Wunschgemäß publiziere ich hier folgenden Text:

Liebe Computerfreunde,
ich bin seit 12 Jahren ehrenamtliche Mitarbeiterin des Berliner Seniorentelefons. Ich interessiere mich u.a. sehr für das Thema "Senioren und Computer".
Ich suche Senioren, die bereit wären, zehn Fragen zu ihren Erfahrungen am Computer zu beantworten. Vielleicht finden sich auch Behinderte oder Senioren in schwierigen Situationen, für die der Computer eine besondere Hilfe und Chance bedeutet.
Ich möchte Senioren Mut machen, auch im fortgeschrittenen Alter mit dem Computern zu beginnen. Und deshalb möchte ich verschiedene Senioren zu Wort kommen lassen, die erzählen, wie sie nach anfänglichen Schwierigkeiten die neue Technik auch als alter Mensch noch gemeistert haben. Es soll gezeigt werden, dass ein Computer eine Bereicherung auch für das Leben der Senioren und das Internet ein Vorteil sein kann, besonders auch, wenn man nicht mehr so mobil ist.
Falls die Berichte interessant und/oder eindrucksvoll sind, würde ich versuchen, sie in einem Buch zusammenzufassen.

Könntet ihr bitte meine Suche veröffentlichen oder/und mir Kontakt mit entsprechenden Senioren vermitteln?
Vielen Dank für eure Hilfe
Sigrid Naujok
E-Mail: s@naujok-live.de

Glaubst Du, mit dem irreführenden Nick "Webmaster" mehr aufmerksamkeit zu erlangen?
Stellst Du dich bei einem Besuch auch mit dem Namen dess vor, den Du besuchst?

Lieber Rolf,


hier bist du einem Irrtum aufgesessen. Ich habe auf die Bitte von Frau Naujoks hier ihren Text publiziert.

Freundliche Grüße,

Karl (=Webmaster)

P.S.: Der Nickname "Webmaster" ist von mir reserviert. Ich verwende ihn, wenn ich nicht eine Diskussionsmeinung, sondern eine technische oder sonstige "offizielle" Bekanntmachung schreibe. Niemand sonst könnte sich als Webmaster anmelden.

Bei diesem Thema lohnt es sich sicherlich, einmal das Archiv des Seniorentreffs zu durchforsten, denn dort wurde hierzu schon sehr viel geschrieben, z. B.:

wenn ich nur schon "ehrenamtlich" lese, sträubt sich jedes haar einzeln bei mir!

mit ehren, die leutz besabbeln, dass noch mehr seniors die oft so miese einarbeitung in das umfangreiche wissensgebiet geniessen "dürfen"...neee danke!

nicht alles watt nach "ehren" stinkt, hat ahnung...von watt auch immer! :-)und dann schwärmen sie aus, wieder neue, die meinen, sie wüßten was sie da verbreiten und die wenigen wirklich wissenden haben dann die last damit, das alles wieder "geradezurücken"!

und wenn sie nicht immer weiter auf der suche wären, die ollen einzufangen, wer verliehe ihnen denn dann die ehre? also es muss, einem schneeballsystem ähnlich ausgeschwärmt werden...nur zu! :-)

die foren bieten raum für so manches nicht mehr zu verstehendes...auch für ehrenamtliche nullrunden!

:-)

Liebe pilli,

jetzt halt mal die Luft an. Ehrenamtlich ist kein Qualitätsmerkmal, sondern bedeutet zunächst nur "ohne Bezahlung". Hauptaussage des Aufrufs von Sigrid ist zudem:

"Ich möchte Senioren Mut machen, auch im fortgeschrittenen Alter mit dem Computern zu beginnen. Und deshalb möchte ich verschiedene Senioren zu Wort kommen lassen, die erzählen, wie sie nach anfänglichen Schwierigkeiten die neue Technik auch als alter Mensch noch gemeistert haben. Es soll gezeigt werden, dass ein Computer eine Bereicherung auch für das Leben der Senioren und das Internet ein Vorteil sein kann, besonders auch, wenn man nicht mehr so mobil ist.
Falls die Berichte interessant und/oder eindrucksvoll sind, würde ich versuchen, sie in einem Buch zusammenzufassen."

Was ist an positiven Beispielen zu bemängeln?

Im ST gibt es Beispiele, die zeigen, wie der Computer Senioren (Lebens-) Mut machen kann.

Frau Naujok, die ihre Anfrage auch in andere Seniorenseiten eingebracht hat, besitzt eine Website.
Vielleicht wirft man mal einen Blick hinein, bevor man voreilige Schlüsse zieht.

Wünsche noch schönen Sonntag.

und ich möchte das nicht mehr tun Karl, :-)

nachdem ich jetzt drei jahre lang hautnah lesen und erleben durfte, wie senioren "ehrenamtlich" geschult werden und wurden, welche lücken da sind und wie mann und frau die seniors haben "kluggeschnattert" und heiß gemacht aufs netz, und nun hocken sie da und wissen oft nicht, was zu tun ist.

für mich ist zeit, mal nachzudenken, was sich da alles an unzulänglichkeiten bergeweise gestapelt hat...eben weil ehrenamtliche leutz meinten, sich brüsten zu können. aber nur wenige haben verstanden...egal :-)

so und jetzt koche ich kaffee und versuche mal, ob ich zwischenzeitlich chris dazu bewegen kann, sich zu outen, was alles sie nicht weiss und dennoch senioren betreut? :-)

vielleicht hat es noch andere, die ausser dem krönchen, datt sie sich ehrenhalber verdienen möchten, noch nicht vergessen haben, das es doch oft den ollen nur dazu reicht, ins internet zu kommen, wer will tatsächlich was lernen und wer hat die geduld, mal nen schritt weiterzugehen?

hauptsache ist doch, wir ollen können in die foren "einfallen"...mehr möchten viele garnet lernen!

und mir geb ich jedweden gewünschten anteil von schuld, dabei fleissigst mitgeholfen zu haben, einfach weil ich glaubte, es hülfe den seniors tatsächlich?

wie hab ich mich oftmals anraunzen lassen, weil ich fairerweise mitgeteilt hab wo und warum ich google...schon vergessen? :-)

ne Karl, ich net und heute googeln die gleichen schreihälse sich seitenweise von rätsel zu rätsel...tja...dazu mag ich nix mehr schreiben; hab eben ausgehalten und freu mich heute daran, datt die grössten schnatterliesen im schlafe von google träumen...:-)

nur ein beispiel und was hat es gebracht? wenn ich mich im bekanntenkreis umschaue, sind da nur sehr wenige leutz in meinem alter, und wenn ich mal bissi berichte, dann schauen die mich sogar recht eigenartig an :-)

also klartext:

ich mag net mehr motivieren, wenn ich so sehe, was sich da oft alles tummelt im netz! eine zeitlang fand ich es interessant, auch mal mit kranken leutz durch die foren kontakt zu haben, niemals hatte ich jeweils manisch-depressive leutz kennengelernt und wußte nix von dem elend, das die verbreiten können aber noch mehr wirres volk anlocken? :-)

und dann noch schreibfaulen ladies helfen, ein buch zu schreiben...na...!

so dumm, wie manche frau meint, datt die senioren sind...
bin ich noch nicht!

:-)

Daß man als Senior mit dem PC auch mehr machen kann, als nur in Foren zu diskutieren und zu chatten, dazu soll untenstehender Beitrag einige Anregungen geben.

Viele Grüße und viel Spaß mit dem PC!

so und jetzt koche ich kaffee und versuche mal, ob ich zwischenzeitlich chris dazu bewegen kann, sich zu outen, was alles sie nicht weiss und dennoch senioren betreut? :-)

-.-.-.-.-.-.-.-

@ Pilli,

ich frage mich immer wieder, warum Du auf mir rumhackst,
hab ich Dir je was in den Weg gelegt?

Ich habe es nicht nötig mich mit fremden Federn zu
schmücken und ich habe nie etwas behauptet, was für mich
nicht zutrifft.

Meine Arbeit im Internetcafe von Senioren in Würzburg,
die ich seit April 2000 ehrenamtlich gemacht habe, ist
von allen Besuchern anerkannt worden. Und wenn ich etwas
nicht weiss oder wusste, dann hab ich stets den Mut
gehabt dazu zu stehen und auch zu sagen, das kann ich nicht.
MIt welchem Recht erlaubst Du Dir eigentlich mich immer
persönlich anzugreifen??

Was gefällt Dir an meiner Nase nicht?

Dass Du die Frage einer Dame aus Berlin zum Anlass nimmst
nun wieder auf mir rumzuhaken, das zeigt mir deinen wahren
Charakter.

Ich bedaure, je hier in diesem Forum was geschrieben zu haben!

Nicht doch - Chris.

Scheint eben SO zu sein: der/die eine BE-treut Senioren, während der/die andere Senioren ZERS-treut...

ach chris :-)

woraus denn liest du, dass ich "hacke"?

gerade weil ich meine, du bist ehrlich und stehst zu dem was du tust, habe ich dich gebeten, mal darüber zu schreiben, wie es wirklich ist, aber doch nicht, um dich zu ärgern? :-)

was ich meinte chris,

ist doch genau das:

senioren werden motiviert und nix anderes habe ich auch oft im forum und anderswo gemacht!

aber wozu wir sie motivieren, welche auswirkungen es haben könnte und auch hat, wie viele verzweifelte *no ahnung user* mit welchen fragen dokumentieren, dass es halt net immer funzt, trotz aller ehrenamtlichkeit und auch der gute wille, unser bestes zu geben, den pc nicht mehr retten kann, weil sie aber auch allen hinweisen auf niedliche gifs, verseucht mit watt auch immer :-), blind folgen.

warum folgen sie all den aufrufen so blind?

das frage ich mich immer mehr chris :-)

und bin der meinung, weil sie vertrauen und zwar der person, die vor ihnen sitzt und die sie so anschaulich motiviert.

aber was wissen wir wirklich?

also ich für mich meine, viel zu wenig, um andere leutz anzuleiten...

sei es, sich nur ein e-mail konto richtig einzurichten oder anderes zu reparieren, watt irgendwann mal anlass sein wird. aber das einsetzen, was wir gut können, den kaffee zu kochen, wenn sich die senioren wohlfühlen sollen, das ist doch okay? :-)

was ich noch meinte ist, dass es zig wirklich wissende professionelle leute hat, die keine chance haben, ihr wissen und ihr werkeln gegen entgelt in der arbeit mit den alten anzubieten, wenn nur ehrenamtlich agiert wird.

wieviel wirklich schlecht "gebaute" seiten kursieren im netz und wieviel von dem üblem design wird weitervermitelt, weil hinz und kunz wirklich alles nachäffen?

schade chris,

dass du nicht verstanden hast, warum ich dich bat, dich zu äussern. gerade weil ich so oft gelesen habe, wie gerne und auch lernbereit du oft fragen gestellt hast, dachte ich, gerade du könntest dazu tacheles schreiben. :-)

wir senioren sind doch nicht dazu da, alles zu schlucken, was uns so mundgerecht angepriesen wird? warum dürfen wir nicht erwarten, das es gute und auch professionelle hilfe hat, die dann allerdings bissi watt kostet.

ich dachte auch chris,

du hättest uns vielleicht die vorbereitenden kurse oder seminare genannt, die es zu besuchen gilt, bevor die arbeit mit senioren gestartet werden kann und anderes mehr.

sorry...ich bat um fakten und habe nicht beabsichtigt, dich zu ärgern...sicherlich nicht!

:-)

Hallo pilli,

ich gebe Dir recht, es ist sehr leicht, Senioren vorzugaukeln, daß sie in kürzester Zeit in der Lage wären, mit dem Computer umzugehen. Aber genau das machen die "Professionellen". Sie müssen ja damit ihr Geld verdienen. Der Umgang mit dem Computer ist so umfassend und vielschichtig, daß man sich schon längere Zeit bemühen muß, sich die Grundlagen anzueignen. Bücher und Zeitschriften gibt es dazu genügend. Es ist aber wichtig und das wird oft übersehen, daß es eine schwierige Aufgabe ist, einem "Einsteiger" die ersten Schritte und die Grundlagen beizubringen. Das erfordert eine Menge methodisches und didaktisches Geschick. Das ist wie in der Grundschule: Die 1. Klasse gibt man einem erfahrenen Lehrer und keinem Anfänger, obwohl die Volksmeinung besteht, das ABC könnte jeder den Kindern beibringen, das weiß man doch. Aber Wissen besitzen und Wissen vermitteln sind verschiedene Dinge.

Nach meiner Erfahrung würde ich sagen, wenn man den Senioren den Computer näherbringen möchte, dann muß man sie erst wieder lehren zu lernen. Der Computer ist kein Selbstläufer, den man wie ein Fernsehgerät ein- und ausschaltet und sich berieseln läßt. Das erfordert schon etwas mehr Eigeninitiative. Wer das begriffen hat, für den kann der Computer ein sehr interessantes und den Geist anregendes modernes Kommunikationsmittel sein.

Wir sollten nicht aufgeben!

Schade eigentlich,
wie schnell häufig im ST ein Thema außer Kontrolle gerät. Die Dame aus Berlin hat eine nette Anfrage gestellt, und durch den Beitrag von pilli gibt's Zirkus.
Einige Menschen -auch ich- haben sich (bis auf Ausnahmen) wegen ihrer streitbaren Beiträge aus dem Netz zurück gezogen.
Ich bedaure dieses sehr ... denn es zerstört ein angenehmes Klima, wenn jemand ständig streitet, vieles besser weiß, Leute und Beiträge angreift.
Gruß, Karin.

Liebe Karin,
durch Karls Hinweis bin ich auf die alten Diskussionen von 2001 gestoßen und habe dir eine mail geschickt. Leider stimmte die Adresse nicht mehr.
Wenn du Lust hast, melde dich doch mal.
Gruß Sigrid

Es gibt bestimmt viele Senioren, die zuhause fast unbeweglich sind und die kaum mehr an die frische Luft können. Wenn deren Geist aber noch will, dann können sie sich im Internet tummeln wie Gesunde. Das Problem ist, wie oben schon erwähnt wurde, dass Profis nur Kurse geben wollen, an denen möglichst viele Interessenten zusammengeballt lernen, den PC zu bedienen.
Viel effizienter wäre wohl, wenn Angehörige von "Immobilen" einen pensionierten Freund dazu bewegen könnten, ihrem Vater, der Mutter, dem Onkel oder der Tante die nötigsten Schritte am PC so langsam und in Portionen beizubringen, dass sie sich nicht überfordert fühlen.
Vielleicht sind ja auch unter uns welche, die gerne bereit wären zu helfen?

@schorsch, das würde ich sofort tun, ich kann nich viel, aber das, was ich kann wäre für einige meiner Bekannten schon wahnsinnig viel - zum Beispiel neue Bilder von den Enkeln erhalten - usw.
Aber in meinem Bekanntenkreis herrscht immer noch eine Aversion gegen den PC - ich rede nicht mehr, hier kann man nur noch beten.

Pilli,

merkst Du denn überhaupt nicht, wie Dein Gesülze hier allen auf den Keks geht. Und dann kannst Du noch nicht mal zu Deinem Angriff gegen Chris stehen, denn wie soll man den Satz

"so und jetzt koche ich kaffee und versuche mal, ob ich zwischenzeitlich chris dazu bewegen kann, sich zu outen, was alles sie nicht weiss und dennoch senioren betreut? :-)"

anders bewerten, als ein Herumgehacke?

Mach Dich vom Acker, wenn Du noch nicht einmal anständig recherchieren kannst, was die ehrenamtliche Tätigkeit von Sigrid Naujok eigentlich ist! Und was sie gemacht hat, um professionell an die Sache ran zu gehen. Damit Du schneller hinkommst, habe ich Dir den Link in den Internettipp gestellt.

Leute,
behaltet die Ruhe und fallt nicht immer wieder auf Pills destruktives Geschreibsel herein -
was interessierte Senioren mit ihrem Computer 'anstellen', wie, wozu und wann sie ihn benutzen, welche Fragen sie u.U. haben, ist allein deren Sache - und wer ehrlich helfen und antworten will, wird das nicht als Zumutung sehen.

Chris, bloß nicht ärgern, lohnt doch gar nicht .... ;-)
P. bläst mal wieder mit vollen Backen zum Sturm.
leise lach

@ pilli,


deinen Beitrag zu "Senioren ans Netz" kann ich nicht erkennen, eher das Gegenteil. Ich habe alle Hände voll damit zu tun, Leute zu beknien wegen deiner Agressionen nicht das Weite zu suchen. Ich kenne inzwischen mehr als ein Duzend, die wegen dir das Handtuch geworfen haben, darunter viele die mir lieb und teuer waren. Ich frage mich nach deinen Absichten. Nützt es dir zu glauben, es den anderen mal wieder gegeben zu haben?

Ich will hier kein Öl ins Feuer giessen-
rate aber all denen,die sich ärgern oder gar beleidigt werden,
entsprechende Postings nicht zu lesen
und schon gar nicht zu beantworten!

Schreiberlinge,
die sich profilieren wollen,indem sie andere beleidigen oder lächerlich zu machen---versuchen--kennzeichnen sich doch selber!

Karl,
es tut mir nicht nur für dein Forum
-sondern auch für die Mitglieder-
leid,dass viele Gerngelesene nicht mehr hier schreiben mögen.
Ich wünsche dir und uns,dass sich das wieder ändern möge!

Letztendlich liegt es doch an uns allen,hier sinnvoll zu agieren!

Wollen wir uns wirklich daran hindern lassen?

'Senioren und Computer'
war gefragt-sonst eigentlich nix;-)

Hallo, liebe Freunde !
Mit Erstaunen muss ich feststellen, dass ein solch schönes und lobenswertes Vorhaben einer Computerfreundin hier insbesondere von Pilli unverständlicherweise total und ohne triftige Begründung zerredet wird.
Ich meine, dass Pilli sich das eigentliche Anliegen noch einmal genau vor Augen führen sollte. Schließlich hat sich Pilli doch sicher schon vor längerer Zeit auch einmal mit einem PC angefreundet und hat bestimmt auch zuerst Hilfe von anderen dazu erhalten!
Den meisten Beiträgen zu diesem Thema kann ich nur voll inhaltlich zustimmen, insbesondere den beiden von Dietmar!
Ich bin jedenfalls als 72 jähriger Senior auch seit 1997 mit wachsender Begeisterung u.a.mit meinem PC beschäftigt unter meinem Motto: "Alles was Spass macht!"
Schreiben wir doch einfach mal kurz oder auch etwas länger unsere Erlebnisse mit dem PC auf - zur Freude und Hilfe für andere !
Euer Edis

@ Pilli

Zitat:

**vielleicht hat es noch andere, die ausser dem krönchen, datt sie sich ehrenhalber verdienen möchten, noch nicht vergessen haben, das es doch oft den ollen nur dazu reicht, ins internet zu kommen, wer will tatsächlich was lernen und wer hat die geduld, mal nen schritt weiterzugehen?

hauptsache ist doch, wir ollen können in die foren "einfallen"...mehr möchten viele garnet lernen**

~~~~~~

Richtig, Pilli, Hauptsache wir Ollen können in die Foren und Chats einfallen - das garantiert vielseitige Unterhaltung !

:-)

Die Ehrenamtlichen dürfen sich trotzdem ein Krönchen aufsetzen - auch wenn nicht alle Schäflein Computerspezialisten werden - denn der erste Schritt hin
zum PC und zum Internet ist wirklich schwierig und angstbesetzt für die Ollen !

Also, keine hohen Erwartungen verbinden bei ehrenamtlicher
Arbeit mit Alten, dann halten sich die Enttäuschungen auch
in Grenzen.

:-))

LG - elvi.

meiner meinung nach gehören senioren absolut an einen computer. ich habe "ehrenamtlich" (auch aus eigennutz) meine ganze familie online gebracht, so daß nun canada, schwaben, bayern, sachsen, brandenburg und holland in TÄGLICHEM kontakt sind.

so kann man sich schneller gegensetig helfen und keiner hat das gefühl allein zu sein.

gibt es ein besseres argument, als jedem älteren menschen diese technik näher zu bringen?

.

Dutchie-
danke!
Durch dein Schreiben nahm ich mir vor, meinen Kindern und Schwiegerkindern häufiger zu mailen!!
Wenn es ihnen too much ist, können sie's ja sagen!

Nochmals Dank-für deine Offenheit!

Sehr geehrte Frau Naujok,

ich möchte Sie auf unser Mitglied Rosi hinweisen, was sie
als Mitglied allein zu unserem Treffen in Berlin geleistet
hat, das spricht für sich.

Dass sie bei der Stadtrundfahrt erklärt hat und das alles
auswendig und selbst, wenn es irgendwo abgebogen wurde, wusste Rosi sofort wo wir sind.

Ihre Homepage ist für mich ein Beispiel einer sehr
bewundernswerten Leistung!

https://rosi-home.de

Mit 71 Jahren, bin ich mit allen 4 Kinder und deren Kinder
dank PC. verbunden, finde das eine tolle Sache, kann sie auch sehen und mit ihnen sprechen!
So sind wir mit allen verbunden, können auch wenn nötig rasch Ratschläge erteilen und helfen oder natürlich auch empfangen.

@MARIEKE ...nicht allein der e-mail kontakt ist wichtig. informier dich mal bitte über messenger-system wie ICQ (kostenlos).

unsere ganze familie hat das programm installiert und sobald jemand online ist, können wir bei bedarf miteinander chatten - getrennt oder zusammen in einem chat.

p.s.: ICQ = engl. ausgesprochen I SEEK U ...ich suche dich.

.

Da es einen Rattenschwanz von Instant Messenger Systemen gibt, möchte ich auf das Programm TRILLIAN hinweisen, mit dem man die häufigsten in einem Programm vereinen kann. Egal, welches Programm mein Partnerinstalliert hat, ich benutze ein- und dasselbe.

Danke, liebe Chris, ich bin schon mit Rosi in Kontakt.
Mit Gruß Sigrid

Hallo Lars,
was du schreibst, ist sicher einer der wichtigsten Gründe für eine(n) Senior(in), es mit dem PC zu versuchen.
Hättest du Lust, dich mal bei mir melden?
Mit Gruß Sigrid

Warum auch nicht miezu, bin ein neugieriger Mensch
( Zwilling ), mich findest du auch im Chat mit dem gleichen Nicknamen!

Woher hast Du nur immer die tollen Tipps, schulle?

Lars, kannst du mir nicht mal deine e-mail-Adresse zukommen lassen? :-)) Gruß Sigrid

Habt Ihr Euch mal überlegt, daß nur SeniorInnen an einem Diskussionsforum oder einem Chat teilnehmen können, wenn sie gelernt haben, Schreibmaschine zu schreiben?
Und was ist mit den anderen älteren Menschen? Nicht jeder hat einen Sekretärinnen-Kurs absolviert.

Teilnahme an Chat und Forum funktioniert auch mit Adlersystem

Nein, aber selbst mein alter Vater hatte es drauf, mit vier Fingern seine kleine Reiseschreibmaschine zum Klingen zu bringen .... :-)

Bin Terroist, mache jede Woche einen Anschlag - Spass!

Miezu, im Chat kannst du meine Adresse erfahren, möchte sie nicht hier bekannt geben.

"so lange senioren am PC sitzen, belagern sie keine plätze in wartezimmern oder u-bahnen und bilden auch keinen stau vor der supermarktkasse"

o-text auf einem schild in einem senioren-pc-club in kreuzberg ;-)

@ Dietmar,

ich kenne viele Senioren/innen, die im Zweifinger-Adler-Such-
System durchaus schnell schreiben und auch chatten.

Ausserdem Beiträge hier im Forum, dazu kann man sich
alle Zeit dieser Welt lassen.

Nur was ich sehr vermisse, eine Edit-Funktion, aber das
hab ich dem Webmaster schon vor einem Jahr gesagt. Leider
bisher ohne Erfolg!

@ Angelottchen,
ein wahres Wort! Man kann auch mit Parkinson oder
starker Arthrose noch am PC sitzen.

möchte mich auch zu diesem Thema äussern:
Ich gebe seit 1997 Internetunterricht für Senioren in Münster - ehrenamtlich, gegen eine geringe Aufwandsentschädigung-. Und ich muss sagen, alle Senioren, die ich bisher in diesen Kursen hatte, sind erfolgreiche Internetnutzer, haben keine Angst mehr vor dem PC, schon gar nicht vor dem Internet. Und dadurch, dass ich mir damals, als es mit dem Interent anfing, alles durch Lesen und selber Tun,selbst beigebracht habe, bis hin zur Installation des Modems - was damals noch nicht so einfach war - (für eine Frau in meinem Alter *grins), kann ich auch den Senioren Schritt für Schritt alles erklären, was es zu erklären gibt.
Pilli`s Einlassungen vertehe ich deshalb nicht.
LG
Thalia

ich habe einigen Senioren in Berlin zuerst ganz privat ein wenig den PC und das Internet gezeigt und erklärt und die kamen aus dem Staunen nicht heraus (das war 1996). Die schrille Lotti Huber, damals quasi meine Nachbarin und völlig fasziniert von dem Medium, hatte gleich den richtigen Namen "DAS IST EIN ZAUBERSPIEGEL UND EIN FLIEGENDER TEPPICH ZUGLEICH! Kindchen, sowas muss man den Senioren zeigen, da ist doch nie mehr jemand alleine und was kann man alles noch lernen und sehen, auch wenn man nicht mehr aus dem Haus kommt!" Wie recht sie hatte, die liebe gute Lotti ...

Wie wenig einer auch weiss - wenn immer auch nur eine Seniorin oder ein Senior sein Wissen und seine Erfahrungen an 3 andere Senioren weitergibt und ihnen das Internet ein bisschen zeigt, dann hat er bzw sie sicher mehr getan als pilli mit ihren wenig konstruktiven Beiträgen zu diesem Thema.

Lars, was du vielleicht nicht weisst: Wenn jemand unten bei "Ihre E-Mail-Adresse veröffentlichen nicht veröffentlichen", das Häken bei "Ihre E-Mail-Adresse veröffentlichen" setzt, wird automatisch unter seinen (roten) Nicknamen ein Unterstrich gesetzt. Wenn du nun Verbindung zu miezu aufnehmen möchtest, brauchst du nur auf den unterstrichenen Nicknamen zu klicken.

Gruss

Schorsch

Hallo chris,

aber auch das "Zweifinger-Adler-Suchsystem" muß man erst lernen. Mir geht es um die Menschen, die auch das nicht können.
Im übrigen, ich bin auch schon ermahnt worden, daß ich im Chat zu langsam bin. Ich mag nun mal keine Dreiwortsätze und "Zehnfinger-Blind" beherrsche ich halt nicht.

Schorsch,

und was Du noch gar nicht weisst: man kann auch im Eröffnungsbeitrag von Karl auf den Internettipp klicken und landet dann in seinem Mailprogramm, wo die Empfängeradresse ausgefüllt ist.

Seniorin,

den Tipp mit TRILLIAN habe ich mal vor zwei Jahren im Handelsblatt gelesen. Da stehen auch heute noch viele nützliche Tipps, wenn Du auf die Adresse im Internettipp klickst.

Und manche Tipps gibt es auch in "Baerliners Forum";-))

Instant Messenger Systeme braucht man nicht mit Vierfinger-Suchsystem zu bedienen, wenn man sich das richtige aussucht. Denn viele haben auch eine Audio und Video-Komponente integriert. Das von mir genannte Trillian soll laut Anbieterseite auch über eine Soundfunktion verfügen.

Und das sicher bekannte SKYPE ist letztlich auch nichts anderes als ein Instant Messenger mit Soundfunktion, wo man auch eine Konferenz mit maximal 6 Teilnehmern führen kann.

Meinen ersten Computer kaufte ich mir mit 67 Jahren. Es war ein kleiner Macintosh. Das einzige, was man mir beibrachte war, wie ich ihn anstellen musste. Alles andere musste ich mir mit dem Handbuch und learning-by-doing selber beibringen. Bei einem Nac ist das ziemlich risikofrei, denn die stürzen so gut wie nie ab.

Auf diesem kleinen Rechner konnte ich mein Buch schreiben und eine kleine Kirchenzeitung herausbringen. Als ich dann nach vier Jahren ins Internet wollte, musste ich ihn aufrüsten lassen. Das hat er nicht verkraftet und ging in Rauch auf. Also musste ich mir einen PC anschaffen, denn ein internettauglicher Mac war zu teuer für mich.

Wieder ging das learning-by-doing los, aber da ich nun im Internet war, suchte ich mir dort Hilfe, wenn ich sie brauchte. Dadurch lernte ich viele hilfreiche und geduldige Menschen kennen. Ihnen bin ich noch heute dankbar.

Mit 74 gründete ich ein kleines privates Internetcafé zusammen mit einem jungen Partner, der sich aber nur um die nötigen Installationen kümmerte. Ich hatte Besucher jeden Alters, 6-jährige Kinder bis hin zu einem 77-jährigen. Da meine Augen nicht mehr mitmachen, musste ich den Club jetzt aufgeben. Was ich den Leuten vermitteln konnte, war vor allem die Freude und Begeisterung für dieses Medium. Wir hatten immer Spaß zusammen. Und aus dem Grunde kamen auch die älteren Herrschaften immer wieder.

Ich hatte auch Teilnehmer, die bereits Kurse gemacht hatten, aber trotzdem ziemlich hilflos vor dem Bildschirm saßen, denn man hatte ihnen nicht beigebracht, selbständig zu arbeiten.

Ich glaube motivieren kann man nur Menschen, die auch motiviert werden wollen. Die das Bedürfnis und die nötige Neugier haben, etwas zu lernen. Und die finden auch ihren Weg.

Mit meiner Begeisterung für´s Internet habe ich vor allem Menschen um die 50 anstecken können. Sogar meine beiden Söhne wollten nichts davon wissen *ggg*

Es lag mir nichts daran, an der obigen Diskussion teilzunehmen, denn derartige Auseinandersetzungen langweilen mich. Ich wollte nur schildern, welche Bereicherung PC-Arbeit und das Internet für einen alten Menschen sein kann.

Ich kann mich da nur jako anschließen.

Zu einer Zeit völligen Tiefgangs habe ich - mit nur wenigen Tipps eines, der gerade mal ein bißchen mehr konnte als ich - weitestgehend autodidaktisch und durch ewige Fragereien online meinen Weg am PC begonnen. Da war ich 63.

Heute könnte ich in manchen Bereichen sogar anderen etwas beibringen.

Guten Morgen, alle mit einander,
ihr diskutiert alle so interessant.
Liebe angelottchen, jako, seniorin, könnt ihr nicht mal auf die unterstrichene "miezu" klicken und mir eine mail schicken? Ich möchte euch persönlich etwas fragen.
Gruß Sigrid

Hallo chris,

aber auch das "Zweifinger-Adler-Suchsystem" muß man erst lernen. Mir geht es um die Menschen, die auch das nicht können.
Im übrigen, ich bin auch schon ermahnt worden, daß ich im Chat zu langsam bin. Ich mag nun mal keine Dreiwortsätze und "Zehnfinger-Blind" beherrsche ich halt nicht. (Eintrag von Dietmar)

-.-.-.-.-

Hallo Dietmar,

ich will ein wenig aus meiner eigenen 5 j. Erfahrung im
Internetcafe erzählen. Und auch davon, wie frustriert man
werden kann, wenn man Kurse besucht, in denen man ja
Windows Kenntnisse erwerben soll. Ich hatte ja in der Firma
schon über 15 J. am PC gearbeitet, aber alle Funktionen nur
über die Tastenkombinationen gemacht. Dann wurde beschlossen
Windows kommt in die Firma. Zusammen mit meiner Kollegin
besuchten wir einen Windows-Kurs. Abgesehen, davon, dass
ich in dem Kurs die älteste war, hatte ich keine Bedenken,
das muss doch auch zu lernen sein. Nun hatte ich damals
das 1. Mal eine Maus in der Hand und du darfst mir glauben,
ich weiss heute noch, wie dumm ich mich angestellt hab, um
das zu kapieren.Dazu kam, dass nun die anderen in dem Kurs
alle schon die Mausfunktionen kannten, nur ich nicht.
Ich höre noch heute: "sie sind zu langsam" ...... nun
der Kurs dort hat mich nun nicht gerade animiert, aber die
Tatsache, dass ich es dann ja in der Firma anwenden musste,
hat auch mir irgendwann die "Erleuchtung" gebracht. Dieses
Wissen nun, wie man es anwendet und wie man es auch einem
Senior erklärt, wie es geht, dieses gebe ich mit Erfolg
an meine Besucherinnen in Würzburg weiter. Dass man dazu
viel Geduld und Verständnis braucht, das muss ich wohl nicht
betonen. Ich besuchte im Jahr 2004 einen Kurs bei der
ZAWIW, dort erzählte ich von meiner persönlichen Erfahrung
im Internetcafe und die Kursleiterin bestätigte mir,
dass ich es richtig mache. Viele Besucher kommen zu mir,
die vorher Kurse bei der VHS besucht haben, dort wird
gerade den Anfängern zuviel Wissen auf einmal vorgesetzt,
das sie gar nicht so schnell verarbeiten können. M.E.
muss alles Schritt für Schritt gehen und ich denke, das
machst Du in deinen Kursen auch.

Ein/e Senior/in muss verstehen was sie macht und man
muss und kann mit viel Geduld erreichen, dass sie
ihre Übungen auch verstehen. Auf einige meiner Besucherinnen
in Würzburg bin ich besonders stolz und freue mich auch,
wenn sie immer wieder kommen, obwohl sie nun meine Hilfe
gar nicht mehr brauchen.

Ich kann nur alle Senior/innen ermuntern, lassen sie
sich dort unterrichten, wo man mit Geduld ihr Wissen
erweitert, wo man ihnen Hilfe gibt und wo sie auch die
Möglichkeit haben, ihr Wissen zu lernen und auszuüben.
Ich kenne in der Zwischenzeit viele Leute, sowohl vom
Seniorentreff, als auch vom Seniorennet und wenn man sich
umhört findet man überall fachkundige Hilfe und fachkundigen Rat!

https://www.seniorentreff.de

http:/www.seniorennet.de

Mir hat so ziemlich alles was ich am PC kann, mein Sohn beigebracht. Ich machte zusätzlich einen Kurs an der Volkshochschule, ich kann nur sagen: schad ums Geld. Entweder konnte der Lehrer das Wissen nicht rüberbringen, oder ich war zu langsam von Begriff - jedenfalls hat mir das überhaupt nix gebracht. Die neueren Sachen bringen mir Bekannte bei, oder mein Sohn berät mich am Telefon, aber an sogenannte Profis werde ich mich sicher nimmer wenden :-)

Vorerst Hut ab vor allen, die sich noch spät an den PC wagen.

Die Crux an den Spezialisten ist, dass sie sich kaum mehr daran erinnern können, dass auch sie einmal Anfänger waren und froh, wenn es jemanden gab, der mit Geduld die ersten Schritte lehrte. Darum sind für Anfänger gerade solche Mitmenschen die besten, die sich gerade erst vom Anfängerstatus lösen konnten, das Anfängertum aber noch nicht vergessen haben.

Was simba erzählt, habe ich auch mehrfach von enttäuschten VHS-Schülern gehört.

Die Betreuung, die Chris beschreibt, kann aber nur m.E. angewendet werden, wenn man nicht mehr als 2 Leute gleichzeitig bedienen muss.
Ich hatte bis zu sechs Teilnehmer zufrieden zu stellen, da war eine Einzelbetreuung kaum möglich. Daher entwickelte ich von Anfang an genaue Schritt für Schritt-Anleitungen, die man auch zu Hause üben konnte. Mein Konzept für den Club war aber auch, dass jeder jedem helfen sollte. Das klappte am besten mit den Kindern, die ganz besonders hilfsbereit den Erwachsenen gegenüber waren. Aber auch die lernten mit der Zeit, ihr Können weiterzugeben.

"Spezialisten" sind meistens Fachidioten und keine Leute mit didaktischen Fähigkeiten. Und gute Leute findet man kaum an VHS, denn sie Bezahlung ist miserabel. Dazu kommt, dass die Teilnehmer an VHS-Kursen mit unterschiedlichen Erwartungen und Vorkenntnissen kommen. Der Lehrer muss aber sein Pensum runterreißen, ein Eigehen auf den einzelnen Kursteilnehmer ist kaum möglich.

VHS-Kurse verlangen auch eigenständiges Üben zuhause, egal, ob es sich um einen PC-Kurs oder einen Sprachkurs handelt. Nur bei einer PC-Übung ist ein geduldiger Tutor nötig, auch wenn es Lernprogramme gibt, mit denen man sich seine Fertigkeiten aneignen kann. Nur das setzt auch wieder eine besondere Fertigkeit in der Art des Lernens voraus, die man von den meisten Senioren nicht erwarten kann.

Lange Rede, kurzer Sinn: Senioren brauchen einen geduldigen Tutor, der sich in die Probleme der lernenden Senioren hineinversetzen kann. Und dafür sind meiner Meinung nach die "Ehrenamtlichen" am besten geeignet, weil sie die "Arbeit" eben nicht zum Geldverdienen brauchen, sondern aus Freude daran, ihr Wisssen - wie begrenzt es auch sein mag - weiterzuvermitteln.

Hier hast du meiner Meinung nach den Punkt getroffen.

Wenn ich an eine Freundin denke, deren Mann ein Computerspezialist ist, und der bei ihren Anfangsschritten ausgeflippt ist, weil der Doppelklick zu langsam gemacht wurde - (das hier die Zeit eingestellt werden könnte, kam ihm total unnötig vor!)!. Auch habe ich manchmal das Gefühl, daß die "Spezialisten" sich gerne mit einer besonderen Aura umgeben und gar nicht so gerne ihr "Geheimwissen" weitergeben bzw. es ist oft auch nicht soo viel dahinter, und die Aura dient der Verschleierung.

Ein "Spezialist" ahnt oft überhaupt nicht wo die Schwierigkeiten eines Anfängers liegen; das heißt, daß primär einmal pädagogische Qualitäten gefragt sind.

Am Anfang braucht es Erfolgserlebnisse um dran zu bleiben, und dazu dienen nicht ewige Erläuterungen von Hard- oder Softwäre bzw. der historischen Entwicklung von Computer und Internet. Diese Art von Erfolgserlebnissen und Aha-Erlebnissen eines simplen Menschen kann oft vom "Spezialisten" überhaupt nicht nachvollzogen werden.

Mart,

ich gehöre auch zu dieser Spezies und gestehe, dass ich bei meiner Frau auch ausflippe;-))

Aber wenn man(n) hundertmal erklärt hat, dass Textverarbeitungssysteme wie WORD nicht wie eine Schreibmaschine zu bedienen sind,d.h. die RETURN-Taste nicht wie die Wagenrücklauftaste benutzt werden soll, dann reißt schon der Geduldsfaden, zumal Frau in den letzten beiden Jahren vor der Pensionierung mit WORD ihre dienstlichen Briefe geschrieben hat.

Ja, wie kommt man eigentlich als Seniorin zum PC?

Bei mir war es der Zufall. Mein Schwiegersohn sollte bitte einen der 6 PC's abschaffen, weil meine Tochter das Zimmer nichtmehr gut betreten konnte. Und mir redete man ein, dass das vielleicht die gute Gelegenheit wäre...
Also wurde eines Tages ein Computer bei mir installiert - und ich schwieg und war sauer. Das war in April 2004.
Als das Sauersein sich erledigt hatte, fing "das Ding" an mich zu interessieren. Ich hatte über 20 Jahre computerunterstützt in der medizinischen Dokumentation gearbeitet, und stellte schnell fest, dass mir diese Kentnisse, gar nicht weiter halfen.
Den ST entdeckte ich rein zufällig (ich hatte mich an das googeln herangewagt).
Geholfen haben mir in der Folge Chriss, ihr habe ich sehr viel zu Verdanken, aber auch Kleinesrainer. Und Schulle hilft mir, auf welchen Seiten er mich auch immer antrifft.
Euch allen einen herzlichen Dank.
Als Chris über das Chatten in November vorigen Jahres sprach, musste sie mir sogar den Weg erklären, um hinzugelangen.

Dir, Miezu, sende ich gleich eine Mail mit meiner E-mail Adresse. Ich finde es sehr wichtig, dass Senioren ans Netz gehn, es öffnet uns viele Tore, macht sehr kreativ, erlaubt uns neue und interessante Bekanntschaften zu machen, manchmal mit Menschen, die wir eigentlich nur virtuell kennen, und doch gut kennen mitlerweile.

Ich versuche im nächsten Beitrag einige Blumen hier einzusetzen, als Dank an all denen, die mir geholfen haben.

Liebe Grüße in die Runde

Miriam

Nun, auch ich kann mich an dieses Problemchen erinnern - ich sah einfach die Notwendigkeit davon nicht ein:-)))


(Auch ist es eben eine Uralt-Gewohnheit von der Schreibmaschine -- Jemand, der immer mit Gangschaltung gefahren ist, muß sich bei einem Automatikauto auch sehr konzentrieren und umgekehrt ebenfalls; er wird aber sehr schnell lernen:-)

In diesem Fall würde ich meinen einen Brief schreiben und ausdrucken mit und ohne Returntaste; dann noch die Formatierung verschiedentlich ändern und schauen, was passiert --- ich wette, der und die Dümmste sieht dann die Notwendigkeit ein ohne Returntaste zu schreiben.

:-)
gerade mit PCs uns allem, was damit zusdammenhängt, wird in Sachen Fachidiotie und "Jägerlatein" schon von Anfang an furchtbar übertrieben. Selbst beim Kauf fliegt dem unbedarften Kunden nur meist unverständliches **brzzzel...Gigabite..brozzel...RAM...tzzz....HD....Mouse...Bits...Bites....modem...software...MhZ... digital..usb.. virtueller speicher..äääh.. um die Ohren und statt den Leuten zu zeigen, wie man das Ding an und aus schaltet, halten Verkäufer und Anbieter es immer noch für wichtiger, auf den Prozessor und das Motherboard einzugehen ... hallo?
Ich kaufe doch auchein Loch in der Wand und keine Bohrmaschine! Wenn ich losziehe und will eine Bohrmaschine kaufen, werde ich immer gefragt "was wollen Sie denn damit machen" ... nur beim PC bemühen sich alle, dem Kunden die technischen Fachausdrücke nur so um die Ohren zu schmeissen, statt zu erklären, was man mit dem Ding denn nun machen kann .. wie man einen brief schreibt, wie man möglichst schnell schöne bunte Bilder hat und damit herumbasteln kann und natürlich wie man ins Internet kommt.
Und das kann man man eigentlich sehr schlicht und einfach erklären :-)

Es gibt aber noch ein Problem, wenn Frauen sich technisches Gerät und seine Funktion von Männern erklären lassen - sie stellen viele Fragen und oft wissen die Männer selbst nicht, wie es geht :-) Und am PC wird es dann eng - welcher Mann gibt sich da schon gerne die Blösse? Da wird dann lieber gesagt "du bist eh zu dusselig dazu" ...
Vor einigen Jahren habe ich speziell WINDOOF Kurse für Frauen gegeben, auch gerade einzelkurse für Geschäftsfrauen, um sie einzuarbeiten in die Programme, die haben oft die abenteuerlichsten Geschichten erzählt, warum und wieso ihr Mann ihnen das nicht beibringt:-)

Euch allen liebe Grüße

Miriam

Nun habe ich alle Beiträge verfolgt und stelle fest, dass irgendwie das "Thema", das Sigrid angeschnitten hatte, untergegangen ist. Sie bat um Mitmachen bei einer Umfrage, die ich ebenfalls wichtig finde.

Ich weiß, sie würde sich über jede Mail freuen!! Der Fragebogen (den sie per Mail verschickt) ist interessant, und wir könnten sie bei dem Thema unterstützen, wenn wir die Fragen beantworten.

Traut euch :-). Gruß, Karin.

Hi Schulle, dann lass doch deine Frau ruhig mit der Returntaste rumfummeln. Beim Ausdruck merkt sie dann doch von selbst, dass sie diese nicht wirklich braucht.
Aber sag mal, stehst du immer dabei oder gar hinter ihr, wenn sie Briefe schreibt??? Dann wundere dich nicht, weil das ist was, wo man jede(n) mit verrückt machen kann. Haben meine Chefs auch schmerzhaft erfahren müssen.

Nee, utelo,

ich stehe nicht hinter meiner Frau, wenn sie ihre Briefe oder sonst etwas schreibt, aber sie ruft mich dann, wenn es z.B. um die Gestaltung eines dreispaltigen Flyers für den Gemeindeförderverein geht und was am Layout zu ändern ist;-)

Und dann darf ich die Absatzzeichen entfernen *grrrr*

Beim Ausdrucken merkt man übrigens gar nichts, ob man nun seinen Brief wie mit der Schreibmaschine oder wie mit einem Textsystem geschrieben hat. Da wird ja auch kaum was am Font geändert bzw. nachträglich noch am Text gefummelt. Und wenn, dann gibt es ja die Backspace-Taste, um den Zeilenumbruch wieder hinzubiegen;-)

Sorry, Karin,

dass ich nochmal am Thema vorbei geschrieben habe, aber utelos Frage wollte ich noch beantworten.

Iss ja okay soweit, Schulle,

aber vielleicht willst du dennoch den Fragebogen beantworten *werbungmach* :-).

Nee, Karin,

ich gehöre sicher nicht zur Zielgruppe, denn ich habe schon auf Zuses Maschinen gerechnet;-)

Für alle, die bereit sind, den Fragebogen von Sigrid zu
beantworten hier nochmal der Link:

mailto: s@naujok-live.de

Schreibt Sigrid an und dann erhaltet ihr den Fragebogen!

@ Schulle,
du bist auch Senior, darfst den Fragebogen auch beantworten!

hab hier übrigens wieder einen "typisch deutschen" link zum zehn-finger-system gefunden!

IHR MÜSST mit 10 fingern tippen!

siehe web-tipp:

Kawe und Chris, danke für eure Unterstützung - genau die brauchte ich.
Danke auch an alle, die sich melden. Ich suche Erfahrungsberichte von denen, die im Seniorenalter mit Computern angefangen haben.
Gruß Sigrid

Hallo chris,

vielen Dank für Deinen Beitrag, an den ich anknüpfen möchte. Ich muß immer wieder feststellen, daß älteren Menschen, wenn sie sich mit dem Computer beschäftigen wollen, die Grundlagen fehlen.

Bei uns wird am Anfang der Umgang mit der Maus wie folgt erklärt:


Die Maus

Zu den wichtigsten Eingabegeräten gehört die Maus. Die herkömmliche Maus besitzt eine linke und eine rechte Taste. Auf der Unterseite befindet sich ein Rollball, der frei rotieren kann, wenn die Maus auf der Unterlage (mousepad) bewegt wird.

Die Maus wird mit der rechten Hand gehalten und bewegt, wobei der Daumen auf der linken Seitenfläche, Ringfinger und kleiner Finger auf der rechten Seitenfläche anliegen. Der Zeigefinger ruht auf der linken Maustaste und der Mittelfinger auf der rechten Maustaste.

Mit der Maus können folgende Aktionen ausgeführt werden:

Zeigen: Manchmal öffnet sich eine kleine Infobox.

Klick,links: Markieren
Entmarkieren
Auswahlmenü öffnen
Aktion ausführen

Klick,rechts: Kontextmenü öffnen

Doppelklick: Öffnen von Ordnern und Dateien
Starten von Programmen

Halten und Ziehen: Verschieben
(Drag & Drop)


Und das wird am PC in 2 Sitzungen gemeinsam geübt.
Bisher hat das bei uns jeder gelernt. Der älteste Teilnehmer ist 84 Jahre alt.

Viele Grüße

Meine Maus hat aber keinen Rollball.


;;-)

Eine Bekannte schrieb mir mal:
"Als ich meine Maus sauber gemacht hatte, lief alles wie geschmiert."

Muss meine nicht mal an die Leine nehmen:-)))

Hier zwei ausgezeichnete Mouse-Trainings-Programme, die sogar Spaß machen.

https://www.seniorworld.at/
https://www.zeixente.de/uebungen.htm

Hallo Dietmar,

danke für die ausführliche Erklärung. Ich sehe es auch so wie
Du, es muss den Senioren durch praktische Übungen gezeigt
werden. Und die Mausübungen sollten wirklich nicht nur
vorgeführt werden, sondern die Senioren müssen selbst das
Gefühl für das Bedienen der Maus bekommen.

Was ich aus meiner Erfahrung auch sagen kann, ich muss
erst mal was falsch gemacht haben, bis ich dann sicher weiss,
wie es richtig ist. Aus Fehlern lernen ist zwar manchmal
ganz schön frustrierend, aber auch sehr hilfreich.
Was man einmal falsch gemacht hat und den Fehler erkannt
hat, das macht man kein 2. Mal falsch.

Und was auch noch gesagt werden darf:

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen!"

Halloooo, kann mir jemand helfen, dutchweepee zu finden?
Bitte mal auf meinen Link klicken.

Älteren Menschen den Computer näher zu bringen, dafür muß ich selbst doch kein PC-Ass sein.
Ich finde es ganz super, dass es Menschen gibt (so wie chris) die Ihre Zeit einsetzen, um Älteren auch das Gefühl zu geben: "Ich kann noch etwas lernen". Chris, mach weiter so. Sobald ich mehr Zeit habe, werde ich einmal in Wü aufschlagen und mir das IC anschauen.

Es grüßt Dich
maggy

....apropo Ehrenamt....
wer sich in seiner freien Zeit ehrenamtlich einsetzt, erhält meinen Respekt. Schließlich ist das Ehrenamt freiwillig und nicht jeder Ehrenamtliche möchte dafür viel Anerkennung oder Lob. Es gibt sie noch, die stillen Ehrenamtlichen, die nach dem Motto sich einbringen:
"Es gibt nichts Gutes, außer man tut es"!

Ein "PC-Ass" muß man nicht sein, aber man braucht viel Geduld und Einfühlungsvermögen. Und man muß die Fähigkeit haben andere Menschen zu begeistern und sein Wissen in verständlicher Form weiterzugeben.

Dietmar,
das setze ich voraus, dass wenn jemand einem anderen Menschen etwas zeigen bzw. ihn für etwas begeistern möchte, dass er / sie dafür Geduld aufbringt.

vor allem aber sollte man selbst auch die fähigkeit der didaktik besitzen. ich habe oft festgestellt, dass gerade fachleute, die alles über ein thema wissen, nicht in der lage sind, dies zu vermitteln. und wenn er oder sie das merken, versteigen sie sich in fachlatein

Ich bin zwar kein Lehrer von Beruf, aber es gilt immer noch die alte Regel der Pädagogik, daß man für eine Lehrstunde mindestens 2 Vorbereitungsstunden braucht. Das wird oft vergessen und das Resultat sieht dann entsprechend aus.

Ich hatte mal einen Vorgesetzten, der zwar in grosser Genialität schwelgte, diese aber nicht an seine Untergebenen weitergeben konnte. Das brachte ihn an den Rand des Wahnsinns; er wusste eines Morgens nicht mehr, wo er aus dem Bus steigen musste......

....ich bin übrigens in seine Fussstapfen getreten - nicht in der Genialität, nur an der Arbeitsstelle!

@miezu,

wenn sich Dutch nicht selbst bei Dir meldet, dann bitte den Webmaster darum, Deine Bitte an Dutch weiterzuleiten. Denn ein Dritter sollte keine Mailadresse weitergeben.

Aber ich sehe gerade, dass Dutch in meinem Forum seine Adresse veröffentlicht hat, wenn es sich nicht um einen Doppelgänger handelt. Ich schicke Dir die Adresse.

"Denn ein Dritter sollte keine Mailadresse weitergeben."

und warum machst Du es dann?

... diese Frage stelle ich mir allerdings auch!

@schulle, i c h möchte nicht, dass Du (oder sonst jemand) ohne mein Wissen und ohne meine Zustimmung irgendwelche Daten von mir weitergibst!

Ursula und Rolf,

in meinem Forum sind die Mitglieder mit ihrem Profil ohne Anmeldung für jedermann einsehbar, so dass ich auch keine Veranlassung sehe, wenn jemand seine email-Adresse dort veröffentlicht hat, sie auch weiterzugeben.

Ansonsten gebe ich auch keine Adressen weiter, die nur mir als Forenadmin bekannt sind.

Rolf, Ursula
ich habe es gestern am Abend noch erledigt, genau so wie schulle es sagte. Ich habe dort nachgesehen und dann weitergeleitet.Es ist öffentlich einsehbar.
Gruß Illona

"Es ist öffentlich einsehbar."


Das soll aber wohl nicht heißen, daß man es an dritte und vierte Personen weiterzugeben hat. Reicht nicht ein kleiner Tipp an den Frager: dort und dort wirst du fündig, geh hin und schreib??

Ich würde mich zudem erst einmal direkt unter einen Eintrag des Angebeteten setzen und ihn dort selber bitten.

Genau so sehe ich das auch, seniorin!

Ich auch.
Wenn ich meine Adresse in einem Forum angebe, heißt das nicht, daß sie an andere weitergegeben werden darf. Sie ist für die Mitglieder des jeweiligen Forums bestimmt, und zwar nur für diese.

@SCHULLE ...danke, daß du die adresse weitergegeben hast. ich hatte ein paar tage nicht in diesem thread gelesen.

meine e-mail adresse kann jeder haben ...ich bekomme täglich zig mails von kunden und freunden und was mir nicht in kram passt, daß kann ich selbst löschen wie eine gewöhnliche SPAM.

.

Seniorin, Ursula, Rolf,

wer in der von mir verwendeten Forensoftware seine email-Adresse sichtbar im Profil einträgt, der gibt seine Adresse ganz bewußt öffentlich frei. Wald- und Wiesenforen benutzen auch immer zwei email-Adressen: eine für die Administration, die nur dem System und dem Admin bekannt ist, und an die z.B. Benachrichtigungen geschickt werden. Und eine zweite, die der User je nach Gusto eintragen kann so wie er auch weitere Dinge von sich im Profil veröffentlichen kann, wenn er es möchte. Er hat also volle Kontrolle über seine Daten. Was er nicht weitergegeben haben will, das trägt er nicht ein. Die beiden email-Adressen können identisch sein, müssen es aber nicht.

Und ob ich nun die öffentlich sichtbare Adresse direkt per email weitergebe oder einen Hinweis gebe, wo sie zu finden ist, ist wohl Jacke wie Hose.

Manche Forenbetreiber machen nun die Profile ihrer Teinehmer nur andern registrierten Teilnehmern zugänglich, was aber keinen hindern kann, sich selbst zu registrieren und die Profildaten einzusehen. Und diese Leute geistern dann als Forenleichen rum. Da kann ich die Mitgliedsdaten auch jedermann ohne Registrierung zugänglich machen, die der User eingetragen hat.

Profileinträge in Foren sind wie Einträge im Telefonbuch. Man veröffentlicht Daten über sich oder eben nicht. Und wenn ein Auskunftsersuchen gestellt wird, dann kann ich auch ohne Nachfrage Auskunft erteilen über öffentliche Daten, die jedermann zugänglich sind.

Wie man sieht, ist die Berechtigung des stattgehabten Vorgangs Ansichtssache.
Wo steht nun, wer mit seiner Meinung richtig liegt?


Der hiesige Webmaster gibt ja auch keinen Zugang zu den Mail-Adressen der Teilnehmer, sondern überläßt es jedem, ob er das wünscht.
Letzteres ist der Vorteil eines selbst erstellten Forums! Die 0815-Foren-Vorlagen aus dem Internet lassen diesbezügliche Änderungen vielleicht ja nicht zu.

es ist jedem selbst überlassen, ob er seine email-addi kundtut. wer das aber im öffentlichen bereich eines forums einträgt, sollte keinem vorwürfe machen.

hätte MIEZU nach meinem nick gegoogelt, wäre sie garantiert in irgendeinem forum auf meine adresse gestossen.
UND DAS IST GUT SO!

ich sehe das internet als weltweite kontaktplattform. wer keine mails bekommen möchte, sollte es beim briefkasten an der haustür belassen.

.

"Der hiesige Webmaster gibt ja auch keinen Zugang zu den Mail-Adressen der Teilnehmer, sondern überläßt es jedem, ob er das wünscht."

Das ist auch in den andern Foren nicht anders! Wenn jemand Daten veröffentlicht, dann stehn die auch der Öffentlichkeit zur Verfügung. Und wenn jemand hier in einem Forenbeitrag seine email-Adresse preisgibt oder in der Chat-Visitenkarte hinterläßt, dann muss er sich darüber im Klaren sein, dass sie an Dritte weitergegeben werden dürfen, sofern sie nicht für offensichtliche Werbezwecke weitergegeben werden.

Kritisch sehe ich die im Archiv des ST zu findenden email-Adressen, bei denen die Poster ihre damals veröffentlichten Adressen nicht mehr unsichtbar machen können. In den 08/15-Foren ist es ein Klacks, sie im Profil zu löschen. Schließlich kann man ja auch im Laufe der Zeit seine Meinung ändern, ob man weiterhin seine Adresse preisgeben will.

Insofern würde ich auch mir nur aus dem ST bekannte Adressen nicht weitergeben, was aber bei Dutchweepie nicht der Fall war.

Und damit beende ich die "Nebendiskusssion".