Kann mir jemand mal bitte verklickern , wie das zusammen passt.

Da wird um die Anerkennung der Homo-Ehe „gekämpft“, aber DAS ist immer noch die Realität:

Neunjährige wurde von ihrem Großvater missbraucht. Nun erhält das Kind eine finanzielle Entschädigung.

Mädchen in Therapie. Das Mädchen ist seit Jahren in Therapie. "Es geht dem Kind sehr schlecht. Eine Besserung ist nicht in Sicht." Wie auch? Der verurteilte Großvater ist nach der Haftentlassung wieder nach Hause gezogen.

**"Das Opfer wird von sämtlichen Verwandten verachtet",!!!!!! sagt Komann. ****

Die Schülerin hat keinerlei Kontakt mehr zu ihrer Oma und zu Cousins.

Gruß Illona

was hat das mit der Homoehe zu tun???

Die Frage wollte ich auch gerade stellen.

Nun ich denke Illona meinte man sollte sich nicht so sehr um die Homoehe kümmern sondern lieber um Probleme wie um das missbrauchte Mädchen. Hat aber beides nichts miteinander zu tun.
Gruß Claude

Nun, ich denke, das eine schließt das andere nicht aus. Hat nämlich nichts miteinander zu tun.
Gruß Marina

Nun, ich brachte es nur als Vergleich , dass der Fortschritt wohl dort aber eben nicht bei den schwächsten Opfern voran geht.Und keiner gründet derart massive Kampagnen für sie wie im Homo-Ehen Fall entstehen.Sonst ist natürlich kein weiterer Zusammenhang da, höchstens noch der, dass beides heute in der Zeitung stand und mir ins Auge stach...
Gruß Illona
Mir ist die Anerkennung dieser Ehen völlig egal, die Opfer des Missbrauchs sind es nicht...

Illona schrieb,
Mir ist die Anerkennung dieser Ehen völlig egal, die Opfer des Missbrauchs sind es nicht...

Da stimme ich dir zu, ich glaube dass die Strafen für solche Vergehen zu gering sind, absurd übrigens das die Opfer noch dazu von der Seite angeschaut werden!
Man stelle sich der Großvater missbraucht die neunjährige Enkelin, unfassbar. Das ist kein Triebverbrechen das ist Johannistriebhafte Geilheit, widerlich!
Gruß Claude

für Lesben und Schwule gibt es eine große Lobby, die sich heute an die Öffentlichkeit zu gehen traut.

für mißbrauchte Kinder gibt es das nicht - leider.

"Großvater missbraucht die neunjährige Enkelin"
Claude
ich sehe nun, dass die beiden von mir angesprochenen Dinge doch sehr viel mit dieser unserere Gesellschaft zu tun haben und sehr wohl zusammen gehören:
Wie können wir Christen bzw Nichtmoslems jegliche sexuelle Freizügigkeit tolerieren und uns anmaßen,deren Glauben zu verurteilen, der es zulässt, dass vergewaltigte Frauen(die ja in deren Augen " selbst daran Schuld sind")ausgestoßen werden oder noch Schlimmeres zustößt? Wir finden uns doch sogar damit ab bzw es geht kein Riesenaufschrei durch das Land, wenn kleine, wehrlose Kinder für ihr
" Verbrechen" von den eigenen Verwandten genau so missachtet und ausgestoßen werden. Wo ist der Unterschied????
Eine Oma, die ihren Mann, der die Enkelin missbraucht hat, wieder zu sich aufnimmt und dafür das Enkelkind bitter bestraft,es also seelisch "tötet", diese Oma ist das wirkliche VERBRECHEN!!! Die Tat selbst ist schon abscheulich, aber die Folgen der Tat sind es um vieles mehr, die bringen mich zum Weinen.....
Gruß Illona

Hallo, Illona

Eine Behauptung des Anwalts des Kindes in einem Prozeß, wo es um Schadenersatz geht, kann doch nicht in dieser Weise interpretiert werden.

Woher weißt du, daß die Oma das Enkelkind bitter bestraft.

Hast du dir hier - oder die Zeitung - etwas zusammenphantasiert?

Kann man diesen Fall, auch wenn er sich so abspielen würde, wie du es schilderst, verallgemeinern?

Weißt du wirklich genügend über das Verhalten der Familie, um hier den Stab über sie zu brechen.

Ich würde mich nicht so auf eine Zeitungsmeldung verlassen.

Wir sollten uns immer gegen Verallgemeinerungen wehren.

sach ma Illona

watt hat dich denn geritten, so watt derart zu verquirlen?

was haben homo-ehen mit missbrauch und opas und was du sonst so alles herbeigezerrt hast, zu tun?

ist nun deiner meinung nach die entschädigung zu hoch oder hast du nur wieder mal nen artikel nicht verstanden und möchtest nun liebevolle aufklärung, watt da nun wie zu verstehen sei?

schreib mal locker vom hocker, watt du eigentlich sagen wolltest; tief luft holen...langsam ein und wieder ausatmen...und schon fluppt datt, mach mal!

:-)))
p.s. aber achte auf deine worte; solltest du versuchen, die homo-ehen zu verteufeln, wirste wohl was zu erklären haben!

Illona,
scheinbar verstehe ich etwas falsch. Ich finde das sexuelle Verbrechen an der Enkelin widerlich und mit zweieinhalb Jahren Gefängnis zu gering bestraft ist. Ich wünschte mir das ein Aufschrei durch das Land gehen würde und auch eine starke Lobby vorhanden wäre die so etwas ächtet. (ist sie das denn nicht? Gibt es Leute die so etwas tolerieren?)

Trotzdem meine ich dass die beiden Dinge homosexuelle Ehe und Missbrauch von Kindern nichts miteinander zu tun haben. Wenn zwei Erwachsene gleichgeschlechtliche Menschen zusammenleben wollen ist das in Ordnung, finde ich.
Aber gut im Wesentlichen sind wir uns wohl einig.
Freundlicher Gruß Claude

Pilli,

Es ist nicht verboten, gegen Homoehen zu sein - auch nicht hier.

Ja , genau das habe ich gemeint....Schutz für die Täter!!

Ich verlasse mich lieber darauf( Link) und auf das, was ich weiß.
Es benötigt keine Phantasien, es geschieht täglich wieder und wieder...und es wird genau so argumentiert...
Gruß Illona

Claude
es geht nicht um den unmittelbaren Zusammenhang, der ist natürlich nicht vorhanden( obwohl sich Homosexuelle auch an Kindern vergreifen)es geht um die Sensibilisierung.
Homo-Ehe- egal, soll jeder machen wie ihm beliebt- Großzügigkeit
Kindesmissbrauch- ja, was hat denn nun der Täter für ein schlechtes Umfeld, wie schlimm war denn seine eigene Jugend,konnte er denn überhaupt anders,ein Anwalt, der für ein unschuldigen Kind eintritt und Schadenersatz verlangt, der muss ja lügen...lauter so krudes Zeugs wird da vorgebracht, also....absoluter Täterschutzvorrang
Nur das war gemeint
Gruß Illona

wo steht watt von *verboten* mart? :-)

zu erklären hätte sie mir watt, wenn Illona als womöglich bekennende lesbierin oder *bissel bi schadet nie frau* homo-ehen *verteufeln* würde :-)

mart beachte bitte beim konzentrierten lesen den sehr feinen aber vorhandenen unterschied.

sich über missbrauch in einem forum nur schreibend derart verwischt und verwuscht zu ereifern, wie Illona das hier zeigt, mart

ist m.e. bissel wenig aber...nun gut, dass mal drüber geschrieben wurde, datt erleichtert sicher ungemein?

:-(

@pilli

Es steht natürlich nirgends etwas von verboten - und deshalb wundere ich mich, daß du folgenden Ratschlag gibst:


<<aber achte auf deine worte; solltest du versuchen, die homo-ehen zu verteufeln, wirste wohl was zu erklären haben!<<

Ach so, du meinst nur, sie darf nur nicht verteufeln - aber wieso nimmst du von vorneherein an, sie würde das tun?

Läßt schon einigermaßen einen Schluß auf deine Diskussionskultur zu:-(

Hi Ilona,

Deine Empörung über Kindermissbrauch kann ich verstehen.
Ich habe gerade vor kurzem im Fernsehen einen Bericht gesehen, dass 10Tausende von Kinder- u. Baby-Bilder im Internet umherschwirren bzw. Chats gelesen wurden, wie Männer sich gegenseitig Kinder abtreten wollen etc.
Vom obersten Richter, Pfaffe bis hin zum letzten Penner.

Doch, sei bitte vorsichtig, mit den Äusserungen, wer etwas gewusst hätte oder haben könnte.

Ich bin selbst von meiner 23 Jahre jüngeren Schwester vor Dritten bezichtet worden, von sexuellen Übergriffen vor fast zwanzig Jahren seitens meines Ex-Ehemannes gewusst zu haben.

Es war das Schlimmste, was mir je jemand antun konnte. Und ich hatte noch nicht einmal Mittel anhand, diese Aussage rechtlich untersuchen zu lassen.
Mein Anwalt hat zwar ein Schreiben aufgesetzt, doch rein rechtlich kann ich gegen diese Verleumdung nichts machen.

In mir ist aber etwas zerbrochen, was nie wieder heilen wird.

der sexuelle misßbrauch von kindern ist ein verbrechen, daß sich durch ALLE schichten der gesellschaft zieht. irgendwo fummelt immer irgendwer an einem kind rum - das muss grausamer und härter bestraft werden.

ich rätsel allerdings noch immer, was das mit der homoehe zu tun hat. es ist schon erschreckend, wenn homosexualität bei einigen kleingeistern immernoch in der verbrechens-schublade schlummert.

.

dutchweepee
das muss grausamer und härter bestraft werden.

Ja Dutchweepee so isses!
Gruß Claude

dutchweepee, ich stimme dir in jeder Beziehung zu. Du hast die Dinge klar auf den Punkt gebracht.

Sophia 2
Ich behaupte nichts, was ich nicht weiß und ich bin vorsichtig.Danke für den Rat.
Nochmals: Ich habe nichts gegen die Homo Ehe und sie hat auch nichts mit Verbrechen zu tun oder sonst etwas Abwertendem.
Ich meinte damit nur die Toleranz, die dabei zurecht eingefordert und geübt wird steht in keinem auch nur annähernd gleichen Verhältnis wie die ausgeübte( Intoleranz) Methode des Stillschweigenmüssens von Kindern.Sie werden als Verräter und Familienzerstörer angesehen und nicht diese elenden Täter.
Gruß Illona

aber du kannst noch nicht die jahrelang erkämpfte, rechte einer bevölkerungsgruppe und die dafür endlich vorhandene scheinbare toleranz einem verbrechen gegenüberstellen und beides zueinander abwägen?? das wäre ja wie das recht alleinerziehender mütter und ihrer kinderund die toöeranz ggü "unehelichen kindern", die es hier auch noch nicht sooo lange gibt, mit dem missbrauch kleiner jungs durch kirchliche würdenträger vergleichen.

die gesellschaft muss das WEGSEHEN aufgeben und auf die zum teil geringen zeichen der kinder achten. kindesmissbrauch ist kein tabu sondern widerlich.

allerdings denke ich, daß wir hier im forum keinen davon überzeugen müssen. sollte ich erfahren, daß ein verwandter oder nachbar an seinem kind rumspielt, ist er noch am selben tag im knast.

.

Nun, auch hier hat es schon die tragischten Ereignisse an Voreingenommenheit gegeben!

Bei sexuellen Verbrechen ist weltweit noch immer der Täter der Unschuldige.
Es wäre höchste Zeit der Wahrheit das Wort zu reden.

Wer Anderen Leid zufügt ist schuldig falsches getan zu haben!

Das sind jene die Kinder mißbrauchen, Frauen zur Prostitution zwingen, wer junge Mädchen zwingt alte Männer zu heiraten und jene Männer im Islam, die Frauen vergewaltigen und diese dann steinigen lassen.

Die Schande ist nicht in jener Familie in der eine Frau vergewaltigt wurde, sondern in der des Vergewaltigers!
Hier wäre dringendes Umdenken notwenig!

hema,

ich stimme mit dem von Dir Geschriebenen überein, allerdings mit einer Ausnahme: bitte streiche die Worte "im Islam".

Vergewaltigungen, Zwangsheirat und Steinigungen haben nichts mit dem Islam sondern mit patriarchalen Traditionen zu tun.

Wer anderen Leid zufügt, macht sich schuldig. Punkt.

mart du gute,

watt plagen dich denn für schmerzen? :-)

wie tief runter mußt du dein weises haupt schon beugen, watt zu finden, datt du nun, vermeintlich geschickt verflechten könntest, mit dem nonsense, der da aus deiner verkrampften feder krabbelte? :-)

Illona hätte tatsächlich probs, sollte sie versuchen, datt mit dem "verteufeln" zu testen. probs in der art, dass ich sie liebend gerne mit ihren eigenen ansichten und aussagen dazu konfrontieren möchte...lach

mart gönnste mir das vergnügen auch net? :-) nu hockste auf deinem heiligen berg und wirst mit den jahren vielleicht immer bitterer, watt is los? lach mal wieder; datt hilft bestimmt! :-) im schauspielkreis beschäftigen wir uns zur zeit mit *lach-übungen*, ähnlich wie sie in den lachseminaren, die zur zeit angepriesen werden, trainiert werden, datt hebt datt jemüte :-)

...

zum thema könnte ich Illona empfehlen, sich mal vom pc loszueisen und die tschechische grenze zu besuchen, wenn dort säuglinge und kleinkinder an zumeist alte und schwitzende deutsche männer vermittelt werden, während sich Mutti billige dauerwellen derzeit andrehen läßt. :-(

vielleicht erschließt sich ihr dann, wie sinnlos nur das mal drüber schreiben ist!

Danke für deine wohlmeinenden Worte, pilli,

mit Schmunzeln Mart

oder vielleicht mit einem besseren Ausdruck "wohlwollende Worte"?

:-)))

Nur so am Rande:
Am Montag geben sich zwei liebe Freunde vor dem Standesamt das Ja-Wort; sie leben bereits seit mehr als zwanzig Jahren zusammen und wollen das nun legalisieren. Der Freundeskreis freut sich mit über diesen Schritt.

Zum Mißbrauch von Kindern:
Das Widerlichste, was ich mir vorstellen kann, dieses Verbrechen verdient hohe Strafen
- und die Mütter, die ihren Nachwuchs auch noch anbieten,
nicht minder.

Liebe BarbaraH!
Gerne würde ich die Worte "im Islam" streichen, wenn du mir sagst, wo solche Zustände noch existieren.

Wunderbar wäre es, wenn sich die Stimmen gegen solche Zustände weltweit mehren würden. Auch gegen die Zustände an der Tschechischen Grenze. Ich verstehe gar nicht, dass die Polizei da nicht eingreift.

hema,

Du hast davon geschrieben und nicht ich. Wieso sollte nun ich nachweisen, wo derartiges Deiner Aussage nach geschieht?

Mich interessieren die Belange von Homosexuellen überhaupt nicht, es war nur ein Beispiel für Toleranz!
Hier geht es mir auch nicht um die Perversion des sexuellen Missbrauchs von Kindern. Darüber wurde oft genug diskutiert.
Ich rede von der Perversion, die Familien betreiben, wenn sie die „Opferkinder“ zu Tätern stempeln, denen durch ihr Geständnis Schuld an der Zerstörung der Familie eingehämmert wird. Ich will nicht die Verbrechen anklagen, sondern die Familien, Mütter, die den Missbrauch für ihre eigene erbärmliche Lage missbrauchen.

„Sexueller Mißbrauch von Kindern und Jugendlichen innerhalb der Familie ist fast nie ein einmaliges oder "zufälliges" Ereignis, sondern ein Problem, von dem alle Familienmitglieder in unterschiedlicher Art und Weise betroffen sind. In der Regel entwickelt sich das Mißbrauchsgeschehen in einem über Jahre dauernden Prozeß und ist Ausdruck von tiefen Konflikten in der Familie, die von allen und vor allen anderen geheimgehalten werden.Nach außen zeigen viele dieser Familien keine besonderen Merkmale. Sie unterscheiden sich weder in ihrer kulturellen, noch in ihrer Schicht- und Religionszugehörigkeit von den Familien, in denen sexueller Mißbrauch nicht vorkommt.
Anders ist es mit der inneren Struktur der Mißbrauchsfamilie. Hier werden die Generationsschranken und die persönlichen und sexuellen Grenzen der Kinder und Jugendlichen massiv verletzt. ...... Wenn überhaupt Grenzen vorhanden sind, dann ist es die Grenze gegenüber der vermeintlich "feindlichen" Außenwelt, gegen die sich alle Familien-mitglieder zusammenschließen müssen. Versuche, aus dem Familiensystem auszubrechen, werden weitestgehend unterdrückt und mit Schuldzuschreibungen geahndet.
Einige dieser Familien gleichen einer Festung, die ihren Bestand durch eine hohe Loyalitätsverpflichtung und ein rigides Moralsystem zu sichern sucht. Der einzig erlaubte Kontakt der Kinder zur Außenwelt ist der zur Schule, in die sie manchmal richtiggehend flüchten, deren Anforderungen sie oft aber nicht bewältigen können. Auch dort werden sie von den Gedanken an das Geschehen in der Familie verfolgt: "Was erwartet mich, wenn ich nach Hause komme?"

Ich weiß es natürlich nicht, aber ich denke mal, dass es betroffenen moslemischen Frauenopfern ähnlich geht.
Gruß Illona

https://www.senbjs.berlin.de/familie/sexueller_missbrauch/SEXMISS3.asp

Ein Interview mit einem berühmten Opfer

Warum sollten Familien nicht einer Festung gleichen, wenn es darum geht Unrecht aufzudecken, wenn eine ganze Gesellschaft sexuelle Gewalt jahrzehntelang verschwiegen hat? Bis in die 90er Jahre wurde die sexualisierte Gewalt des Nazi-Staates gegen Frauen im Dritten Reich tot geschwiegen... und dürfte noch heute den meisten nicht bekannt sein.

Hinweisen möchte ich daher auf einen Artikel in der Frankfurter Rundschau vom 17.09.05 zu diesem Thema:

Arbeitskommando Bordell
Lange verschwiegen: Tausende Frauen mussten in KZs Sex-Zwangsarbeit leisten
VON REBECCA HILLAUER

Barbara
"Warum sollten Familien nicht einer Festung gleichen, wenn es darum geht Unrecht aufzudecken"
DAS ist ja gerade das Phänomen!!
Sie gleichen einer Festung im:
Unrecht eben zu verbergen, Unrecht zuzulassen,den Täter zu schützen,der Umwelt vorzuenthalten, dass sie gemeinsam ein wehrloses Kind zum Opfer machen und es zum Täter stempeln.
Willst du das nicht sehen oder kannst du es nicht?
Du sprichst von den Frauen als Opfer,bei mir sind sie hier üble Mittäterinnen-das ist ein Riesenunterschied in der Themenbearbeitung.
Die Nazi Verbrechen habe damit genau so viel zu tun wie Homosexuelle, nämlich nur mittelbar als Beispiel oder eben nichts.
Gruß Illona

Ein weiteres Beispiel für die beliebte Masche den Opfern die Schuld zuzuschreiben:

Nach dem Brand am 11. März 2002 war in einer Mädchenschule in Mekka:

15 Mädchen verbrannten, da es ihnen verwehrt wurde, das Haus ohne vollständige Bekleidung zu verlassen.

Die zuständige Behörde klärten in einer vom Staatsfernsehen verbreiteten Stellungnahme die Schuldfrage folgerndermaßen:
"Nicht das Feuer, sondern die Panik, die unter den Schülerinnen ausbrach, war die Ursache, dass es Tote und Verletzte gab."

Illona,

ich stimme mit Dir überein in der Forderung, dass niemand wegsehen sollte, wenn anderen Leid angetan wird. Jedoch allein den bösen Familien, bzw. den bösen Müttern die Schuld in die Schuhe zu schieben, wenn ein ganzes Volk über Jahrzehnte zum Himmel schreiendes Unrecht unter den Teppich gekehrt hat, empfinde ich als unlauter.

Wir sind eben im Wegschauen trainiert, in vielerlei Hinsicht. Dagegen aufzurütteln ist m.M.n. in Ordnung. Dass das eine jedoch nichts mit dem anderen zu tun haben soll, bestreite ich.

< und jene Männer im Islam, die Frauen vergewaltigen und diese dann steinigen lassen >

Liebe BarbaraH, dann muß ich doch "beim Islam" bleiben, weil mir auf der ganzen Welt nichts bekannt ist wo sonst noch derartiges geschieht und du mir auch nichts nennen kannst.

Auch wenn der Islam sowas nicht verlangen sollte, tun sie es doch und reden sich auf den Koran aus. Diese Männen! Sie strafen Frauen für etwas was sie selber verbrochen haben.

Sorry für die verspätete Antwort, habe heute einen verregneten Tag in Salzburg verbracht.

Deine Folgerung kann ich nicht nachvollziehen, hema, denn schließlich ist der Islam doch kein Ort sondern eine Religion.

Nicht der Koran schreibt die Vergewaltigung und Steinigung von Frauen vor. Diese Praktiken stammen aus einem archaischen Stammesdenken, haben mit einem Ehrbegriff (Familienehre) aus überholten Zeiten zu tun. Auch aus Indien hört man von grauenhafter Unterdrückung von Frauen, von Säureattentaten und Mord. Weder Täter noch Opfer dort sind Muslime.

Wenn ein deutscher Mann vor Eifersucht seine Frau umbringt, sagst Du doch auch nicht: "Und jene Männer im Christentum, die ihre Frauen aus Eifersucht umbringen."

Und wenn, wie Du schreibst, die Täter "sich auf den Koran ausreden", ihn also missbrauchen, kannst Du das doch nicht dem Koran, bzw. dem Islam anlasten. Die Religion wird missbraucht. Dem sollten wir uns nicht anschließen, denn schnell wird daraus, der Islam unterdrücke und drangsaliere Frauen, was nicht der Wahrheit entspricht.

Verstehe ich nicht: Wenn es heißt
'Im Namen Gottes, des Allerbarmers, des Allbarmherzigen,
verabreicht der Hure und dem Hurer jedem von ihnen hundert Streiche; kein Mitleid erfasse euch im Dienst Gottes, wenn ihr an Gott glaubt und an den Jüngsten Tag. Und es sollen einige Gläubige ihrer Strafe beiwohnen' ......
(24. Sure des Korans)

dann reden sich die Täter nicht auf den Koran heraus, sondern wenden ihn an.
Das ist nur eine von vielen 'Empfehlungen'.

Wieso landen so viele Themen bei diesem Thema?

Vielleicht deshalb, weil der Umgang mit dieser einen Religion "Islam" von den Gutmenschen (Der Ausdruck ist hier im schlechten Sinn gebraucht)so unrealistisch und bewußt oder unbewußt unehrlich ist und nicht wagt den Tatsachen ins Gesicht zu schauen.

Einerseits sei kein Religionsgelehrter befugt, den Koran auszulegen --- So wird besonders dann argumentiert, wenn haarstreubende Dinge herauskommen.

Der Koran spräche für sich - er enthalte nur gute Dinge.

Dort, wo es in der Realität nicht so gut hergeht, sei die Berufung auf den Koran falsch - es wären nur kulturspezifische Uraltriten, die stattfinden.

Werden andererseits Koransuren, die nicht gar so menschenfreundlich sind, zitiert, ist Ende der Diskussion - da nun die Rassisten am Werkeln sind.

Ende der Diskussion -

Das ist für einen denkenden Menschen wie mich höchst unbefriedigend.

Wenn ich also auf den Koran als einzige erlaubte Quelle der Islams verwiesen werde, und in diesem Koran sind eine Reihe Passagen, die gegen Menschenrechte verstoßen, dann schreit das geradezu nach einer anderen Erklärung als

"Islam ist eine Lehre der Liebe und des Guten"
"So ein Rassist, sucht sich die üblen Passagen heraus"
"Falsche Interpretation des Korans"
"Alles Schlechte sei nur kulturbedingt"

Wenn also der Islam nicht unter diesem schlechten Licht, den seine Anhänger und Befürworter auf ihn werfen, leiden soll, möchte ich schon einmal von dieser Seite hören, daß im Koran eine Menge Scheiß steht, der doch endlich einmal relativierend ausgelegt werden muß.

Und um mein Bild zu vervollständigen und um nochmals ein Licht auf die heutige Praxis zu werfen, zitiere ich eine jüngste Meldung:


"Eltern sollten ihre Kinder künftig nicht mehr zu öffentlichen Enthauptungen, Steinigungen, Auspeitschungen und Amputationen mitnehmen.
Das empfahl die Mehrheit islamischer Religionsgelehrter in Saudi-Arabien. Die Zeitung Saudi-Gazette zitierte jedoch ein ehemaliges Mitglied des Schura-Rates, der meinte, dieses grausige Spektakel könne Kinder davon abhalten, später zu Verbrechern zu werden." (TT von heute)

Internet-Tipp: https://www.fr-aktuell.de/ressorts/nachrichten_und_politik/aus_aller_welt/?cnt=725205


Und nun möchte ich nicht hören, um Himmels willen, wo findet das denn statt, alles Lügengeschichten, beweis es erst einmal oder siehst du, selbst Religionsgelehrter sprechen sich gegen das Zusehen von Kindern bei diesen Bestrafungen aus.

Falls also Steinigungen, Auspeitschungen und Amputationen nicht vom Koran gedeckt sind, dann sollte doch um Himmels willen einer einmal denn Mut haben zu sagen -- "Streichen wir einfach diese Passagen im Koran, lassen sie nicht mehr den Kindern auswendig lernen, sagen, daß sie hoffnungslos veraltert und nur aus der damaligen Zeit heraus zu verstehen sind; Geben wir uns doch endlich einmal den Ruck zu sagen, ja auch der Koran muß immer wieder neu interpretiert werden."


Und siehe - die Islambasher werden verschwinden, so wie die Dunkelheit, die von der Sonne erhellt wird.

Das muss einen doch nachdenklich stimmen:

eine Hardlinerin sucht verzweifelt im Koran nach einem Beweis und findet lediglich etwas, wo gleichermaßen männlichen wie weiblichen Huren Peitschenhiebe angedroht werden. Sind Peitschenhiebe das gleiche wie Ehrenmorde, Steinigungen und Vergewaltigungen?

Aber so genau wollen wir es ja gar nicht wissen, nicht wahr?

Ghofrane Haddaoui (Foto) ist die erste Frau, die mitten in Europa gesteinigt wurde.
Ihre Mutter Myriam hat die minderjährigen Mörder aufgespürt.Ihr Körper wurde erst drei Tage später gefunden. In einem Brachland am Rand von Marseille. Die Steinschläge hatten sie völlig entstellt: ein Loch in den Kopf geschlagen, das Gesicht zerschmettert, die Hände zerquetscht. Erst einen Monat nach der Entdeckung wurde der barbarische Tod von Ghofrane Haddaoui bekannt. Dass die mutmaßlichen Täter, drei minderjährige Jungen aus demselben Stadtviertel, drei Wochen später verhaftet werden konnten, ist nach Eingeständnis der Polizei vor allem den Recherchen der Familie Haddaoui zu verdanken.
Mutter Myriam klagt an: „Meine Tochter wurde gefoltert und gesteinigt.“ Und sie sagt: „Der Täter war nicht allein.“ Tatsächlich wurden nach dem 17-jährigen mutmaßlichen Haupttäter zwei weitere 16-Jährige verhaftet. Das Motiv ist noch unklar. Der junge Mann könne sich von Ghofrane „zurückgewiesen gefühlt“ haben, heißt es. „Sie war immer freundlich und sozial. Zu nett. Das hat sie das Leben gekostet“, sagt Aicha über ihre Freundin Ghofrane. Die 23-jährige Boutiquen-Verkäuferin stand kurz vor ihrer Hochzeit, das Hochzeitskleid hatte sie gerade mit der letzten Rate abbezahlt
******************
Jetzt wurde die Franco-Tunesierin im Leichentuch in ihre Heimat transportiert - doch ihre Onkel weigerten sich, die Ermordete traditionell zu beerdigen. Sie wollten keinen „dreckigen“ Körper bestatten, hieß es.
******************
Sie hatten von Journalisten gehört, Ghofrane sei im Viertel ein „bekanntes Mädchen“ gewesen. Nachts um halb elf verscharrten Mutter und Geschwister allein den Körper in tunesischer Erde.
Ghofrane ist das erste Opfer einer Steinigung mitten in Europa. Wobei die Experten sich noch darüber streiten, ob die Steine auf sie geworfen wurden oder ob mit den Steinen auf sie eingeschlagen wurde.
https://www.emma.de/05_1_steinigung.html

Ich glaube nicht, dass die Frauen in diesem Link lügen.
Gruß Illona

Oh, es gäbe noch jede Menge zu zitieren, ich habe ganz bewußt eine etwas humanere Version gewählt, in der sogar von einer 'Gleichberechtigung' im Strafmaß gesprochen werden kann.

Aus dem Text von Illona:

>>Das Motiv ist noch unklar. Der junge Mann könne sich von Ghofrane „zurückgewiesen gefühlt“ haben, heißt es.<<

Wollen wir einmal nach deutschen Tätern googeln, die ihre Frauen aufgrund ähnlicher Motive ermordet haben? Aber Illona wird sicher noch erklären, was dieser Mord mit dem Islam zu tun hat.

>>Eifersucht – eine Männerkrankheit?

Laut Studienergebnissen zum Thema Eifersucht bestehen deutliche Unterschiede zwischen Männern und Frauen: Ist der Mann seiner Frau untreu, leidet sie - Männer hingegen verlieren die Fassung, wenn sie betrogen werden; Sie fühlen sich in ihrer Ehre als Mann gekränkt. Eifersucht ist nicht nur quälend und zermürbend, diese Gefühlsmischung kann unter Umständen auch gefährliche Ausmaße annehmen: Über 90% der Partnertötungen durch Eifersucht werden von Männern verübt, jedoch mit widersprüchlichem Motiv: Nur um ihre Frau nicht zu verlieren, sind Männer fähig, einen Mord zu begehen.<<

Quelle: G-netz, Das Gesundheitsnetzwerk
Stichwort: Eifersucht

Im Alten Testament geht es auch so zu, dass massenweise Blut spritzen muss auf die Altäre.
Kann es möglich sein, dass genauso wie im alten Testament die Rache-und Blutgelüste, auch in den Koran gewandert sind, bewußt so gewählt, unter den Deckmantel GOTT.
Der ALLEINE hat ja Mose ganz klare Gebote für die gesamte Menschheit gegeben, kurz und prägnant.
Hat ER Mohamed nicht solche Regeln mitgegeben ?? Es interessiert mich jetzt direkt mal mehr von ihm zu lesen.
Eines ist mir zugänglich, dass die Dämonen Schlachtfelder wollen und auch brauchen,dass religiöse Motive die optimalen Hilfsmittel sind ist mir auch zugänglich, für gegenseitige Metzelein. Das fängt beim Gedanken,- und Wortkrieg gegeneinander an.
Mein inniges Bedürfnis ist, dass wir Menschen zusammen zum ALL EINEN finden, und die negativen Auslegungen hinter uns lassen. Viel hilfreicher und neutraler könnten die Menschenrechtegesetze helfen. Versteht man meine Vision dazu ?

Barbara
mein Thema war nicht der Islam, ich finde es aber auch hier typisch, dass vom "dreckigem Körper" die Rede ist.Habe ich von Männerkörpern noch nie gehört oder du??

Sowohl der Koran als auch die Bibel beinhalten Grausamkeiten und beides müsste neu definiert werden. Kann ich aber nicht genau beurteilen, da ich den Koran kaum kenne.
Lach jetzt bitte nicht oder tu es , egal , ich kenne den Koran in erster Linie aus den Büchern von Karl May. Da war eigentlich nur das Gute erwähnt worden und Kara ben Nemsi hat es geschafft, seinen Hadschi Halef vom Christentum zu überzeugen.
Gruß Illona
***
Jetzt wurde die Franco-Tunesierin im Leichentuch in ihre Heimat transportiert - doch ihre Onkel weigerten sich, die Ermordete traditionell zu beerdigen. Sie wollten keinen „dreckigen“ Körper bestatten, hieß es.

>>Barbara
mein Thema war nicht der Islam, ich finde es aber auch hier typisch, dass vom "dreckigem Körper" die Rede ist.Habe ich von Männerkörpern noch nie gehört oder du??
(...)

Jetzt wurde die Franco-Tunesierin im Leichentuch in ihre Heimat transportiert - doch ihre Onkel weigerten sich, die Ermordete traditionell zu beerdigen. Sie wollten keinen „dreckigen“ Körper bestatten, hieß es.<< (Illona)

Illona, es mag sein, dass ich Dich falsch interpretiere. Da Du mir jedoch eine Frage mit gleich zwei Fragezeichen stellst, möchte ich darauf antworten. Du suggerierst in Deiner Frage, dass der Islam den Frauenkörper als dreckig bezeichnet, den Männerkörper jedoch nicht. Wo hast Du das gelesen... außer bei Karl May? Da der Koran männlichen wie weiblichen Huren Peitschenhiebe androht, sehe ich damit im Koran eine Gleichbehandlung der Geschlechter.

Wenn mehrere Onkel eines Mordopfers ihren Körper als dreckig bezeichnen, kannst Du das schwerlich dem Koran bzw. Islam unterschieben wollen, oder siehst Du das anders?

mart 17.9. - 7.32h
15 Mädchen verbrannten, da es ihnen verwehrt wurde, das Haus ohne vollständige Bekleidung zu verlassen.

Es war noch ärger:
Es standen genug Hilfskräfte zur Verfügung, natürlich Männer - und ihnen ist es vorboten Frauen anzugreifen, deshalb mußten sie zusehen, wie diese Frauen bei lebendigem Leib verbrannten.

UND JETZT WILL MIR NOCH EINER EINREDEN, DASS DER ISLAM EINE GUTE RELIGION IST? Die Frauen sind wieder einmal jene die drauf zahlen - dreckiger Körper -was sind jene Männer die Frauen und Kinder vergewaltigen? Haben sie einen reinen Körper?
Einen reinen Geist haben sie sicher nicht!

Vielleicht würde es helfen wenn wir diese Männer zum Exorzisten senden damit ihnen ihr böses und überhebliches Denken ausgetrieben wird und sie nicht glauben, sie müssen Frauen erziehen, die niemanden etwas getan haben und nur ein normales Leben führen wollen !!!!!

Liebe BarbaraH, in manchen Bereichen magst du recht haben. Aber prüf einmal mit dem Herzen was gut und schön, richtig und wahr ist.
Nicht mit dem Intellekt - mit dem Herzen.

In Indien sind jene Männer, die Frauen mit heißem Öl übergießen nicht besser, als jene Menschen im Islam die vergewaltigte Frauen steinigen und ihre "dreckigen Körper" dann nicht angreifen wollen.

Der Untgerschied ist jedoch, dass es in Indien aus reiner Geldgier geschieht und mit Religion nichts zu tun hat.

Ich werde auf alle Fälle NIE aufhören für das Recht der Frauen auf ein freies und selbständig veranwortetes Leben zu kämpfen. Und ich bitte Gott ihnen Schutz und Hilfe zu geben, damit sie solchen Männer nicht in die Händer fallen.

Ich komme mit dem alten Testament nicht zurecht. Es ist mir zu grausam und zu unmenschlich und das fängt schon bei Adam und Eva an. Aber vielleicht war das damals richtig, weil die Menschen zu wenig reif waren? Ich weiß es nicht.

Barbara
ich kann mit dir über den Koran nicht debattieren, weil ich ihn nicht genug kenne.
Wenn du ihn für dich als gut auslegst, dann ist das dein gutes Recht, denn ich mache es mit der Bibel ja genauso.
Obwohl ich immer wieder ( gegen alle Gebote) Auge um Auge , Zahn um Zahn fordern möchte !!
Jede Religion ist wohl so gut wie die, die sie mit dem Herzen ausüben, das hat Mart schön gesagt.
Und dass du das tust, beweist du ja.
Gruß Illona

Als für Euch Ungläubige, schmeisse ich mal einfach ein, der Islam ist ein gute Relgion, genau so wie die Christliche, doch was Pateriachten (Männer)daraus gemacht haben, ist bist zur jetzigen Sekunde himmelschreiend!!!!

Das Alte Testament, wurde - wie bei der stillen Post - nach hunderten von Jahren mündlicher Weitergabe, aufgeschrieben.
Das ist nicht das Wort Gottes!!!! Abgesehen, da er ja nicht menschlich ist, wieso kann er menschlich sprechen.

Na da habt ihr ja endlich wieder euer Lieblingsthema. Was macht es bloß so interessant? Irgend einen Grund muss es doch geben. Wenn ich von dem ursprünglichen Thema dieses threads ausgehe, Kindesmissbrauch, so bin ich fest davon überzeugt, dass dieser vorwiegend von so genannten Christen und nicht von Moslems verübt wird, kann es natürlich nicht belegen.
Könnte es sein, dass der Islam deshalb so interessant ist, weil er von Verfehlungen der eigenen Kultur ablenkt und sie in die der anderen Kultur verlegt? Das ist die gängige psychonalytische Erklärung für einen Sündenbockmechanismus. Hat auch funktioniert, als es mal um eine andere Religion, die der jüdischen, ging. Zu mehr Äußerungen werde ich mich bei diesem Thema nicht mehr hinreißen lassen. Die "Gutmenschenetikettierung" der Islamhasser ist mir denn doch etwas zu unsachlich, um eine Basis für weitere Beiträge zu liefern.

>>Der Untgerschied ist jedoch, dass es in Indien aus reiner Geldgier geschieht und mit Religion nichts zu tun hat.
(...)

Ich komme mit dem alten Testament nicht zurecht. Es ist mir zu grausam und zu unmenschlich...<< (hema)

Zum ersten Satz:
Auch die Steinigungen und Vergewaltigungen haben nichts mit der Religion Islam zu tun sondern mit archaischen, patriarchalen Traditionen.

Zum zweiten Satz:
Damit sagst Du, dass auch der Ursprung des Christentums grausam war. Warum meinst Du dann, Dich über andere Religionen erheben zu müssen?

Wer die Verbrechen bekämpft/aufzeigt, die im Namen eines falsch verstandenen,missbrauchten Islam verübt wurden, der greift nicht den wahren, anständigen
Islam an, sondern er schützt auch ihn vor Missbrauch.


Wer dagegen Verbrechen deckt/verschweigt, weil sie von angeblichen Muslimen begangen wurden, der schadet dem wahren Islam und den wahren Muslimen.

Wieso verdeckt jemand Verbrechen, wenn er darauf hinweist, dass sie nicht im Islam begründet sind? Wer Menschen Gewalt antut oder sie gar ermordet, macht sich zum Täter. Selbstverständlich gehört er vor ein Gericht, um die ihm zustehende Strafe zu bekommen.

Wogegen ich mich wehre ist, die Tat einzelner, auch einzelner Gruppen mit archaischem Stammesdenken, zu verallgemeinern und damit ganze Völker oder gar Religionen zu kriminalisieren.

was macht eigentlich eine "gute Religion" aus??
sorry aber ich finde alle Religionen fatal.

Also ich scheu mich nicht, das Tun der Kathol. Kirche im Mittelalter zu kriminalisieren. Das waren Verbrechen an Leib und Leben. Auch die Kreuzzüge.

Beim Thema geht es um seelische Schmerzen.
Liebe Barbara ich will mich nicht über den Islam stellen. Aber die seelischen Schmerzen und Ängste dieser Frauen sind doch sehr groß. Ich bin sicher, dass es im Islam viele gute Männer und Frauen gibt, die das besprochene Tun ablehnen. Sie getrauen sich jedoch nicht sich dagegen auszusprechen. Und das kreide ich an.
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Das Alte Testament ist NICHT der Ursprung des Christentums! Jesus, der Christus hat die Liebe gebracht. Mit ihm begann das Christentum und das Neue Testament.
Er war gegen jede Gewalt und ließ sich sogar ans Kreuz schlagen ohne sich zu verteidigen.
Und er sagte als sie die Ehebrecherin (die schuldig war) steinigen wollten: wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein.
Da könnten die Männer die "dreckige Körper" die unschuldig sind, aber geschändet wurden, nicht angreifen wollen, doch sehr viel lernen.

@Angelottchen

Alle Religionen sind gut und in jeder steckt eine Göttliche Teilwahrheit, damit sich keine Religion über die andere erhaben fühlen kann.

Das Fatale ist was einige Menschen aus dieser Grundwahrheit gemacht haben. Sie knechten die Gläubigen in allen Religionen und hindern sie ein freies und gutes Leben zu führen, indem sie ihnen Sünden einreden, die es gar nicht gibt.
Gott ist barmherzig und helfend!

hema,
ich stimme mit dir überein,
und ich gebe es nicht auf, dieses Gedankenbild immer wieder zu malen.

<<Alle Religionen sind gut und in jeder steckt eine Göttliche Teilwahrheit, damit sich keine Religion über die andere erhaben fühlen kann.<< (hema)

Scheint mir von einem allwissenden und allmächtigen Gott eine nicht besonders erfolgreiche Strategie zu sein:-))

<<Sie (erg. einige Menschen) knechten die Gläubigen in allen Religionen und hindern sie ein freies und gutes Leben zu führen, indem sie ihnen Sünden einreden, die es gar nicht gibt.<< (hema)

Ich denke, die Menschen knechten sich schon selbst und lassen sich gerne knechten, sie lassen für sich denken und lassen sich auch die absurdesten Dinge einreden. Selbst denken ist eben viel schwieriger als andere für sich denken lassen, wobei diejenigen dann eine gigantische Macht erlangen und selbstverständlich auch mißbrauchen.

hema , lissi
dies ist auch meine Meinung
mart
es ist wohl irgendwie im Plan,einige mit mehr, andere mit weniger Hirn auszustatten.
Die mit mehr Hirn bräuchten nur etwas mehr Mitgefühl und Nächstenliebe, aber das scheint nicht im Plan zu sein.
Das ist für mich die wichtigste Frage überhaupt, warum das so verteilt ist:
Leute mit Hirn( Gefühl) und Geld viel zu wenige
Leute mit Hirn ohne Geld zu wenige
Leute mit Geld ohne Hirn wenige
Leute mit weder noch zu viele
Gruß Illona

BarbaraH,

Ich schrieb:
<<Wer die Verbrechen bekämpft/aufzeigt, die im Namen eines falsch verstandenen,missbrauchten Islam verübt wurden, der greift nicht den wahren, anständigen Islam an, sondern er schützt auch ihn vor Missbrauch.<<

Du gabst darauf diese Antwort:
<<Wieso verdeckt jemand Verbrechen, wenn er darauf hinweist, dass sie nicht im Islam begründet sind? Wer Menschen Gewalt antut oder sie gar ermordet, macht sich zum Täter. Selbstverständlich gehört er vor ein Gericht, um die ihm zustehende Strafe zu bekommen.<<


Nun, dann sage ich, es ist ein Verbrechen, ein Heiratsalter von 9 Jahren bei Mädchen staatlicherseits zu erlauben (so bis vor ca.3 Jahren in einem islamischen Staat). Ich nehme an, du weißt warum es gerade 9 Jahre sind.

Es ist ein Verbrechen, bestimmte Shariagesetze zu erlassen.

Es gibt eine ganze Reihe von ungustiösen Dingen, die mit Berufung auf den Koran und auf die Überlieferung getan werden.
Du sagst, das sei nicht die wahre Auslegung. Sehr, sehr viele sehen das so. Einige wenige aber nicht, auch einige Staaten tun sich damit schwer.

Aber wir sind doch dann der gleichen Meinung. Aufzeigen, was gegen die Menschlichkeit ist.

Allerdings sage ich dazu - und weiß, daß das extremst intolerant ist - , entsorgt diese Suren und diese Überlieferungen, die doch offensichtlich so mißverständlich sind, damit nicht böse Menschen weiterhin ihr Handeln fälschlicherweise damit rechtfertigen.

Mart
wie wollen wir das rechtfertigen ?
Es geschieht einfach ....in jeder Religion...
Gruß Illona

>>Liebe Barbara ich will mich nicht über den Islam stellen. Aber die seelischen Schmerzen und Ängste dieser Frauen sind doch sehr groß. Ich bin sicher, dass es im Islam viele gute Männer und Frauen gibt, die das besprochene Tun ablehnen. Sie getrauen sich jedoch nicht sich dagegen auszusprechen. Und das kreide ich an.<< (hema)

hema,

ich habe das Gefühl, Du willst es nicht verstehen. Du forderst von Muslimen, ca. 1,3 Mrd. gibt es weltweit, sie möchten öffentlich bekennen, dass sie Mord und Vergewaltigungen ablehnen. Forderst Du das gleiche von "den Christen", wenn ein Christ seine Frau aus Eifersucht ermordet?

Ich wiederhole: Nicht der Koran schreibt die Steinigung von Frauen vor. Diese Praktik stammt aus einem archaischen Stammesdenken und hat mit einem Ehrbegriff (Familienehre) aus überholten Zeiten zu tun. Selbstverständlich sollte jeder gegen eine derartige Praktik seine Stimme erheben, wenn er von einem derartigen Fall hört, einerlei ob Christ, Moslem, Buddhist oder einfach nur Mensch.

Illona,

zum sexuellen Mißbrauch von Kindern durch Priester (22.24)

Den Unterschied sehe ich darin, daß keiner der Priester sich auf die Bibel oder die kathol.Lehre beruft, um seine Handlungen zu rechtfertigen.

Täte er das, fände er entsprechende Stellen, die sich so auslegen ließen, würde sehr sehr rasch eine Klärung erfolgen. -- von jedem Priester und jedem Katholiken.

mart,

den Deutschen unterliegt die Gesetzgebung in Deutschland, den Österreichern unterliegt die Gesetzgebung in Österreich. Wenn ein Stamm im brasilianischen Urwald Neunjährige verheiratet, geht mich dieses rein gar nichts an. Es bleibt den Menschen dieser Gemeinschaft überlassen, wie sie ihr Zusammenleben gestalten.

Sollte einer dieser Neunjährigen die Flucht gelingen und an meiner Haustür um Hilfe bitten, würde ich selbstverständlich alles in meiner Macht stehende tun, um sie zu beschützen. Was ich mit Sicherheit nicht machen würde ist, mit der Bundeswehr über diesen Stamm herzufallen, um ihn mit unserem Rechtssystem beglücken zu wollen.

Jeder kehre vor seiner eigenen Tür. Ich meine, dort ist genügend Dreck vorhanden.

Wenn die Neunjährige im Dschungel verheiratet wird mit Berufung auf Jesus und die Bibel, dann würde ich mich als Katholik sehr wohl angesprochen fühlen.

mart,

vor wenigen Minuten noch hast Du selbst geschrieben, dass der Islam missbraucht wird, denn der Islam verurteilt diese Taten ja ebenfalls.

Gibt es jetzt doch "den" Islam?

Wollen wir denen dankbar sein, die sich trotzdem einmischen und kümmern, egal wo:
terres des Home, Sowoldi eV, https://www.amnesty.de
Gruß Illona

aha - BarbaraH - und wenn irgendwo im afrikanischen Busch Leute meinen, sie müßten in irgendeiner - für uns unverständlichen Form - ihre Frauen "behandeln" - DANN müssen wir uns doch aufregen darüber????

@SEEWOLF ...JETZT bin ich mit dir einer meinung!

ich finde diese "missionars-haltung" der europäer widerwärtig, weil in der quintessenz nur eigene interessen dahinterstecken.

"wir bringen euch die zivilisation (und verkaufen euch anzüge, die NUR WIR herstellen können)"

.

Und wieso bist Du dann mit seewolf einer Meinung, dutchweepee? Er sagt doch genau das Gegenteil!

BarbaraH
Zitat: ....ich habe das Gefühl, Du willst es nicht verstehen. Du forderst von Muslimen, ca. 1,3 Mrd. gibt es weltweit, sie möchten öffentlich bekennen, dass sie Mord und Vergewaltigungen ablehnen. Forderst Du das gleiche von "den Christen", wenn ein Christ seine Frau aus Eifersucht ermordet?

Selbstverständlich, liebe Barbara. Ich weiß nicht, ob die Gesetze die Moses am Berg Sinai erhalten auch von den Muslimen akzeptiert sind. Gelten tun sie für alle Menschen und da heißt es:"Du sollst nicht töten!" Und ich verurteile (ein hartes Wort) alle die aus Eigensucht sowas tun. Egal ob Christ, Moslem, Jude oder Ungläubiger, etc.

Da es um seelische Schmerzen geht möchte ich die körperlichen nicht ganz ausschließen und jene Frauen mit einbeziehen, die auch aus alter (falscher) Tradition heraus
BESCHNITTEN werden.
Warum? Um ihnen Schmerzen und den Männern vielleicht einen höheren Lustgewinn zu ermöglichen? Wie pervers ist diese Welt?

Bravo, bravo hema !!!!