Wer hilf den Palästinensern? Schutzlos einer bombenden Terrorarmee ausgeliefert, kam es jetzt zu einer spektakulären Aktion. Anstatt nach einer Bombenwarnung ein bedrohtes Haus zu verlassen, sammelten sich hunderte Nachbarn und bildeten ein sogenanntes menschliches Schutzschild. Die Israelis mussten ihren Angriff abbrechen.

Weil die Weltöffentlichkeit zusieht, kann sich die israelische Terrorarmee nicht mehr jede Schweinerei erlauben.

Die Palestinenser müssen sehr verzweifelt sein, scheinbar ist das noch die einzige Methode, die was bringt. Wenn ich noch könnte, würde ich mein Haus auch nicht kampflos dem Gegner überlassen!
Zum Glück kommt die Israelische Regierung immer mehr unter Druck, sogar von den eigenen Leuten!
Ist denn unter diesen Länder/Gebieten nie ein Frieden möglich?

Ein Frieden ist moeglich. Aber nicht unter dem israelischen Apartheid-Regime (s. den anderen Thread zum selben Thema, Internet-Tipp)

Die Hamas-Leute mueßten aufhoeren Raketen nach Israel zu schießen. Das sind unertraegliche Nadelstiche und eine staendige Provokation fuer Israel.

Wer will da keinen Frieden?

Die Hamas-Leute wehren sich. Denn die Palaestinenser sind die Angegriffenen. Sie wurden vertrieben und werden in ihrem eigenen Land als Menschen zweiter Klasse gehalten.

Wer fordert, dass die Palaestinenser ohne jegliche Gegenleistung die Waffen niederlegen sollen, der offenbart sich als Freund des israelischen Apartheid-Regimes.

Erst wenn dieses Regime abgetreten ist und wesentliche Forderungen der Palaestinenser (z. B. die nach einem funktionsfaehigen Palaestinserstaat und nach dem Ende der israelischen Besatzung) anerkannt und gesichert werden, ist ein Friedensprozess ueberhaupt moeglich. Wenn nicht, wird es weiter Krieg geben.

Mir gefällt die Bezeichnung "Apartheid-Regime". Trifft die Sache genau.

Aber das gilt genauso für die Hamas, die ich gerne als Zuhälter bezeichne. Es wird keinen Fortschritt, keine Zukunft geben solange auf isrealischer und auf palestinensicher Seite die derzeitigen Leute das Sagen haben.
Immerhin diese Aktion ist irgendwie ein Hoffnungsfunken. Ich wüsste gerne ob auch irgendwelche Hamas-Mitglieder dabei waren. Meine Wette ist null oder ein paar aus den unteren Mitläuferrängen bestenfalls.

Hallo greisi,


aus meinem im Eingangsbeitrag angegebenen Spiegellink: "Ein ranghohes Mitglied der regierenden Hamas führte die ungewöhnliche Protestaktion an, die auch live im palästinensischen Fernsehen übertragen wurde. Nach der Protestversammlung rief das Volkswiderstandskomitee die Bevölkerung dazu auf, fortan mit ähnlichen Aktionen menschliche Schutzschilde zu bilden und somit angekündigte Luftangriffe von Israel zu verhindern."

Ob das ranghohe Hamas-Mitglied auch dabei gewesen wäre, wenn die Aktion nicht live im Fernsehen übertragen worden wäre und Israel somit nicht öffentlich vorgewarnt gewesen wäre?

Eine gute Aktion (uebrigens nicht nur der Hamas alleine, sondern eine konzertierte Aktion von Hamas, Fatah und anderen palaestinensischen Widerstandsgruppen). Die israelischen Verantwortlichen werden sich entscheiden muessen: Ihre verbrecherischen Aktionen abbrechen oder ihre verbrecherischen Aktionen mit noch mehr palaestinensischem Blut erkaufen.

Palaestinenser haben unter dem israelischen Apartheid-Regime kaum noch etwas zu verlieren. Errungenschaften, die uns lieb und wert sind - Freiheit vor Willkuer, Freiheit vor Folter, Freiheit vor Vertreibung, Recht auf Leben und Gesundheit - haben Palaestinenser nicht. Ein so rechtloses wie grausames israelisches Regime treibt auch noch den letzten bis dato friedlichen Palaestinenser in den Widerstand.

Die Israelis werden warten bis die TV-Leute abgezogen sind - und dann bombardieren.

Oben hat jemand gesagt, die Palästinenser sollten endlich aufhören mit ihren Raketen-Nadelstichen. Würden sie eine einseitige Waffenruhe durchsetzen können (was nicht wahrscheinlich ist, da es ja auch auf ihrer Seite Leute gibt, die keinen Frieden wollen, würden die Israelis dies als Kapitulation auffassen und die Annektion/Besetzung/Vertreibung weiterführen.

So ein Unsinn! Israel ist kein Apartheid-System.

Ich habe erst die Biographie von Clinton gelesen. Er beschreibt die Situation sehr genau - wie Arafat alle Bemühungen zunichte gemacht hat, in zähen Verhandlung wurde ihm immer wieder nachgegeben, aber die Forderungen hörten nie auf.

Wenn wir von Nachbarn umringt wären, die ständig schreien, uns vernichten (ins Meer treiben) zu wollen, würden wir natürlich ganz lieb sagen kommt nur und nehmt euch an Gebieten was ihr haben wollt, vielleicht noch eine Stadt gefällig?

Bei ständigen Bombenattentaten und Raketenangriffen würden wir uns nur ducken und still sein - keine Rache, nie und nimmer....

Sag' nur, 'Muggel', Du hast tatsaechlich 1 Buch gelesen (in Worten: eins). Und ich dachte immer, der Trend geht hin zum Zweitbuch. *schmunzel*

Ernsthaft: Ein Unparteiischer ist der Herr Clinton bestimmt nicht. Und nur weil der was geschrieben hat, wird ja die Luege nicht wahrer, dass Palaestinenser israelisches Land haben wollten. Es ist genau umgekehrt: Palaestinenser wurden vertrieben aus ihrem eigenen Land. Ihr Land wurde besetzt. Sie werden als Menschen zweiter KLasse gehalten. Wohlgemerkt: In ihrem eigenen Land. Man laesst sie auch dort, wo viele jetzt hingetrieben wurden, nicht ihren eigenen Staat errichten und drangsaliert und toetet sie unaufhoerlich.

Wenn jemand wen ins Meer treibt, dann sind es Israels Verantwortliche, die den Palaestinensern den Vernichtungskrieg erklaert haben.

Deshalb, 'Muggel': Fang' hier nicht auch noch mit Geschichtsklitterung an. Das ist unredlich und - ganz nebenbei bemerkt - zeugt nicht gerade von genauer Kenntnis von Land und Leuten und von deren Geschichte.

@Wolfgang
Es ist immer dasselbe, sobald man in diesem Forum hier eine gegenteilige Meinung äußert heißt die Antwort:
das zeugt nicht von genauer Kenntnis oder du hast keine Ahnung von der Materie oder ähnlicher Unsinn.

Das sind keine Argumente!!!

Wer hat denn die Israelis in dieses Land ihrer Urväter zurückgebracht? Doch wohl die Westmächte, bzw. Alliierten.

Du solltest dich auch mal über ein Erstbuch hermachen - vielleicht gelingt dir dann eine bessere Wortwahl.

Eine intellektuell schwache Retourkutsche ist das, 'Muggel'. Es bleibt dabei: Mit Deiner Geschichtsklitterung bist Du zwar im Mainstream mittendrin, mit der Geschichte stehst Du aber Kriegsfuss. Denn auch Deine neuerliche Behauptung ist eine falsche Aussage. Wie waer's, wenn Du Dich schlau machen wuerdest? Es wuerde dieser Diskussion gut tun.

@ Muggel.....ich muss Dir mit Deinen Aussagen recht geben......nur,was wahr ist, darf man noch lange nicht immer sagen, das war schon oefters mal so auf dieser Welt......aber,nicht verzagen, Wolfgang fragen.

Gruesse aus Florida.

@ schorsch

Ich gebe dir NICHT recht.
Einer muß schließlich mit gutem Willen beginnen,
damit Friede wird und das Volk auf beiden Seiten will den Frieden.

Diese Rakenstiche schwoeren ja das Bombardement der Israelis herauf. Ich ordne das in den Bereich der Dummheit ein (bitte um Vergebung)!

Bitte nicht sagen ich helfe den Israelis.
Im Gegenteil. Das Elend der Menschen im Gaza
kann nur beendet werden, wenn sie aufhoeren
Raketen auf Israelische Siedlungen zu schließen
und so einfach ist es fuer Israel auch nicht mehr
< dies als Kapitulation auffassen und die Annektion/Besetzung/Vertreibung weiterfuehren.>

Die ganze Welt waere gegen sie!

Den RICHTIGEN Mut brauchen die Palaestinenser damit Besseres zu ihnen kommt.

Muggel, lies einfach mal diesen Artikel, es muss ja nicht gleich ein ganzes Buch sein. :-)
Du bist nämlich wirklich auf dem Holzweg. Was die Clinton-Interpretation des Scheiterns von Oslo betrifft, so ist klar, dass dieses aus seiner Sicht einseitig dargestellt ist, denn er war ja am Scheitern mitbeteiligt. Die Experten von außen, die objektiver urteilen, sagen etwas anderes: nämlich, dass beide Seiten zu wenig kompromissbereit waren. Den Palästinensern waren die Vorschläge viel zu wenig, was aus deren Sicht verständlich ist, weil ihnen ihr Land genommen wurde und sie vertrieben wurden, und den Israelis gingen sie zu weit. Beide Bevölkerungsgruppen hätten diesen Plan nicht mitgemacht, es hatte viele Gründe, dass er nicht zu verwirklichen war. Das Problem ist viel zu komplex, um es so einfach einem Beteiligten allein anzulasten, so etwas ist reine Ideologie.
Auch deine Behauptung, dass die Westmächte bzw. Alliierten die Israelis "in dieses Land ihrer Urväter" zurückgebracht haben, ist leider grundfalsch, da hilft auch die Schützenhilfe von Missluka nichts, der/die offensichtlich genauso wenig Ahnung hat. Mit Gefühlen und Vorurteilen allein kann man Geschichte nicht erklären, man sollte, bevor man etwas behauptet, die Fakten wenigstens einmal nachschlagen.

Die findest du hier, und wenn du von dem Artikel aus den "UN-Teilungsplan" (steht unter "Das israelische Kernland") anklickst, weißt du auch, wie die Neugründung Israels zustande kam.

Also ich nehme die Verdächtigung der Hamas sich nicht an dieser bewundernswerten Aktion beteiligt zu haben zurück. Bleibe aber bei meinem Standpunkt, dass die Palästinenser nicht nur ein Problem mit dem Israelis haben sondern vor allem mit kriminellen Organisationen wie der Hamas. Diese halten die Menschen in einer gewalttätigen Abhängigkeit sehr ähnlich wie das Zuhälter mit Nutten machen. Daher meine Bezeichnung der Hamas als Zuhälter. Daher wird es auch auf Ewig keine Lösung, keine Zukunft für diese Menschen geben.

Muggel, und hier noch ein Link zum deiner Meinung nach nicht vorhandenen Apartheidssystem. Lies es mal durch, mal sehen, ob du dann noch deine Bemerkung aufrecht erhalten kannst.

Es ist im ST-Forum eine alte Weisheit, wer hier etwas für Israel einbringt, hat überhaupt keine Ahnung. Warum also hier darüber noch mitschreiben. Maul halten und bei manchen Beiträgen nur noch mit dem Kopf schütteln, was die Besserwisser so von sich geben.

So ein Pro-Apartheidler und Palaestinenserhasser hat es aber auch schwer... Dass er fuer das israelische Apartheid-Regime ist und sich freut ueber das massenhafte Schlachten von Palaestinensern, will er oeffentlich nicht so deutlich kundtun. Also betreitet er das, was offensichtlich ist: Die Apartheid, das grausame und unmenschliche Vorgehen der IDF gegen Palaestinenser, den Raub ihres Landes, ihre Vertreibung.

Als 'Meinung' tarnt er so tueckisch wie geschickt sein Eintreten fuer Mord und Totschlag.

So wie der Poebel frueher den Juden alles Boese an den Hals gewuenscht hat und diese diffamiert und ihnen geschadet hat wo es nur ging, so agiert der heutige Poebel. Nur ist jetzt nicht mehr der Jude dran, sondern der Palaestinenser. Viele Deutsche, man merkt es hier, haben aus der Vergangenheit nur eins gelernt: Sich dieses Mal auf die vermeintlich richtige Seite zu schlagen. Aber, es ist schon wieder die Seite der Rechtsbrecher (in diesem Fall die israelischen Rechtsbrecher), die unrechte Seite.

Gelernt? Von wegen!

Es geht nicht um die unrechte Seite sondern um die falschen Leute in den falschen Positionen. Das gilt für Isreal genauso wie für "Die Palästinenser". Solange man in Parteien denkt gibt es keinen Fortschritt, sondern Stillstand und Unrecht.

Es wird niemals eine politische Lösung des Problems geben, Politik ist das falsche Instrument. Die arabischen Nachbarn der Palästinenser dachten sie könnten das Problem militärisch lösen. Waren aber zu unfähig dafür. Übrigens wurden die Palästinenser nicht aus "ihrem Land" vertrieben, es gab nie einen palästinensischen Staat. Die Chance dazu haben die wie immer unfähigen politischen Führer der Palästinenser mehrfach vertan aus Unfähigkeit und Rassismus.
Jene Palästinenser, die nicht Israelis wurden, wurden aus ihrer Heimat vertrieben oder leben als Bürger zweiter Klasse in so etwas wie Ghettos (das ist nun das Zeichen des israelischen Apartheid Staates).

Von beiden Seiten ist nun keine politische Lösung zu erwarten. Die Antwort könnte in einem Aufbegehren der sog. Zivilgesellschaften liegen oder in einer massiven Intervention von aussen. Die Israelischen Militärs sind unzurechnungsfähig (Link) genauso wie die palästinensischen Terroristen.

Wolfgang, es sind keine "Pro-Apartler", so weit würde ich nicht gehen. Es sind Leute, die einseitig informiert sind und deshalb meinen, man würde Israel zu Unrecht an den Pranger stellen. Also eher Verteidiger der anderen Seite als Angreifer der einen. Und das ist ja kein Wunder, wenn man bedenkt, wie einseitig bei uns die Informationen in den Medien stattfinden, was wiederum damit zu tun hat, dass wir als Deutsche wegen unserer Vergangenheit vorsichtig geworden sind in Bezug auf Kritik, gerade was dieses Land betrifft. Das sind die falschen Schlüsse, die daraus gezogen werden, das sehe ich genauso, aber um von der Beeinflussung der Medien freizukommen, muss man Informationen haben aus anderen Quellen wie z. B. NGO's etc. Diese Informationen hat nicht jede/r. Was mich nur ärgert, ist, dass manche Leute so ignorant sind, dass sie, selbst wenn ihnen die Infos auf dem Teppich ausgebreitet werden, sich weigern, sie zur Kenntnis zu nehmen, damit ihre heile Welt nicht gestört wird.
Tobias, ich habe neutrale Quellen angegeben, und wenn das alles ist, was du zur Sache zu sagen hast, dann ist es reichlich dürftig.

"Es wird niemals eine politische Lösung des Problems geben, Politik ist das falsche Instrument."

Eine politische Lösung wäre das einzig richtige Instrument. Eben weil man dort nur auf Militär und nicht auf politische Lösungen setzt, scheitert alles.

Zu der Verantwortung eines vernuenftigen Menschen gehoert es, dass er sich um Quellen bemueht, die ihn naeher ran an die Wirklichkeit und damit naeher ran an die Wahrheit bringen. Wer aber trotz Angebots lieber im sicheren Mainstream in der Mitte schwimmt, dem nehme ich nicht ab, dass er sich um die Wahrheit bemueht.

Ich bleibe dabei: Es ist nicht das mangelnde Informationsangebot. Es ist die Untertanenmentalitaet, die Obrigkeitshoerigkeit, die vielen Menschen, wahrscheinlich den meisten Menschen, den Blick ueber den Tellerrand des politisch Korrekten verstellt. Untertanen sind Angsthasen. Es ist ihre Angst, gegen den Strom zu schwimmen, der sie im sicheren Wasser treiben laesst.

Du kannst hier mit noch so viel Informationen kommen, Marina, die 'Lemminge' wirst Du damit nicht erreichen. Wenn ich mich recht erinnere, hast Du in einem aehnlichen Thread unlaengst resigniert genau dasselbe festgestellt.

Eine bessere Antwort als Wolfgang sie vorbringt kann es doch gar nicht geben. So viel Hass auf einmal war doch in den 30er Jahren schon mal da und ihm wurde dieser Hass bestimmt vererbt. Mitmenschen die diesen altbraunen Fanatismus nicht mittragen als Mörder und Schlächter zu beschimpfen, passt da genau dazu.

Marina, Menschen wie Wolfgang wollen aber keine politische Lösung, sie wollen Hass und warten auf den Untergang oder noch grasser, die Ausrottung der unliebsamen Glaubensgemeinschaft.

Altbraune versuchen den Spiess umzudrehen. Es will Dir nicht gelingen, Tobias. Als Pro-Apartheidler stehst Du naemlich fuer Krieg und gegen die Palaestinenser und letztlich auch gegen die Juden. Da kannst Du Dich noch so sehr winden und um Dich schlagen. Ich nehme Dir Deine angebliche Judenfreundlichkeit nicht ab.

Das hier sind nicht nur meine politischen Forderungen... Werden die nicht umgesetzt (und die Apartheidler tun alles, damit sie nicht umgesetzt werden), wird es weiter Krieg geben:

• Es wird erst Frieden geben, wenn die palaestinensische Bevoelkerung nicht mehr taeglich schikaniert, beschossen oder bombardiert wird und ihr nicht mehr die Lebensgrundlagen zerstoert werden.
• Es wird erst Frieden geben, wenn die Trennungsmauer abgerissen wird.
• Es wird erst Frieden geben, wenn es eine gerechte Loesung fuer das Fluechtlingsproblem gibt.
• Es wird erst Frieden fuer Israeli und Palaestinenser geben, wenn die Siedlungen in den besetzten Gebieten geraeumt werden.
• Es wird erst Frieden fuer Israeli und Palaestinenser geben, wenn die Besatzung beendet wird.

Quelle... Gruppe "JUEDISCHE STIMME FUER GERECHTEN FRIEDEN IN NAHOST (OESTERREICH)", Erklaerung 2006, Wien, September 2006, s. Internet-Tipp

Anm.: Die Gruppe "JUEDISCHE STIMME FUER GERECHTEN FRIEDEN IN NAHOST (OESTERREICH)" ist eine der 16 juedischen Organisationen in 10 westeuropaeischen Laendern, die 2002 in Amsterdam die Foederation "EUROPEAN JEWS FOR A JUST PEACE" (EJJP) gruendeten.

@Tobias,
siehst du - jetzt bist du ein Altnazi, Kriegshetzer, Judenfeind ...mal schaun, was noch kommt!!!

Frieden wird es nur dann geben, wenn es solche Hetzschriften wie von dir Wolfgang, nicht mehr gibt.

Klaus, damit kann man mich nicht ärgern und es wundert mich, dass Wolfgang nicht das Wort Katholik als Gemeinheit mit angeführt hat :-))))

@Tobias,
Frieden wird es erst geben, wenn es auf dem Territorium von Israel/Palästina einen demokratischen Staat gibt, in dem weder eine der Religionen Judentum, Islam oder Christentum, noch die Rassen- und Nationalitätenzugehörigkeit eine Rolle spielt.

Es wird Frieden geben und beiden Religionen werden miteinander auskommen Dunkelgraf. Die Zähne der Scharfmacher werden sich abnutzen und dann wird ein Zusammenleben wieder möglich sein.
Soweit sind doch die Religionen gar nicht auseinader. Wir Christen haben von den Juden mehr als 70 % gekupfert und die Mohamedaner wiederum ca 70 % von den Christen. Wir sollten dies immer und immer wieder vor uns hersagen dann kommen wir zu dem, was wir uns wünschen.

Manche Christen beten sicher dreimal am Tag zu Jesus am Kreuz, er moege die boesen Muslime vernichten. Ist nicht mein Ding. Ich setze auf den Widerstand der Kolonisierten gegen die Kolonisatoren. In Irak und in Afghanistan lehren sie gerade die Angreifer das Fuerchten. Im Libanon auch. Und in Gaza. Ueberall sind islamische Widerstaendler dabei, ihr Joch abzuschuetteln. Derweil rufen ausgerechnet die nach 'Frieden', die die Muslime drangsalieren und abschlachten. 'Die' - gemeint sind die Muslime - sollen gefaelligst eine Ruhe geben, sagen die Kolonisatoren. Sollen ihre Waffen niederlegen, damit die weissen Herrenmenschen nicht soviel Muehe haben und ihre Herrschaft geniessen koennen.

Wie bloed muss einer sein, dass er denkt, der Unterdrueckte wuerde dem Unterdruecker zuliebe seine Waffen niederlegen?

@marina
es wäre doch zu empfehlen auch mal ein Buch zu lesen - und gelegentlich daraus zu lernen, anstatt ständig Links einzustellen, die meist doch nur Unsinn verbreiten.

Wie drückt ihr euch hier immer aus "es zeugt nicht von genauer Kenntnis...." wenn du schreibst "die Clinton-Interpretationen des Scheiterns von Oslo..." usw.
Die Verhandlungen fanden in Camp David statt und scheiterten daran, dass Arafat ganz Jerusalem als Hauptstadt zurückhaben wollte, den gesamten Tempelberg. Die Israelis sollten auf ihre Klagemauer verzichten und die rein jüdischen Viertel der Stadt sollten "Enklaven" werden. Die ganzen unerfüllbaren Forderungen Arafats kann man hier gar nicht aufzählen, das würde den Rahmen dieses Forums sprengen.
Vielleicht sollte man sich hierüber erst mal etwas besser informieren anstatt immer sofort kontra Israel zu wettern.

Erst bei seiner letzten Reise in den Nahen Osten konnte Clinton erreichen, dass der Passus, dass Israel vernichtet werden müsse aus der Charta der Palestinenser gestrichen wurde.

@Wolfgang

Zu den Lemmingen kannst du dich ruhig selber zählen - schließlich vertrittst du hier die Meinung der Mehrheit.

Schade, Wolfgang und Tobias, ihr habt eine informative Diskussion durch eure persönlichen Anfeindungen unmöglich gemacht, wie so oft.

Dabei gibt es Fakten, vor denen die Augen nicht verschlossen werden dürfen. Durch Emotionalisierung der Diskussion wird aber gerade das erreicht. Niemand nimmt die Fakten mehr in sich auf, sondern der Schaum vor dem Mund verhindert das Denken.

Marina hat informative Quellen genannt, die Argumente dafür liefern können, Israel als einen Apartheidsstaat zu bezeichen. Ich würde mich freuen der Link würde gelesen und es würde versucht werden, mich mit sachlichen Argumenten davon zu überzeugen, dass die Politik Israels nicht rassistisch ist.

Eindrucksvoll fand ich dieses Bild:

Muggel, Camp David hängt mit dem Oslo-Friedensprozess zusammen, das kann man nicht trennen, deshalb habe ich "Oslo" geschrieben. Und du gibst du nur die eine Sichtweise wieder, es gibt aber auch andere Sichtweisen, nur darauf wollte ich aufmerksam machen. Das, was die Israelis an unerfüllbaren Forderungen gestellt haben, hast du überhaupt nicht erwähnt, das ist sehr einseitig.
Guck doch mal zur Abwechslung in diesen Artikel hier, da werden die verschiedenen Sichtweisen und Probleme klargemacht. So einfach ist das nicht, dass man es nur von einer Seite aus bewerten kann.

Karl, die Website von Arendt ist die informativste über die Probleme dort, die ich kenne. Man ist auch immer auf dem neuesten Stand, wenn man da nachguckt.

Hier ist die Haupt-Seite über Nahost, da findet man wirklich alles.

@ Wolfgang

"im Irak und Afghanistan lehren sie gerade die Angreifer das fürchten...." schreibst du. Sollten "sie" gewinnen, werden sie auch dich das fürchten lehren - garantiert!

Und nochwas: Spart euch doch das Einstellen all dieser Links aus diesen zweifelhaften Quellen, liest doch eh keiner. Im Internet steht halt auch viel Kram, das sollte man nicht alles glauben und es ersetzt nicht gewisse Geschichtskenntnisse!
"wie wärs, wenn du dich schlau machen würdest, das würde dieser Diskussion guttun!"

@Karl

diese Bilder sind nur dann eindrucksvoll, wenn man die geschichtlichen Hintergründe dafür kennt, so in die Welt gestellt sind sie irreführend, aber das ist ja offensichtlich die Absicht dieser Fraktion hier

Was ich von Deinen politischen 'Analysen' der Lage halte, Karl, weisst Du: Wenig bis gar nichts. Du bist ein Traumtaenzer, aber kein politischer Analyst, der kalt wie Hundeschnauze seine Schluesse aus der Beobachtung der Wirklichkeit zieht. Dazu kommt das Wendehaelsige... So schnell kann unsereiner gar nicht gucken, wie Du schon wieder eine neue gerade opportune Position eingenommen hast.

Ich habe Israel als Apartheidsstaat bezeichnet (was ja der Lage entspricht), habe auch eine (uebrigens juedische Quelle aus Oesterreich) dafuer gebracht. Marina hat das Informieren mittels serioeser Quellen dankenswerterweise fortgefuehrt. Von Tobias blieb jegliche Information zur Sache aus. Der kann auch nicht anders. Als Pro-Apartheidler und angeblicher Judenfreund (den ich ihm nicht abnehme), hat er es wirklich schwer serioese Quellen fuer seinen Hass auf Palaestinenser zu finden. ;-)

Wichtig ist das aber nicht. Auch nicht Dein Geschreibe, Karl. Wichtig ist, ich schrieb es, eine glasklare Analyse. Die liefere ich Dir hiermit (ob sie Dir passt oder nicht ist mir voellig egal):

1.) Israel hat ein kolonisatorisches, also rassistisches also Apartheid-Regime in Nahost errichtet und hat sich dadurch verhasst und unmoeglich gemacht mindestens fuer den Zeitraum der derzeit lebenden drei Generationen.

2.) Die Palaestinenser schlucken nicht mehr alles, mehr noch, sie sind voellig desillusioniert von Israels Friedensversprechen und denen des Westens, der mittlerweile zur Partei Israels geworden ist.

3.) Islamisten tragen die Hauptlast des Widerstandes gegen Israel und den Westen und haben ob ihrer militaerischen Erfolge (hauptsaechlich in Afghanistan und im Irak und im Libanon aber auch in Gaza) enorm an Reputation und Zuspruch gewonnen.

4.) Der Westen (inklusive Israel) ist dabei, den Krieg (eigentlich geht es 'nur' ums Oel / Gas, im Falle Israel um mehr) zu verlieren. Hauptsaechlich wegen eigener Dummheit verlieren sie den Krieg.

5.) Eine friedliche Entwicklung waere nur noch moeglich, wenn sich die westlichen Truppen sofort aus den umkaempften Gebieten zurueckziehen wuerden und die israelischen Truppen sich sofort auf das Kerngebiet Israels zurueckziehen und Israel die Besatzung beenden wuerde.

6.) Dies ist das unwahrscheinlichste Szenario.

7.) Das wahrscheinlichste Szenario: Der Westen und Israel halten am Status quo fest, fuer eine gewisse Zeit, bis sie den Krieg vollends verloren haben, der sich vorher noch gewaltig ausweiten und steigern wird.

8.) Danach, nach der kompletten militaerischen Niederlage, werden die Karten weltweit neu gemischt. Ein neues Spiel beginnt, wenn auch eins, in dem dieses Mal der Westen die schlechtesten Karten haben wird. Ob es dann noch Israel geben wird? Ich weiss es nicht. Ich kann es mir schwer vorstellen.

Soweit meine Analyse. Ich ziehe mich jetzt erst einmal wieder zurueck. In ein paar Monaten bin ich wieder da. Dann schauen wir mal, wohin der Hase gelaufen ist, und ob meine Analyse es wert war, gelesen zu werden. Gruesse an Freund + Feind und Tschuess.

Karl, es ist deine wunderbare Art in kurzen Abständen nur die Israelis scharf zu kritisieren und wenn dann Widerspruch kommt, mal das Hämmerchen zu nehmen und auf den Kopf zu klopfen. Mich triffst du dann meist, weil ich hier ja schon am längsten mitschreibe und dir meine Einstellung gut bekannt ist. Dir ist aber auch bekannt, dass gerade meine Familie mehr für Palästinenser getan hat, als hier die Lautschreiber, je zu bringen in der Lage sind.

Was du von mir noch nie hier gelesen hast, waren Kriegsaufrufe wie von Wolfgang am 21.11.06 (20:29). Gegen solche Aufrufe werde ich immer schreiben, auch wenn du mir dies als persönliche Anfeindungen vorwirst. Dir bleibt also nur eines, mich weiter madig zu machen, oder mich hier zu sperren.

Der heutige Mord im Libanon, an einem Christen, wurde doch hier auch schon bejubelt. Wie weit darf so etwas in einem Forum gehn ?

@ Wolfgang,

ich schreibe hier nicht, um dir zu gefallen und so simplizistisch wie du denke ich nicht.

@ Tobias,

wo wurde hier ein Mord bejubelt? Zeige mir das, denn ich habe das wohl verpasst, es würde nicht geduldet. Ich suche jetzt danach und schreibe dazu, sobald ich das gefunden habe.

@ muggel,

ich nehme nicht an, du möchtest mir Geschichtskenntnisse absprechen. für mich sind diese Bilder eindrucksvoll.

Deine Haltung, die Links würde eh niemand lesen, ist doch abgrundtief deprimierend. Die Quellen sind seriös. Über Amira Hass z. B. haben wir hier schon oft geschrieben und debattiert. Zweifelst du ihre Informationen an?

Mit deiner Kopf in den Sand Politik wird es nicht weiter gehen.

Muggel, du schreibst:
"Und nochwas: Spart euch doch das Einstellen all dieser Links aus diesen zweifelhaften Quellen, liest doch eh keiner."
Damit scheidest du für mich endgültig als ernst zu nehmender Gesprächspartner aus (schade, ich hatte dich vorher ganz anders eingeschätzt). Die von mir eingestellten Quellen, übrigens auch die von Wolfgang und Karl, die du allesamt abwertest, sind seriös, aber offensichtlich die "Perlen vor die Säue geworfen.".
Na ja, macht nichts, vielleicht kommen sie anderen zugute, die weniger ignorant sind als du und die sie tatsächlich lesen und ihre Informationen daraus beziehen. Du willst dich in Wahrheit nicht informieren, sondern einzig und allein deine einseitige Ideologie propagieren. Dabei hast du tatsächlich wenig bis keine Ahnung, wie man aus dem entnehmen kann, was du bisher dazu geschrieben hast.

@ Tobias,


so, ich habe jetzt über 200 neue Beiträge des heutigen Tages sorgfältig gelesen. Ich bitte dich dringend deinen Satz "Der heutige Mord im Libanon, an einem Christen, wurde doch hier auch schon bejubelt" mit Angabe der Threadadresse zu belegen oder dich zu entschuldigen!

Wenn du diese Behauptung einfach nur so aufgestellt hast, werde ich das nicht hinnehmen, das wäre unverschämt. Nirgends habe ich Jubel über einen Mord gelesen. Deine Art der emotionalen Diskussion ist genauso verabscheuungswürdig wie die von Wolfgang. Letzterer arbeitet immerhin manchmal mit Fakten und nicht nur mit emotionalen Ausbrüchen.

@Karl
Ich betreibe keine Kopf-in-den-Sand-Politik. Ich informiere mich aus seriösen Quellen. Aber hier in diesem Kreis wird man verspottet, wenn man Bücher liest, stattdessen soll man ehrfürchtig irgendwelche zweifelhaften Links würdigen. Wo sind wir denn und

Marina
Ich betreibe keine einseitige Ideologie wie du, das ist nur eine intellektuell schwache Retourkutsche von dir. So viel Ahnung wie du habe ich allemal - deine Beiträge zeigen, dass du keinerlei Geschichtskenntnis hast - nur über "Links" angelesenen Durcheinander!

Wenn ihr diesen Ton in diesem Forum braucht - na dann bitte, bisher dachte ich es könnte auch ein bißchen höflicher funktionieren - anscheinend aber nicht....

Über Wolfgangs "glasklare Analyse" haben wir uns eben schier kaputt gelacht - Punkt für Punkt zum kugeln...

aber er hat sich ja jetzt vom Acker gemacht!

Muggel, du schreibst aus dem "Mut der Verzweiflung". :-))

@ muggel,


wir sind hier in einem Internetforum und deshalb ist es mediengerecht, wenn hier Links eingestellt werden, die sofort nachlesbar und auch überprüfbar sind (man kann sich über die Quellen kundig machen). Es ist völlig o.k., wenn auch Bücher zitiert werden, aber es liegt in der Natur der Sache, dass diese nicht "sofort" gelesen und kommentiert werden können.

Ich halte es - mit Verlaub - für ein geistiges Armutszeugnis, wenn sich geweigert wird sich über Internetlinks zu informieren. Gerade dies "ich weiß schon alles und das besser" macht die Diskussion hier manchmal so mühsam. Ich finde, zum ehrlichen und wahrhaftigen Diskutieren gehört der Wille sich zu informieren. Stattdessen sind wir hier häufig mit den Vorurteilen pur beschäftigt, die einem entgegenschlagen und scheinbar unverrückbar in den Hirnen eingebrannt sind. Schade, wie ich finde.

@ Tobias,

ich warte auf die Angabe der URL zum Beleg deiner Anschuldigung. Ich würde gern tätig werden und solch einen Jubel, hätte er denn stattgefunden, löschen.

Da wirst du lange warten können, Karl. Den gibt es nicht, ich habe auch alles gelesen.

Wenn dem so ist, Marina, dann sollte sich Tobias schämen und die Kraft zur Entschuldigung aufbringen.

Muggel, sogar ein gewisser Herr Hitler hat es geschafft, ein doch sonst friedliebendes, gescheites Volk so zu manipulieren, dass es sich im Recht fand, die Staatsgrenze nach allen Seiten auszudehnen.

Im nahen Osten herrscht die Unvernunft und der Egoismus.
Leben und leben lassen ist nicht ihre (auf beiden Seiten) Devise.

Jetzt wollen sie auch noch (Achmadineschat)mit Atombomben spielen!!!

Wahrscheinlich gibt es erst Ruhe, wenn der ganze Nahe Osten in die Luft geflogen ist.

Erst dann wird es Frieden geben "im Heiligen Land".

Karl, erst kommt bei mir der Haushalt, meine Arbeit und dann erst der PC.
Warum diese Ereiferung wenn ich dir in aller Frühe nicht sofort anworte ?

Hier die Stelle auf ich ich meine Kritik bezogen habe :

Wolfgang antwortete am 21.11.06 (20:29):

Manche Christen beten sicher dreimal am Tag zu Jesus am Kreuz, er moege die boesen Muslime vernichten. Ist nicht mein Ding. Ich setze auf den Widerstand der Kolonisierten gegen die Kolonisatoren. In Irak und in Afghanistan lehren sie gerade die Angreifer das Fuerchten. Im Libanon auch. Und in Gaza. Ueberall sind islamische Widerstaendler dabei, ihr Joch abzuschuetteln. Derweil rufen ausgerechnet die nach 'Frieden', die die Muslime drangsalieren und abschlachten.

Wortwörtlich : Im Libanaon auch.

Ist dies nicht ein Jubelruf von Kriegshetze ganz zu schweigen !!!

Der ermordete Minister gehörte zu den Libaneser Christen
und war ein Verfechter eines unabhängigen Libanons von den das Land unterwandernden Hisbollah-Milizen. Das wurde ihm jetzt wie es aussieht zum Verhängnis.

@ Tobias,


ich lese kein Wort darüber, dass Wolfgang den Mord an dem Minister bejubelt hat, dieser Vorfall wird nicht einmal erwähnt!

Du solltest also bei der Wahrheit bleiben und nicht immer wieder über das Ziel hinausschießen. Wenn du deinen Standpunkt mit Diffamierung untermauerst, stärkst du ihn nicht.

Wenn du schreibst: "Der heutige Mord im Libanon, an einem Christen, wurde doch hier auch schon bejubelt", dann betrifft mich das als Webmaster direkt, denn ich würde mich unmöglich machen, wenn ich soetwas durchgehen lassen würde. für mich ist deshalb ein solcher Satz, wenn er nicht stimmt ein absolutes Ärgernis, weil ich Hunderte von Beiträgen neu lesen muss. Hätte er gestimmt, wäre ich dir für deinen Hinweis dankbar gewesen, aber so bin ich nur sauer. Eine Entschuldigung von dir wäre ein Zeichen der Stärke gewesen.

Hallo Karl, warum ich mich hier entschuldigen soll ist mir unbegreiflich. Wenn du mich sperren willst kann ich dich daran nicht hindern es ist dein Forum. Meine Beiträge sind hier nich anonym, ganz im Gegenteil, in meiner HP steht sogar meine Telefonnummer.

Eine Entschuldigung für eine Beitrag von Wolfgang der nur von Hass gezeichnet ist, sehe ich nicht ein. Dieses Schreiben von Wolfgang kam einige Stunden nach dem Mord an einem christlichen Minister aus dem Libanon . Er wurde feige und hinterlistig von der Hisbollah ermordet und dafür soll ich mich entschuldigen ? Diese Widerstandskämpfer die laut Wolfgang so freudigst im Irak, Afghanistan IM LIBANON AUCH und im Gaza aufräumen sind keine Freiheitskämpfer sondern Mörder. Ja Wolfgang bejubelt diese Aufräumungsarbeiten anders kann ich sonst diese Aussage nicht verstehen.


Noch mal den Beitrag von Wolfgang :
Manche Christen beten sicher dreimal am Tag zu Jesus am Kreuz, er moege die boesen Muslime vernichten. Ist nicht mein Ding. Ich setze auf den Widerstand der Kolonisierten gegen die Kolonisatoren. In Irak und in Afghanistan lehren sie gerade die Angreifer das Fuerchten. Im Libanon auch. Und in Gaza. Ueberall sind islamische Widerstaendler dabei, ihr Joch abzuschuetteln. Derweil rufen ausgerechnet die nach 'Frieden', die die Muslime drangsalieren und abschlachten.

Hallo Tobias,


ich sehe das anders. Du bist nicht bei der Wahrheit geblieben, sondern hast bestenfalls eine Interpretation, aber als Tatsachenbehauptung verpackt, geliefert.

Bei dem Mord an dem Minister urteilst du schon wieder sehr schnell. In meinen Augen betest du auch hier nur eine Interpretation nach. Soviel wie ich gelesen habe, ist der Mord noch nicht aufgeklärt, du aber kennst schon die Mörder. Die politische Frage lautet, wem nützt die politische Destabilisierung des Libanon? Eine einfache Antwort darauf gibt es m. E. nicht. Vieles ist möglich.

Hallo Karl,

wahrlich kein leichtes Unterfangen einen mit solchen Vorurteilen behafteten Eiferer zum Nachdenken zu bringen.
Du versuchst es zwar immer wieder mit einer bewundernswerten Geduld!

Dieser Konflikt ist so komplex geworden, weil er sich eben so historisch entwickelt hat. Eindimensionale Urteile können gar nie zutreffend sein.

@Karl
Ich bin noch relativ neu hier in diesem Forum und wußte noch nicht mal, dass du hier Moderator und evtl. auch Forumsbetreiber(?) bist.
Hätte ich das gewußt, hätte ich schon auf das Eröffnungsposting anders geantwortet.
Ich frage mich, wie kann ein Moderator, der eine einigermaßen ausgewogene Meinung einbringen sollte (zumindest ist das in anderen Foren so), eine derart von Vorurteilen geprägte Aussage bringen.
Es ist doch bekannt, dass diese Leute überall menschliche Schutzschilde dafür benutzen, ihre Feinde als Massenmörder darzustellen, wenn es denn dann wieder in den Medien heißt sooo viele Zivilisten wurden bei der und jener Aktion getötet. Das ist doch so von denen geplant.

Außerdem stört mich in deinem Eingangspostin die Ausdrucksweise:

"...kann sich die israelische Terrorarmee nicht mehr jede Schweinerei erlauben...."

1. ist die israelische Armee eine reguläre Armee, keine Terrorarmee
2. die Ausdrucksweise wie "Schweinerei" senkt automatisch das Niveau eines Forums

Auch wenn du Moderator bist, werde ich dir gegenüber meine Meinung frei äußern, du hast ja die Möglichkeit mich zu sperren oder ähnliches, ich weiß nicht wie die "Bestrafungen" hier gehandhabt werden. Es gibt genug Foren - macht mir auch kein Problem.

@ Muggel,


ich verstehe nicht, warum du dich einreihst in die lange Schlange derer, die hier immer mal wieder betteln gesperrt zu werden. Ich habe kein Problem, mich mit Menschen anderer Meinung auseinanderzusetzen. Deshalb betreibe ich ja gerade diese Foren, weil ich Spass am Diskutieren habe. Ich komme auch keineswegs auf die Idee meine Meinung zu verfälschen, nur weil ich diese Foren aufgebaut habe. Andere Betreiber von Seniorenseiten haben vielleicht völlig andere Interessen an solch einer Unternehmung, einige verdienen sich damit ihren Lebensunterhalt, ich suche die intellektuelle Anregung der Diskussion.

Wenn ich in diesem Forum das Verhalten der israelischen Armee als Terror und als Schweinerei bezeichne, dann deshalb, weil ich nach den Erkenntnissen, die mir vorliegen, davon überzeugt bin, dass dies so ist. Die sogenannte Israel Defense Force ist in meinen Augen eben keine Verteidigungsarmee, der Name ist bestes "Neusprech", sondern eine Besatzungsmacht, die in Palästina die Menschenrechte mit Füßen tritt. Du darfst deine andersgeartete Meinung gerne äußern, am besten belegt mit Links.

Das dem Link hinterlegte Dokument ist schlecht lesbar. Die gleiche Quelle kann hier gelesen werden (etwas nach unten scrollen):

Karl, allmählich Tust Du mir leid. Immer und immer wieder musste Dich dazu herablassen Deine Beweggründe, Deine Motivation, Deine Gesinnung und, und und zu erklären, auf zu drieseln, für die verschiedensten Interessenten in passende mundgerechte Formulierungen zu übersetzen,,
Gibt es denn da keine anderen Möglichkeiten und Sparpotentiale?
Vielleicht solltest Du ein Allgemeinstatement diesem Forum voran stellen und bei jeder Gelegenheit nur noch darauf verweisen.
Dein Text auf der Anfangsseite zur Plattformbeschreibung und die Forenregeln scheinen nicht auszureichen um Dich vor ständigen Wiederholungen zu schützen.
Muggel: Über Wolfgangs "glasklare Analyse" haben wir uns eben schier kaputt gelacht - Punkt für Punkt zum kugeln...
Das war wohl nix. Wenn er in seiner Art auch recht beleidigend wird, ja sogar nach meiner Meinung abfällig und ausfällig. Inhaltlich sind seine Beiträge oft die fundiertesten und ich lese hier selten auch nur annäherungsweise eine gute beweisführende Widerlegung seiner Argumente,, und Kugeln und Kaputtlachen sind keine Beweise, sie motivieren mich z.B. eher, Deine Beiträge nicht für Voll zu nehmen.
Vielleicht reden wir hier in 12 Monaten nochmal genau über diese Sache und pflücken dann Seine Thesen auf neuestem Stand auseinander.?

@ Hugo,


vielleicht ist das eine gute Idee. So wie ich, wenn ich Nachbarsgarten betrete lesen kann, "Vorsicht bissiger Hund", werde ich hier wohl ein Warnschild aufstellen müssen "Vorsicht, Webmaster Karl hat eine eigene Meinung und diskutiert mit".

ok Karl, das wäre die Kurzform der "Ouvertüre". Setzt aber voraus das der Neuling sofort in diese Richtung losdenken müsste damit kein Drama aus seinem Rundgang hier wird. Außerdem und dafür haben wir ja reichlich Beispiele ist das Gedächtnis der Teilnehmer nicht gegen das Vergessen der Präambelinformationen gefeit.*g*

@karl
Zum Aufbau des Forums hier sage ich erstmal nichts, außer ich fände gut, wenn man wenigstens zitieren und editieren könnte. Ich habe jetzt erst rausgefunden wer der Betreiber und Moderator ist - auch bezeichnend...

Du schreibst: "...wenn ich das Verhalten der israelischen Armee als Terror und Schweinerei bezeichne..."

Würde ich schreiben, was die Palästinenserterroristen mit dem israelischen Volk treiben ist eine Schweinerei käme ich der Wahrheit näher, würde aber als Antwort bekommen: "wie wärs wenn du dich schlau machen würdest, oder zeugt nicht von genauer Kenntnis, oder du hältst es für ein "geistiges Armutszeugnis" u.s.w. und so fort - immer dieselben erniedrigenden primitiven Worte.
Wenn ich es vorziehe meine Bildung über Bücher zu erhalten, ist das meine Sache und Internetlinks können hilfreich sein, man muß aber immer schauen welche Quelle, welche Interessen dahinterstehen. Ich nehme das nicht so aus der la main einfach alles an.
Außerdem habe ich nicht um Sperrung gebeten, auch wieder von dir das Wort im Mund umgedreht - ich stellte nur fest du könntest wenn du wolltest.
Na dann, noch viel Spaß bei der "Suche nach intellektueller Anregung" auf welchem Niveau liegt somit in deiner Hand!

@ Muggel,

für einen Neuling spielst du dich hier schon recht überheblich auf!
Lerne die Gepflogenheiten dieses Forums vielleicht zuerst einmal etwas kennen, bevor du hier korrigierend eingreifst ... wir haben nicht unbedingt jahrelang auf einen wie dich gewartet!
Bitte fasse dies als kameradschaftlichen Vorschlag auf, bevor du weiteres Porzellan zerschlägst!

@MUGGEL

wenn die israelische armee (wie heute in den ZDF-tagesthemen berichtet wurde), bei ihrer letzten aggression im libanon ca. eine million international geächtete streubomben hinterlassen hat, durch die täglich tote und verletzte palästinenser auf ihren äckern bleiben, so ist das TERROR und eine SCHWEINEREI.

das darf und MUSS auch KARL schreiben dürfen.

p.s.: wenn dir die sätze zu lang sind, formuliere ich auch für dich BILD-zeitungsgerecht.

.

War wohl nicht Dein Bester Tag, gestern? Muggel
So wie Ich Deine Beiträge verstehe bettelst Du Doch haargenau um eine Beurlaubung. (Vielleicht um zwischenzeitlich einige Bücher zu lesen) Da die brandaktuellen Nachrichten ja nicht zu Deinen bevorzugten Info-Quellen zählen.
für mich operieren israelische Truppen zu Unrecht in Palästinensergebieten ja, sie haben dort absolut nichts zu suchen, im Gegenteil auch in den anderen von ihnen besetzten Gebieten haben sie nichts zu suchen.
Aus Deiner Sicht sind die Israelis die friedfertigen, die angegriffenen die unschuldig Verfolgten denen unser ganzes Mitgefühl zuteil werden sollte ??
Also greifen die Israelis mit dem "Mut der Verzweiflung" in höchster Not, mittels ihrer Armee zum Mittel des Töten von Zivilisten.
Wenn Du schon so pfiffig bist und die Reaktionen der Palästinenser als bösartige Maßnahme hinstellst um die Israelis als Massenmörder zu entlarven, dann gib doch diesen Israelis mal einen guten Tipp was sie Tun (besser Nichttun ) sollten um diesem Image zu entkommen.
Dann sollen doch die Palästinenser mal sehen wie sie zu den -nach Deiner Meinung geplanten- Toten kommen wollen, wenn die Israelis da nicht mehr mitspielen?

@ Muggel: "...Ich habe jetzt erst rausgefunden wer der Betreiber und Moderator ist - auch bezeichnend..."

Wirklich? Wenn du damit meinst, dass es bezeichnend sei, dass DU das nicht eher rausgefunden hast, wäre immerhin ein Anfang gemacht, deine Vorgehensweise zu überdenken.

Noch zu den "Lebendigen Schutzschildern": Meinst du nicht auch, es brauche schon einen sehr hohen Grad von Verzweiflung bei diesen Frauen und Kindern, sich als Schutzschild hinzustellen? Hättest du es denn lieber, sie blieben in ihren Häusern, auf dass es für die Weltöffentlichkeit nicht gar so offensichtlich würde, wenn sie von den Israelis tot gebombt und unter den Trümmern begraben werden?

Möchte mich den Worten vom schorsch gerne anschliessen!

ich stelle diese palästinenser, die sich mutig vor ihre häuser stellen, in eine reihe mit den studenten 1989 auf dem "platz des himmlischen friedens" in peking.

.

Nachdem Wolfgang das Forum verlassen hat, ist eine normale Diskussion wieder möglich ------ ODER ?
Die Frage muss man sich stellen. Eine Mehrheit an Forumsteilnehmern hat meines Erachtens immer noch nicht das Recht eine Minderheit mit Spott zu belegen oder als minderbemittelt hinzustellen.
Lest mal nur aus diesem Forum 4 Texte zu "Muggel"
1. "für einen Neuling spielst du dich hier schon recht überheblich auf!"
2. " wir haben nicht unbedingt jahrelang auf einen wie dich gewartet!"
3. "Sag' nur, 'Muggel', Du hast tatsaechlich 1 Buch gelesen (in Worten: eins). Und ich dachte immer, der Trend geht hin zum Zweitbuch."
4. "Es ist im ST-Forum eine alte Weisheit, wer hier etwas für Israel einbringt, hat überhaupt keine Ahnung."
Das sagt einiges zur Richtung des Forums aus.
Zu1. Diese Behauptung zeigt Überheblichkeit gegenüber "Neulingen".
Zu2. Kann nur heißen - mach dich schnell wieder vom Acker - gegenteilige Meinungen brauchen wir nicht in unserem "Club".
Zu3. Könnte spaßhaft gemeint sein, wenn sie nicht von Wolfgang käme.Dabei ist sie aber noch gut weggekommen, denn die "normalen Ausdrücke für gegenteilige Meinungen waren härter - etwa so: "Pro-Apartheidler,heutiger Poebel,Altnazi, Blockwart ..."
Zu4. Diese "Weisheit" trifft den Nagel auf den Kopf. Alle, die zu dem vorgegebenen Thema von der Grundmeinung abweichen(hier: Israel ist der Aggressor, Palästinenser die Freiheitskämpfer)hat keine Ahnung.Dann frage ich mich, warum das Thema überhaupt in's Forum gestellt wurde.Worüber soll denn überhaupt diskutiert werden? Will man sich nur gegenseitig beweihräuchern?
@Karl,
ganz so einfach ist die Sache wahrscheinlich doch nicht, wie du in deinen Eingangssätzen sagst:
"Wer hilf den Palästinensern? Schutzlos einer bombenden Terrorarmee ausgeliefert."
Hier eine Meldung der "schutzlos ausgelieferten":
"Die palästinensische regierende Hamas-Bewegung hat die Waffenruhe mit Israel für beendet erklärt. Der bewaffnete Kampf werde wieder aufgenommen, sagte der politische Führer der islamisch-fundamentalistischen Organisation, Khaled Meshaal, am Mittwoch in Damaskus."

Muggel,
wie kommst Du eigentlich darauf, daß Karl hier Moderator ist?
Er betreibt dieses nicht moderierte Forum und ist Webmaster, nicht mehr und nicht weniger!
Außerdem bemüht er sich, die Funktion Mitschreiber und Webmaster dadurch kenntlich zu machen, daß er als Karl seine Meinung, wie wir alle, schreibt, Mitteilungen als Webmaster auch unter diesem Nick (Webmaster) schreibt.
Wenn du dir die Mühe gemacht hättest, erstmal ältere Beiträge hierzu zu lesen, wüßtest du das und bräuchtest es nicht erst jetzt herausfinden.

Pardon klaus,

habe übersehen, dass nur d u das alleinige Recht hast hier andere zu kritisieren!

Leider treffen deine Analysen wenigstens auf mich bezogen überhaupt nicht zu. ¨
Aber sei getrost ... du hast deinen Kamm etwas zu früh gestellt!

@ Klaus,

zu deinem letzten Satz:

"Der Psychoanalytiker und Mitbegründer der Organisation "Ärzte gegen den Atomkrieg", Horst Eberhard Richter, hat vor dem Glauben gewarnt, Terrorismus durch militärische Überlegenheit vernichten zu können.

Horst Eberhard Richter

"Auch die größte Überlegenheit ändere nichts an einer gegenseitigen Abhängigkeit, wie der Konflikt zwischen Palästinensern und Israelis zeige", sagte Richter am Montag im Deutschlandradio Kultur.
"Auch die Ohnmächtigsten sind aus Hass in der Lage, die Mächtigsten mit Selbstmordanschlägen verletzbar zu machen".

Deshalb sei eine gegenseitige Anerkennung notwendig; im Nahostkonflikt gehe es dabei um einen palästinensischer Staat. Aber auch im Anti-Terror-Kampf sei eine politische Strategie ausgehend von einer Solidarisierung der menschlichen Gemeinschaft gefordert."

Ich denke, dass es erlaubt sein sollte hier in den ST-Foren das Gleiche zu sagen wie im Deutschlandfunk Kultur?

Ich habe übrigens ganz im Gegensatz zu dir den Eindruck, dass die Freunde der israelischen Politik uns hier verbieten wollen, Kritik an den israelischen Militäraktionen zu üben. Das aber darf nicht geschehen. Unmenschlichkeit und Menschenrechtsverletzungen gehören angeprangert, dazu verpflichtet mich mein Gewissen.

Klaus, wenn eine seit Jahrzehnten immer wieder mal, ausgestreckte israelische Hand nicht zum Frieden gereicht, sondern regelmäßig mit einem neuem gekralltem Stück Land zurückgezogen wird, was soll man davon halten.
Wenn dieser militärische Goliath Israel mit dem militärischem Riesen USA im Rücken, von hiesigen Diskutanten mit weinerlicher Stimme als das kleine, zierliche, unschuldige Opferlein dargestellt wird das sich seiner Peiniger kaum erwehren kann, dann ok, möchte man am liebsten sammeln für die israelische Armee. Wie wärs mit ein paar Sammelbüchsen in Form von Streubombenattrappen??? Ach nee, lieber nicht, dann wird aus deren Mut zur Verzweiflung noch mehr Übermut der militärisch Übermächtigen gegenüber den Ohnmächtigen.
Fehlt nur noch die Behauptung, das unerklärlicherweise aus den Reihen der Palästinenser die Kämpfer gegen Israel (Terroristen) trotz der intensiven selbstlosen Friedenspolitik der Israelis heranwachsen.

Karl,
"Ich habe übrigens ganz im Gegensatz zu dir den Eindruck, dass die Freunde der israelischen Politik uns hier verbieten wollen, Kritik an den israelischen Militäraktionen zu üben."
Wer hat denn euch verboten, Kritik zu üben?

In meiner Einlassung ging es einzig und allein um den Umgang mit Kritikern eurer Meinung.
Wenn es genügt, bei Kritik an der Mehrheit der Schreibenden, aufgefordert zu werden, das Forum zu verlassen ( " wir haben nicht unbedingt jahrelang auf einen wie dich gewartet!") oder als ahnungslos dargestellt zu werden("Es ist im ST-Forum eine alte Weisheit, wer hier etwas für Israel einbringt, hat überhaupt keine Ahnung."), dann nenn mir doch mal den Sinn eines solchen Forums. Wenn der darin besteht, die Meinung eines Karl oder... nachzuplappern, werde ich an eine Volkskammersitzung erinnert.
Aber - ich nehme mal an, Muggel wird die Nase voll haben, sich als Fremdkörper bezeichnen zu lassen - und das habt ihr, lest euch euer Geschriebenes nochmal durch. Sie wird euch sicher nicht mehr belästigen.

@ klaus

es liegt mir daran deutlich zu machen, dass deine Zitate im zweiten Absatz nicht von mir stammen.

@klaus --- es ist in meinen augen perfide, wenn du behauptest, daß ich die meinung KARLs "nachplapper". ich schreibe hier meine meinungen und zitiere quellen, die meine meinung stützen.

karl hab ich nie gesehn und stehe mit ihm auch nicht in kontakt. ich müsste seherische fähigkeiten haben, um seine meinung zu treffen, wenn ich das wollte.

palästina und der libanon müssen vor der isreaelischen armee geschützt werden und nicht umgedreht.

.

@ dutchweepee:

Bist Du wirklich der Meinung, nur palästina und Libanon müssten vor der isrealischen Armee geschützt werden, aber palästina und Libanon dürfen ungestraft Raketen auf israelisches Gebiet abfeuern?

Das ist mir schon eine recht seltsame Art von Moral.

@ dutchweepee:

Vergiss es, was ich eben geschrieben habe. Ich hatte nur Deinen letzten Beitrag gelesen. Nachdem ich nun mit dem Lesen weiter nach vorne gefahren bin, musste ich feststellen, im falschen Film gelandet zu sein. Ich geh auch schon wieder raus. (:-)