• Es wird erst Frieden geben, wenn die palaestinensische Bevoelkerung nicht mehr taeglich schikaniert, beschossen oder bombardiert wird und ihr nicht mehr die Lebensgrundlagen zerstoert werden.
• Es wird erst Frieden geben, wenn die Trennungsmauer abgerissen wird.
• Es wird erst Frieden geben, wenn es eine gerechte Loesung fuer das Fluechtlingsproblem gibt.
• Es wird erst Frieden fuer Israeli und Palaestinenser geben, wenn die Siedlungen in den besetzten Gebieten geraeumt werden.
• Es wird erst Frieden fuer Israeli und Palaestinenser geben, wenn die Besatzung beendet wird.

Quelle... Gruppe "JUEDISCHE STIMME FUER GERECHTEN FRIEDEN IN NAHOST (OESTERREICH)", Erklaerung 2006, Wien, September 2006, s. Internet-Tipp

Anm.: Die Gruppe "JUEDISCHE STIMME FUER GERECHTEN FRIEDEN IN NAHOST (OESTERREICH)" ist eine der 16 juedischen Organisationen in 10 westeuropaeischen Laendern, die 2002 in Amsterdam die Foederation "EUROPEAN JEWS FOR A JUST PEACE" (EJJP) gruendeten.

Frieden wirds erst geben, wenn es in dieser Region keine Israelis oder keine Palästinenser mehr gibt !!

Ich hoffe nicht, dass alle so denken, simba, denn das gäbe ein noch fürchterliches Gemetzel als jetzt. Nein, keines der Völker dort darf ausgerottet werden. Zur Versöhnung und Verständigung gibt es keine Alternative.

Egal was wir denken und "erlauben", wir haben nicht die Macht einzugreifen ...

Hallo simba,

diese Meinung teile ich nicht. Wir stellen z. B. Öffentlichkeit dar und weil die (Welt-)Öffentlichkeit zuschaut, kann sich der Stärkere des Schwächeren nicht einfach so entledigen. Es wird keine "Endlösung" geben. Es wird ein Zusammenleben in Gleichberechtigung geben müssen.

Hallo Karl,

ich stimme Dir zu. Was öffentliche Meinung anstellen kann, hat man im Ostblock gesehen, wie man es auch im Westblock sehen wird.
Nach der Meinung vieler kluger Leute - auch in Israel - wird es einen 100. Jahrestag des zionistischen Staates nicht geben, wenn die rassistische Führungsclique in Israel nicht zur Vernunft kommt.

Tragik der Geschichte: diejenigen, die die Überlebenden des bekanntesten Völkermordes sind, glauben, sie könnten sich zur "Selbstverteidigung" vor der Weltöffentlichkeit auf Dauer ungestraft wie "Herrenmenschen" gerieren.

wiseman

Karl, die Meinung der "Weltöffentlichkeit" ist den Israelis genau so viel wert wie den Bushisten: einen Sch....

Halloooo...wo sind denn...wenigsten drei Beitraege geblieben ??? darf man wirklich nicht mehr sagen was man denkt ??

GROSSES ??????????????????????

Hallo Missluka,

hier ist kein Beitrag gelöscht worden, das kann ich beschwören. Suchst du deine Beiträge eventuell im falschen Thread?

@ Karl...vielen Danke fuer den Hinweis, ich habe die vermisten Beitraege gefunden.
Gruesse aus Florida.

@wiseman, sie werden sogar zur Selbstverteidigung gezwungen, sonst würden sie nicht mehr existieren. Seit Gründung des Staates gibt es Nachbarn die sie vernichten wollen. Nur weil sie sich wehren sind sie aber noch lange keine Herrenmenschen.

Der versteckte Antisemitismus zieht immer weitere Kreise und wird auch hier in Deutschland immer öffentlicher praktiziert. Nichts dazu gelernt, es sind Menschen wie wir hier und keine Aussätzigen, wie schon einmal gelehrt.

@ Tobias,


da kann ich dir nur voll zustimmen: "Nur weil sie sich wehren sind sie aber noch lange keine Herrenmenschen." Das ist richtig. Die Frage, die ich nur stellen würde ist, ob die Aktivitäten nicht weit nur über das Sich-Wehren hinausgehen.

Um die moralische Sache scheint es zudem auch in deinem Unterbewusstsein schlecht bestellt zu sein, wenn du immer wieder die Antisemitismuskeule herausholst, wenn es um Kritik an der israelischen Politik geht. Es muss doch möglich sein unmenschliche Politik anzuprangern. Wer das nicht zulassen will, macht sich in meinen Augen schuldig!

Hallo Karl, nimm doch bitte einmal zur Kenntnis, dass ich die Abholung von Juden durch die Gestopo selbst miterlebt habe. Mir wurde noch beigebracht, dass Juden ein Geschmeiß und nur mit Ratten vergleichbar wären. Wer so etwas erlebt hat ist ganz anders sensibilisiert als Kinder, die erst im Krieg oder danach zur Welt kamen. Mit EKO gehe ich nicht immer gleich aber wir sind vergleichlich selber Jahrgang. Auch Felix und Schorsch gehören dazu, aber sie kennen es nicht im Original, sonder nur aus der Zeitung, oder Radio weil sie in der Schweiz aufwuchsen. Es ist also bei mir nicht die Keule die ich schwinge, sondern etwas, was tief in mir für immer fest gemacht ist und da muss ich schreien.

Die Kinder die diese wilde Schießerei vor weinigen Tagen miterlebt haben werden von Fachleuten betreut damit ihnen nicht gleiches passiert wie vielen von uns, die diese Verfolgung, den Krieg und die Bombenangriffe erleben mussten. Und das ist gut so !!!!

Ja Karl, ich fühle mich mitschuldig am damaligen Geschehen, denn es waren meine Vorbilder die dieses Verbrechen mit angezettelt haben.

tobias, wirfst Du hier nicht einiges in einen Topf, was partout nicht zusammen hineingehört?
Daraus könnte eine übelriechende Suppe werden.
Welchen Zusammenhang konstruierst Du zwischen Judenverfolgung im Nazireich und daraus resultierender Palästinenserverfolgung durch Israel?
Schlimm wenn man nicht auseinander halten kann (aber Dir unterstelle ich du WILLST nicht) was nicht zusammengehört.
Es ergibt sich kein internationales Recht kein Anspruch der Amis und Israelis Völker zu drangsalieren, zu deportieren, zu massakrieren weil irgendwann in der Vergangenheit schlimmste Dinge passiert sind.
Das sind weit hergeholte, unsinnigste aber vermutlich absichtlich immer wieder herangezogene Schutzbehauptungen für niederträchtiges Tun. Glaubst Du doch selber nicht, hoffe ich.
Schreien darfst Du, ja sollst Du gegen Ungerechtigkeit auf dieser Welt, aber such dir nicht bequemerweise die Unschuldigen, die Schwachen aus um sie anzuschreien das missfällt.
Nun brauchen wir nur noch zu klären wer sind die Schuldigen aber dafür hast Du keine Begründung sondern nur dumpfe auf uralten Erlebnissen beruhende Hinterkopfgefühle. oder?

Ja Hugo bist schon ein ganzer Kerl, mach weiter so.

Lieber Tobias,


ich verstehe deine Gefühle. Ich verstehe auch, dass es dir wegen dieser Erlebnisse schwerer fällt als mir, der ich das Glück hatte später geboren zu werden, einen objektiven Blick auf die aktuellen Geschehnisse zu werfen. Ich bin auch über unsere deutsche Vergangenheit betroffen, aber diese Betroffenheit hat bei mir keine emotionale Barriere geschaffen, auch der israelischen Regierung vorzuwerfen Unrecht zu tun, wenn ich davon überzeugt bin, dass ihr Handeln Unrecht ist.

Ich bin bereit unsere unterschiedlichen Vorgeschichten zu respektieren. Wenn du mir mir abnimmst, dass es mir um die Sache geht und wenn du mich nicht vorschnell wegen meiner Kritik an der israelischen Regierung als Antisemiten beschimpfst, dann können wir uns in die Augen sehen und vernünftig diskutieren.

Lieber Karl,

es war nie meine Absicht dich als Antisemiten hinzustellen dies war in meinen Beiträgen immer für Mitschreiber bestimmt die fanatisch, alles was die Israelis tun auf übelste Art beschimpfen. Da steckt viel ANTI drin.

Wir Beide haben unterschiedliche Einstellungen was die eine oder andere Seite betrifft und daran wird sich nichts ändern. Unsere jahrelange Schreiberei hat aber auch mehr Gereimtes als Ungereimtes gebracht und dies sollte uns auch für die Zukunft verbinden.

Tobias ( Fred Reinhardt )

Ich möchte einen Link einstellen, der zu einer Unterschriftenaktion gegen die Apartheid in Israel aufruft. Hintergrund sind die Ereignisse im Libanon, aufgrund derer ein jüdischer Deutscher, Rolf Verleger, einen Brief an das Präsidium des Zentralrats der Juden in Deutschland geschrieben hatte.
Wortlaut der Hintergrunderklärung: "In diesem Brief kritisierte er Israels militärische Maßnahmen gegen den Libanon und plädierte für eine friedliche Lösung des Palästinakonflikts. Aufgrund dieses Briefs setzte ihn am 9. August 2006 seine Jüdische Gemeinde Lübeck als Vorsitzenden des Landesverbands Jüdische Gemeinschaft Schleswig-Holstein ab. Aus diesem Grund ist schalom5767.de gegründet worden. Jüdische Menschen aus Deutschland haben sich Ende September 2006, zu Beginn des neuen jüdischen Jahrs 5767, in Berlin getroffen und diese Erklärung auf den Weg gebracht. Damit das Jahr 5767 ein Jahr des Friedens wird."

Diese neue Bewegung "schalom5767" bittet um Unterstützung mit einer Petition, die man unterschreiben kann. Ich habe das schon getan und halte es für sehr sinnvoll und wichtig, zumal sie von Juden selbst herausgebracht wurde. Im Link kann man alles nachlesen. Es wäre schön, wenn sich viele daran beteiligen würden.

Danke Marina,

ich habe die Erklärung soeben gelesen und unterschrieben.

araber duerfen nicht "israelis" ins meer werfen.kein araber hat heute sowas vor.
es ist wohl moeglich,dass die juedischen einwanderer nach palaestina zusammen mit den eigentlichen bewohnern des heiligen landes leben.
die meisten juden,die nach der juden verfolgung aus europa richtung palaestina immegrierten sind qualifizierte kraefte,die dem bau eines neuen friedlichen palaestina voranbringen.diese weissen juden wuerden es in palaestina,kaeme es zu gerechten frieden,sogar viel besser haben als in ihren urspruenglichen europaeischen haimatlaendern gestern und heute der fall waere.
denn..endlich wuerden diese unterdrueckten europaer bei den semitischen palaestinensern leben..endlich sind sie unter semiten.die araber sind die wahren semiten.
europaer juedischer relegion soellten aber auf die ideologie der APARTHEID[die sie seit HERZEL verbissen verteidigen]verzichten.
gaebe es eine wahre demokratie in dem heutigen unrechtstaat namens israel,dann wird die welt erfahren,dass der ZIONISMUS in "israel" jahr fuer jahr verblasst und unter den juengern generationen weniger anhaenger bekommt.
"israelis" unter 30 wissen dass sie in einem expansionistischen staat leben,wobei diese hegemonie nur durch gewalt[die israeliche terror armee]und vertreibung/ausrottung der palaestinenser weiter existieren koennte.
junge "israelis" glauben an [das gelobte land/das auserwaehlte volk]kaum noch mehr.
die britischen imperialisten anfang des vorigen jh haben die luege"ein land ohne volk dem volk ohne land geben" propagiert..
das land war aber nicht ohne volk..denn die palaestinenser haben eine 7500 jahre kultur.
junge "israelis" wissen das inzwischen..luegen der grossvaeter werden dort nicht mehr ernst genommen.
--------------------
zionismus..laesst in "israel" nach.
wobei der zionismus in europa noch die gleiche kraft und die gleiche demagogie wie vor 100 jahren behaelt.
nur in den USA wird der zionismus[auch nach g.w.bosh]an anahaenger und prediger gewinnen und seit 1991 jahr fuer jahr noch inhumaner und agressiver als zuvor.
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wann immer der mensch von frieden anfangen zu reden wuenscht,so soll der mensch sich zu etwas ,was man GLEICHBERECHTIGUNG nennt,Z W I N G E N .
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bald [heute noch nicht]werden die israelichen imperialisten keine ausrede und keine flucht aus der ethischen menschenrechtlich unausweichlichen GLEICHBERECHTIGUNG finden.
erst dann koennten FRIEDENSVERHANDLUNGEN[ernste/aufrichtige/rentable/langwierige verhandlungen]starten.
bis dahin soll jedes arabische kind schon als saeugling lernen jeden agressor,invasor oder ausbeuter in die kniee zu zwingen.und das haben araber 5000 jahr lang vehement und stets getan.

abdu bist Du sicher das die gegenwärtig international oft herbeigeredete und geforderte Zweistaatentheorie bald ein Ende findet?
Ist es nicht wahrscheinlicher das -zumindest für längere Übergangszeit- zwei separate Staaten, nebeneinander und miteinander auskommen müssen?
Gegenwärtig scheint es eine Menge nicht überbrückbare Differenzen zu geben (auch vom Ausland geschürt)

@HUGO 1:
zuerst: viele gruesse aus n.afrika.
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am wichtigsten ist m. E. zu betonen,dass frieden in palaestina moeglich und erreichbar ist.
wichtig ist auch zu entdecken dass die USA nicht mehr in der lage sind beide parteien richtung frieden zu steuern[lotzen].
step by step haben die USA im nahen osten seit 1991 an credibilitaet verloren.
die letzte agression gegen das libanesische volk[12/07/06]ist nur zu 40% den "israelis" zuzurechnen.
die botschaft der USA in beirut ist heute[01/12/06]ein hauptquartier fuer kriminelle,die arabische journalisten,politiker und akademiker ermorden.
diese mafiosi haben vor kurzem einen jungen politiker[piere dgmail]am hilligesten tag erschossen.

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es erscheint mir unausweichlich dass EUROPAER die vermittler rolle anstatt der USA uebernehmen.europa hat aus der kolinisationszeit erfahrungen.nochdazu haelt anscheinend die EU relative mehr von ligitimitaet,voelkerrecht und traditioneller diplomatie.
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die welt soll jetzt NUR fuer einen dauerhaften "waffenstillstand" zwischen den beiden arbeiten..allein das appelieren reicht doch nicht..man soll also "israelis" und das palaestinensische volk dazu gerade "ermuntern".
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auf die wahl zwischen einen oder zwei friedlichen staaten komme ich bald zurueck.

Danke abdu fuer das Vertrauen, dass du Europa entgegen bringst.

der amerikanische ex-president und friedensnobelpreisträger JIMMI CARTER geht in seinem neuesten buch "Palestine: Peace not Apartheid" (palästina: frieden, nicht arpartheid) hart mit der us-aussenpolitik ins gericht.

in einem interview sagte er: "...Niemand kritisiert Israel in diesem Land [USA]. Es wird nicht einmal akzeptiert, wenn man sagt, man habe eine ausgewogene Meinung zum Nahost-Konflikt oder man unterstütze das Recht der Palästinenser auf ihr Land und fordere einen Abzug Israels aus den besetzten Gebieten. Die Unterstützer Israels spielen in den USA eine sehr einflussreiche Rolle im politischen Prozess."

siehe webtipp

@HEMA:
die europaer werden in diesem jahrzehnt,auch wenn zoegernd,viel in der welt zu vermitteln haben.
eigentlich sind russland,indien oder china geigneter fuer die rolle des friedensstifter. aber diese drei haben die neutralitaet so woertlich genommen,dass sie zu einer bewustlosen passivitaet umgewandelt wurde.
@DUCHWEPEE:
carter ist in den afrikanischen laendern gerne gesehen.die araber haben sich an die neue rolle carters noch nicht gewoehnt.
persoenliche initiativen von europaeischen ex-ministern,priestern,philosophen und autoren koennten in dieser hinsicht demnaechst mehr als erwartet erreichen.

erst heute[wie ueblich]hat die arabische oeffentlichkeit von dem neuen buch Carters erfahren.
heute[09/12]reden arabische TVs in chor ueber das buch.
morgen sendt al-jazeera tv eine diskussion zwischen zwei arabrn,die das buch [auf englisch]gelesen haben.
in beirut sitzen die[unter arabern] schnellesten uebersetzer.das buch wuerde in 2 wochen uebersetzt.bei unserem tempo hier wird die arabische ausgabe des buches[Palestine:Peace not Apartheid]erst in 5 bis 6 wochen erscheinen.

Abdu, erzählst du uns bitte was die Presse und die TV Stationen im arabischen Raum über das Buch berichtet haben und was sie über Carter sagen. Es interessiert mich.

Euer Tempo finde ich ganz toll!

Schön wäre es, wenn diese Energie und dieses Tempo nicht in Krieg und Zerstörung gelenkt wäre, sondern in Hilfe und eine gute Zukunft für die Menschen.

@Hema:
WIDERSTAND ist ein krieg gegen jeden krieg.

Tut mit leid Abdu, aber diese Aussage verstehe ich nicht.