Geistererscheinung

Was für ein Anblick: Die rationale FBI Agentin Scully schrie sich die Seele aus dem Leib, als sie einem der gesuchten Geister gegenüberstand. Es war amüsant anzuschauen wie sie ängstlich nach einer Erklärung für alles suchte. Sogar die zwei Geister Ed (Edward Asner) und Lily (Lily Tomlin) waren ein großartiges Ehepaar, was der Episode etwas einmaliges gab. Natürlich ist es nicht nur eine lustige Episode.
Viele Menschen sahen Geister oder ähnliche Erscheinungen und sie waren sich sicher, daß es keine Einbildung war. Geschichten über Kontakte mit den Seelen der Toten sind alle irgendwie ähnlich. Augenzeugen sahen eine weiße, transparente Gestalt die ihren Beobachter nicht bemerkte. Es passiert nicht sehr oft, daß ein Geist eine Person direkt kontaktiert ohne einen Einfluß wie durch eine Seance.

In anderen Fällen sind Geister eine Störung für die Lebenden. Sie klopfen an Türen, Wände und andere Dinge oder sie bewegen Schränke, Betten oder kleinere Sachen wie Bücher. Dieser Radau Gesichter im Steinwird hauptsächlich Poltergeistern zugeschrieben. Sie sind meist harmlos und manchmal machen sie sich auch mit gutem Grund auf sich aufmerksam. Ein Grund ist z.B. das Poltergeister nicht gestört werden wollen. 1971 erschienen Gesichter auf dem Fußboden in einem Raum eines Hauses in Belmez, Spanien. Als Señora Maria Pereira, eine Hausbewohnerin, die erste Fratze am Boden fand, ließ sie ihren Sohn den Teil aus dem Steinboden zerschlagen, doch es erschienen mit der Zeit immer mehr Gesichter. Sogar das Aussehen der Fratzen veränderte sich. Einige von ihnen bekamen einen wütenden, aggressiven Gesichtsausdruck weswegen die Einwohner sie abdeckten. Darunter prägten sich weiterhin die Gesichtszüge durch das Laken hindurch. Einige davon wurden aus dem Boden herausgeschnitten und anderen Leuten vorgeführt. Nachdem man eine Ausgrabung an dieser Stelle durchführte, fand man menschliche Überreste darunter. Anscheinend war am selben Ort einmal ein Friedhof. Das rechte Bild zeigt eines dieser steinernen Gesichter und wenn man sich bewußt macht, daß sie sich sogar bewegt hatten, würde man keinen Fuß mehr in diesen Raum setzen wollen.


Wahrheit oder Einbildung? Geister sind in den Filmen schreckliche Monster aber im richtigen Leben sind sie um einiges gespenstischer. Unsere Neugier wird groß, wenn wir von ihnen hören. Vielleicht geben Geister uns einen kleinen Vorgeschmack auf das Leben nach dem Tod. Vielleicht sind sie auch gar nicht so selten wie wir denken. Es könnte doch sein, daß direkt hinter euch schon eine Hand nach euren Schultern greift...


Ich kenne eine 82 Jährige Frau, Sie sieht aus wie eine 50 Jährige. Nach Tot Ihres Mannes waren verschiedene Erscheinungen sichtbar. War ich auch dabei. Ihre Marmor Platte an Tisch zeigte verchiedene Teuflische Zeichnungen, vor meiner Augen. Wenn Sie Name Ihres Mannes ausprach, ging die Lampe sofort an. Ich holte einem Elektriker zu Ihr, damit er das untersuchte. Es war alles in Ordnung. Sie war schon freiwillig beim Psychiater, hat er gar nichts gefunden. Sie lebt damit,manchmal ruft mich an aus Augsburg, wo Sie aus PAssau hingezogen ist , in einer Hoffnung, das es hört auf. Wenn Sie 78 jährige war, erlernte Sie das Piano Spiel, und das so perfekt, das Sie könnte Konzerte geben.

Nasti

Weiter

Ein britischer Aberglaube wurde sogar bis nach Amerika eingeschifft: Der schwarze Hund. In England glaubte man, daß der erste Tode auf einem neuen Friedhof zurückkehren und verdammt sein wird den Friedhof bis in alle Ewigkeit zu bewachen. Viele Jahrhunderte lang töteten Einwohner einen großen Hund und vergruben den Leichnam als erstes auf dem neuen Friedhof. Der Geist des Hundes ist nun der Wächter aller zukünftigen Gräber. Er scheint auch ein Beschützer der Lebenden zu sein. Am Anfang des 19 Jahrhunderts war eine Frau aus Mittelengland auf dem Weg nach Hause, als ein großer, schwarzer Hund auf sie zukam. Sie hatte vor dem riesigen Tier Angst, aber das war nicht von Dauer. Eine Gruppe betrunkener Arbeiter gingen an der Frau vorbei und erzählten ihr was sie tun würden, wenn sie diesen Hund nicht dabei hätte. Als die Betrunkenen weitergingen hatte sich der Hund in Luft aufgelöst. Es passierte in der Nähe eines Friedhofes. Schwarze Hunde, oder auch Black Dogs genannt, werden immer nahe an Friedhöfe und Kirchen gesehen, manchmal sogar während einer Beerdigung. An der Tür der Kirche in Blythburgh, Suffolk kann man Kratzer eines großen Tieres erkennen. Es gibt einige Gerüchte über einen Geisterhund der versuchte in die Kirche zu gelangen. Tiergeister selbst wurden auch schon oft gesehen.

eine ängstliche ScullyWenn jemand den Schlaf der Toten stört könne ihren Zorn auf sich ziehen. Das Beispiel mit den Gesichtern ist relativ harmlos verglichen mit den Handlungen eines Poltergeists. Zwar wurde oben erwähnt, daß Poltergeister meist harmlos sind, doch nicht immer sind sie friedlich wie zuerst gedacht. Die 12 Jahre alte Eleonore Zugun aus Rumänien wurde von einem Poltergeist mehr als einmal verletzt. Der Geist biss und kratzte sie wobei die Verletzungen plötzlich aus dem Nichts in ihrem Gesicht und auf ihrem Körper auftauchten. Geisterjäger Harry Price untersuchte das Mädchen und sogar während seiner Beobachtungen tauchten Bissspuren und Kratzer auf. Eine Untersuchung der zurückgebliebenen Speichelreste zeigte, daß es weder ihre eigene, noch die Speichel eines Familienmitgliedes war. Einmal erschien sogar eine Wunde in Form eines Textes. Verletzte sie ein Geist vielleicht aus Rache, weil er gestört wurde? Die Wissenschaftler sind sich sicher, daß die meisten Geisterfälle nur eine Form von Psychokinese sind. Es gab mal einen Test mit ehemaligen Soldaten. Während der Hypnose erzählte man ihnen, daß sie eine Verbrennung an ihrem linken Arm hätten. Nach ein paar Minuten konnte man bei einigen wirklich eine Brandwunde erkennen. Es gab zwei Erklärungen: Mit Hilfe von Hypnose können einige Menschen eine Art Psychokinese entwickeln und man suggerierte ihnen Verletzungen, die wenig später dann auch auftauchten. Also haben sie sich selbst Schaden zugefügt. Die Zweite ist, daß es eine alte Wunde war, welche wieder hervorkam. Nur waren es viele Soldaten und alle mit einer Verbrennung am linken Arm. Es ist genauso seltsam wie die Geistergeschichten.

Ach nasti, wenn ich bedenke, dass wir Menschen mit unseren Sinnen und programmierten Bewusstsein nur einen kleinen Teil erfassen, was auf dieser Erde geschieht (sh. schon alleine Tiere - können besser sehen, hören u. riechen als wir Menschen), dann wundert es mich nicht, dass Menschen, die "über-sinnlich" veranlagt sind, dies oder jenes erfahren. Die Kirche hat dann daraus die bösen Geister gemacht etc. Ich finde es spannend und bereichernd, wenn etwas geschieht, das aus der Norm des Menschen fällt.

Nun, nicht alle Tiere können besser sehen, hören und riechen als wir, aber einige.

Vieles in der Realität wird von unserem Sinnesapparat nicht erfasst. Zudem wird das Erfasste extrem gefiltert und unser Gehirn bastelt sich sinnvolle Erklärungen für die eingehende Sinnesinformation. Daraus resultieren auch mannigfaltige Fehlschlüsse, letztlich Sinnestäuschungen.

Ich hatte selbst einmal eine sehr realistische Ufo-Wahrnehmung, die sogar noch von meiner Frau geteilt, also bestätigt wurde. Es stellte sich alles als eine Sinnestäuschung heraus, aber ich hätte zu einem früheren Zeitpunkt alles mit Eid bezeugen können (s. Link).

Die Harry Potter Bände fand ich alle sehr amüsant zu lesen und kann sie zur Fantasie-Anregung auch empfehlen, aber vor Geistern fürchte ich mich nicht, da sie nur im virtuellen Raum, d. h. in der Vorstellung von Menschen existieren.

Ich erinnere mich noch sehr gut an die Schritte auf unserem Dachboden. Meine Frau und ich lagen bereits im Bett, als wir über uns wiederholt ganz deutlich Schritte hörten. Wir leben in einem frei stehenden Einfamilienhaus und das Dachgeschoss ist nicht ausgebaut und nur über eine Falltür erreichbar. Dementsprechend geschockt haben wir beide reagiert. Ich habe vorsichtig die Falltüre heruntergelassen und nachgeschaut, während meine Frau das Telefon in der Hand hielt, um notfalls Hilfe zu holen. Es war nichts. Wir öschten das Licht, gingen zu Bett - und wieder hörten wir nach einiger Zeit die Schritte. Es war unheimlich! Die Prozedur wiederholte sich. Licht an, nachgeschaut, nichts war. Hingelegt, atemlos horschend abgewartet, Schritte am Dachboden, etc.

Irgendwann später hatten wir eine Familie Siebenschläfer am Dachboden. Bekannte erzählten uns, dass Siebenschläfer vor der Paarung einen gewaltigen Tanz aufführen. Wir lachten beide und hatten unsere "Erklärung" gefunden. Aber wer weiß, manchmal holpert es noch immer. Licht an - nichts. Das Rätsel bleibt also letztlich ungelöst, nur wir haben uns arrangiert - mit dem Geist ;-))

Hi Karl!

Was hilft wirklich! Wenn Sie sehr viel stören, einfach einen Buch das schmeißen, oder einen strickten Befehl ausgeben, das Sie MÜSSEN verschwinden. Sind sofort weg.
Bin total bei den Sinnen, lach. In mein Atelier spuckt es gewaltig, und das die ganze 15 Jahre.
Ein Medium war bei mir, schon von paar Jahren, hatte keine Absicht sich über Geister unterhalten. Einmal war er blas in Gesicht, und verlor das Bewusstsein. Ich bekam eine Panik, möchte sofort das Rettungswagen holen, er kam inzwischen zu sich.
Und erzählte: Das bei mir befindet sich eine Frau aus 14 Jahrhundert, Mirjam, die bayerische Männer haben Sie gefoltert, Sie blutet, ist mit Beine aufgehängt, und hasst Sie alle bayerische Männer. Für Frauen tut sie gar nichts. Er notierte auf Papier blitzschnell alles, auch das Datum. Habe ich recherchiert in PC, gar nichts gefunden. Und was ist passiert nach Hochwasser 2002?
Mein klein Boiler ist kaputt gegangen, kam ein Mechaniker, ich stand hinten Ihm, und guckte zu. Er schrie laut, das es Ihm etwas an der Nacken gestochen. Er fasste sich an Nacken, und von seiner Finger ist Blut gespritzt. An dem Nacken hat er gar keine Spur, da waren alle Fenster zu, er bekam eine Angst, sofort verließ er mein Raum. In diesem Moment, während er flüchtete, kam der Chef von diesen Gebäuden rein, er schrie auch, dass er alle seine Schlüssel verloren hatte, war außer sich. Das Schlüssel Bund lag auf meinem Tisch, obwohl er Monate lang nicht bei mir war. Guckte mich total verblüfft an. Könnte auch nichts sagen, er auch nicht.
Hach, sagte ich. Schon wieder Mirjam ist an Werk? Ich fragte noch der Mechaniker, ob er ein Bayer ist. Er sagte total verärgert: Ein Urbayer!
In Atelier sind schon 20 Cafemaschinen kaputt gegangen, oder explodierten gerade in hinteren Raum, wo die Mirjam angeblich ermordet war. Das Medium behauptete, das die Mirjam sah aus wie ich. Na dann hatte ich genug mit übersinnlichen, er veröffentlichte das ganze in PC, was ich Ihm verbieten hatte. Seitdem war er nie einmal in mein Atelier.
Einmal war der ganze hintere Raum mit dunkel grünem Schleim ähnliches Zeug bedeckt, ich dachte, ich spinne. Das Boden, das Spiegel, die weiße Wende, alles, ganz dicht. Wie eine gewaltige Explosion. Ich holte einige Menschen da, fragte ich, was soll ich nun tun? Was ist das? Keiner wüsste was. Habe das nicht berührt, wäre unmöglich das abputzen. Den zweiten Tag war alles weg. Spurlos. Ich holte wieder die Menschen, Sie dachten, dass ich das abgeputzt hatte. Von wegen, ekelte mich das Zeug berühren.
Und noch eine ganze Reihe von Erscheinungen, könnte ich wirklich Erzählungen darüber schreiben. Jedes Jahr passiert paar Mal etwas.
Trotzdem fühle mich an diesem Ort pudelwohl, arbeite ich meistens Abend und Nacht. Bin ich eine optimistische morbide. :O)))), ich glaube, mich mögen die Geister. Wenn sich ein Stuhl bewegt, lache ich nur. Sogar ist mir das angenehm.

Nasti

Der kleine Teppich.

In Jahre 1992, während d. Hochwassers in mein Atelier 40 cm hoch war, befand mich geschäftlich in einer anderen Stadt. Nur ein, einziges klein Teppich hatte ich, nicht zwei.
Alle Leute erzählten mir das gleiche. Das Sie in mein Atelier geschaut hatten durch die Türen, wie auf der Wasser schwamm ein klein Teppich. Das Wasser verschwand, und blieb nur Schlamm auf dem Boden. Ich holte die Feuermänner, Sie spritzten den Boden sauber.
Ich ging zum Tisch. Auf dem Tisch lag mein Teppich, ordentlich zusammenfaltet, sauber und trocken. Wieder dachte ich, dass ich spinne. Voriges Tag war noch das WASSER DA: Kein Mensch hat Schlüssel von meinem Atelier, nur ich. Fragte ich alle meine Nachbar, ob Sie sich nicht geirrt hatten, wirklich sahen der Teppich auf der Wasser schwimmen? Alle sagten ja, und staunten, warum mich das Teppich so interessiere. Ob das ein teuerer Teppich wäre? Ich sagte gar nichts. Auch schwer zu erklären, solche Banalitäten merkt keiner, denken nicht darüber nach. Nur ich.


Nasti

Karl, Du hast recht,nicht alle Tiere. Sollte ja auch nur ein Beispiel sein. Fakt ist doch, dass wir Menschen nicht alles erleben, was auf dieser Erde geschieht. Einfach, weil unserer Gehirn (noch) nicht so entwickelt ist.
Es gibt doch jetzt viele interessante Ansätze in der Biochemie und -physik. Auch, was ich letztens in Delta gesehen haben, die Informations-Physik.

Nasti, ich konnte bis zu meinem 28.ten Lebensjahr nicht aus einem Fenster ins Dunkel schauen. Mich packte immer Panik.
Mit 40 J. habe ich in Sardinien auf dem offenen Meer ganz weit draussen und alleine ein erhebens Erlebnis gehabt,(es folgten noch viele andere) dass mir bis heute jegliche Angst vor nicht "normale" Erscheinungen genommen hat.

Ich glaube auch, dass Dich die Geister mögen ;-)

Hi fipsie!

Was hast du erlebt in Sardinien?
Habe schon geschrieben hier, das als Kind war ich 3-mal klinisch tot. Zuletzt war ich so 3- 4- Jährige, erinnere mich sehr gut an alles. Knapp nach 2-ten Weltkrieg hatte ich Nieren versagen, die Ärzte waren überzeugt, das ich sterbe, war ich total geschwollen. Haben mich zum dem sterbenden gelegt, gar nichts behandelt, ich lag mit einer Frau in einem Bett. Die Frau war früh morgens tot. Hatte ich keine Ahnung, was das tot ist, ich spielte mit Ihren Füßen, und aus Ihrem Schrank alles gegessen, hatte ich plötzlich Hunger. Die Ärzte schreien, das Sie lebt, werde ich nicht vergessen, hielten Sie das als Wunder.
Und haben mich verlegt nach Kindern Station. Seitdem passieren seltsame Sachen. Manchmal denke ich darüber, ob es wirklich nicht eine Welt der Toten gibt? Wo ich als Kind Freundschaften geschaffen hatte? Wenn ja, waren zu mir sehr freundlich und gönnend, keine schlechten Geister. Nie einmal erschrecken mich.

Nasti

Wer strikte nicht an Geister glaubt, dem erscheinen sie höchstens im Traum.....

schorsch,
vermutlich nur im Traum, ich habe diesbezüglich also mit Erscheinungen noch nie eine Last gehabt, wenn mir/uns mal etwas spanisch vorkam gab es immer eine Erklärung.
Gruß Claude

Also, auch ich sah vor gut einem Jahr ein voll beleuchtetes UFO nachts über den Rhein schweben. Sah fantastisch aus, wie es so in der Gegend herumfuhrwerkte. Als es näher kam, konnte ich es als toll illuminierten BLIMP identifieren. Es gab auch Anrufe bei der Polizei, betr. Ufo. Ich glaube, fast immer gibt es eine natürliche Erklärung, auch für "Geister". In Freiburg gibt es übrigens einen Lehrstuhl für paranormsles, Prof. Bender,

nasti,
ich glaube schon, dass Du durch Deine Kindheitserlebnisse tief sensibilisiert wurdest und Dir es erhalten hast.

Ich habe meine eigenen Theorien mit den Toten. Ich setze meine Spiritualität den Wissenschaften gegenüber. Wie zum Beispiel, wer oder was handelt in meinem Gehirn, dass meine Gedanken, bevor sie mir bewusst werden, schon formuliert sind? Abgesehen von den automatischen Handeln, wie atmen etc.
Es geht nichts verloren nach dem Tod, weder meine Moleküle noch Energien. Das einzige was verloren geht, ist mein Ego - das ich. Die Moleküle und Energien organisieren sich, weil in ihnen Informationen gespeichert sind, wieder anders nach dem Tod. Deshalb möchte ich gerne nach meinem Tod verbrannt werden. Ich finde den Gedanken toll, das meine Asche unter einem Rosenstrauch oder Baum - natürlich ohne Urne - gestreut wird. So könnte ich noch als Moleküle düngen und somit Energien erschaffen. weitergeben. Allerdings, wenn man nicht verbrannt wird, ist man Nahrung und Dünger zu gleich mit dem gleichen Effekt. Ich glaube, die Naturvölker wussten mehr bzw. der Hinduismus und Buddhismus. Der Glaube des Alten Testamentes und seine Auslegung durch die Juden, Christen und Moslems haben das alles Vergessen lassen.
Da, aber ALLES sowie so NUR Glauben ist, ist es schwer einem anderen Menschen sein eigenes Erleben mitzuteilen. Ich will damit sagen, liebe wissenschaftlich fundierten Herren und evtl. Damen, es gibt kein Wissen, sondern nur Glauben. Auch wenn Ihr glaubt zu wissen :-)

Der Sardinien-Trip, der privat bei Sarden stattfand, hat mich noch mehr Merkwürdigkeiten erleben lassen. Es wäre hier zuviel zu schreiben.

Hallo Poldi,

Prof. Bender ist inzwischen selber ein Geist. Er ist schon lange tot und den Lehrstuhl gibt es m. E. nicht mehr.

Grüße von Mhz nach FR!

Bender liest sicher mit Begeisterung aus dem Jenseits hier mit.

Vielleicht gefällt ihm nicht, daß nasti einfach ohne Quellenangabe über seine Geister schreibt - vielleicht werden sie aus diesem Grund schon wütend:-)) "Das ist unser Copyright" könnten sie denken und als Poltergeister weiterhin bei nasti ihr Unwesen treiben.

Wie das dann aussieht, kann man hier sehen, - der Link, wo der Text "geklaut" worden ist:

https://www.z-files.de/intro.htm


Das Nachfolgeinstitut in Freiburg im Breisgau existiert noch unter der Leitung von Walter von Lucadou (promovierter Physiker und Psychologe), der auf einem wesentlich höheren Niveau als Bender sich mit der Sache beschäftigt.

https://www.parapsychologische-beratungsstelle.de/


Dazu ein sehr interessanter Artikel in der ZEIT
"Die Einkleidung des Übersinnlichen
Walter von Lucadou ist Parapsychologe. Er erforscht Psi-Phänomene und sucht nach einer natürlichen Erklärung für das Unnatürliche."

Hi Mart!


Schon vor 40 Jahren habe ich ähnliche Texte gelesen, gar nix neues. Es ist altmodisch nicht an Geister glauben.
Genauso wie früher das reale Kunst gilt als Kitsch, heute ist das gleiche Zeitgenossische Kunst geworden wieder.
Prowozier nicht, meine Geister werden Dich erledigen. :O))))), in Traum.

Nasti

Hallo Nasti, ich dich als Künstlerin bisher sehr bewundert. Über das Artikel: Geister... sehr verwundert und ratlos. Wer führte Dein Feder?
War bisher immer der Ansicht, daß DU eine bemerkenswerte Künstlerin bist! - Glaube ich auch heute noch. Hast DU falsche Pilze gegessen ? - Um Aufklärung bittend, da erster Artikel nicht Deinem Malerpinsel entstammt, verbleibe ich mit allerbesten Grüssen zunächst noch auf der Erde stehend

florian

Hallo Nasti, muss mich möglicherweise entschuldigen!

Bleib und schreib so wie DU bist.

Dein etwas zerknirschter
florian

hallo nasti,

Weißt du, ich bin eben schrecklich altmodisch und glaube noch eher an den lieben Gott als an Poltergeister:-)

Dann möchte ich dich wirklich überzeugen, daß du, wenn du kopierst, deine Quellen angeben mußt - Diese Forderung kannst du nicht einfach wegwischen mit der Bemerkung, du hättest so etwas schon vor 40 Jahren gelesen.

Es kann nicht unbedeutende rechtliche (und enorme finanzielle) Folgen für dich haben - wieso begreifst du das nicht? - Es ist ja nicht das erste Mal, daß ich dich darauf aufmerksam gemacht habe. Es handelt sich hier nicht um ein Kavaliersdelikt.

Aber ich wünsche dir weiterhin nette Begegnungen der dritten Art!

Mart

"Weißt du, ich bin eben schrecklich altmodisch und glaube noch eher an den lieben Gott als an Poltergeister:-)"

Glaube ist Glaube! Der Glaube an den "lieben" Gott wird nicht wichtiger und richtiger, nur weil die Metapher "lieber Gott" heisst bzw. ist der "liebe" Gott nicht auch ein Geist?

Und ist der liebe Gott überhaupt "lieb"? Im Vaterunser wird gebetet "..und führe uns nicht in Versuchung.." ein lieber Gott führt die Menschen doch nicht in Versuchung - ist das nicht eher dem Teufel vorbehalten?

Die Bemerkung von nasti

<<Es ist altmodisch nicht an Geister glauben.<<

ist zumindest ebenso dumm wie meine Replik mit dem "lieben Gott":-)))

Eckart R. Straube
"Heilsamer Zauber"
- Psychologie eines neuen Trends -
1. Auflage 2005
Verlag Spektrum


"In Dankbarkeit gewidmet:
Prof.Dr.phil. Johannes Mischo, 1930 - 2001
Ehemaliger Direktor des Instituts für Grenzgebiete der Psychologie und Psychohygiene ... der ... Universität Freiburg i.Br. ... "


Lesenswert für Kritiker des "Geister-Glaubens".

"Glaube ist Glaube! Der Glaube an den "lieben" Gott wird nicht wichtiger und richtiger, nur weil die Metapher "lieber Gott" heisst bzw. ist der "liebe" Gott nicht auch ein Geist?"

fipsie :-)

wo kann ich lesen, dass amrt schrieb es sei wichtig und richtig? ich lese nur:

"Weißt du, ich bin eben schrecklich altmodisch und glaube noch eher an den lieben Gott als an Poltergeister:-)"

also das gewählte wort "eher" kann m.e. sicherlich nicht als "wichtig" interpretiert werden.

"eher" schon im sinne von "wenn denn dann überhaupt..." :-)

stimmst du mir zu?

:-)

Hi Mart!

Immer schreibe ich die Quelle, z.B. Spiegel, Geo, manchmal vergesse ich es. Glaube ich nicht, das eine Zeitung uns anklagen sollte deswegen.
Was betrifft was ist dumm oder klug ist mir egal. In jeden Fall ich habe keine Absicht mich da so klug zu stellen, ist mir wichtiger die Lebendigkeit des Themas.
Was ist aber ganz interessant Mart, wie mehr ich behaupte das ich eine dumme bin, so weniger mir das die Menschen glauben. Meine ich live.

Hi Florian.

Muss ich staunen. Denkst du es, das malen ist ein pragmatisches Prozedur? Vergiss es. Die meiste Bilder male ich nach einem Traum, wenn ich die 10 Schnellporträt gezeichnet hatte/ die Leute standen Reihe/, dann fiel ich in einem Alfa Zustand /Halbschlaf/, wo bin ich fähig mühelos bis 40 Porträts zeichnen. Was denkst du, ist das ganz normal?
Meine Söhne haben mir diese Tätigkeit verbieten wegen mein Alter und schon jetzt eine spießige Denkweise.

Nasti

Hi nasti,


<<Was ist aber ganz interessant Mart, wie mehr ich behaupte das ich eine dumme bin, so weniger mir das die Menschen glauben.<<

Auch ich bestätige dir gerne, daß du viel gescheiter bist als du dich oft selbst hinstellst.:-))


<<In jeden Fall ich habe keine Absicht mich da so klug zu stellen, ist mir wichtiger die Lebendigkeit des Themas.<<

Ja, wenn das so ist, wird für mich manches klarer. Es geht dir also um die Hetz - und da könnte ich natürlich auch etliches beisteuern.

Z.B. die noch heute sprichwörtlichen Seancen, Tischerlrückaktionen und Poltergeister eines befreundeten Künstlers, wobei Gäste mit gesträubten Haaren das Haus verlassen haben. Diesen Künstler hat es von Wien in die tiefste Provinz verschlagen, wo er sehr bald erkannt hat: Die Hetz und die Unterhaltung muß ich mir hier selbst machen!

Aber du sitzt schon einem Irrtum auf, - es geht gar nicht darum sich klug zu stellen, - (Eine Verstellung wird auf Dauer wohl auch schwierig sein:-))

Es geht um Phänomene, um Dichtung und Wahrheit, - und um die Wiederkehr von voraufklärerischen Denkmodellen, vorerst nur im Dienste der Hetz, der Lebendigkeit und letztendlich um die Gleichsetzung und beliebige Austauschbarkeit von Glauben und naturwissenschaftlicher Erkenntnis - also Rückkehr zu den Verhältnissen vor der Aufklärung.

Jawohl, zur Hetz, Gaude und Lebendigkeit sind die Erscheinungen, die du aus unseriösester Quelle abgeschrieben hast, amüsant. Dann haben sie aber unter der Überschrift "Wissenschaft u. Technik" nichts zu suchen.


Wenn aber das Bedürfnis besteht ernsthaft über parapsychologische Phänomene zu diskutieren - nur dann hat es unter dieser Überschrift "Wissenschaft" seine Berechtigung -, müßte man schon einen anderen Ansatz wählen.

Aber wird das von klugen oder dummen Gläubigen gewollt?

soviel möchte ich sagen und fragen, aber erst einmal langsam.
@mart - bitte übersetze doch einmal für mich das Wort Hetz, es scheint mir nicht das zu sein, was ich unter Hetze verstehe, sondern eher so etwas wie Aufmerksamkeit.
@Florian - warum sollte eine bedeutende Künsterin nicht an Geister glauben, wo siehst Du da einen Widerspruch ?
@nasti, mich stört es nicht, dass das Thema unter Wissenschaft steht, alles was wir tun und denken hat letzten Endes etwas mit Wissen zu tun. Wenn andere sich daran stoßen, dann bitte doch Karl, alles in Soziales zu verlegen :-))
Ich bin schon der Meinung, dass wir heutigen Menschen nicht mehr alle unsere Sinne nutzen, weil einige verkümmert sind. Es ist sicher auch so, dass man bestimmte Sinne schulen könnte, z.B. den zur Telepathie.
Jetzt warte ich erst einmal ab, ob überhaupt Interesse an solchen Geschichten besteht - aus dem Krieg und aus der Kindheit sind mir merkwürdige Geschehnisse in Erinnerung.

Das Wichtigste ist immer das Prüfen der Aussage selbst, nicht das Suchen nach Erklärungen. Das betrachte ich als durchaus sinnvolle und nicht zu anspruchsvolle Forderung an den Intellekt.

Vielen scheint es aber wichtiger zu sein, Erklärungen für behauptete Phänomenen nachzujagen, bevor diesen Behauptungen selbst auf den Grund gegangen wurde. Das lässt wohl ein angenehmes Schaudern über den Rücken laufen, bringt aber nicht viel mehr als das Hören von Märchen und Sagen an langen Abenden am warmen Ofen.

In diesem Sinne sind Nastis Geschichten im Anfangsposting ein anschauliches Beispiel, wobei es mir ob der Unbedarftheit des Berichtens und des Weitererzählens die Haare aufstellt.

Es geht nicht darum, ob Phänomene erklärt werden können oder nicht.
Es geht in erster Linie darum, daß sie erst zuverlässig nachgewiesen werden müssen, oder daß bei nachgewiesenen Phänomenen bekannte und gesicherte natürliche Erklärungen einfach ignoriert werden.

Der Hinweis ist dafür typisch, daß zwischen Himmel und Erde sich eben nicht alles erklären lasse --- was von überhaupt niemanden bestritten wird.


Die Vorstellung eine skeptische Haltung versuche, für alles Erklärungen zu finden und lasse nichts gelten, wenn dieses nicht gelingt, greift viel zu kurz.

Skeptiker können es sehr gut ertragen, wenn es für überprüfte Phänomene vorläufig keine Erklärungen gibt. Was sie aber umtreibt, sind ungeprüfte Behauptungen. Natürlich sind sie bei wirklich nachgewiesenen Phänomenen auch daran interessiert, weiter zu forschen, um vielleicht eines Tages doch eine Erklärung zu finden.

Und möglicherweise steckt auch etwas Neues, etwas Paranormales, etwas Übernatürliches, neue Energie- oder Impulsfelder dahinter:-)

Es geht hier nicht nur ums Rechthaben:
Was für stabile Menschen eine Gaudi (="Hetz") und ein Vergnügen sein kann, kann für labile Menschen s e h r gefährlich sein und sie in den Ruin führen.

Viele Künstler sind medial veranlagt. Warum sollte gerade nasti es denn nicht sein?

Hi Mart!

Habe ich geklickt, und schon wieder festgestellt, das die echte wissenschaftliche Erkenntnisse sich widersprechen, ewig erneuern, sich gegenseitig kritisieren, etc.
Unsere pretechnisierte Welt schlüpft mit PC zusammen in Mittelalter, besser gesagt, eine Vorliebe zum Magie. Die jüngere Generation hat damit keine Probleme, die Kinder sehnen sich direkt nach Harry Poter und Herr der Ringe ist ein Schlager auch.
Unser neu Jahrtausend fängt an neu denken, die Intellektuelle sind immer weniger, was ist nicht erfreulich, alles hat seine Schatten Seiten. Die Medien arbeiten damit auch, möchten nicht Pleite gehen, und ich vermute, das in Zukunft wird das geschafft, das intellektuelle mit Boulevard zusammen knüpfen. Wir werden das nicht mehr erleben.
Habe ich immer bewundert das Intellektuellen Potential in diesem Forum, bin auch hier magisch angezogen deswegen, oft endet das ganze hier wie ein Krieg der Gehirnen . :O))).
Bin ich eher eine vielseitige, lese ich viel Psychiatrie und Psychologie, und auch Bild Zeitung /bin ewig kritisiert deswegen/, und ist bewiesen, das dass magische denken ist tief geankert in menschliche Seele.

Die moderne Psychologie behandelt die Produkte unbewusster Phantasietätigkeit als Selbstdarstellungen von Vorgängen im Unbewussten oder als Aussagen der unbewussten Psyche über sich selbst. C.G.Jung.

Obwohl ich eine Atheistische Schule hatte, war ich immer angezogen zum Geheimnisvollen,
ganz ernst nehme ich das nicht. Meine Türe lasse ich offen, fühle mich damit bereichert. Wie die Kinder mit Märchen. Ich liebe grausamen Horror Filme/Schweigen der Lämmer/. Mein Freund bekam dabei Herzklopfen. Dann schalte ich an anderen Kanal, keinem nötige ich das zusehen. Und Fellini Filme auch, und viele andere wertvolle Filme auch.

Viele sagen, dass ich ein Panorama Blick habe. Viele Interessen, aber oberflächig. Muss ich damit leben.


Nasti


)

Hi Mart!

Nur jetzt gelesen:

Was für stabile Menschen eine Gaudi (="Hetz") und ein Vergnügen sein kann, kann
für labile Menschen s e h r gefährlich sein und sie in den Ruin führen.

Gaudi und Hetz bedeutet das gleiche? Hatte ich kein Absicht jemandem hier hetzen damit. Ich dachte, wird das jemandem auch interessieren. Wenn nicht, müssen Sie es nicht lesen.

Bestimmt werde ich für Kinder so etwas NICHT erzählen, in keinem Fall. Hier sind alle erwachsenen Menschen, keine labile.
An einem Tisch Rücken werde ich nie Teil nehmen, ist gefährlich. Die Geschichte meiner Vorfahren werde ich jetzt nicht erzählen. Eine ganze Reihe Menschen ist gestorben knapp nach Tischrücken in Jahre 1940. Nach einem Jahr bin ich geboren, zum Glück in einem anderen Haus, mein Vater starb in Jahr 1943, 1944 war unser Haus, einziger von ganzer Strasse ausbombardiert. Es begann eine ganze Reihe von Unglücke, bin nur knapp dem Tod entgangen.

Nasti

Entschuldigung für den offensichtlich nicht verständlichen, umgangssprachlichen Ausdruck "Hetz" - hat heute mit "Hetzen" nichts mehr zu tun, sondern wird lt. Deutsch-Österreichischen Wörterbuch mit "Spaß" übersetzt.


Österreichisch : Hetz , die
Deutsch : Spaß

Kommentare

Wir ham a hetz
Wir haben Spaß


(Also in dem Sinn: die Poltergeister und ähnliche Aktionen meines Künstlerfreundes waren a Hetz; das bedeutet eigentlich mehr als ein Spaß, eben a Hetz.)

Alle meine Vorfahren, die sich mit dem Tischerücken abgaben, sind gestorben. Der Langlebigste wurde 98 Jahre alt.....

:-)))))))

schorsch antwortete am 08.11.05 (18:17):
Alle meine Vorfahren, die sich mit dem Tischerücken abgaben, sind gestorben. Der Langlebigste wurde 98 Jahre alt.....

Sport ist gesund!!! :-))
Claude

Schade, dass dieses Thema hier nicht weitergeführt werden kann. Wie sollen sich Ideen u./o. Gedanken weiterentwickeln, wenn diejenigen, denen diese Gedanken fremd (ignorant?)sind, ihre flapsigen und unqualifizierten Äusserungen absondern. Denn gerade diejenigen, die sich mit dieser Gedankenwelt beschäftigen sind äussert sensibel. Was man von den anderen nicht behaupten kann, denn sonst würden sie das Thema verlassen, weil es sie nicht interessiert.

@fipsie - mach doch unter Soziales ein neues Thema auf, z.B.- außergewöhnliche Wahrnehmungen - oder so.

fipsie,

Ich möchte auf deine Bemerkung zurückkommen:

<<Denn gerade diejenigen, die sich mit dieser Gedankenwelt beschäftigen sind äussert sensibel. Was man von den anderen nicht behaupten kann, denn sonst würden sie das Thema verlassen, weil es sie nicht interessiert.<<

Ich glaube, daß einige, die sich mit dieser Gedankenwelt beschäftigen, ehrlich und sensibel sind.

Aber warum sprichst du anderen, die sich ebenfalls mit diesem Thema beschäftigen, diese Eigenschaften ab?

Warum meinst du, daß diejenigen, die eine nachfragende Haltung einnehmen, kein Interesse am Thema haben?

Oder möchtest du nur Zustimmung erhalten - selbst auf Phänomene, die als Fälschung, als Jux, als Sinnestäuschung oder als "normal" erklärbar bereits analysiert wurden?

Das kann doch nicht die Haltung eines denkenden Menschen sein, oder siehst du das wirklich anders?

Ist es wirklich so verquert und unsensibel, zuerst nachzufragen und nachzuforschen, ob auf Internetseiten oder in Fernseh- und Kinofilmen veröffentlichte und anschaulich gemachte parapsychologische Phänomene zuverlässig nachgewiesen wurden und ob es dafür keine bekannten und gesicherten Erklärungen gibt?

@mart, es ist weder verquert noch unsensibel nachzufragen usw. aber es wäre zu nüchtern, so zu denken, jedenfalls für mich.
Für mich sind die Dinge spannend, die jemand persönlich erlebt hat, auch wenn sie nicht zuverlässig nachgewiesen werden können. Bekannte und gesicherte Erklärungen brauche ich nicht.

Hi Schorsch!


Habe ich vergessen dazu schreiben, das ---kurz danach sind gestorben….:O)))))

Hi Mart!


Wenn die Wissenschaftlichen Beweise wirklich gültig wären, hast du Recht. Die neuen Untersuchungen schon bei der Erscheinung sind von mehreren anderen Wissenschaftler Angegriffen, später zeigen sich als ein Fehler in denken. Wenn du wirklich so eine Reiterin des seriöses bist, dann glaubst du an Märchen, genauso wie ich. :O)))

Nasti

Die Geschichte vom redenden Wasserkessel:

Jemand hört Stimmen aus seinem Wasserkessel, wenn er ihn auf die Herdplatte stellt.

So, nun kann man zuerst überzeugen, ob das überhaupt zutrifft - in diesem Fall wird das einfach sein.

Dann kann man natürlich versuchen unter den Stimmen die der eben verstorbene Erbtante herauszuhören.

Oder ob da ein gequälter Geist aus dem Jenseits um Hilfe ruft - vielleicht der Poldionkel, der in seinem Leben so viel Unglück über andere gebracht hat?

Oder möglicherweise ist man auserwählt worden eine neue Botschaft von Gott zu empfangen und niederzuschreiben?



Es könnte aber auch sein, daß die Physik die Lösung dieses paranormalen Phänomens und Rätsels findet:

Mit Kessel und Herdplatte liegen zwei Metallplatten aufeinander, die als eine Art Mittelwellenempfänger wirken. Hatte der Nachbar das Radio an, überträgt der Kessel den Ton. Keine Spur von "para" also.

Ist hier Nüchternheit nicht angebrachter als die spannenderen Erklärungen?


Diese wahre Geschichte stammt vom Parapsychologen Walter von Lucadou, dem Leiter der Parapsychologischen Beratungsstelle in Freiburg i.B.

Hi Mart!

Es gibt eine menge wahre Geschichte , wo ist bewiesen, das sich Menschen irren. Und noch mehr solche, welcher kann man überhaupt nicht erklären. Darüber werden die überkluge lieber schweigen.
Däniken war viele Jahre ausgelacht. Neulich ist wieder teilweise rehabilitiert,
er ist ein Visionär. Gerade die Studierenden und korrekte sind die Fach Idioten. /Nicht immer./
Faraday war auch ein Hobby Wissenschaftler, war mit die belastende Kenntnisse nicht blockiert, war kreativ, und in Traum löste er das Problem.
Wie ich lese, hast du ein Wunsch danach, alles so auf Basis der Physik oder Chemie erklären. Hast du etwa Angst, dass es wirklich Geister gibt?
Die Nacht und Dunkelheit ist schön und knädig, voller Geister, meine Zeit :O))))

Nasti

Es wäre besser, nicht zu viele Themen auf einmal anzusprechen, Träume, Ufos, Däniken, Faraday .....

Ich denke einfach, es ist nicht unvernünftig zu erklären, was möglich ist zu erklären; Erklärungen liegen natürlich nicht nur in den Naturwissenschaften, sondern auch in der Psychologie und der Medizin - nun ein Rest bleibt offen;

Damit müßte doch jeder, der dieses Thema ernst nimmt und nicht nur eine Belebung seiner Sinne und Phantasie sucht, einverstanden sein.

Ich hätte gar nichts dagegen, Geistern, Gespenstern, Ufos oder Marsianern zu begegnen - aber offensichtlich fürchten sie sich vor mir:-((

Nun, ich schlage vor, daß die Widerspruchsgeister zurückgehalten werden, und nasti in Ruhe weiter Spannendes erzählen kann.

Ich jedenfalls sehe jede Nacht gern zu meinem Ufo hoch, das hellglänzend hier unsere Häuser bewacht. Es fehlt lediglich noch der Funkkontakt.

Wanda schreibt

"Für mich sind die Dinge spannend, die jemand persönlich erlebt hat, auch wenn sie nicht zuverlässig nachgewiesen werden können. Bekannte und gesicherte Erklärungen brauche ich nicht."

Als meine Schwiegermutter angeblich im Sterben lag (das war die Diagnose der Ärzte), hatte sie außergewöhnliche Erscheinungen, die sie im Krankenhaus ihrem Arzt erzählte. Er sagte ihr ins Gesicht, sie sei ja nicht normal. Als ich die Nachtwache bei ihr übernahm, war sie psychisch wie physisch in einem sehr kritischen Zustand. Sie erzählte mir, was vorgefallen war und ob ich auch glaubte, sie sei verrückt. Ich beruhigte sie, indem ich ihr versicherte, sie ernst zu nehmen. Ich riet ihr aber auch, nicht mehr über ihre Wahrnehmungen mit anderen Menschen zu sprechen. Schließlich konnte sie einschlafen und schlief die ganze Nacht ruhig. Am nächsten Morgen ging es ihr erstaunlich gut und wenige Tage später wurde sie entlassen. Sie hat noch mehrere Jahre gelebt.

Man muss nicht glauben, was einem erzählt wird, aber jeder Mensch hat ein Recht darauf, ernst genommen zu werden. Auch wenn man ihn nicht versteht oder seine Äußerungen wissenschaftlich nicht bewiesen sind. In dem geschilderten Falle war es von Seiten des Arztes reine Fahrlässigkeit, sich so zu verhalten.

die geister ahnen offensichtlich, wo die denke nicht zulässt, einen ankerplatz für´s ufo zu finden.

es ist unglaublich, watt sich jung oder alt so zurecht spinntisieren...

hat`s eigentlich noch klardenkende im ST ? nach diesem thema werde ich den teufel tun, den ST nochmal in irgendeinem anderen forum zu enpfehlen!

kann frau nur hoffen, dass das thema so eskaliert, das es gelöscht wird!

:-(

Na dann los!
Zum ersten wird's dem Webmaster schon nicht gefallen, daß sein Forum wegen eines geistigen Themas nicht weiterempfohlen werden darf.

Hier die Aufgabenstellung des Nachfolgeinstituts des sehr unkritischen, inzwischen bei den Geistern weilenden Herrn Bender in Freiburg.


Die Aufgabenstellung der "Parapsychologischen Beratungsstelle" umfaßt im wesentlichen folgende Tätigkeitsbereiche:

aus der Homepage kopiert:

"Beratung Betroffener
Primäre Aufgabe der "Parapsychologischen Beratungsstelle" ist es, Menschen, die durch den unkritischen Umgang mit okkulten Praktiken, okkulten Glaubenssystemen oder Psychosekten Probleme bekommen haben, Hilfestellungen anzubieten, die sie in die Lage versetzen sollen, ihre Probleme selbst zu lösen. Hierzu gehört die gezielte psychotherapeutische Beratung von "Aussteigern" aus den sog. Psychosekten.


"Information anderer Beratungsstellen
Da der Informationsstand über okkulte Praktiken, okkulte Glaubenssysteme und die damit verbundenen (para-)psychologischen Zusammenhänge bei psychosozialen und/oder kirchlichen Beratungsstellen im allgemeinen niedrig ist, schließt dies eine umfangreiche Aufklärungs- und Informationstätigkeit mit ein. Die Beratungsstelle hat daher Fortbildungsveranstaltungen für psychologische und psychiatrische Fachkräfte durchgeführt bzw. diese bei ihrer Arbeit mit Informationen unterstützt.


"Öffentlichkeitsarbeit
Um möglichen Fehlentwicklungen schon im Vorfeld entgegenzuwirken, wurde eine gezielte und breit gefächerte Öffentlichkeitsarbeit betrieben, die gleichzeitig die Aufgabe hatte, über das neue Beratungsangebot zu informieren.


"Feldforschung
Eine weitere Aufgabe der Beratungsstelle besteht darin, Erkenntnisse über okkulte Subkulturen zu sammeln, die sich normalerweise stark von der Öffentlichkeit abkapseln, so daß nur relativ wenig über mögliche Gefährdungspotentiale bekannt ist. Auch hierbei wurde eine enge Zusammenarbeit mit anderen Beratungsstellen verwirklicht


"Kontakt zur wissenschaftlichen Forschung
Um neuere Entwicklungen auf relevanten Forschungsgebieten mit in die Beratungstätigkeit einbeziehen zu können, wird der wissenschaftliche Austausch mit in- und ausländischen Fachkollegen gepflegt. Zur wissenschaftlichen Tätigkeit gehört auch die Herausgabe, Herstellung und Verwaltung der Zeitschrift für Parapsychologie und Grenzgebiete der Psychologie.

Das spezifische Beratungsangebot der Beratungsstelle


"Durch die nicht abebbende Okkultismuswelle hervorgerufen und den mangelnden Informationsstand über die Ergebnisse wissenschaftlicher Parapsychologie bedingt, kleiden manche psychisch Kranke (aber zuweilen auch deren medizinische oder psychologische BetreuerInnen oder Bezugspersonen) ihre Erlebnisinhalte zunehmend in eine mißverstandene, vermeintlich "parapsychologische" Terminologie ein. So wird von Personen, die an einer Wahnerkrankung leiden, heute häufiger zu hören sein, daß sie "telepathisch verfolgt" würden, während früher eher von "Beeinflussung durch Radarwellen" die Rede war. Merkwürdigerweise werden solche Patienten manchmal von psychiatrischen Stellen an die Parapsychologische Beratungsstelle verwiesen.

"Viel häufiger ist dagegen, daß - ebenfalls wieder von Laien und Fachpersonal - "Ungewöhnliche menschliche Erfahrungen" (UME) oder sogenannte "Spontane Paranormale Erfahrungen (SPE)" als Anzeichen für eine psychische Erkrankung fehlinterpretiert werden.

"Es ist offensichtlich, daß eine eindeutige Zuordnung subjektiver Erfahrungen, die den gegenwärtig akzeptierten naturwissenschaftlichen Paradigmen zu widersprechen scheinen, zum Bereich des Paranormalen bzw. des Psychopathologischen im Einzelfall sehr schwierig sein kann und eine langjährige fachliche Erfahrung voraussetzt - so sind z.B. die im "DSM-IV" (einem psychiatrischen Klassifikationsschema) aufgeführten Klassifikationskategorien in dieser Hinsicht wenig brauchbar. Dennoch kann man sagen, daß SPE im allgemeinen spontan und eher selten auftreten, psychopathologische Erfahrungen hingegen sich oft durch ihre Persistenz auszeichnen.

"Besonders risikoreich scheinen okkulte Praktiken vor allem dann zu sein, wenn sie nicht aus "Neugierde" oder "Wissensdurst" - wie bei den meisten Jugendlichen -, sondern zur Lösung von anstehenden (persönlichen) Problemen verwendet werden. Dabei kann es nicht nur zu einem (sozial) unangepaßten Problemlösungsverhalten (z.B. falsche, unrealistische Erwartungen, Befürchtungen oder Reaktionsweisen) kommen, sondern auch zu einem sich zirkulär verstärkenden Realitätsverlust, wie z.B. einer übersteigerten Ich-Aufblähung oder auch einem Selbstwertverlust. Dabei spielen SPE für die Betroffenen oft eine nicht zu unterschätzende Rolle (vgl. Lucadou 1991, Lucadou, Poser 1997).

"Leider fehlt in bezug auf die Betreuung von SPE-Fällen eine systematische Forschung fast vollständig, so daß es auch kaum erprobte Therapiekonzepte für die Praxis gibt; die meiste Literatur ist qualitativ und phänomenologisch orientiert (vgl. Bender 1959, 1979). Allerdings steht bei der Beratung Betroffener der aufklärende, informierende Aspekt - im Sinne einer "positivistischen" Wissenschaftsauffassung - nicht notwendigerweise im Vordergrund.

Ausgehend von neuesten Forschungsergebnissen der Parapsychologie (vgl. Lucadou 1990, 1991, 1992a), wurde ein Beratungskonzept entwickelt, das weitgehend "ideologie-invariant" ist und es daher erlaubt, persönliche "Belief-Systeme" positiv in die Verarbeitung "paranormaler" Erfahrungen zu integrieren. (Es ist z.B. sinnlos, einem überzeugten Spiritisten zu erklären, daß seine "Geister" "innerpsychische Repräsentationen kognitiver Strukturen" sind; man kann aber durchaus "spiritistisch" argumentieren, wenn man Fehlentwicklungen verhindern will, indem man z.B. klar macht, daß die "Geister" es nicht mögen, wenn man ihnen dauernd nachspürt.)"

Fortsetzung:

"Angesichts einer zunehmend kritischen Haltung gegenüber den "Segnungen der Wissenschaft" und einer Ausuferung "alternativer" Welt- und Lebensmodelle im Zuge der "New Age"-Mode in breiten Schichten der Bevölkerung scheint eine "flexible response" wesentlich erfolgreicher zu sein als "Interventionsstrategien", die lediglich eine Rückkehr zu den "herrschenden Paradigmen" anstreben.

"Bei diesem Beratungskonzept geht es vor allem darum, die systemtheoretische Struktur "paranormaler" und (damit verbundener) "normaler" psychologischer Prozesse in die Sprache der Betroffenen zu "übersetzen", um diesen die Möglichkeit zu geben, die Vorgänge von ihrem Standpunkt aus zu verstehen und sich schließlich selbst zu helfen. Dabei können durchaus praktische Ratschläge gegeben werden, z.B. wie Spuk-Phänomene zum Verschwinden gebracht werden können oder wie man mit "spiritistischen Botschaften" umgeht.
........
"Da der Staat verpflichtet ist, für die körperliche und damit auch für die psychische Unversehrtheit und Sicherheit seiner Bürger Sorge zu tragen, muß er auch ein adäquates Hilfsangebot für ungewöhnliche Fälle zur Verfügung stellen. Die Inanspruchnahme der Beratungsstelle zeigt deutlich, daß das vorhandene Angebot absolut unzureichend ist und Bürger nicht ausreichend vor den Auswirkungen des Psychomarktes und den Folgen der Unkenntnis in diesem Bereich geschützt sind. Es wäre in höchstem Maße unverantwortlich, die Folgen einer mangelnden Forschungsförderung auf diesem Gebiet (vgl. Petition 9/4394 an den Landtag von Baden-Württemberg. 1. November 1986) durch ein mangelndes Hilfsangebot zu verschärfen. Die Kosten, die der Gesellschaft aus dieser Situation entstehen, übersteigen die Kosten einer adäquaten Hilfseinrichtung um ein Vielfaches. Angesichts der Zunahme psychischer Probleme in der Bevölkerung ist mit einer Verschärfung der Situation in den nächsten Jahren zu rechnen. Eine sich immer mehr abzeichnende Tendenz zu fundamentalistischen Weltanschauungen kann schießlich auch zu politischen Instabilitäten beitragen. Eine entsprechende Prävention muß daher auf größere Zeiträume konzipiert werden."

@ mart: "...Jemand hört Stimmen aus seinem Wasserkessel, wenn er ihn auf die Herdplatte stellt...."

Und hier die Aussagen von Hunderten von Menschen, die in der Nähe des (inzwischen ausser Funktion gesetzten) Radiosenders Beromünster: Stimmen und Musik kamen aus allen elektrischen Apparaten, aber sogar aus der Dachtraufe.

Wenn jemandem übel wird, weil er das Meinungs-Menue eines anderen nicht verträgt: weshalb muß er dann seine K.-Brocken in die Diskussion speien? Für so etwas gibt es doch andere Örtchen.

Jedenfalls:
Seniorin oder nicht: mehr und mehr wächst etwas in mir.
Nämlich der Wunsch, Miss pilli doch einmal persönlich zu begegnen.

Aber da ich ihren Qualm nicht vertrage und sie meinen Geist nicht akzeptieren wird, muß es zu einem Abort kommen.

:-((

Hi Mart,

ich lese Bücher in 4 Sprachen---ungarisch, slowakisch, Tschechisch und Deutsch./ wenig russisch auch. /. Damit möchte ich nicht sagen, das ich eine kluge bin, lese ich auch andere Meinungen, und wie gesagt, oberflächig, wegen Zeit Mangel.
Ein tschechischer Psychiater, Mudr. Jaroslav Vacek hat ein Buch veröffentlicht aus seiner Praxis, und erwähnte auch in die Welt geschehene und vorige Jahrhunderte geschehene unerklärbare Phänomene bei psychisch kranken Patienten. Er beschrieb dem unerklärbaren, aber ohne Kommentar. Das Buch Über Krankheiten der Seele O nemocech Duse tschechisch, finde ich sehr gut. Er versuchte nicht das ganze erklären, nur das, was erklärbar war. Nicht alle Gehirne arbeiten gleich, die kranken haben etwas in Gehirn, was die gesunden nicht haben. Mit Joga arbeitende mit veränderten Atem bringen auch ein Wunder Heer. Die berühmte, und wirklich etwas mehr sehende Hexen fast alle haben eine Asthma Krankheit, eine veränderte Atem. Das wäre eine Erklärung dafür, dass wir normalen sehen oder fühlen weniger.
Als Kind hatte ich auch ein schweres Asthma, alle meine Vorfahren waren Ketten RaucherInnnen, und früher war das nicht so deutlich erklärt, was für Schaden fügt das Nikotin zu. Waren nervös, und wegen Unkenntnisse unschuldig. Dass ich ständig die Telekinese praktizierte als Kind, wirst du nicht glauben. Wegen meiner Kindheit Erfahrungen bin ich so interessierte für diese Thema, außerdem hatte ich rote Haare und grüne Augen als Kind.
Bin eine neugierige, suche ich Antworten.


Nasti

@Pilli, "hat`s eigentlich noch klardenkende im ST ?"

Aber ja, in diesem thread beweist es doch eindeutig mart.
Ich maße mir an, auch zu ihnen zu zählen. :-) Lass sie doch ihre Phantasien verbreiten, so lange sie keinem damit schaden. Schlimmer wäre es, wenn sie wie in dem Film "Rosemaries Baby" anfangen würden, auf die Suche zu gehen nach ForstInnen, die man dem Teufel opfern kann, um ihn gnädig zu stimmen. :-)

Wer sind °sie° ?

eine "parapsychologische beratungsstelle" ist in meinen augen kriminelle geldverschwendung. die leute sollen in der schule richtig aufpassen, dann können sie sich die welt auch ohne spinnereien erklären.

ich bleib altmodisch und glaube nicht an geister, gott und teufel.

.

Wanda, °sie° sind die von Geistern Belästigten, Heimgesuchten, Besessenen, Verfolgten, Geknechteten, Unterdrückten und Entrechteten, zuweilen auch in den Wahnsinn Getriebenen. *gg*

"Herr, die Not ist groß!
Die ich rief, die Geister,
werd’ ich nun nicht los."

Aus: Joh. Wolfg. von Goethe, Der Zauberlehrling

dutchweepee schreibt,eine "parapsychologische beratungsstelle" ist in meinen augen kriminelle geldverschwendung

wenn du Recht hast , hast du recht Dutch :-))
Ich reihe mich ein in die Riege der Altmodischen!
Gruß Claude

Man muß die Leute dort abholen, wo sie stehen, und nicht auf versäumte Schulbildung oder ähnliches hinweisen.

Aber vielleicht haben sie in Physik doch etwas von der Quanten-Teleportation und Zeilinger mitbekommen und finden, daß die Telepathie und Telekinese gar nicht so etwas anderes ist.:-))

Zum Glück gibt es diese Stelle, sonst würden noch Unmengen ähnlicher Geschichten herumgeistern und ihr Unwesen treiben.
Die Leute dort kennen alle Zaubertricks und sind gefürchtet, wenn sie geholt werden --- von den menschlichen Gespenstern.

Aber noch viel besser finde ich das Angebot des GWUP,
Gesellschaft zur wissenschaftlichen Untersuchung von Parawissenschaften e.V.

- unten stelle ich einen Link zu Uri Geller ein, der ja immer noch eine fanatische Anhängerschaft hat.

Aber leider werden durch diese Gesellschaft die Leute, die es oft sehr leidvoll und ruinös betrifft, kaum erreicht werden können.

Hi Mart!

Wenn du mich meinst mit die versäumte Schulbildung , kann ich Dich beruhigen, ich habe 5 Jahre, also 10 Semester an der Philosophischen Fakultät University .J. Safarik verbracht, Fach Bildende Kunst und Russsich.
Danach habe ich 9 Monate lang unterrichtet in Gymnasium Levoca in Slowakei. Inzwischen stellte ich fest, das ich werde meine Leben nicht zwischen Status Menschen verbringen, weiter als Redakteurin und Grafikerin habe ich gearbeitet.
An Passauer Uni könnte ich auch unterrichten, war mir dem angeboten. Mit einem Lohn fast wie eine Ehrenamtliche Arbeit. Habe mich entschieden für die freie, und wilde Leben. Einige meine Schulkolleginnen habe ich getroffen nach 35 Jahre, Sie blieben in diesem pädagogischen Fach. Sind frühzeitig verälterte, verknöcherte, steife und teilweise auch verkalkte Wesen. Sie nennen es langsamer denken.
Haben Sie einen sehr hohen Preis bezahlt für das Status leben, bin froh, dass ich das anders gemacht hatte.

Nasti

Oh je, schon wieder ein Mißverständnis!

Ich bezog mich auf dutchweepees Beitrag und Meinung von 16.00 Uhr.

nasti, rege Dich nicht auf - auch, wenn Du nicht gemeint sein solltest. Meine pommerische Grossmutter hat immer gesagt: "Wat der Bauer nich kennt, freet er nich"! (Was der Bauer nicht kennt, frißt er nicht) Gerade diejenige, die über mangelende Schulbildung postelieren, berufen sich auf ihre Schulbildung, die m.u. 50 Jahre her ist und haben sich offensichtlich in den ganzen Jahren nicht weitergebildet, denn, sonst wüssten sie, dass sich die Physik u. Chemie(in jeder Dizsiplin)weiterentwickelt haben.

Ich möchte mal wissenschaftlich kommen und fragen, ob es den Disskutanen wirklich bewusst ist, dass wir Menschen nur einen kleinen Ausschnitt des Erdengeschehen, auf Grund der "nur" menschlichen Sinneseindrücke erhalten. Und, dass die menschlichen Sinneseindrücke auch noch getrübt sind, durch die elterliche, religiöse u. schulische Erziehung (Bewusstsein)?

Sokrates sagte:"Ich weiss, dass ich nichts weiss."
Ich musste feststellen, je mehr Wissen ich anhäufte, um so mehr konnte ich Sokrates beipflichten.

es macht mich traurig, wenn ich hier lesen muss, wie überheblich sich Menschen geben.
Was ist schon Schulbildung ?
In einer Welt, wie der unsrigen braucht es viel mehr - z.B. Menschen die offen sind, tolerant sind und auch Dinge für möglich halten, die sie nicht in der Schule gelernt haben.
Nur, wenn wir auch nach der Schule noch neugierig sind, können wir uns entwickeln.

Jedem/jeder sei unbenommen, was er/sie glauben oder nicht, problematisch finde ich wenn der Versuch gestartet wird, das lächerlich zu machen oder in den Bereich des Spinntisieren zu drängen.
"kann frau nur hoffen, dass das thema so eskaliert, das es gelöscht wird!" (Pilli) - was für ein frommer Wunsch - leise lach - bisher besteht dazu keinerlei Grund und wenn sich niemand hier von P.
provozieren läßt, läuft ihre unheilige Strategie in's Leere. :-))

nicht gleich jubeln Medea.,

wennz heute ein kreisendes ufo über dem gärtchen hätte! :-)

es könnte ein aufgeblasener luftballon sein!

...

mich wundert net, wennz gläubige hat, die sich wehren gegen das hinterfragen...selbst dann noch seltsam verkrampft reagieren, wenn eine wissenschaftlichere sichtweise dem jeweiligen ereignis dazu verhelfen würde, es glaubhafter darzustellen.

oft gewohnt daran, so manches zu glauben, dass gehört oder gelesen wurde, wo und von wem auch immer, da erschlafft meiner meinung nach, nicht nur bei den ollen, der wille,
sich ernsthafter den sogenannten phänomenen zuzuwenden.

bloss nix zerstören, watt so nette gruseligkeiten auslösen könnte und nur ja nicht die wurzeln ausreissen, die von den altvorderen in vielen kerzenscheinbeleuchteten sciencen, gelegt wurden! :-)

wenden wir uns doch heute am 11.11. aus aktuellem anlass dem "Entführungsphänomen" zu, vielleicht eine der wenigen möglichkeiten, auch uns olle noch zu begehrten objekten zu machen? :-)

weltweit soll es ja hunderte von entführten durch diese kleinen, graugesichtigen wesen der ufo-mannschaften haben, auf deren bewusstsein kontrollierend zugegriffen wurde. :-)

die auserwählten werden aus dem bett oder im bistro sitzend...egal :-) ins raumschiff verfrachtet und dort eingehend untersucht; insbesondere die teilchen, die zur fortpflanzung vorgesehen sind. flugs entnimmt alien bissel sperma oder ne eizelle und gleichzeitig, datt sich, menschlein, daran erinnern könnte...höchstens noch in traumform. :-)

besonders geeignete werden gleich mehrfach entführt und dabei geschwängert, denn...datt embryochen holen sie sich, dann die graugesichtlein!

hat datt nicht schon die oma zu berichten gewußt:

"nee..nee..der opa kann datt nicht gewesen sein, der hat mir nur die hand gegeben; aber da war doch watt...!:-)

watt können denn nun die menschlein tun, denen so ein wesen tief in die äuglein geblickt hat, und alle fähigkeiten der wahrnehmung einfach wechgezaubert hat? :-)

die müssen doch all den vernebelten zinnober glauben, datt ist für mich erklärbar! :-)

huch...gerade noch im gespräch und schon is sie wech, meine gesprächspartnerin im bistro und unterwegs zu amüsantem tun mit einem alien oder war alles nur geträumt?

ach wär ich doch auch...nur ein einzigmal, erwählt von schmuckem alien im karneval!

:-)

"Und, dass die menschlichen Sinneseindrücke auch noch getrübt sind"

fipsie, hast recht,
selbiges erlebt man täglich neu.
Und wer sich ständig mit "Mißverständnissen" entschuldigen will, hat schon gar keine Übersicht, sondern allenfalls ein Über-Ich.

hahaha
selbst die Alien wollen nich alles und jede-n-........scheinbar

Hi Fipsie!

Rege mich nicht an, mein Schuld, dass ich alles so oberflächig lese. Dann muss ich auch etwas einstecken müssen. Oder lese ich lange Texte nicht durch.
Was betrifft meine große Vorliebe für das Mystische, es ist eine Quelle für mich, womit ich auch arbeite, und wahrscheinlich brauche mein Adrenalin Hormon ständig ankurbeln.
Habe ich schon bemerkt, das die meiste Menschen bevorzugen das Reale, aber in tägliche Leben fast scheitern. Ich bewege mich in Reich der Phantasien, bin ich fähig meine Reale leben fast Problemlos bewältigen. Bis jetzt. Und wenn etwas passiert jetzt oder später, hat das mit Alter zutun.
Interessante Weise, in leben live verstecke ich diese Vorliebe, spreche ich nicht darüber. Nur mit sehr wenigen, möchte ich nicht als verrückt gehalten werden. Warum tue ich das hier, ist für mich ein Rätsel. Glaube ich vielleicht, das so unbekannt werde ich mehr verstanden? Erlaubt sich ein Mensch so online mehr? Hier kann mir nichts passieren? Oder habe ich d. Drang alle niederschreiben?

LG

Nasti

Hi Pilli

Hoffe ich, das wegen das Spirituelle wirst du deine Vorhaben, uns einzuladen zum das Fest Art Cologne nicht ändern. O))) . Ich spreche nie ein Wort darüber so live, es prägt mich überhaupt nicht. Bin eine wirklich gut gelaunte Person, und gerade deswegen, weil ich die Schatten Seite des Lebens bearbeiten kann. Nichts bleibt übrig ,alles ist ausgesagt oder bearbeitet, schleppe ich kein Last .


LG

Nasti

Ich kann mir nun wirklich nicht vorstellen, daß jemand ernsthaft an die Existenz von Aliens glaubt, wie vieles im Leben dienen diese Geschichten dazu, Aufmerksamkeit zu erregen und u.U. damit dann auch noch den schnellen Euro zu machen, falls eine Illustrierte diesen Unsinn druckt.
Hier in diesen thread geht es doch mehr um parapsychologische Phänomene, dazu würde ich aber Aliens nicht zählen.

Werde ich wenig schreiben, /Zum Forum Glück/, gerade arbeite ich an einem Großformatigen Bild "Eros", wird 25-te November ausgestellt. Die Thema bekam ich an Allerheiligen Abend, wo ich grübelte über meine Vorfahren, das Sie alleine liegen auf der Friedhof. Habe mir vorgestellt alle die Weibliche Vorfahren, meine Mutter, 2 Oma, 4 Uroma, 8 Ur-Uroma, 16 Ur-Ur-Ur Oma, 32 Ur-Ur-Ur-Ur Omas, danach 64, 128, und z. weiter.
Und natürlich die Sexual Organe, In mein 120 Großformatigen Gesicht befinden sich die Frauen , wo die Apfel an der passende Stelle, zw. Beinen, ist sichtbar.
So habe ich abgeschafft meine Schuldgefühle, das ich nicht besuchen könnte die Gräber. Es funktioniert. Alle die armen Seelen habe ich positiv verevigt, wer würdigt die für alle Zeiten vergessene,arme Seelen?

Nasti

Übrigens, plötzlich fallen mir ein in einem Alfa Zustand alle Namen meiner Ur Omas. Alle 4 Namen: Susanna, Cecilia, Klementina, Mina. Weiter habe ich gar nichts gehört, leider, sind wir keine königliche Familia, wo alles festgehalten war.
Schade. Mit solche Banalitäten bin ich beschäftigt.


Grüsst

Nasti

@MART ...sowohl die TELEportation, als auch die TELEkinese sind zum zeitpunkt hirngespinste, oder gutgemachte filmtricks. was im quantenbereich funktioniert ist weit entfernt von der festkörperphysik.

@FIPSIE ..ich bin 43 und habe davon 20 jahre gelernt und studiert. ich sage das ohne arroganz, aber mit dem wissen, daß ich mir kein X für ein U vormachen lasse.

sicherlich sind unsere sinne dem lebensraum unserer langläufigen vorfahren angepasst und unvollkommen. deshalb hat der mensch sich auch technische hilfsmittel geschaffen, um die umwelt genauer zu erkennen.
das fängt bei der brille auf FIPSIES nase an und hört beim rasterelektronenmikroskop und beim massenspektrometer auf. viele hochfeine sensoren nehmen unsere umwelt 1000mal besser wahr, als das irgendein wesen auf diesem planeten kann.

...........................................................

die geister, götter und teufel sollen dort bleiben, wo sie hingehören - im kopf oder gutgemachten fantasyfilmen.
in der realität haben sie nichts verloren.

.

Nasti, ich verstehe Dich gut. Ich habe auch mal gedacht im Internet andere "Geister" (Gehirne) zu entdecken, aber....
Wie Du aber lesen kannst, steigen die real (was ist real?)denkende auf meinen wissenschaftlichen Gedanken auch nicht ein. Ich denke, die Zeit ist reif, nur hier ist der falsche Ort. Ich kenne einige Menschen, die tief spirituell sind und ich meine nicht den "lieben" Gott, doch sie sind erheblich jünger und somit ein gleichwertiger Gedankenaustausch auch nicht möglich.

dutchweepee, schön für Dich. Doch vor was hast Du Angst, dass Du so hart alles ablehnst, was über den Horizont des kleinen Ausschnitt der Wissenschaft geht? Vielleicht vor Deinen eigenen Gefühle???

Pilli, ich finde es schade, dass Dein Beitrag und meine Antwort gelöscht worden sind. Kennst Du das Wort "Toleranz"?

fipsie sei doch net so engstirnig :-)

es wurde nicht gelöscht meiner meinung nach, sondern während des server-umzuges gab es probs. Karl schrieb das an anderer stelle; also net feuern, wennz nix zu ballern hat! :-)

nette grüsse an dich!

:-)

@FIPSIE ...du verstehst mich und wahrscheinlich auch die anderen menschen, die wissenschaftlich denken falsch!

ich habe keine angst vor dem aberglauben. ich habe keine angst vor dem glauben. ich habe nur angst vor extremisten.

im rahmen meines "horizont" gibt es nur zu 100% natürlich erklärbare dinge. es gibt nichts ÜBERnatürliches.

p.s.: wieso darfst DU eigentlich drei beiträge hintereinander posten?

.

ich glaube, dass es hier sehr viele Missverständnisse gibt.
Z.B. ist Aberglaube für mich ganz etwas anderes.
Aberglaube wäre für mich "Katze von rechts nach links - Glück bringts" oder, dass man Silvester vom Stuhl ins neue Jahr springt.
Das sind Dinge, die mit diesem Thema hier nichts zu tun haben.
@dutchweepee - auch ich denke wissenschaftlich, vor allen Dingen, was die Medizin anbelangt - Tierheilpraktiker, der ganze esoterische Kram ist mir sehr suspekt - da halte ich nichts von. Ich mache mich aber nicht lustig darüber, es soll ja Menschen geben, die dadurch geheilt werden.Ich hab e auch nichts mit Geistern, Göttern oder Teufeln zu tun -
trotzdem halte ich übersinnliche Dinge für möglich.
Das hat überhaupt nichts mit modern oder unmodern zu tun.

Ist "fipsie" identisch mit "Seniorin" ? Eben kam mir so ein Verdacht, eingegeben von Geistern. :-)

ich bin jedenfalls sehr froh, daß wir noch keine geister, götter und "aliens" getroffen haben als uns selbst. wenn die das lesen würden, was in meinem web-tipp steht, würden die sowieso den kontakt abbrechen!

.

@WANDA (man verzeihe mir mein post scriptum)

alles was die vorsilbe "ÜBER" trägt ist mir suspekt, weil die vertreter und suporter sich aus allen schlüssigen erklärungen mit dem glitschigen "ÜBER" rausmogeln.

verstehe mich bitte nicht falsch. du kannst sehen und glauben was du willst, aber mach bitte keine fakten daraus!

gib mir eine einzige "geisterscheinung" reproduzierbar ...jederzeit ...und ich verneige mich und werde auch ein voodoo-priester oder pfarrer.

.

Der James-Randi-Preis, der von der James Randi Educational Foundation (JREF) in Fort Lauderdale, Florida, verwaltet wird, setzt 1 Millionen Dollar für denjenigen aus, der übersinnliche, übernatürliche oder paranormale Fähigkeiten irgendeiner Art unter zufriedenstellenden Beobachtungsbedingungen demonstriert.

Bisher wurden die Million Dollar noch nicht abgeholt.


"At JREF, we offer a one-million-dollar prize to anyone who can show, under proper observing conditions, evidence of any paranormal, supernatural, or occult power or event. The JREF does not involve itself in the testing procedure, other than helping to design the protocol and approving the conditions under which a test will take place. All tests are designed with the participation and approval of the applicant. In most cases, the applicant will be asked to perform a relatively simple preliminary test of the claim, which if successful, will be followed by the formal test. Preliminary tests are usually conducted by associates of the JREF at the site where the applicant lives. Upon success in the preliminary testing process, the "applicant" becomes a "claimant."

Das wäre doch wirklich eine Gelegenheit mit seinen besonderen Fähigkeiten reich zu werden?:-)

"Marina antwortete am 11.11.05 (18:02):
Ist "fipsie" identisch mit "Seniorin" ? Eben kam mir so ein Verdacht, eingegeben von Geistern. :-)"

Vergiß es, Marina, und such' Dir intelligentere Geister als die, die Dich immer nur zum Auftauchen bewegen, wenn Du meinst, jemandem etwas ankreiden zu müssen.

"fiepsie"? Nä.
Aber wenn "Plapperschlange" auftaucht, könntest Du fündig werden :-))) Dann komm' ihr nur nicht zu nah.

Bevor ich hier anfing zu schreiben, habe ich lange Zeit mitgelesen. Ich staune über einige so genannten Senioren(In). Mein Eindruck viel geklüngel, schwer als Aussenstehender reinzukommen und eine gewisse Art von Paranoia. Nein, ich habe nichts mit Seniorin zu tun. Mein Gefühl sagt mir jedoch, es wird nicht lange dauern, dann werde auch ich vertrieben werden. Obwohl sich widerum einige wenige Beiträge leisten können, die persönliche Angriffe gleichkommen und so manchesmal unter der Gürtellinie treffen.

dutchweepee....
was heisst "über"? Über bedeutet zu diesem Thema doch nur, dass, bei manchen Menschen die Sinne über den "normalen" ausgeprägt sind. Hier stellt sich doch nur die Frage, was ist normal und wie schon im Beitrag vorher gefragt, was ist real? Du beschreibst Dich als Realist, dann empfehle ich Dir ein Buch von dem Kernphysiker "Jeremy W. Hayward" mit dem Titel: " Briefe an Vanessa" <Untertiel> "Über Liebe, Physik und die Wiederverzauberung der Welt." Oder Fritjof Capra, Physiker, Das Tao der Physik, oder die Bücher von Hoimer v. Ditfurth, Psychologe u. Neurologe, und, und, und
Es gibt viele Wissenschaftler aus den verschiedenen Diziplinen, die sich mit dem "über" beschäftigen. Du mit Deinen 42 Jahren könntest vielleicht noch etwas neugieriger sein, oder willst Du mal im Alter der verknöcherte, rechthaberische Alte werden?

Wanda, nicht nur die Tierheilpraktik. Für mich gilt es auch für die Menschen. Ich bin eine grosse Anhängerin von R. Dahlke, seines Zeichen Arzt und Psychotherapeut. Ich gehe persönlich von mir aus, dass alle Krankheiten in der Seele anfangen und sich dann körperlich manifestieren. Ja, ja, ich höre schon die Aufschreie. Doch, wenn man genau betrachtet, dann haben auch Krankheiten, wie ein Knochenbruch etwas mit dem Seelenzustand zu tun. Ich habe mit dieser Methode nur sehr gute Erfahrungen gemacht. Erstens wurde mir bewusst, was meine Seele will und zweitens werde ich schneller gesund, ohne die Pharmazie.

liebe fipsie,
die traditionsdenkenden werden dich nun zum teufel wünschen, in die klapsmühle oder ins gefängnis.
ich bin seit 30 jahren daran, dies ernst zu nehmen,was auch rüdiger dahlke schreibt, und bin immer gut gefahren damit.wenn ich immer rechtzeitig mich selber hinterfragt habe, warum mir eben ein mißgeschick passierte, ich dem auf die schliche kam, kehrwendung machte, dann, ja dann war der spuck schnell vorbei. und das leben geht weiter, noch eine spur besser als vor der letzten erkenntnis.
ich wünsche dir weiterhin - einen guten stand im leben-
grüsse von lissi

Lissi Satana :-)

watt suchste denn wieder verbandelte?

gerade gelesen, welche lehren du deinen kindern aufzwingen lässt aus dem esoterischen dunkelbereich gesammelten unsinnes...ja himmel hat`s denn garkein hirn mehr zu werfen?

ich zitiere aus dem von Tobias gefundenen bericht über die obskure schule:

"Satana, die als weibliches Prinzip keinen Anteil an der Urkraft erhalten hatte, wollte aus Neid ein eigenes Reich gründen und verbündete sich mit einigen Himmelswesen. Diese fielen daraufhin über sieben "Fallebenen" hinweg aus dem Himmel, wobei sich ihre Energie immer stärker "verdichtete" und damit materiell wurde. Die unterste Ebene ist jene von Materie und Erde. Menschen sind jene Fallwesen, deren Ätherleib sich am stärksten "verdichtet" hat. Als sich die Seelenschwingung vor allem des jüdischen Volkes noch stärker zu verringern drohte, inkarnierte sich Christus und lehrte Gott als einen Gott des Inneren. Bei seinem Tod sei ein Erlöserfunke in ein Bewusstseinszentrum jedes Menschen gesprungen, was eine weitere Degeneration verhinderte."

zitatende

und fipsie glänzt mit dem Dahlke aus dem PSI nirwana...

feine gesellschaft, die sich hier gefunden hat!

:-)))

pilli,
lass gut sein mit deinem gedöse.
sags ehrlich, spricht mich nicht an,
oder versteh ich nicht, weil es über meinen horizont geht.

ich habe mit der Schule tatsachen aufgezählt, wie sie in den letzten jahren hier abgelaufen sind, bis heute.
mit diesem beispiel wird klar aufgezeigt, wie der klerus heute noch agiert.wobei man dazu sagen muss, leider, das die lutherianer nur als mittel zum zweck genützt werden, andersdenkende zu verfolgen, etc.was auch schon der einzige grund für ökumene ist, wenn es die überhaupt gibt.

schon interessant, die sieben fallebenen :-)

auf welcher befindest du dich denn nun Lissi?

nur damit frau sich net wundert, wennze dich plötzlich in luft aufgelöst hast?

:-)

Gut, daß hier mit der Erwähnung des "Spirituellen Lebens" (aber ich glaube, sie nennen sich inzwischen wieder einmal anders - das wird dann wohl der 3. oder 4. Name sein)ein Beispiel gegeben wurde zwischen der unheiligen Alliance zwischen Paranormalen, Ufos, Sekten, Veganertum bzw. Vegetarismus, esoterischen Heilmethoden und wirtschaftlichen Interessen bis zur Erziehung von Kindern und Jugendlichen.

.."Nach dem Tod der Mutter habe sie die ersten "inneren Worte" gehört. Nach einem Jahr erscheint die Mutter ihrer Tochter, und im Rahmen eines spiritistischen Kreises glaubt Gabriele, mit ihr sprechen zu können. Frau Wittek erlebt später weitere Erscheinungen: ein Geistwesen "Bruder Emmanuel" begegnet ihr und schliesslich Jesus Christus persönlich. Daraufhin verschwinden ihre Schlafstörungen und ihr Gefühl der Wertlosigkeit; die Visionen erheben sie in einen verehrungswürdigen Rang..."

Der Link wirft Licht auf diese seltsame "Religions"gemeinschaft und ihre Anhänger.

mart, da man dich generell als frau erlebt, die sich intelligent ausdrück, frage ich jetzt mal, warum brauchst du gesiebte quellen, aus denen du dir dann wieder dein bild herauszimmerst ? ist es für intelligente leut nicht der korrekte weg, zb. aus einer direkten biographie zu zitieren, und daraus seine eigene meinung zu bilden.
Diese dann eigene meinung könnte ich voll akzeptieren, so kommt es bei mir aber nur wie ein unintelligentes nachplaudern herüber, - nix für ungut- das ich nicht erst nehme.
ich gönne dir einen entspannten sonntag, gruss lissi

es braucht doch nicht Lissi-Satana,

datt du das "ernst nimmst"!

du interessierst mich jedenfalls weniger! :-)

aber mal was anbieten, was die phänomenen-jägerinnen der nation wachwerden lassen könnte, watt sich so abspielt, wenn diese "Tränen auf Reise gehen" und sich des oft unbedarften klientels im netz bedienen, um bewusst oder unbewusst, schaden an körper und seele anzurichten, das ist es allemal wert, auch mal, in dein vielleicht zu enggepresstes denkfeld passendes, anzubieten!

und jetzt entspanne du dich; als "Naturfrau" sicherlich eine übung, die dich net krampfen lässt oder scheust du, wie so oft bisher, auch hier die konfrontation mit fakten?

bissel besser hätten`s dich schon schulen können Lissie;

eh sie dich losgesandt haben, die netzwelt zu bekehren; deine argumente lesen sich für mich wie verbale krümeltorte:

bisher war jedes deiner argumente ein lach-verschluckerli wert!

:-)

Gibt es eigentlich nicht genug Eso-Foren, wo sich die Geister tummeln können, ohne auf Widerspruch zu stoßen? Müssen die ihren Mist unbedingt im ST loswerden? Und dann auch noch unter der Rubrik "Wissenschaft"?
So langsam kriegt man das Grausen hier. Brrrr! Mich schüttelt's. Kein Wunder, dass keine vernünftigen Leute mehr nachkommen bei so viel gestörtem Psycho-Quark, um nicht zu sagen: gequirlter Sch. . . . .
Traurig, traurig. Armes Deutschland! Äh - ich meine: Armer ST!

pilli, bevor ich den PC nun zumache, noch eine klarstellung!
mich braucht keiner losschicken,
mich schickt keiner los,
das läuft in deinem kopf ab.

Marina,

Das Internet ist eben ein Medium geworden, in dem Leute ihre krusen Ideen - oft im Dienste einer Sekte wie bei Lissi (bewußt oder unbewußt) verbreiten können und Anhänger suchen.

Es ist dir vielleicht aufgefallen, wie oft Lissi Teilnehmer aufgefordert hat direkt mit ihr Kontakt aufzunehmen. Sie empfahl heftigst eine von dieser Sekte geführte Schule - auf der von ihr empfohlenen Homepage dieser Schule ist keine Rede von "Universellem Leben"!

Die Entwicklung in den Orten, die quasi bereits halbaufgekauft worden sind (z.B. Michelrieth), sollten eindringlich vor Augen führen, daß es sehr notwendig ist dieser Sekte argumentativ zu entgegnen.

In anderen Psycho- und Esoforen fürchte ich, ist die Qualität weitaus geringer als hier; deshalb bin ich persönlich gar nicht unglücklich, wie Lissi sich hier allmächlich entblättert bis sie zuletzt nackert dasteht.

Das kann auch im Sinne der Zielsetzung des St. sein!

Hi Ilona!

Sehr schöne Bilder, leider, kann ich nicht englisch. Einmal habe ich in Reklame gesehen in TV ein Buch, wo waren Fotografien von Greisen und neugeborene Babys. Die Ähnlichkeit war verblüffend. Leider habe ich nicht notiert den Titel, bis heute bereue ich es. Möchte ich dieses Buch haben. Auch Autor habe ich nicht notiert.
Es scheint, das die pragmatische Männer möchten sich über die Technik, Jagd, Politik, und weiß der Kuckuck worüber noch. :O)))) unterhalten. Stammen von Mars. In unsere Familien Kreise sind die Männer glücklich, wenn Sie bei der Technik Thema landen können. So müssen Sie keine Emotionen zeigen, sind Happy dabei. Holz haken wäre auch nicht verkehrt.

Nasti

Marina,
gegen Deine administrative Besessenheit, wie das Niveau des ST noch zu retten sein könnte, empfehle ich Johannisbeerkraut.

Mag sein, daß dieses Thema unter "Wissenschaft" fehl am Platz ist. Mag auch sein, daß viele Forenschreiber die Höhe des Intelligenzquotienten des hiesigen Dreimäderlhauses (3m) vermissen lassen. Aber dies hier ist ein öffentliches Forum, in dem jeder seine Meinung zur Diskussion stellen darf -, denke ich 'mal.

Sonst ist nur noch ein Gegenforum zu empfehlen: "Treff der intelligenten Senioren", in dem Ihr dann vielleicht den gewünschten Zulauf neuer Schreiber haben könntet. In den Forenregeln sollte stehen: IQ über 130 ist Voraussetzung zur schriftlichen Teilnahme.

Und wir anderen sitzen voller Neid auf den Zuschauertribünen
und starren auf "Das Drama der Hochbegabten" (Titel von Jürgen von Scheidt).

Mit jedenfalls sind ein paar Urchristen lieber, die zwar manche absurde Ideen haben, aber versuchen umweltverträglich zu leben, als eine Religion die ihre Krakenarme um die Welt spannt und Fanatismus und Terror zu verbreiten versucht.....

Simba,

Willst du tatsächlich diese Gruppierung als "Urchristen" bezeichnen?

..."Das UL erhebt den Anspruch, die alleinige Wahrheit zu verkünden. Daher bekämpft es alle, die sich dem UL entgegenstellen. Kritiker am UL beweisen nur ihr niedriges Bewußtsein. Der haßerfüllte, verleumderische und gleichermaßen feige (anonyme Briefe) Umgang mit Kritikern steht in auffälligem Gegensatz zum angeblichen Ziel des UL, Liebe in die Welt hinauszustrahlen.
Das UL bekämpft auch die "Amtskirchen", insbesondere natürlich die Kritiker des UL in ihren Reihen, mißliebige Privatpersonen und Politiker. Durch ständige Prozesse versucht das UL, sie zum Verstummen zu bringen. Jede Kritik am UL muß verworfen werden, weil das Wort der "Prophetin" Frau Wittek als alles überbietende Offenbarung in allen Einzelheiten stimmt. Weil sie und ihre Kundgaben im Mittelpunkt des UL stehen, entscheidet sich an der Stellung zu Frau Wittek das Verhältnis des Menschen zu Gott. Inhaltlich widerspricht die Lehre des UL der christlichen Lehre in allen wesentlichen Punkten. Denn weder sieht das Christentum Gott allein im Inneren des Menschen wohnen, noch vertritt es die Lehre von Wiederverkörperung/Reinkarnation noch die des Karmas, des "Gesetzes von Ursache und Wirkung". Dadurch ist die schwierige Frage nach der Herkunft des Bösen für das UL allerdings sehr leicht zu beantworten: Jeder Mensch und jede Menschengruppe ist für das ihm widerfahrende Unheil selbst verantwortlich, weil die Seele in dieser oder einer vergangenen Verkörperung gesündigt hat. Für Vergebung und Gnade ist dann kein Platz mehr.

Ein Mensch, der völlig nach den Vorschriften des UL lebt, hat die Gewißheit, aus eigener Kraft göttlich und vollkommen zu werden. Die christlichen Begriffe werden also nur als bloße Makulatur verwendet...."


Die bisher geführten Prozesse und Verfahren sind auf folgender Seite angeführt, aber nicht aktualisiert.
https://agpf.de/Wittek-Prozesse.htm

Ich sprach Wissenschaften und Intoleranz an. Auf den wissenschaftlichen Aspekt antwortet keiner der Alleswisser, die immer wieder beweisen, wie Intolerant sie sind. Kein Wunder, das die Welt so ist, wie sie ist.

Kannst du, fipsi, deine Argumente (wissenschaftlichen Aspekt) in diesem Punkt wiederholen?

Ich weiß nicht, warauf ich eingehen soll.

Ok Mart - ich hatte mir das nicht so genau durchgelesen - jetzt aber schon und meine nicht allzugrosse Sympathie hat sich in dieselbe Abneigung verwandelt, die ich gegen alle Sekten und etlichen Religionen verspüre...

Hi Mart!

Wenn Menschen brauchen ein Gefühl der Liebe und Schutz, widmen sich zum Sekten, oder Religion. So entstehen die Gruppierungen , nach Freud /momentan nicht in die Mode/, starke Narzissen. Das ist die krankhafte Libido Theorie des Freudes.
Es ist die Sehnsucht der Menschen nach dem Schutz, nach dem Befriedigung seines Narzissmus, des sich Entledigens der Risiken der Verantwortung, der Freiheit, und des Bewusstseins seiner selbst. /Aus mein Katalog 2000/
Es ist krank, die Menschen suchen nach einem "Führer", so fühlen sich geliebt und geschützt. Die Thema der Narzisse habe ich schon x Mal gemalt, leider, meine Mutter suchte ewig nach eine Religion, die letzte 25 Jahre war sie eine Zeugin Jehova. Diese Störrungen in meinem Leben, gerade von die nächsten Angehörige zugefügt, habe ich auch mit meiner Arbeit bewältigt, meine Abneigung zu den Sekten ist grenzenlos, die Religion ist für mich nur eine Tradition, inzwischen bin ich fähig auch verzeihen für die Wunden, welcher mir angetan waren in Name des Jehovas.
So lange mich keiner zum etwas nötigt, kann jeder glauben, was er auch will. Die wissenschaftliche Erkenntnisse lese ich auch, sind faszinierend, trotzdem nicht einig. Ich lasse lieber die Türen offen.


Nasti

Kann sein, das die Wissenschaft (wissenschaftlichen Aspekt)
ist auch eine Sekte?

@nasti ...das hättest du wohl gern?

die wissenschaft stellt sich jeden tag auf´s neue zur probe.

THESE
ANTITHESE
BEWEIS
REPRODUZIERBARKEIT DES BEWEISES

in dieser reihenfolge läuft ein wissenschaftlicher prozess. sekten und religionen haben "ihre absoluten wahrheiten" ersonnen, ohne sie je zu beweisen.

wenn du DAS verstanden hast, werden deine beiträge vielleicht auch logischer.

.

Hi dutchweepee!

Ich habe das hier in Forum gemeint. Ich liebe die Wissenschaft, bin ich aber gar keine. Wäre ich eine, dann eher wie Einstein. Er liebte das Leben, spielte Geige, machte er Witze, bis hohen Alter besuchte er Partys, und wechselte die Freundinnen. Und stellte sich nicht so Klug dar. Er war klug.
Suchte nach keinen klugen Frauen, eher nach schönere.
Wer hat so viel Zeit, ewig stöbern in Links in PC? Dann lieber gehe ich heute mit Freundin ins Cafe, esse ein Waldkirschkuchen, und quatschen wir ordentlich. Ich sage mit geheimnisvollen Gesicht: Hast du das schon gehört?
Sie spitzt die Ohren, während Sie schwört, dass Sie das nicht weiter gibt, aber Sie gibt das weiter. Und wir lachen befreit, Sie ist keine Wissenschaftlerin, keine Kunstmalerin, arbeitet am Patentamt. Es ist bewiesen, der Quatsch ist für die Psyche ein Medikament, der Mensch ist ein Mittelpunkt, und bleibt auch.
Ob Logik, oder ohne? Ist mir Wurst. Wegen einer Recherche in PC werde ich meine Zeit mit Menschen live nicht kürzen.

Nasti

nasti,

D a s war jetzt das charmanteste Argument, um sich nicht mit dem "paranormalen Phänomenen" auseinandersetzen zu müssen.

:-))

NASTI hat aber recht ...wissenschaft ist kein "trocken brot". nicht umsonst sind studenten ebrüchtigt für ausgelassene parties und saufgelage - priester und gurus nicht.

ich mochte die NASTI auch nicht mit erhobenem zeigefinger dinge vorschreiben, die dein persönliches denken betreffen. aber wissenschaftliche fakten werden nicht bei kaffee und kuchen ausgedacht. wissenschaftliche fakten sind auch nicht plausibel oder einleuchtend, sondern BEWIESEN.

manchmal dauert der prozess von der these bis zum beweis viele jahrzehnte, aber bevor der beweis nicht erbracht wurde, ist es halt nur eine these und kein fakt!

deshalb werde ich wütend, wenn wissenschaft mit religion und sektiererei verglichen wird.

.

Nasti, deine Beiträge finde ich ganz originell und witzig, sehe sie eher als kleine Experimente, um zu testen,was man alles den Leuten so "verklickern" kann. :-) Und um deine Psyche mach ich auch mir "keinen Kopp". Du bist ganz stabil und nimmst das alles nicht so ernst, glaube ich, oder?
Was mich wirklich nervt, ist, wenn man eine Weltanschauung daraus macht, für Sekten Werbung macht, die den Leuten nur das Geld aus der Tasche ziehen wollen, und das alles noch anrührt mit brauner Soße, wie Lissi. Da fängt es unter Umständen für labile Gemüter wirklich an, gefährlich zu werden. Von der gespielten Harmlosigkeit, mit der manche Leute ihre Botschaften versuchen, unter's Volk zu bringen, sollte man sich nicht Sand in die Augen streuen lassen. Marts Aufklärungsversuche sind deshalb sehr wichtig und verdienstvoll, ich hätte überhaupt keine Lust dazu. :-)

...manchmal dauert der Prozess von der These bis zum beweis viele Jahrzehnte...

Denkst du dutchweepee, das wir so viel Zeit haben noch??
Wäre das mein Beruf, /Wissenschaft/ bestimmt werde mich bemühen, und das wegen brennende Interesse und auch wegen einem guten Lohn. Gratis ackern ist nicht mein Ding.

Marina,

ich muss zugeben, habe ich noch nicht bemerkt Lissi Ihr Absicht. Lese ich auch sehr oberflächig. Ich lasse auch die Google und Vikipedia laufen, und wähle mir das, was mich sehr interessiert. Das ist meistens Bildende Kunst. Und Psychiatrie, Psychologie, das Paranormale, alles verwende ich in meiner Arbeit. Es passt zusammen. Diese Bilder sind sehr selten verkauft,/ in letzte Zeit muss ich überhaupt keine Angst haben, wenig Kunden/ die meiste bekommen Ganzen Haut dabei, meine Kinder rebellieren auch dagegen. Mein älteren Sohn: Wie werde ich diese Bilder für meine Kinder erklären? Diese hässliche Geister Gesichter? Und nackte Psychopathen? Und das ist mehr als eine Hälfte von meiner Arbeit. Wäre ich international bekannt, dann sieht die Sache anders. Bin ich nicht.
Das heißt, ackere ich auch gratis, und tue ich das genauso leidenschaftlich gerne wie Mart hier mit Wissenschaft. Mea Culpa. Man muss logisch denken. :O)))

@nasti ...manch geduldiger wissenschaftler hat den beweis seiner these nicht mehr miterleben können. auch einstein hat viele gesetze aufgestellt, die erst wesentlich später bewiesen werden konnten, während seine dogmatischen widersacher allerdings ebenfalls im "triumph" sterben durften.

schon deshalb verneine ich jedes para- und subwissenschaftliche gedankengut, um diese geduldigen, klugen köpfe wie kopernikus, einstein, und darwin vor den ideen der "esotheriker" und religiösen fanatiker zu schützen.

.

@ marina,

warum denn verzweifeln? Warum dürfen unter Wissenschaft und Technik nicht auch einmal die Wunder der menschlichen Fantasie ausgebreitet werden? :-)

@KARL ...warum gibt es eigentlich noch keine rubrik ESOTHERIK & MYSTIZISMUS, daß solche themen nicht immer bei der WISSENSCHAFT landen?

.

Da würde ich auch empfehlen folgendes einzustellen:



<<in späteren epochen werden genmanipulierte menschen die meere besiedeln. unser planet besteht überwiegend aus wasser und dort liegen die meisten bodenschätze.
die menscheit wird sich selbst verbessern, optimieren und auf unsere epoche zurückblicken, wie wir auf das "finstere" mittelalter.<< (von dutchweepee)

Hat natürlich gar nichts mit Esoterik und Mystizismus zu tun. Ist "die fröhliche Wissenschaft". :-)))

gerade - Wissenschaft - lässt sich unheimlich breit ziehen.

Alles ist doch irgendwie Wissenschaft.

Wissenschaft ist die Wissenschaft, die Wissen schaft.

<<Alles ist doch irgendwie Wissenschaft.<< ist eine eindeutiger Irrtum. - siehe Link

Hallo Mart,

da wir ja bekennende Nichtleser von Links im ST haben, darf ich das Eingangstatement aus deinem Link zitieren, welches den Sachverhalt gut beschreibt:

"Wissenschaftliche Wissensbildung besteht im Kern darin, auf methodisch kontrollierte Weise "Wissen zu schaffen", das von jedem hinreichend Sachkundigem in prinzipiell allen Einzelheiten nachvollziehbar und überprüfbar ist. Sie zielt somit über gewöhnliches Alltagswissen hinaus, das auf mehr oder weniger begrenzter persönlicher Erfahrung und Intuition basiert und deswegen auf Meinungen und Überzeugungen beruht, die in ihrer Gültigkeit subjektiv beschränkt sind."

"Ich will den Menschen lieber auf Grund meiner Naturerkenntnis offen verkünden, was ihnen dienlich ist, auch wenn es keiner begreift, als unter Zustimmung zum Unsinn den brausenden Beifall der Menge auf mich lenken." (Epikur)

@mart, ich finde das auch in Ordnung, dass Du das tust, was Deiner Meinung nach nötig ist.