Guten Morgen!
Das Wochenende steht bevor, da wollte ich Euch einladen, wenn Ihr Lust habt, bei mir in die "Lolas Kunstgalerie" mal reinzuschauen! Vielleicht habt Ihr ja Spaß daran?
Ihr findet sie unter :Kleinanzzeigen - unter dem Strich unter dem die Möglichkeiten angeboten sind! Vielleicht mögt Ihr mir eine Mail dazu schreiben? Ich würde mich freuen!

Folgende Meldung ist beim Anklicken erschienen:

Es hat sich ein Fehler ereignet!

Die gewünschte Seite wurde möglicherweise entfernt oder umbenannt, oder sie ist vorübergehend nicht erreichbar.


HTTP 404 - Datei nicht gefunden

na...:-) biste wieder da um deine "kunst" unprofessionell unters seniorenvölkchen zu werfen?

hab fairerweise versucht, mich deiner art von "kunst" zu nähern. aber leider..."satz mit x...war nix" :-))

darf ich dich daher bitten auf mich zu verzichten?

:-)

Muss ich jetzt Mitglied bei Feierabend werden, um Deine Kunstaglerie zu sehen Lola?

:-))))

Ok - hab ich halt ein neues Wort erfunden Pilli - war nicht Absicht :-))

... oder es war ein "Freudscher Verschreiber" ;-))

simba :-) liebelein,

ich hab datt verschreiberli noch garnicht entdeckt...lach
hab nur gegrinst über deine kluge frage! :-)

by the way, lust auf chatten? bin heute abend ab 22.00 wieder in der kölschen kaffeebud.

:-)

"Die gewünschte Seite wurde möglicherweise entfernt oder umbenannt, oder sie ist vorübergehend nicht erreichbar.
"
@ simba, galerie, aglerie oder hat Freud alergie geflüstert :-)

nicht gefunden? Hier noch einmal genauer!
Also: Kleinanzeigen
dann "spezielle Katgorien" - hier ist die Letzte:
"lolas Kunstgalerie"
Darauf klicken - und dann liegt sie vor Euch! Nur Mut!
Lola!

Meine Güte, was wird hier nur für Gift verspritzt ??? Habt Ihr nichts anderes zu tun? Dieses Niveau muß ich nicht haben! Litta

Ach du meine Güte, litta, das war doch eine reine Wortspielerei nach einem Tippfehler, mit :-) gekennzeichnen.

Also ich bitte um Entschuldigung für meine Entgleisung!

Ich habe lolas Tippfehler korrigiert. Der angegebene Link home.feierabend.com/nike1/ funktioniert jetzt.

Habe Dich auf Deiner Seite besucht, lola, und bin natürlich begeistert. Wenn Du mir noch sagen würdest mit welchen Programmen Du arbeitest und wenn die auch noch in Deutsch sind, dann wäre ich noch viel mehr als begeistert, dann wäre ich.........na warten wir´s ab.

Es wäre sinnvoll, wenn im Text zu den Galeriebildern statt "mein Programm" oder "mein erstes Programm" die Namen der verwendeten Grafikprogramme genannt würden.

Hier mein Hinweis für alle Interessierten:
Angefangen habe ich mit dem "Gimp-Programm" gratis herunterzuladen aus dem Internet!(via: Google!)Nach dem Einarbeiten einherrliches Programm! Klar, die begleitenden Worte sind normalerweise zunächst auf Englisch, aber beim Runterladen kannst Du sofort auch einen Passus finden, mit dem Du alles in Deutsch übertragen bekommst!
Außerdem habe ich zwei weitere Programme, die allerdings nicht gratis sind. Aber wenn Ihr erst einmal das Gimp Programm bearbeitet habt, dann helfe ich Euch weiter, ja?
Viel Spaß! Bei Fragen stehe ich Euch gern mit Rat und Tat zur Seite!

Der Kleinanzeigenlink zu lolas Bildern mit Texten ist hier:

Wie erwartet, lola, hältst Du Dich bedeckt, warum nur?

tolle bilder, mit pixelgrafik-Programman nicht erzielbar.
Sehr gute Bereicherung.
Habe einen Favoritenlink gelegt.
Mit Gimp hatte ich schon mal geliebäugelt, ist ja kostenlos, oft im Zusammenhang mit linux angeboten.

alergie ist gut :-)))
kunst ist was anderes

Sehr schön, lola.

Es ist nicht alles Mist, was man/frau nicht gleich versteht

was muss man denn da verstehen, herb?
es sind nette spielereien mit einem grafikprogramm - thats all.

Abwerten kann Jeder/Jede!
Aber besser machen?

Über Kunst kann man vortrefflich streiten!
Aber kunnst(frängisch) du mir mal was von Dir zeigen?
Und hast du überhaupt den Mut, etwas von Dir Geschöpftes der Öffentlichkeit zur Diskussion zu stellen?

Solange du den Beweis schuldig geblieben bis, schweig - Weib! :-))))))))))))))))))))))))))))))99

die 99 am Ende gelten nicht, grins.

ja herb, ich KANN es besser machen :-))
und ich mache es noch unplugged ..
comuterspielereien dieser art wie auf dem link kann jeder 10jährige nach ein paar minuten. das wertet die dinge nicht ab, stellt nur klar, dass dazu kein grosses talent vorhanden sein muss. es ist eine nette spielerei, mehr nicht.

upss..computer ppppp ... ich und mein mäuseklavier...
und über kunst kann man natürlich NICHT streiten.
der eine hält es für welche, der andere nicht. so einfach ist das. wenn du sehen willst, was ich so für spielerchen mache, schau dir die website an, die ich zuletzt im auftrag erstellt habe - mit vorgabe des logos und einiger bilder
patos.ch

@ tiramisusi

du bestätigst doch, mit eigenen Worten, dass man über Kunst streiten kann. :-)

Und kunst mir mal sagen, was an der zitierten Webeseite so besonderes sein soll.

Der Inhalt?
Die Art und Weise der Darstellung?
Und was ist überhaupt von Dir, wenn du nach Vorgaben gearbeitet hast?
Der Code?

Also viele Fragen.
Und beraten hast du Deinen Auftraggeber wohl auch nicht so ganz. :-)))
Wo ist das Impressum?
Oder ist Schweizer Recht anders, kann ja sein.

tja herb - es ist ein kundenauftrag mit bestimmten vorstellungen des kunden (so ist das nunmal, wenn man dafür bezaht wird :-) und die habe ich grafisch und zum teil textmässig umgesetzt. grafisch mit adobe image ready 7.0.1. und adope photoshop und codemässig mit dreamweaver.
das impressum ist vorhanden - kannst du nicht lesen?
verlagsrecht, herb, ist etwas anders gestrickt als gewerberecht, solltest du eigentlich wissen. und das schweizer recht ist tatsächlich anders.
an der seite ist überhaupt nichts besonderes, herb. ausser dem kunden, der ist etwas besonderes. lies dir einfach mal die bios durch.

aber grafisch etwas erstellen mit solchen programmen ist eben keine kunst - genau das wollte ich damit zum ausdruck bringen. mit dem richtigen pc-programm kann das jeder.
wenn du richtig geguckt hättest, du hättest zb festgestellt, dass die ganze seite als eine einheitliche grafik komponiert wurde, die anschliessend geschnitten und teilweise entfernt wurde, damit die texte manuel eingegeben werden ´konnten - sonst werden sie von den suchmaschinen ja nicht gefunden :-)

und wo darf man etwas von dir sehen? ist vfks alles? deine folder macht dir doch eine STlerin, soviel ich weiss? grins ...

wird hier darum gestritten, dass ein Vollprofi verächtlich auf einen Autodidakten herunterschaut, oder was ist der Hintergrund??
Ich habe nur den Hauch von Vektor-Grafikprogrammen mit Renderfunktionen und Layern vor Jahren mibekommmen, finde dei lola-Bilder trotzdem sehr ansprechend, auch wenn es Profis noch viele viel besser können.
Ich habe eine Bekannte, die hat sich innerhalb weniger Jahre vom Aquarell-Laien zu einer ernsthaften Malerin,,anerkannt in vielen Ausstellungen, entwickelt, eine "Spätberufene", keiner lacht mehr über sie.
Irgendwie erinnert mich diese Thema ein wenig an meine Bekannte

nein jürgen, keineswegs - aber ein blutiger laie sollte sich vielleicht auch nicht auf das hohe pferd der kunst schwingen, wenn sie/er mal ein bissi gebastelt hat?
im übrigen bin ich kein vollprofi, ich bin leidenschaftliche dilettantin :-)

jetzt ist mir nicht ganz klar, ob ich hier irgendwo im Hinterkopf gemeint bin! Dann muss ich etwas dazu schreiben!
Also:
Es ist mir total klar, daß das, was ich mache überhaupt nicht einen Anspruch hat, mit "Kunst" gleichgesetzt zu werden! Es macht mir ganz einfach Spaß, mit Farben und Formen zu jonglieren! Ich habe Freude daran und viele Leutchen haben mir bereits mitgeteilt, daß auch sie sich darüber freuen, wenn sie meine Bilder sehen!
o.k. das finde ich schön! Mir macht es Spaß, und meine Bilder machen anderen Spaß! Das reicht mir, das macht mich glücklich! Na und? etwas dagegen? Ich finde es herrlich, daß man im Alter sich auf diese Art Freude am Leben machen kann! Ich wünsche das auch jedem anderen!
Deshalb - wenn ich Euer Gespräch recht verstand, dann geht es mich überhaupt nichts an!
Ich beabsichtige nicht von irgendjemandem als "Künstlerin" angesehen zu werden und sehe mich selber auch nicht so an! - Alles klar?

"Lolas Kunstgalerie"

bietest du lola das nicht oben an?

"galerie der netten spielereien mit hilfe eines grafikprogrammes"

das wäre wahrhaftiger gewesen. und nur hier kannst du von "kunst" schwatzen, viele andere haben dich lauthals ausgelacht :-)

also..gestattest du mir, daß auch ich lache?

es sei dir unbenommen und ich wünsche dir viel freude dabei, die vorzüge eines von anderen gestalteten programmes zu geniessen...nur...für jede und jeden, der nur ein bissele nachdenkt, ist das eine nette spielerei...aber doch wohl weit wech von allem watt mit "kunst" zu tun hat.

die netten programme, erlauben noch nicht mal handwerkliches eigenes kreatives tun, garantieren aber, daß du unterhalten wirst; reicht doch! :-)

nimm mal ein schnitzmesser und einen groben nicht vorgestalteten holzklotz und dann schnitze...egal was und wie...das was dann als produkt entsteht und zwar mit hilfe deiner ideen und vorstellungen...das ist meiner meinung nach die erste annäherung an "kunst". so aber verletzt du das empfinden vieler, vieler menschen, die es sich verdient haben, "künstler" genannt zu werden.

ich durfte vielen künstlern beruflich begegnen, aber...niemals bezeichnete sich auch nur einer als künstler. das behielten sich andere vor und das zeichnet m.e. die wahren künstler aus!

vielleicht wirst du es irgendwann verstehen...

Ohne Bezug auf die o.g. Galerie

"die netten programme, erlauben noch nicht mal handwerkliches eigenes kreatives tun"

Da GIMP mein Lieblingsspielzeug ist, muss ich dir in diesem Punkt widersprechen, Pilli. :-)

GIMP hat sehr viel mit Handwerk und Kreativität zu tun, da dieses Programm - im Gegensatz zu anderen - kaum vorgefertigtes Material anbietet.

@ tiramisusi,

ich habe keine Ahnung von der Webseitengestaltung! ;-))
Für mich sind Webseiten nur Vehikel, um Informationen zu transportieren.
Die Webseite des VFKS e.V. beruht auf einem Content Management System. Ist ja unten auf der Seite auch nachlesbar.
Was du mit Folder meinst, die eine STlerin erstellt, habe ich noch nicht verstanden. Aber, ich denke, du sagst mir konkret, was du meinst.

Natürlich bin ich dankbar, wenn andere aus dem ST an der Seite mitarbeiten. Inhalt liefern, das ist gefragt.
Durch das verwendete CMS können natürlich auch Inhalte von anderen Autoren leicht eingebunden werden.

hl...arbeitet lola nicht auch mit anderen programmen?

:-)

by the way hl,

ich kenn deine sehr gut gelungenen fotos...das ist nicht nur spielerei, das ist "können"! :-)und das genau meinte ich mit meiner kritik...wenn ich die meßlatte so niedrig anlege, dann verschieben sich m.e. doch die wertigkeiten zu gut gelungenen kreationen der anderen forenteilnehmerInnen.

natürlich spiele ich auch gerne...und könnte mich tag und nacht vollkommen verlieren...nur hl, :-)

datt euch als "kunst-galerie" vorzustellen, den mut hätte ich nicht! wohl aber den wunsch, wenn wir uns gegenseitig unsere arbeiten vorstellen könnten und zwar alle und nicht immer nur "lola", die nicht aufhört, "kunst" vorzustellen.

ob der webmaster eine möglichkeit sieht? :-)

das eine oder andere "bildchen" hätte ich auch:-)
nur...

Du hast den wichtigsten Satz überlesen, Pilli :-)
"Ohne Bezug auf die o.g. Galerie"

Was die Möglichkeiten im St betrifft denke ich, dass da schon etwas angedacht wird. Da unser webmaster aber auch noch einen "kleinen Nebenjob" hat, gedulden wir uns noch und lassen uns überraschen. ;-)

bloss mal ne frage...:-))

Hallo, pilli,
Da muss ich Dir mitteilen, daß Du da eine Menge verkehrt siehst! Klar, es gibt in jedem Programm Gestaltungsangebote, aber wenn Du die einfach nur so einsetzt, dann kommt nie ein schönes Bild dabei heraus, das auch Spaß bereitet, weder Dir noch einem anderen! Aber:
JEDES PROGRAMM hat seine eigenen Gestaltungsmöglichkeiten und so entstehen viele persönlich geprägte Bilder! Nun reg Dich man bloß nicht auf! Andere Programme bieten die merkwürdigsten Möglichkeiten an, aber diese sind nicht schön! Und sollten wir nicht jedem selber überlassen, zu beurteilen, was er für schön - gar für Kunst hält?
Schön ist, was gefällt! Nicht wahr? Und das sollten wir so lassen! Ich kann Dir nur sagen, daß mir viele Leute dankbar meine Bildchen runterladen und ich auch damit viele Dankesäußerungen geboten bekomme!
Wenn da einer von "Kunst" spricht - nun, so lass ihn doch! Du selber weißt doch, was Du für Dich für Kunst hälst, aber ob alle da mit Dir das Gleiche für "Kunst" ansehen -Du, das wage ich zu bezweifeln!
Warum bist Du so wahnsinnig erregt deshalb?

Klar, kann Gimp das!
Gruß von lola.

oh du hast pilli noch nicht wirklich erregt erlebt, lola :-))

dann falte sie mal ganz zusammen :-)))

Klar kann GIMP datt ooch, Angelika. :-)
Allerdings eine etwas zeitraubende Geschichte. Sollte ich morgen noch etwas Zeit übrig haben, werde ich mich an Ähnlichem versuchen, obwohl mir diese Art von Grafik nicht so sehr zusagt. ;-)

geduld und zeit habe ich :-) hl...versprochen!

gleich bei den ersten bild-vorstellungen durch lola aber, die rigoros hier agierte...da hab ich mich nicht aufgeregt :-)aber ich fand es nicht gerecht gegenüber leuten wie dir und vielen anderen, die halt bisher rücksicht genommen haben. und dann grummelt datt bei mir :-)
das ist einfach nicht fair! "kunst" hin oder her...

:-)

eigentlich dachte ich lola,

daß du die kleinen anstubser hin in deine "permanent-vorstellungen" richtig gedeutet und ein bischen vorsichtiger agiert hättest. ab und an mal watt "gelungenes" klar doch!

mit viel vergnügen erinnere ich mich an einige hier eingestellten bilder...aber doch bitte, bitte...nicht endlos...es sei denn...in einem gesonderten bereich.

:-)

@ Pilli,

eine Bildergalerie, in der auch du Deine Bilder einstellen könntest, ja die ist im Entwurf schon fertig.

Aber, sowohl Karl als auch ich haben einen Nebenjob.

Kannst ja aber mal sehen, ob du es so gemeint hats.
Was fehlt, ist das noch die direkte Möglichkeit geschaffen wird, dort Bilder direkt hoch zu laden.

Das Ganze wird sich dann auch auf der ST-URL abspielen.
Vorerst für der Link zu einer Testinstallation.
Kannst es Dir ja mal ansehen

die grafik selbst stammt von lola, die hatte ich von ihrer seite kopiert, das ganze etwas 3dimenionalisiert, mosaikeffekt drauf gemaht, blasenbpartikelchen und dann noch die ecke eingeknickt. achsoja und blau gefärbt - dauert keine minute.

ich glaube guitta aus luxemburg war es, die wunderbare 3d-gemälde auf ihrer webseite hat, ganz grossartig. vue désprit heisst das programm.

lieber herb :-)

je mehr zeit es dauert, umso besser wird das ergebnis :-)

nur...:-) datt sieht schon sehr juuut aus, was ich gerade anschauen durfte. und dann auch noch mit "Diashow" und 5 verschiedenen varianten der einstellung...suuupi!

ist doch toll, dann könnte jede und jeder einige schätzchen anbieten und die freude vielleicht mit anderen teilen.

:-)danke!!!

08/15-Galerie, die Bilder werden verzerrt bei Vergrösserung oder Verkleinerung, Kommentarmöglichkeit funktioniert nicht -- ein Entwurf

naja vielleicht lässt lola sich eiunfach mal was anderes einfallen, nun hat sie uns schon das ???4. mal mit diesem link beglückt, nu isses abba auch jut ...

Ich finde Euren spitzen Gedankenaustausch köstlich und lehrreich. Doch mit welchen Programmen lola arbeitet, steht hier immer noch nicht geschrieben. Das muß ja furchtbar geheimnisvoll sein.
tiramisusi: Du hast doch sicher eine Vermutung, oder? Ich wüßte zu gern, von welchen Programmen, außer Gimp, hier die Rede ist.

So, Pilli, ich denke, es wird Zeit, daß ich hier mal kläre, was in meinen Kräften steht!?
Wenn ich es richtig sehe, stößt Du Dich daran, daß ich hier meine Bilder einfüge in eine Sektion:"Lolas Kunstgalerie"!? Dieser Begriff scheint Dir irgendwie eine "Fehler meinerseits"!?
Es sei Dir gesagt, daß Karl diese Sektion eingerichtet und benannt hat! Ich habe ihm - wie auch Euch - gesagt:ich bin keine Künstlerin, ich habe Spaß an Farbe und Formen und freue mich, wenn meine Bilder gern gesehen sind! Aber ich sehe das nicht so eng! Karl hat das so verfügt und eingerichtet, ich stelle mich nicht dagegen! Habe sogar Spaß daran, auf seinen Wunsch hin, hier meine Bilder einzufügen! Ich sah es als eine Art "Katalog" für ihn an, er kann so entnehmen, was ihm gefällt - mehr nicht!
Also: Dein Vorwurf an mich trifft so nicht! Ich denke, daß Du das jetzt erkennst!
Also: nimm das fürderhin nicht weiter übel, akzeptiere es, daß es Leute gibt, die auch meine - von mir mit Freude hergestellten - Bilder gern sehen! PUNKT - Schluss!
Ich denke, nun ist alles klar, ja?

Hallo, tiramisusi,
jetzt muss ich mich noch einmal an Dich wenden! Du FRAGST:
"kann man das mit GIMP machen"????
Warum guckst Du Dir nicht erstmal an der von mir angegebenen Stelle meine Bilder an, dann erkennst Du, wie weit da Möglickeiten zur Kreativität etc.etc. sind! Da gibt es nämlich eine Menge von herrlichen Möglichkeiten !
Klar, man kann auch das herstellen, was Du da angeboten hast! Aber es gibt so sagenhaft viel Anderes obendrein,womit es mir gelingen konnte, viele Leutchen mit zu begeistern! Es lohnt sich wirklich!

lola :-)

könnte es sein, daß du vor lauter "kunst" den wald vor bäumen nicht mehr erkennen kannst?

mußt du das eigentlich kübelweise ausschütten?

bastel doch frohgemut weiter, ich will dich nicht daran hindern :-)...vielleicht klappts dann irgendwann auch mal mit der "kunst". :-) also...einfach nur das forum überschwemmen...lach...geht ganz leicht...

spaming...mal auf kunstvolle art und weise

Guten Morgen, Pilli,
Du, reg Dich nicht künstlich auf, akzeptiere, daß ich mich frei hier so verhalte, wie wir es ausgemacht haben!Ich habe Dir und allen anderen es oben geschrieben, wie hier meine "Kunstgalerie" entstanden ist! Daran halte ich mich! Das trifft keinen Menschen - und so bleibt es! Du wirst auch damit leben! Ich kenne Deine "Kunst" nicht, will sie gar nicht mindern! Aber wenn ich über Deine "Kunst" anders denke als Du, dann ist das meine Sache, und ich werde Dich damit nicht belasten! Gleiches erwarte ich auch von Dir!

ach lola.. über das programm gimp habe ich mich an andeer stelle schon mit heidi unterhalten und ihr rabsolut recht gegeben. du stellst deine bilder hier zur kritik - dann nimm auch einfach hin, dass es leute gibt, die deine bildchen eben sehr schlicht finden - andere finden sie grauenvoll und andere finden sie toooll, so ist das nunmal. ob der titel "kunstgalerie" wirklich angebracht ist, sollte mal dahingestellt sein lassen. man kann nicht von jedem erwarten, dass er selbstkritisch ist.

was mich viel mehr nervt ist die tatsache, dass du ständig reklame machst für deine seite, dich sonst aber nicht viel an themen beteidigst und da fragt man sich als beobachtende mitleserin, was du eigentlich wirklich bezwecken magst? :-)

Hallo, tiramisusi,
Was schreibst Du denn da? Offensichtlich hast Du gar nicht gelesen, was ich u.a. auch an Dich schrieb, somit schreibst Du in einem "luftleeren" Raum! Mensch, versuche mal zu lesen, und dem Text einen Sinn zu entnehmen!
1. mache ich nicht immer wieder Reklame! Ich habe ein einziges Mal Euch eingeladen!
2. Stelle ich meine Bilder absolut nicht zur Kritik ein!
Im Gegenteil habe ich immer wieder daraufhingewiesen, daß es mir Spaß macht, mit Farben und Formen zu "spielen" und daß ich mich freue, wieviel Mitteilungen ehrlicher Freude ich erhalte! - Klar, es gibt auch andere Meinungen! Aber das werdet Ihr auch bei Eurer "Kunst" kennen!? Es gibt auch da kein "absolutes Gut und Schön!"
Aber das alles habe ich schon hier geschrieben. Mensch, wann werdet Ihr mal ansprechbar, so daß man Euch ernst nehmen kann!? Oder geht es hier ganz einfach um Angst vor Rivalität???
Vielleicht bringst Du mal ein Bild - ober besser mehrere - von Dir ein? Da würden dann andere vielleicht anders denken als Du! Und ist das etwas nicht erlaubt?

@ lola

An dem Hickhack hier möchte ich mich nicht beteiligen.

Aber es würde mich wirklich SEHR interessieren, welche Programme, außer GIMP, Du bei den anderen Bildern verwendest. Oder sind die "selbstgestrickt" und/oder namenlos? Warum machst Du darum so ein Geheimnis?

Hallo, Geli,
Ich mache um gar nichts ein Geheimnis!!!! Was ist hier nur für ein aggressiver Unterton im Forum? Was immer ich anbiete - es liest scheinbar keiner, oder nimmt keiner an! Was soll ich dann noch mehr preisgeben!
Ich schrieb Euch - aber das wirst Du auch nicht gelesen haben? - daß ich zunächst und begeistert mit Gimp - und nur mit Gimp - gearbeitet habe, erst dann nach und nach weitere Programme benutzt habe, die ich auf der Ebene guter Zusammenarbeit gern Euch mitteile! Zur Zeit aber fehlt mir dazu jeder Hinweis! Ich weiß nicht, warum Ihr derartig reagiert!? Ist hier ein "unangefochtener Kunstpapst"
der um seinen festverplombten Ruhm hier fürchtet, durch mich und meine Freude an der Herstellung von Bildern? Das wäre ein sichtbares Zeichen von ängstlicher Selbstkritik! Es ist absolut nicht meine Absicht, hier irgendjemandem seine Position streitig zu machen! Aber das erwarte ich auch von Euch! Eure so äußerst empfindliche Aggressivität scheint Eure Unsicherheit offen zu legen!? Wenn Ihr Eurer sicher wäret, dann wäret Ihr doch in der Lage, auch andere neben Euch bestehen zu lassen?
Laßt es uns mal versuchen, ja?

Könnt ihr nicht endlich zum Thema kommen, statt euch anzugiften?

@ lola

Ich weiß nicht, was Du an meinem Posting aggressiv finden kannst. Wie Du bei mir gelesen hast, habe ich bei Dir sehr wohl von GIMP gelesen, sonst hätte ich es ja nicht genannt. Mich interessieren eben die "nach und nach weiteren Programme" - nur nach denen erlaubte ich mir zu fragen! Kunst oder nicht Kunst habe ich doch gar nicht angesprochen, oder?

Mich interessiert immer, was man mit welchen Programmen alles machen kann. Vielleicht gibt es ja eines, wo man oben nur ein paar einzelne Bilder einwerfen braucht, und unten kommt dann eine Komposition heraus ;-))) (=Scherz!!!)

Ist es nicht aber so, dass man bei VERÖFFENTLICHTEN Werken das verwendete Programm angeben muss? Und veröffentlicht sind Deine Bilder durch das Einstellen im Netz doch?

mich würde auch interessieren, was lola eigentlich will.
man ist so nett und besucht ihre bilder und man hat dazu eine meinung oder auch nicht, die man äussert oder auch nicht. wenn sie kritik nicht vertragen kann, soll sie ihre bildchen nicht öffentlich machen.
immer nur wieder links in ein anderes seniorenforum zu setzen aber keine konstruktiven beiträge zu liefern wird langsam öde.

an alle,
auch ich bringe manchmal hier themen ein oder kommentiere; die Reaktionen sind eben nun mal stammtischartig. Ein oder zwei Wortführer, ein Streit zwischen zweien, alle anderen hören zu, wollen sich nicht beteiligen, damit sich der Stammtisch nicht verkleinert, wieder zusammentritt.
Manchmal tritt dann jemand nach langem Schweigen auf, brächte ein interessantes Thema, aber die Wortführer bestimmen, was und wie abgehandelt wird.
So ist es oft auch im Kindergarten, im Berufsleben ;-))
Besonders schmerzhaft ist es immer für solche Teilnehmer, denen es nicht gelingt, ein Thema stressfrei durchzubringen, obwohl es die Mehrheit möchte.
Oft liegt es einfach am Mut oder der Gleichgültigkeit derjenigen, die am Stammtisch nur die Zeit totschlagen oder sich ablenken wollen.
Schweiger fühlen sich oft nicht in der Lage, mit Wortführern Schritt zu halten, wenn es drauf ankommt, weil diese lauter oder schneller oder schriller etc. sind.

Konkret nochmal zu den Lola-Bildern.
Auch mir ist ein häufiges Werben um Besichtigung der lola-Bilder nicht bewusst.

Im Übrigen habe ich eins davon derzeit als Bildschirm-Hintergrund, bis ich wieder wechsle.

Freundliche Grüsse, Jürgen Schmidbauer

Hallo, alle zusammen,
jetzt denke ich, daß ich meine Argumente reichlich geäußert habe, wenn einer eine Frage hat, bin ich gern bereit diese zu beantworten. An sonsten ist m.E. alles erörtert!
Ich beende diese mir inzwischen lästige Auseinandersetzung!
Es bleibt für mich dabei:
Es hat mir viel Spaß gemacht, die Bilder herzustellen, und es macht mich froh und glücklich, wieviele diese Freude dran auch haben und mir mitteilen! Das ist für mich sehr beglückend! Mehr will und brauche ich nicht!

na denn...:-)

bis zum nächsten versuch, wenns wieder gilt:

"Hilfe! ich habe einen Künstlerkomplex, aber die Kunst will nicht!"

"Nonsens statt Konsens"

"Die Zunge der Kultur ist breit"

"Life is like Xerox - you`re just a copy"

"Was keiner kann, das kann ich auch"

(graffiti-sprüche aus der szene)


:-)

@ lola

Ich lese (11.42h) bei Dir: "wenn einer eine Frage hat, bin ich gern bereit diese zu beantworten."

Na, dann will ich meine Frage (9.58h) noch einmal wiederholen: "... es würde mich wirklich SEHR interessieren, welche Programme, außer GIMP, Du bei den anderen Bildern verwendest."

Vielleicht erfahre ich es ja doch noch?

lola - ich "rede in die luft?" .. sorry, ich habe dich direkt angesprochen, auf den kopf zu - wenn das natürlich ein hohlkörper ohne inhalt ist, dann tut es mir leid.

du lädts hier freimütig ein und erwartest allen ernstes, dass alle nun brav staunen und sagen "oh wie toooll" ??? wenn ich wildfremde menschen einlade, sich meine "kunstwerke" anzusehen", dann, liebe lola, muss ich mir auch kritiken gefallen lassen und die sind bei deinen bildchen nunmal mehr als angebracht - angefangen vom nicht passenden schriftzug, den man nur erahnen kann bis hin zu der tatsache, dass es sich um zufallsprodukte handelt -alles, was der cursor in freier linienführung so hergegeben hat :-) mir ist schon beim lesen deines gästebuchs vor einigen tagen aufgefallen, dass du kritiken dort offenbar sofort löscht und wenn ich mir ansehe, wie begeistert die user bei feierabend so von dir sind (jajaja ich lese und schreibe dort auch schon mal - suh aber nicht, du wirst mich nicht finden :-) ... dann mache ich mir so langsam ein bild von dir.
du beantwortest nun auch hier keine fragen, die man dir höflich stellt und bist obendrein beleidigt, nur weil man dir ehrlich sagt, was man denn nun von deinen bilderlein hält. kein mensch hier ist aggressiv - nur du beisst sofort zu, wenn man mal konkret wird.
also verrate doch mal WAS WILLST DU EIGENTLICH?

hehe...

vielleicht:

"Einsame sucht Einsamen zum Einsamen"

:-)))

Hallo, Geli,
Soeben lese ich Deine Frage! Du, sie so pauschal zu bantworten, daß wird Dir nicht sehr hilfreich sein! Darum schlage ich vor, daß Du - wie ich es bereits vorschlug - zunächst einmal auch nur das Gimp einsetzt! Solltest Du dann in meinen Bildern etwas sehen, was Du nicht so einfach mit Gimp schaffen kannst, dann lass es mich wissen! Ich werde Dir weiterhelfen!Entweder Dir klar machen, wie Du es ohne Weiteres mit Gimp erreichen kannst oder konkret, wie Du welches andere Programm dafür einsetzen müßtest! Aber dazu solltest Du das Bild, welches Dir die Probleme bereitet, genau bennen oder beschreiben!
Also: bis dann!

"lola" begreife es doch bitte einmal: Hier möchte niemand zu GIMP oder anderem belehrt werden sondern schlicht und einfach nur den Namen der benutzten Programme wissen.

Wenn du dieses Geheimnis für dich behalten willst, ok. Dann ist dieser Thread wohl abgehandelt.

grins...... mit was für kinderkram manche leute sich doch interessant zu machen versuchen..
immnerhin lola, du hast anlass zur unterhaltung gegeben - datt war aber auch schon alles, und wenn du mal nen tipp brauchst, wie man fonts vernünftig auf ein bild setzt - frag einfach mal hier im forum :-))

und damit wirklich einmal KUNST zu sehen ist, möchte ich alle an dieser Stelle einmal einladen, sich die Computerkunstwerke einer wirklichen Künstlerin anzusehen, die das Forum hier seit einiger Zeit mit ihrem Charme und ihren Erfahrungen bereichert und die selbst wahrscheinlich viel zu dezent wäre, um eine "Einladung in ihre Kunstgallerie" so in den Vordergrund zu stellen - drum mache ich das:
Liebe Guitta - ich hoffe doch, es ist Dir nicht unrecht und ich will an dieser Stelle noch einmal den Link setzen, den Du in einem anderen Thema in Sachen Zeichenbrett schon einmal gesetzt hast. Deine Werke haben mich sehr beeindruckt und Lust auf die Arbeit mit meinem wenn auch kleinen Zeichenbrett gemacht und durch Deine "Dummie-Tipps" konnte ich mich gut in das vue désprit Programm einarbeiten. Leider ist die Testversion nun abgelaufen, aber die Software werde ich mir irgendwie besorgen.

Voila ... das LAden der ersten Seite dauert vielleicht etwas, aber das Warten ist es wert die Galleries müsst ihr Euch einmal anschauen -

und auch aus dem ST heraus kann man einige ihrer bilder sogar als postkarte versenden ...:-)

Kunst kommt von künstlich, was auf diese Bilder durchaus zutrifft. ;-) Ist nicht abwertend gemeint!

Ich habe Guittas website schon früher mehrmals besucht, weil mich diese Bilderwelten und das Prog Vue d'Esprit faszinieren.

Frage an Guitta oder Angelika: Es gibt in diesem Programm ja sehr viele vorgefertigte Elemente, kann man dort auch eigene Elemente erstellen und abspeichern? Zweite Frage: Wo kann ich eine Testversion von Vue d'Esprit downloaden?

heidi, es ist in sofern toll, dass man mit dem zeichenbrett und dem zeichenstift direkt in das virtuelle bild malt - wobei sich der stift auf alle arten von pinseln, stiften, spachteln oder andere farbgebern einstellen lässt. man "malt" also sehr viel aus freier hand und kann es dann später mit den verschiedenen elementen des programms wiederum modifizieren.
die testversion bekommst du hier:
und ein zeichenbrett ist wirklich eine tolle sache, lass es dir vom weihnachtsmann bringen, falls du noch keines hast..zwinker

Danke, für den Link :-)
Ich habe ein Zeichenbrett bzw. Grafiktablett, allerdings eine recht schlichte Ausführung, bisher wenig genutzt. Mal schaun ob es geeignet ist.

Hallo zusammen,


lola Selbstüberschätzung vorzuwerfen ist daneben geschossen. Sie selbst hat die "Kunstgalerie" nicht so benannt, sondern ich war das. Einige ihrer Bilder gefallen mir ausgesprochen gut.

Pilli fordert, einen eigenen Bereich für das Bildereinstellen. Genau das habe ich eingerichtet. Wie ihr vielleicht bemerkt habt, sind die Bilder als Rubrik in den Kleinanzeigen erreichbar und hier jetzt als inline-Bilder im Thread nicht erschienen.

Also, worum geht's? Dem anderen seinen Spass und seine Freude am creativen Tun missgönnen?

Ich wünsche Euch einen Schuss Gelassenheit.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

nun...:-) gelassen und wie ich meine, recht höflich, habe ich nur gefragt:

"ob der webmaster eine möglichkeit sieht? :-)"

fordern? na...von mir alles :-) aber doch nicht von dir!
ganz im gegenteil, lieber Karl...bin ich nicht stets brav und folgsam deinen bitten gefolgt?

die antwort an herb heute hier im thema war eine ausnahme, da er mich persönlich ansprach. :-)ich hoffe sie entsprach deinem wunsch?

nun...für nette themen ist bestimmt gesorgt, gleich drei themen, die gimpliche kunst beinhalten, na bitte...

fein, daß du eine möglichkeit eingerichtet hast.

"make graphic simple - gimpl"
gefunden auf einer amerikanischen webseite :-)

karl, es ist ja alles ganz ok wenn jemand von seinen eigenen liebhabereien schreibt, ich tue es auch und schreib gerne mal über meine hunde - aber nicht unter allgemeinen themen sondern im tierforum. lola hat die geneigte leserschaft nun schon mehrfach in ihren beiträgen nur auf ihre gimple-werke hingewiesen, entzieht sich aber jeder kritik. es muss ja wohl noch erlaubt sein, auch sagen zu dürfen, wenn man diese bilderchen nunmal nicht so dolle findet - da muss sie durch.

@ tiramisusi,

"leben und leben lassen" ist in meinen Augen ein sinniger Spruch. Dazu gehört, dass ich niemals auf die Idee kommen würde, jemandes Freude an selbsthergestellten Bildern zu zerstören, so lange ich nicht gezwungen werden soll, diese zu kaufen.

Freundlichkeit und eine positve Grundstimmung anderen Menschen gegenüber kann ich aber nicht befehlen oder fordern, mir aber trotzdem wünschen ;-))

Mit freundlichem Gruß

Karl

hallo karl - warum hattest du lola eigentlich gesperrt?

Ich finde die Bilder hübsch.
Und interessant insofern, als ich gerne wüßte, wie sie hergestellt wurden (außer mit "GIMP").

@ tiramisusi,

es ist nicht sinnvoll alte Geschichten und Missverständnisse immer wieder aufzuwärmen. Diese hat es zwischen lola und mir gegeben, lange bevor sie hier als lola erschienen ist. Aber ich halte nichts davon, Neuanfänge nicht zu versuchen. Die Anzahl der in den Foren eingestellten Bilder als lola nahm dann überhand, aber ich habe lola wieder zugelassen, nachdem ich ihr für ihre (m. E. schönen) Bilder einen eigenen Bereich geschaffen habe. Ich bevorzuge einen Dialog mit Menschen, auch wenn es Auseinandersetzungen gegeben hat, und denke, dass bei gutem Willen auf beiden Seiten auch Korrekturen auf beiden Seiten möglich sind.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

achso, na dann haben wir jetzt nur eine vielzahl von neuen threads zum immer gleichen thema zu erwarten, das beruhigt und bringt abwechslung.

Wer weiß, vielleicht stehe ich ja hier im Forum allein da. Aber mich stört dieses ständige Herumhacken auf den Interessen anderer sehr. Warum kann man die Freude eines anderen und seinen Stolz auf irgendetwas (auch mal nur auf einen guten Gedanken) nicht einfach stehen lassen? Warum muss dieser von einigen wenigen (!!!) stets auf gehässige Weise runtergemacht werden?

Immer wieder wird damit argumentiert, wie "gefährlich" oder "unlauter" das Angesprochene sei. Es wird unter die Gürtellinie gezielt und versucht mundtot zu machen. Warum nur? Sind wir hier eine Versammlung von aufklärungsbedürftigen Idioten, die nicht fähig sind, uns ein eigenes Urteil zu bilden und die ständig Gefahr laufen, irgend jemandem auf den Leim zu gehen?

Oder spielt bei diesen immer wieder abwertenden Beiträgen vielleicht nur Neid mit, dass andere etwas in Anspruch nehmen, was man selbst eigentlich auch in Anspruch nehmen möchte? Steht hinter diesem ständigen Abwerten vielleicht eine tiefe persönliche Unsicherheit, die sich immer wieder beweisen muss, dass man selbst besser durchblickt, mehr weiß und überhaupt erkennt, wie wenig wert das von anderen Geschätzte ist?

Herrje, mich nervt diese negative Art! Ich sehe darin den Tod jeder sachlichen und bereichernden Diskussion. Stehe ich damit alleine da?

Liebe Rosmarie,


keineswegs stehst Du allein da.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

nee...bestimmt nicht Rosmarie :-)

du befindest dich sicherlich in allerbester gesellschaft mit vielen, die bereits vom ersten augenaufschlag am frühen morgen säuselnd und lobend und auf immer "lieb kind zu sein" bedacht sich durch diese böse welt "hangeln" um ja nicht anzuecken.

das ist doch okay, solange du keine akne oder andere krankheiten dabei förderst. "hach...wie wunderbar" gelle, das schafft sicherheit? :-)und ob sich nun dein magen gegen diese lebensweisheiten permanent wehrt, egal...

welche unsicherheiten, liebe Rosmarie, erkennst du in dem sehr fachlichen und wissenden beitrag von Angelika, in dem sie doch lola zeigt, wo der hase läuft? :-)

besser durchblicken?...neee...ich für meine person erhoffe mir antworten, die zeigen, daß auch andere erkannt haben, wenn menschen darauf aus sind "andere auf ihren leim" zu ziehen. natürlich lächle ich, wenn du hier schreibst, daß du dich gerne mit den sogenannten abzockern der meinungsforscher unterhälst, du magst deine gründe haben. nur...meine meinung ist, daß auch nicht bekanntes, einige davor schützen könnte, derart mißbraucht zu werden.

du bist lange genug mitglied im ST um vielleicht auch mal nachzudenken, wie könnte ich nicht nur meine triebe hier befriedigen, sondern auch mal hilfestellungen anbieten.

scheust du so sehr die konfrontation mit menschen oder warum lese ich so wenig von dir. ausser dir ist mir nur maggy bekannt geworden, die selten schreibt...und wenn...dann nur mosert :-)

der eigentliche tod aber, das ist meines erachtens, daß d u hier wenig sachlich und bereichernd mitdiskutierst. deine zuflucht ist die KK...ist doch okay!

ich für meine person lehne es ab menschen und sei es auch nur virtuell in einem forum, zu belügen, indem ich hier nur kübelweise sanftmut und harmonie auskotze.

liebe Rosmarie, ich mag dieses forum sehr und ich mochte die art der sehr guten darstellung der forenbeiträge. als lola begann, hier bildchen einzustellen und andere dazu anregte, dies ebenso zu tun, habe ich versucht...ich gebe das gerne zu...das zu "retten" :-) was mir persönlich an diesem schlichten design der dargestellten beiträge gefiel.

warum wohl? :-) ich erinnerte mich an frühere beiträge des webmasters, die nicht so begeistert klangen, wenn von bildlichen beiträgen innerhalb der diskussionen geschrieben wurde. wenn nun Karl, der webmaster zwischenzeitlich mehr gefallen daran gefunden hat, muß ich das akzeptieren :-), denn...ich bin hier zu gast! es war mir den bestimmt nicht angenehmen versuch wert, lola mal mit der nase drauf zu stubsen. :-)

ich weiß sehr wenig...sei dir da sicher :-) aber das wenige teile ich gerne in der hoffnung von dem wissen anderer partizipieren zu können.

geben und nehmen...aber auch kritik annehmen können...für mich der sinn eines forums!

senioren, die suchte ich mir seinerzeit aus nach den zu lesenden beiträgen und nicht nach der hoffnung hier auf einsame und dem aktiven senioren-leben fremd gegenüberstehenden menschen zu begegnen. dazu hats viele einrichtungen, nur...ein forum kann das m.e.nicht leisten!

:-)

rosemarie: lesetipp: bei feierabend.de mal das forum zum thema loa und ihre bilder lesen, dann bekommst du einen kleinen eindruck von dem, was uns noch erwartet :-)

deine psychologischen exkurse in allen ehren aber eine noch naivere entschuldigung für lolas festen willen, uns alle zu ihren fans zu machen, ist kaum möglich :-)

Liebe Pilli,


ich teile deine Meinung nicht. Schade eigentlich, dass Rosmarie eine Zuflucht in der kleinen Kneipe suchen muss, denn ich habe mit ihr hier schon zu einer Zeit sehr interessante Diskussionen geführt, da wurde hier noch nicht jeder Thementhread von Vielschreiberinnen platt gemacht.

Unter Hilfestellungen geben verstehe ich zudem keineswegs, über jemanden herzufallen und zu versuchen, ihn lächerlich zu machen.

Es gibt auch so etwas wie soziale Kompetenz (manchmal auch als soziale Intelligenz bezeichnet) und diese vermisse ich leider öfters bei Euch beiden.

Es besteht immerhin Hoffnung daß der ST bald so ist wie pilli ihn sich wünscht:

die ewig gestrig denkenden Alten werden sich zurückziehen,
die Frauen die den Arsch nicht hochkriegen,
die Mitschreiberinnen die es wagen auf ihrer HP Naturheilmittel anzubieten,
die leichtsinnig am PC herumfummeln
usw........

wer will sich schon dauernd anhören wie dumm er ist? (und natürlich wie klug einige)

Pilli, du hattest doch vor einiger Zeit Vorschläge im Kopf wie man die KK bevölkern kann (was gar nicht nötig ist), wie könnte man die viele, vielen Seitenbesucher animieren sich in den übrigen Foren einzubringen???

Leider kann ich keine genauen Zitate einbringen denn ich gehöre zu den Frauen die den Arsch nicht hochkriegen in der Form "Kuchen" zu verdienen, aber sehr viel arbeiten müssen.
Oder prostituiere ich mich in der Ehe? Wie ging das doch gleich?

Müßte mal wieder aufs Tablett! (Und anschließend natürlich der Hinweis "ich diskutiere immer fair".

So - das wars, ab und zu sollte man sich Luft machen, sonst ist es nicht mal mehr möglich hier zu lesen!!!!!

Grüss dich, Tessy :-)

ja, es ist schade, beide angesprochenen Personen bringen interessante Beiträge mit der einen Hand, sodass ich mich gerne auf eine Diskussion darüber einlassen würde, da sie aber gleichzeitig mit der anderen Hand auf andere Mitschreiber losgehen, sehe ich mich immer wieder gezwungen, mich zurück zu halten.

Ich entdecke viele Gemeinsamkeiten, die hier in den Diskussionen nicht zum Zuge kommen weil die Gegensätze zu gross sind.

Wirklich schade!

Lieber Karl,

deine erinnerungen an zeiten ohne vielschrieberinnen sollten nicht "nur" erinnerungen bleiben. :-)

ich verspreche dir alles zu unterlassen, daß dem entgegenstehen könnte. vielleicht ist mein kleines smiley
ab und an zu einigen beiträgen erlaubt? :-)

Liebe Tessy,

niemand darf wohl wirklich erwarten, daß "wünsche" erfüllt werden, aber ein bischen daran arbeiten...ich dachte es sei möglich.

deine frage:

"Pilli, ... wie könnte man die viele, vielen Seitenbesucher animieren sich in den übrigen Foren einzubringen???"

beantworte ich dir gerne:

in dem halt andere ab heute den part übernehmen, hier zu wenig oder viel zu schreiben :-) so einfach ist das.

die vielschreiberin "pilli" macht platz...es entsteht freiraum, und den bitte ich dich Tessy, Rosmarie und viele andere, zu füllen. :-)
senioren und ihre meinungen kennenzulernen, das kann ich weiterhin sehr gut...auch wenn ich nur lese. :-)

wie sind sie eigentlich die senioren...wie stellen sie sich mir dar...daß war der anlass mich hier umzusehen :-)als ich meinte, nun auch altersmäßig zu der senioren-gemeinschaft dazugehören zu dürfen.

ich weiß sehr gut, daß ich denkbar schlechte voraussetzungen hatte :-) ich habe viele jahre mit vielen sehr viel jüngeren menschen zusammen gearbeitet und gelebt
und mußte hier erfahren, daß dies wohl keine gute mitgift für eine senioren-gemeinschaft ist. seis drum, wenn ich hier aufrütteln wollte mit so manchem kritischen text, dann vielleicht um darzustellen, wie es auch sein könnte.

Liebe Heidi :-)

ja, ich verstehe dich gut...manchesmal sind halt die gegensätze sehr gross. aber ich erinnere mich auch an tiefschläge :-) über die ich nachgedacht habe, um verstehen zu können. es wurde offensichtlich gelogen...egal...merkte ja niemand...also weiterschreiben und um mitleid buhlen.

ja, Heidi :-)ich finde es nach wie vor "dumm" und kein noch so geschönter beitrag ist meines erachtens geeignet dazu, andere ins offene messer laufen zu lassen. glaubst du tatsächlich, nur ich hätte seinerzeit erkannt, daß Gudrun nicht auf dem motorrad saß sondern fuhr? neee...da schwiegen sie alle und delektierten sich an ihren lügen. ist das menschenfreundlicher?

also...:-)

wir lesen uns :-)und wer mag...immer wieder Freitags um 22.00 uhr im chat :-)

pilli

Auch ich neige der Einstellung von Rosemarie zu, beklage ausserdem, dass, so meine Behauptung, viele mitlesen, nicht schreiben, weil vieles störend ist, was hier hin und her geht.
Ich bin nach wie vor der Meinung, dass man Gelassenheit untereinander lernen mus, auch Nachsicht, wenn jemand mal nicht die richtige Wortwahl trifft, oder sich überschätzt, oder jemand eine Begeisterung für etwas herausbrüllt, was andere kaum vom Stuhl reisst.
Ich denke schon, dass wir Älteren nachsichtiger, gütiger miteinander umgehen sollten, als die, die noch im Berufsexistenzkampf mittendrin sind.
Wir müssen uns doch nichts mehr beweisen, unsere Lebensleistung bestreitet niemand, ST ist, ohne es auf die Goldwaage legen zu wollen, eine (Spiel)wiese der Möglichkeiten.


Schönen Tag noch, viel Freude beim Gewinn von neuen Einsichten;-))

Jürgen Schmidbauer

Pilli: "...und ob sich nun dein magen gegen diese lebensweisheiten permanent wehrt, egal..."
Siehste, Pilli, DAS ist genau das, was ich meine. Da habe ich vor x Wochen mal geschrieben, dass ich Magenprobleme habe. Die schmierst du mir nun schon zum zweiten Mal aufs Brot, um mich in einer Diskussion damit in meiner mehr um Mitmenschlichkeit und Toleranz bemühten Art zu disqualifizieren. So gehst du regelmäßig und auch Angelika oft vor. DAS ist diese unfaire Art gegen die ich mich wehre.
Zu deinem Troste: Dir ist entfallen, dass ich meine Magenprobleme wegen meines kranken Hundes hatte.
Zum Glück scheine ich in deinen Augen noch nicht zuviel Breitseite gezeigt zu haben. Andere kriegen bis in alle Ewigkeiten Details aufs Brot geschmiert, die sie irgendwann mal im Vertrauen auf Verständnis geäußert haben. Welch liebenswerte Art!

Im übrigen: Glaubst du im Ernst, dass ich mich mit DIR anlegen würde, wenn ich ich harmoniesüchtig wäre? Glaubst du im Ernst, dass mir nicht klar ist, dass ich Deinen Hass nun für alle Zeiten zu spüren bekomme? Denn das hast du ja genug bei anderen bewiesen, die inzwischen sagen können, was sie wollen, schon haust du mit süffisanten Nebenbemerkungen unterhalb der Gürtellinie (s.o.) ein, um sie mundtot zu machen. Hier schweigen sicher schon viele wegen dir...

Nun habe ich die anderen Meinungen gelesen und bin sehr froh darüber, dass ich mit dem, was mich hier belastet, nicht alleine dastehe! Danke!

tschuldigung Rosemarie, aber ich wüsste nicht, dass ich mich irgendwann über Deine körperlichen befindlichkeiten oder Leiden lustig gemacht hätte? Ich möchte mich doch schon dagegen wehren, immer im gleichen Atemzug genannt zu werden, wenn man mit Pilli nicht klar kommt. Ich habe meine ganz eigenen Macken - auch wenn ich durchaus oft Pillis meinung bin.

dass es hier vor allem die noch im beruf stehenden sein sollen, die missmutig und zänkerisch sind, jürgenschmidb, mag dir so erscheinen - was ich an streiterein hier gelesen habe, bei denen richtig ausgeteilt wurde, ganz ohne augenzwinkern, dass hat mich erblassen lassen und da waren nur "alte" beteidigt... wer "sowas" schnell vergisst, der sollte mal in den archiven suchen ...

was es da schon anstreitereien gab, so ganz ohne pilli und mich - kann man zb hier nachlesen

karl schreibt von sozialer kompetenz, die er "bei euch beiden" vermisst. karl: ich erinnere dich an so manches wahre wort von pilli, im speziellen zu so manchen einschleichern oder formulierungen, die erst beim 2. hingucken klar machten, dass es da jemand nicht besonders ehrlich und nett meint. wenn es sozial inkompetent ist, ehrlich zu sein, dann muss ich auch komplett asozial sein.

Mein liebes, altes, kleines ostpreußisches Tantchen ist vor zwei Tagen verstorben, und da es mir obliegt, alles was kommt zu regeln, habe ich nicht richtig verfolgt, was hier ansteht.....
Aber pilli zu unterstellen, sie arbeitete darauf hin, daß "die ewig gestrig denkenden Alten sich zurückziehen werden, oder die Frauen, die den Arsch nicht hochkriegen, oder Mitschreiberinnen, die es wagen, auf ihrer HP Naturheilmittel anzubieten oder jene, die leichtsinig am PC herumfummeln usw. zu vergraulen, ist so was von hergeholt ..... Jeder der hier liest oder schreibt, weiß inzwischen, daß pillis Art, zu diskutieren, abweicht von der "üblichen" Weise, sie und Angelika haben in manchem einen anderen Blickwinkel in der Betrachtung der Dinge ... ;-)) Und dann und wann lüpfen sie auch Vorhänge und schauen dahinter ... :-))
Vieles scheint mir auch mit Empfindlichkeiten Einzelner zusammenzuhängen, die häufig geneigt sind, sich Schuhe, die herumstehen, anzuziehen ... .-)

mein beileid zum tode deines alten tantchens, liebe medea. möge sie nun in ewigkeit die elche an masurischen seen beobachten oder auf der kurischen nehrung sitzen und den sonnenaufgang beobachten ...

och...nöööö...liebelein, so einfach isset nicht, :-)

fast jeder doc wird dich bei den von dir geschilderten zuständen über die brille wech ankucken und mal fragen, watt so sonst alles dein herzchen bedückt...lach...dazu braucht es nicht deiner heimlich unheimlich kundgetanen offenbarungen in einem forum...

also ich schrieb bisher auch recht offen und gerade die hier oft geschilderten krankheiten und so manche beiträge...tja...da zeigten sich aber unwissender pilli eklatante zusammenhänge...lach

sollte ne anregung sein an dich mal nachzudenken. fein, datt du datt gemerkt hast :-)

da ich mich "noch" allerbester gesundheit erfreue, gebe ich gerne watt ab...muss ja nen grund haben, daß ich mich so wohl fühle :-) trotz mindestens 50 zigaretten täglich (seit fast 27 jahren), wenig bewegung und absoluter abneigung mich gesund zu ernähren...

by the way...erinnere dich doch mal an deine seelenpein in einem muttertags-thema, als dein lover dich und diesen tag nicht deinen wünschen gemäß "befriedigte" und du tief verstimmt warst. ja watt meinst du, wenn du meine freundin wärest, wie unser gespräch verlaufen wäre?

ich hätte dich gefragt, ob du noch ganz bei trost bist :-) du bist doch nicht die "mutter" deines lovers. der jung will spaß an und mit dir...aber doch nicht dich als "mutter" ehren? es sei denn, ihr mögt beide diese variante: "mann spielt das baby...trägt gerne ab und zu windeln und frau liebt ihn halt "wickelnderweise".

dann hättest du natürlich ein paar blümchen vom "mamma-mann" verdient...:-)))

nein, Rosmarie :-) zu hass gehört liebe, meiner meinung nach und ich bin hoffnungslos hetero :-) und wie du oben lesen durftest, wird es wenig gelegenheit geben, daß du ihn spüren wirst. :-) warum auch? darf ich dir verraten, daß ich sehr glücklich bin, wenn ich lese, daß du es geschafft hast, so heftig hier zu schreiben? ich möchte dir dazu gratulieren, nicht süffisant...nein, Rosmarie aus lauter freude darüber, dich wenigstens einmal, und wenn auch zum schluss...so gelesen zu haben. ich wünsche dir daher, daß du sehr viel öfter vehement und laut deine meinung sagst und ich wünsche dir menschen in deiner nähe, die das auch weiterhin fördern :-)

solltest du irgendwann lust verspüren, dich richtig auszukotzen...mal wirklich das zu schreiben watt du meinst, ohne all diese schmückenden rosa schleifchen von "herrlich" und "wunderbar"...wenn du einfach mal spüren möchtest, wieviel lust es bedeuten kann, frei wech "von der leber" zu schreiben, fühl dich frei und schreib mir :-)

bei mir mußt du nicht summseln und lieblich sein :-)

meine ehrliche meinung ist dir immer sicher! ob du sie magst, das interessiert mich weniger :-)

Pilli,

so empfindlich?
Dabei fiel keine Beleidigung, ich habe nur mal offen ausgesprochen wie vieles bei mir ankommt.
Und meinst du wirklich daß andere keinen Kontakt zu Jüngeren haben? (Oft mehr als mir lieb ist).
Wer so kräftig austeilt muß auch mal Kritik ertragen können.

Und zwischen deinen Zeilen lese ich auch so manches was Anlaß zu Hieben bietet, aber ich lasse das mal lieber, so ein hickhack führt nur dazu: wer kann gemeiner sein?

Tja, Pilli, erwartete ich´s doch. Dein Gedächtnis ist phänomenal. Nur benutzt du es leider regelemäßig zum Versuch, andere lächerlich und damit mundtot zu machen. Ich sagte ja oben schon, dass ich damit rechne, nun für alle Zeiten deinen Hass zu spüren zu bekommen. Nett, dass du meine Rede gleich so vehement unterstreichst, indem du umgehend noch mehr Beispiele deines perönlich abwertenden Vorgehens in Diskussionen gibst!

Deine Enthüllungen machen mir aber insofern nichts aus, da ich es nicht schlimm finde, kein perfekter Mensch zu sein. Hauptsächlich ein Mensch...
Ich weiß sogar ohne deine Bosheiten, dass ich angreifbar werde, wenn ich Persönliches preisgebe. Aber wo kämen wir hin, wenn jeder nur noch das tolle Kerlchen spielen würde? Reichen nicht ein paar tolle Kerlchen hier?

@ Angelika
Habe ich geschrieben, dass du gesundheitliche Probleme von mir anführst? Kann mich nicht erinnern. Dass ich dich in einem Atemzug mit Pilli nenne, liegt daran, dass du allgemein oft in ählicher Weise verletzend austeilst wie sie. So kommt das jedenfalls bei mir an.

Liebe Medea,

ich glaube nicht daß du pilli verteidigen mußt, die ist doch schon groß: :-)

Und warum soll ich meine Empfindlichkeiten zurückstellen? Tust du das immer?

Natürlich kann man über pillis Beiträge lachen wenn man
1. den ST nicht mehr ernst nimmt
2. man nicht diejenige ist die als dumm bezeichnet wird
3. wenn es gerade jemanden trifft über den man sich auch schon geärgert hat

Und ist es nicht um manche Themen schade, wenn die Schreiber/in schon im Ansatz lächerlich gemacht wird?

Kann doch darüber nachgedacht werden?
Gruß
TEssy

ach und da ziehst du mir gleich einen mit über oder was?
:-)
sorry aber ich finde es schon sehr seltsam, dass du mich mit einbeziehst, wenn du mit pilli im clinch liegst.
was soll das? hab ihc dich schlecht behandelt? war ich nicht hilfsbereit genug? was wirfst du mir eigentlich vor?

Beim Lesen all`Eurer Beiträge frage ich mich -was wird
gerade gespielt: eine Tragödie, eine Komödie -ein Drama???Als "Zuschauer" weiß man nicht, soll man lieber lachen,
wütend sein, mitfühlend, verachtend ??? Also- Ihr Lieben
allesamt -warum nur macht Ihr Euch das Leben so schwer???
Nehmt Euch doch allesamt nicht so ernst - und seid nicht
so unheimlich genau- -auch wenn dem lieben Erich Kästner
plötzlich ein anderer Vorname gegeben wurde --??? --
und ich nehme mir die Freiheit und zitiere von Goethe:
Unsere Meinungen sind nur Supplemente unserer Existenz.
Wie einer denkt, daran kann man sehn, was ihm fehlt. Die
leersten Menschen halten sehr viel auf sich, treffliche sind mißtrauisch, der Lasterhafte ist frech, und der Gute
ist ängstlich. So setzt sich alles ins Gleichgewicht; jeder
will ganz sein oder es vor sich scheinen.

Erhard Kästner heisst der Mann. Ist keine Kulturschande, wenn man ihn und seine Bücher nicht kennt- Wer aber griechenland liebt und seine Bücher bisber ignoriert hat, der hat etwas verpasst.

ich hab mich immer an einen spruch von ihm gehalten:
"toren besuchen im fremden land die Museen,
weise gehen in die tavernen."

pucki: deine kurzanalyse ist wieder bezeichnet - gut sind immer die, die sich nicht trauen? freche sind lasterhaft?
schöne kleinkarrierte welt :-)

jammas!

Hallo pucki,

der Erhart Kästner hat mit dem Erich Kästner nichts zu tun außer, daß beide den gleichen Nachnamen tragen ... ;-))
vielleicht besteht irgendein verwandtschaftlicher Zusammenhang in der dritten Linie ? Das weiß ich aber nicht.
Was ich weiß ist, daß es sich lohnt, ihn zu lesen. Ich habe einige Bücher von ihm im Literatur-Thread genannt.
Vielleicht gefällt auch Dir seine Art, Land, Leute, Tiere und Pflanzen zu sehen und lebendig werdenzulassen. ?

Danke Dir ,tiramisusi und Medea für den Hinweis --war mir
tatsächlich nicht bekannt. Beim nächsten Mal werde ich mich
besser informieren. -
Und liebe tiramususi - Du hast völlig recht mit Deiner
Auslegung -wenn mein Wissen ausreichte für eine Diskussion,
würde ich sofort mitmachen. Aber ich habe kein Abitur,
kein Studium , bin mir aber nicht zu schade, wenn mir etwas
nicht paßt- einmal Stellung zu beziehen - -ist daran etwas
kleinkariert???---trotzdem -tiramususi -Kritik -sachlich
angewandt -ist mir immer willkommen -und danke dafür

ich bin mir sehr sicher, liebe oder lieber pucki, dass es in den diskussionen hier nur an den stellen wissen erefordert, wo andere eine frage stellen, weil sie nicht wissen.
alles andere bewertest du vielleicht etwas über?
du schreibst, dass du dich meldest, wenn dir was nicht passt - siehst du und genau das mache ich auch manchmal.
ich sag sogar, wenn mir etwas nicht gefällt.

Teil 1:
Angelika: > ach und da ziehst du mir gleich einen mit über oder was?

Nein, so ist das nicht. Mir liegt daran, dass du mich verstehst, deshalb noch eine Erklärung, auch wenn es mir lieber wäre, wenn ich mich der allgemeinen Entspannung anschließen könnte. :-)))

Wenn du oben im Thread schaust, siehst du, dass ich ursprünglich nicht auf Pilli geantwortet habe, sondern auf DEINE letzten Postings gegen Lola. Karl plädierte für ein bisschen mehr Großzügigkeit und Toleranz. Als für einen außenstehenden Leser wie mich alles gesagt war, setztes du noch einmal nach mit der Bemerkung, dass Karl Lola schließlich schon einmal gesperrt habe...
Hier wird - wie vorher schon etliche Male - die Sachebene verlassen und auf die Personenebene gewechselt mit dem Ziel, durch etwas Abwertendes, was mit der Diskussion um die Qualität von Lolas Bildern nicht das Geringste zu tun hat, sie als Mensch doch noch unmöglich zu machen. Diese Art von Diskussion finde ich unfair und ärgerlich. Deshalb habe ich mich gewehrt.

Pilli ist dir daraufhin wie immer beigesprungen und hat es - zwar mit einem anderen Aufhänger als du - ebenso gemacht. Auch sie hat nicht mehr auf der Sachebene agiert, sondern hat versucht, mich persönlich lächerlich oder unglaubwürdig zu machen. Wenn ich also euch beide im selben Atemzug nenne, so liegt das daran, dass ihr beide in der selben Art diskutiert habt.

Ansonsten sehe ich zwischen dir und Pilli erhebliche Unterschiede. Das nur, da du mich zweimal ausdrücklich darauf angesprochen hast und du nicht das Gefühl haben sollst, ich nähme dich als Individuum nicht wahr.
Sehr hilfsbereit und allem möglichen Wissen gegenüber aufgeschlossen seid ihr in meinen Augen beide.

Teil 2:
Du wirkst dagegen auf mich schneller kränkbar und impulsiver.
Pilli halte ich für eine reflektivere und rhetorisch äußerst geschickt vorgehende Strategin. Während du zwar auch schon in einer Weise geschrieben hast, dass ich es schlimm, ärgerlich und verletzend für die Angesprochenen fand, so halte ich dich nicht für einen Menschen, der grundsätzlich Freude an Zoff hat und diesen mit Geschick sucht.

Pilli erlebe ich dagegen so, dass es ihr Spaß macht, andere rhetorisch geschickt unterzubuttern. Als Beispiel nehme ich mal ihr letztes Posting an mich in diesem Thread. In der Anrede benutzt sie "liebelein". Das ist natürlich distanzlos und soll dem Leser unterschwellig ihre Überlegenheit mir gegenüber signalisieren. Wäre ich darauf angesprungen, so hätte ich aber erklärt bekommen, dass in Köln diese Anrede nett gemeint ist und durchaus üblich. Und stünde für den unbedarften Leser als humorlos und überempfindlich da... (Nur benutzte sie diese Anrede natürlich noch nie in einem anerkennenden Sinne.) Des weiteren breitet sie persönliche Dinge von mir aus Monate zurück liegenden Postings aus, mit einer Wortwahl wie "Dein Lover...". Auch hier wäre eine andere, seriösere Frau als ich vielleicht angesprungen. Wie spießig wäre sie dann dargestellt worden... :-)))
Neben all den persönlich gemeinten Angriffen unter meine Gürtellinie hat sie ihre eigenen Zigarettenlaster von 50 Zigaretten pro Tag eingestreut. Würde nun jemand dazu eine Bemerkung machen, würde er sofort attackiert, dass er schließlich genauso bissig und persönlich argumentiere... Du siehst, was so spontan und vordergründig lustig wirkt, ist sehr bewusst und gekonnt eingesetzt.
(Liebe Medea, deshalb teile ich auch deine Meinung nicht. Nicht mehr Humor bei den von Pilli Angesprochenen ist gefragt, sondern weniger boshafte Raffinesse.)

Auch wenn du, Angelika, in meinen Augen in gleicher Weise die Sachebene verlässt, um persönlich anzugreifen und zu disqualifizieren, so sehe ich solche zielgerichteten Strategien bei dir aber nicht.
Ich wünsche dir und allen hier einen schönen Abend!

schön, das wenigstens du beim thema bleibst, liebe rosmarie :-)

nun bitte aber mal einen kommentar zu lola und ihrem anliegen und die art und weise, wie sie hier diskutiert, das ist sicher spannend.

in einem irrst du dich übrigens, pilli ist viel dünnhäutiger als ich und als kluge frau solltest du wissen, dass kritiken an anderen auch immer selbstkritik beinhaltet. wer bei pilli nicht zwischen den zeilen lesen kann, der sieht nur schwarz und weiss. ihr sind menschen und meinungen anderer viel weniger egal als zb mir. dass du das nicht gemerkt hast ist bedauerlich.

nun zum rauchen: wer sagt dir denn, dass es nicht vielleicht sogar ein hilfeschrei ist, damit jemand ihr mal so richtig in die seite springt und sie das rauchen lässt? ich finde es sehr unfair, wie hier so über sie hergezogen wird. du redest davon, wir würden persönlich angreifen? nein rosmarie - meist FÜHLEN sich leute angesprochen, die man gar nicht persönlich meint - ich zb schreibe etwas zur qualität von lolas bildern und dass sie mir nicht gefallen. wo greife ich sie denn da persönlich an bitte sehr???? es ist - und das schrieb ich auch - eine wertfreie feststellung die nicht nur nach meinem empfinden mit kunst nix zu tun hat.

ich sehe pilli hier als den eulenspiegel, der so manchem hier genau den spiegel vorhält, den er nicht sehen will - und der trotzdem von den meisten ( und das sind die schweigenden) als das gesehen wird, was er ist - ein narr. und dessen bedeutung in einer gesellschaft, auch der im ST, ist nicht unbedeutend und hat mit boshaftigkeit und dummheit wenig zu tun.

schönen abend noch - und imer schön beim thema bleiben :-)
ich glaube übrigens nicht, dass ich oder pilli der grund dafür sind, dass du dich zurückgezogen hast - aber es ist sicher eine plausible ausrede die jeder glaubt....

du bist sehr persönlich geworden und wirfst anderen distanzlosigkeit vor. hast du die nicht selbst abgebaut, als du in der kleinen kneipe lang und breit über deine unterleibsleiden geschrieben hast? das ist doch genau so normal und natürlich als wenn man jemandem "liebeleinchen" oder ähnliches schreibt. zu mindest ist letzteres appetitlicher....

Angelika, ich werfe das Handtuch. Wer deinen letzten Absatz liest, wird verstehen, wieso ich aufgebe. Ich kann dir nicht rüberbringen, was ich meine.
Und die von mir kritisierte Art der Diskussion, bei der persönlich verletzend agiert wird, betreibst du munter weiter... Fast muss ich schon lachen. Ich hätte mir wirklich eine Menge Arbeit sparen können!

Doch, doch, Karl vermutet ganz richtig. Ich habe mich aus den Diskussionen zurückgezogen, weil mich dieses ständig wiederkehrende Vermischen von Sachlichem mit persönlich Verletzendem von euch anwidert. Bei den einen löst eure Taktik heftige Gegenwehr aus, die dann von euch in aggressiver werdenden Beiträgen und gespickt mit feinen rhetorischen Raffinessen (s.o.) klein gemacht werden soll... Bei anderen kommen gleich ebenso üble Reaktionen... Wiederum andere zappeln sich ab, um sich verständlich zu machen und werden von euch vehement missverstanden...

Warum sollte ich meine schöne Lebenszeit mit sich ständig entzündendem Gezänke vergällen?
Ich liebe den ST, aber das Lesen von oder gar die Teilnahme an ständigen Streitereien brauche ich nicht zu haben. Lieber lasse ich´s.

"Narr sein" hat übrigens nichts mit "ständig-andere-verletzen" zu tun. Da aber gerade dies mit Lust betrieben wird, steckt etwas anderes, viel Tieferes dahinter...
So mancher schreibt etwas Wirkungsvolles und Tolles auf ein Etikett. Manchmal glaubt er sogar vielleicht selber, dass sich darunter das befindet, was er möchte. Deshalb kann das Etikett trotzdem ein Schwindel sein.

Zum Schluss für die Mitleser, die sich wie ich nicht alles merken, um es irgendwann mal gegen jemanden verwenden zu können: Angelika meint zu "distanzlosigkeit": "...hast du die nicht selbst abgebaut, als du in der kleinen kneipe lang und breit über deine unterleibsleiden geschrieben hast?... zu mindest ist letzteres appetitlicher...."

Ich hatte von meinen Sorgen wegen einer Eierstockszysten-OP und den zu erwartenden Schwierigkeiten bei der Pflege meines chronisch kranken Hundes gesprochen. Was aus dem würde, während ich im Khs wäre, machte mir viel Sorgen...
Dies hast du, Angelika, damals sicher nicht als "unappetitlich" empfunden. Aber es tut dir offensichtlich gut, hier diesbezüglich irreführende Andeutungen in den Raum zu stellen , die mich in den Augen anderer unmöglich machen sollen.

Genau DAS ist es, was mich an deinem Stil, mit anderen umzugehen, so aufregt. Es ist nicht, dass _ich_ diesmal das Gift abkriege, sondern dass hier immer und immer wieder so mit Diskutanten umgegangen wird! Und nur um dies mal verzweifelt hinauszuschreien, nehme ich sogar in Kauf, dass ich das Ziel bin!

Liebe Rosmarie

es tut mir leid,zu lesen,wie verletzt Du sein musst,um :
'verzweifelt hinauszuschreien'..
ich kann Deine Reaktion besser verstehen,als Du ahnst!
Gräm Dich nicht-es lohnt sich nicht!
Ich erzähl zur Auflockerung vor dem Zubettgehen einen heute gehörten Witz----mit etwas gutem Willen könnte manche eine Lehre daraus ziehen;-)

>Ein Blinder sitzt an einer Bar und will einen Blondinenwitz erzählen.Da sagt eine tiefe Stimme neben ihm: pass gut auf,was du sagst!Ich bin 1,90 gross und boxe und bin blond,der Barkeeper ist 1,94 und hat den schwarzen Gürtel und ist auch blond,na,und der Türsteher ist so gross wie wir und auch blond----willste immer noch deinen Blondiewitz erzählen??????
Nach kurzer Pause sagt der Blinde:also,wenn ich mir das so recht überlege,lass ich das lieber,ich habe keine Lust,die Pointe dreimal erklären zu müssen!<

Wetten dass: wie immer das letzte Wort noch geschrieben wird?

Schlaf trotzdem gut!
Streicheln für Bobbel!

jou...ich hätte da auch noch watt witziges:

nur...wie war datt denn noch mal mit der oma auf dem motorrad...

:-)

Es waere schoen, Rosmarie, wenn Du weiter in den Foren schreiben wuerdest. Denn, das ist Dir ja klar: Wenn Du aufgibst, ueberlaesst Du das Feld den 'pillis/tiramisusis'. Und das waere schaede.

Liebe Gudrun, lieber Wolfgang,

danke für eure Aufmunterung! Ich kann sie tatsächlich heute Morgen gut gebrauchen. Es war einfach dumm von mir zu glauben, ich könnte irgendwo irgendwie etwas durchsichtig machen und überzeugen. Wer nicht will, will nicht...

Ich finde es aber toll, dass ihr wie so manche andere hier genügend in euch ruht, dass ihr unerschüttert weitermacht! Solche Leute wie ihr seid hier gefragt!

Euch einen besonders schönen Tag!

rosmarie - ich kann nicht glauben,in was für eine opferrolle du hier schlüpfst und zu was für monstern du pilli und mich hochstilisierst. glaubst du tatsächlich mir wäre daran gelegen, dich oder andere zu vertreiben?
ich habe dich schon sehr wohl verstanden und man kann in dir lesen wie in einem buch. weisst du was uns vor allem unterscheidet? ich bin immer ich wenn ich hier schreibe - bei dir hab ich den eindruck, du zeigst dein wahres ich in diesen beiträgen zum ersten mal. schön, dass ich das auch mal sehen durfte und - schade, dass du dir selbst die freiheit nimmst, die du anderen absolut nicht zugestehen willst. im übrigen fände ich es auch sehr schön, wenn du weiter schreiben würdest - deine kompetenten gespräche mit karl habe ich immer sehr geschätzt. aber bitte reihe dich nicht ein in die kleine herde der geifernden alten, die sich selbst gerne fehlerfrei, strahlend und leid ertragend darstellen und jede gelegenheit nutzen, anderen in die wade zu beissen. diese rolle steht dir nicht.

guten morgen RosmarieS .-)

es war bestimmt nicht dumm zu agieren...
nur die die argumente...himmel...so watt von falsch verstanden!

ich denk mal RosmarieS , wer ein öffentliches forum nutzt, daß tausende lesen, trifft halt auf viel unbekanntes.

@ Wolfgang,

keine sorge, ich lese mit großer erleichterung, daß Karl deine Texte immer aufmerksamer liest, d.h. es braucht bald keines pillismuses mehr um aufmerksm zu sein...

du weißt, daß ich weiß...:-) und das ist gut so!

:-)

Liebe Rosmarie,

ich schätze an Dir die Nachdenklichkeit, die Bereitschaft, auch abstrakte Themen zu diskutieren, die sorgfältige Art der Argumentation und vor allem die Fähigkeit, die Beiträge anderer genau zu lesen und zu versuchen diese zu verstehen, bevor Du antwortest. Es ist möglich Dir in der Sache zu widersprechen, ohne dass Du sofort einen persönlich gedachten Leberhaken anbringst. Ich finde es schade, dass die Fähigkeit zum problembezogenen Denken nicht immer ausgebildet ist und häufig an und für sich interessante Themen durch Herstellung von Personenbezügen auf das Niveau von Strassentratsch und Nachmittags-Talkshows herabgezogen werden.

Wenn ich das hier lese, kann ich meinen Mann verstehen, der mich gestern zu den 3 Affen geschickt hat.
Er war besorgt über mein Verhalten bei der "Brüllschrift", von deren "wahrer" Bedeutung ich allerdings keine Ahnung hatte.

Ich entschuldige mich also --- und ziehe mich erst einmal wieder zu meinen Affen zurück.

Bedauernde Grüße
Irina

Lieber Karl,

nun habe ich im Eifer des Gefechts auch noch vergessen, mich für dein Verständnis weiter oben und deine Ermutigungen zu bedanken! Ganz zu Anfang hatte ich dies absichtlich unterlassen, um nicht die bekannten Gegenreaktionen (Liebkind machen) auszulösen. Mir lag ja etwas am Herzen... Ich war mir sicher, du würdest meine Nichtreaktion durchschauen und verstehen. Später habe ich vor lauter lauter tatsächlich nicht mehr daran gedacht.... :-(

Danke für dein Verständnis, deine Gelassenheit und deine Unerschrockenheit - und vor allem für deine Großzügigkeit, uns dieses Forum zur Verfügung zu stellen! :-))))

Danke, lieber Karl, auch für dein letztes Posting!
Du findest zwar zu wohlwollende Worte, aber gut tun sie sehr! :-)))
Ich berappel mich schon wieder.

Einen schönen Tag und weiter ganz dicke und gute Nerven!

sach ma mädel, welche sorgen quälen dich eigentlich, hier nicht vollkommen zu erscheinen?

bitte, bitte, bitte! entschuldige dich bloss nicht auch noch dafür, daß du geboren bist :-)

:-)

nun hab ich mir die mühe gemacht, diesen thread noch einmal aufmerksam zu lesen - wort für wort .. es ging sehr sehr lange um das thema lolas bilder und warum sie bestimmte fragen nicht beantwortet - wer im feierabend.de die endlosen threads mit lola zum gleichen thema verfolgt hat, der weiss, wie endlos sich das thema fortsetzt. einen interessanten unterschied gibt es allerdingst - den müsst ihr schon selbst nachlesen :-)

eines ist klar, es wird erst mal jeder beschützt und für jeden in die bresche gesprungen, der auch nur ansatzweise kritisiert wird von pilli oder tiramisusi, denn: was die beiden schlecht finden MUSS gut sein, denn sie bemeckern ja alles..

rosmarie lenkte das thema dann in die persönliche schiene, indem sie hier eine schnellanalyse vom charakter pilli und charakter tiramisusi zeichnete, der c.g. jung und siegmund freud wie bleiernde enten dastehen lässt und jeder - da gebe ich karl recht - nachmittagstalkschundshow die ehre gereicht hätte.

sich dann auch noch als das arme angegriffene huschelchen hier zu präsentieren und sich von gudrun d die wunden lecken zu lassen ... sorry ... ohne worte...
und da heisst es, pilli und ich werde persönlich?

helau und alaaf

Angelika :-)

schrieb Karl nicht vom "versuch" watt zu verstehen?

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"ich schätze an Dir die Nachdenklichkeit, die Bereitschaft, auch abstrakte Themen zu diskutieren, die sorgfältige Art der Argumentation und vor allem die Fähigkeit, die Beiträge anderer genau zu lesen und zu versuchen diese zu verstehen, bevor Du antwortest.
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ich hab datt so verstanden, daß Rosmarie stets liebevoll "versucht" zu verstehen...nur...der nähe zu talk-shows noch absagen sollte :-)

"die schülerin hat versucht" nur...

:-)

ein sehr netter versuch diese doch sehr persönlichen versuche von RosmarieS abzuschwächen, die sich hier an für alle sicht- und lesbaren versuchen versucht, menschen, denen sie noch nie begegnet ist, stärken und schwächen zuzuordnen.

mutig!

:-)

p.s.

tipp des tages für den 11.11.

lachclubs und humorberater bieten seminare an, ein muskeltraining auszuüben...raus aus dem jammertal...hinein in die fröhlichkeit! wenn ich mir nicht mehr soviele gedanken mache, watt die anderen von mir denken, dann klappts auch wieder mit dem lachen.
(gerade im frühstücksfernsehen zeitgleich gehört)

:-)

mein lesetipp des tages, den ich auch schon an anderer stelle erwähnte:

mein fernsehtipp des tages :-)

wdr3...eröffnung des straßenkarnevals!

laach doch ens...dann kriejen mer alles jeschafft!
(lach doch mal, dann schaffen wir alles!)

watt tausende fröhliche kölsche heute morgen schaffen, na...

:-)

mein fernsehtipp des tages :-)

wdr3...eröffnung des straßenkarnevals!

laach doch ens...dann kriejen mer alles jeschafft!
(lach doch mal, dann schaffen wir alles!)

watt tausende fröhliche kölsche heute morgen schaffen, na...

:-)

@Rosmarie... Fein, dass Du Dich berappeln wirst. - Einen Tipp wollte ich Dir (und anderen) noch geben. Fuer den Fall, dass Du Dich zu Recht wieder einmal arg aergerst ueber persoenliche Angriffe der 'pillis/tiramisusis'... Achte nicht besonders darauf. Schreibe in den Foren so, wie Du es vor Dir verantworten kannst. Und freue Dich ueber Deine eigenen Beitraege - auch, wenn sie von anderen niedergemacht werden -, wenn Du meinst, sie seien Dir gelungen. :-)

@ Rosmarie
Lass dich nicht entmutigen.Ich würde sagen, manches läuft sich tot, wenn man es vor die Wand laufen lässt.
Nur mal ein gutgemeinter Rat.

@ Karl
Lieber Karl
Nicht nur geistige Ohrfeigen austeilen,sondern durchgreifen.
Ich gebe die Hoffnung noch nicht auf.

ich auch nicht.

"geistige ohrfeigen" ? huch...prügeln im ST??? :-(

karaoke...biste dir da ganz sicher datt richtig verstanden zu haben? persönliche angriffe? zu watt rufst du hier auf?

make peace not war!

Libertè Egalitè Pfefferminztee...vielleicht auch möglich?

:-)))

@karaoke,

findest Du es fair, wenn Teilnehmer in einem anderen Forum echt diskutieren und nur in den ST kommen, um ein bißchen anzuheizen ?

@ Rosmarie,
vielen Dank für deine Beiträge,hast du es doch verstanden aus allem Gesagten einen "Spiegel" zu machen, indem sich ZWEI mal ein wenig hätten erkennen können..zumindest hatten sie die Chance....!!!

sammy ... "erkenne dich selbst" bevor du glaubst, anderen einen spiegel vorhalten zu müssen... meistens schaut man dabei selbst in den vergrösserungsspiegel auf der rückseite und sieht sein eigenes gesicht sehr, sehr deutlich. "die zwei" kennen ihre pickelchen auf der nase und die tiefen falten sehr gut, mach dir da mal keine sorgen. die zwei können es auch gut aushalten, wenn nun mal endlich alle ordentlich auf sie eindreschen, auch wenn sie selbst nicht wirklich wissen, warum.
nur wer sich selbst zu wichtig nimmt, nimmt auch alles persönlich. guten abend wünscht dir jemand, der nichts wirklich wichtig nimmt, schon gar nicht sich selbst

Liebe Karaoke, lieber Wolfgang, lieber Sammy,

danke für euer Mutmachen! Ich brauche tatsächlich Mut, um mich diesem Stil auszusetzen. Aber der erste Frust ist überstanden, und morgen ist meine Seele wohl wieder im Gleichgewicht...
Weit unerfreulicher finde ich, all diese boshaften Verdrehungen und Angriffe auf andere, also diese gezielten Zoffspielchen, immer und immer wieder lesen zu müssen. Davon brauche ich eine Pause.

Ich danke euch allen und wünsche euch eine gute und reiche Zeit!

@tiramisusi

wenn du bemüht wärst es richtig lesen zu wollen,dann hättest du mitbekommen,nicht ich habe den Spiegel vorgehalten (jemand war besser...:-).
und nun noch zwei Betthupferl für dich;
1."Von allen Teilen des Körpers hat am meisten Unheil das gesprochene/geschriebene Wort angerichtet" (leicht abgewandelt..:-)
2. "Von der Wendigkeit zur Windigkeit ist es nur ein Buchstabe"

ich musst mich nicht bemühem, sammy - und ich weiss ja, wer in den vergrösserungsspiegel gucken muss. drum sind diejenigen wohl auch so geschockt...

1. ich habe kein einziges körperteil das ein wort ist oder war.

2. von der gefälligkeit zur selbstgefälligkeit gehts ganz von selbst

rosmarie, auf ein wort: unterlasse doch bitte solche wörter wie boshaftigkeit im zusammenhang mit mir. du weisst genau, dass ich nicht boshaft bin und ich muss mich nicht fragen, von wo deine quelle unerschöpflicher empörung genährt wird. meine mitteilungen sind es nicht. die rolle einer sprecherin für andere ach so arme geplagte steht dir nicht und scheinbar läuft mal wieder die konspirative emailkampagne unter all denen, die noch was boshafteres über mich oder pilli zu wissen glauben. das internet ist ein dorf und auch die heimlichste gemeinheit wird einem zugetragen - hör mal auf deinen instinkt und verlöass dich mal auf dich selbst. du bist viel zu klug, als dass du nicht längst über den dingen stehen würdest, wenn man dich nicht von hinten schupsen würde.
wenn du mir noch etwas zu dem thema sagen möchstes, schreibe mir eine email - digitronix @freenet.de
oder möchtest du den antipillitiramisusiclub weiterhin unterhalten? dann hätte ich dich bislang falsch eingeschätzt.

tja Rosmaries spontan talkshow zur sessions-eröffnung 2003

"ich bin angewidert, wer noch?"

hat die herzen bewegt. :-) wild entschlossen hat Gudrun die gipsschalen in die tonne gekloppt...karaoke erkennt geistige ohrfeigen und sammy07 beweint chancen, die im wind verwehen.

zum thema "Einladung an alle" erwarte ich jetzt nur noch, daß ab mitternacht geschossen wird.

na dann...

vielleicht im trauten kreis zu singen:

------------

Im Halse rau, im Kopfe leer,
im Sack den sauren Sängerlohn,
so kehr ich heim, die Lippe schwer,
und höre sie von weitem schon.
Dies Blechgelächter kenne ich:
Sie hab’n jemanden aufgespießt,
wahrscheinlich sogar gerade mich.
Der Nachbar grinst, als er mich grüßt.
Und meine Frau öffnet das Tor.
Sie beißt und flüstert in mein Ohr:
Da hocken die Kumpanen
und saufen deinen Wein.
Jeder weiß noch mehr
Als der andre, und sie schrein
und sie singen,
und sie quasseln,
lügen sich die Hucke voll.
Jeder weiß, wie’s richtig ist
und wie man’s machen soll.

Ja, sie sind da, kaum einer fehlt,
und alle schaun mich lächelnd an.
-So aufrichtig- nur einer hält
das Glas mir hin zum Gruß, und dann
erklären sie, wie gut ich sein,
wenn nur der Wein so wär wie ich.
Ein Platz ist unterm Tisch noch frei,
und dahin schiebt und drückt man mich.
Im Arm das Tischbein klemm ich hier,
und über, vor und neben mir:
Da hocken die Kumpanen
und saufen deinen Wein.
Jeder weiß noch mehr
Als der andre, und sie schrein
und sie singen,
und sie quasseln,
lügen sich die Hucke voll.
Jeder weiß, wie’s richtig ist
und wie man’s machen soll.

F.J. Degenhardt

Liebe Rosmarie,

ich hatte mich sehr darüber gefreut, endlich wieder Beiträge von Dir lesen zu können. Noch oft denke ich daran, wie liebevoll Du mich damals hier im Seniorentreff als Neue begrüßt hast, wie nett wir uns ausgetauscht haben, ohne ständig angegriffen zu werden.

Später fegte auch mir mitunter ein eiskalter Wind ins Gesicht, und ich habe mich gefragt, warum ich mir das überhaupt antue... genau wie Du in diesen Tagen. Aber wäre es nicht ein Jammer, wenn nur noch die Beiträge dieser Personen zu lesen wären... weltweit... als VertreterInnen der Senioren?

Rosmarie, ich habe stets Deine sachliche, sensible und behutsame Art geschätzt. Denk an die Vielen, die nur lesen und keinen Mut finden, selbst ihre Meinung zu sagen. Gerade Deine Beiträge tragen dazu bei, anderen ihre Ängste zu nehmen, um mit eigenen Beiträgen den Seniorentreff zu bereichern.

Bitte, liebe Rosmarie, lass diese widerwärtigen Angriffe einfach an Dir abprallen und schreibe weiter DEINE Beiträge. Dem Niveau des Seniorentreffs bekäme es gut....

Ein neuer Morgen, ein neues Glück .....
Mir scheint, es wird ein schöner Tag - es ist kalt - plus fünf Grad, aber trocken - ich habe die ersten Meisenknödel in die Büsche gehängt und schon sitzen die Meisen daran und nehmen ihr zeitiges Frühstück. Von links steigt ganz langsam
Helligkeit am noch etwas verhangenen Himmel empor, schon durchsetzt mit ein wenig rosè. Und im Radio eine Polonaise von Chopin. Wenn das kein guter Tagesanfang ist ....

Ich muß weinen :-(

Nur so eine Vision!!!!
In nicht allzu ferner Zeit wird sich der Webmaster fragen (müssen), wem das Forum gehört und ob er selber Beiträge schreiben darf, die nicht zensiert werden.
Wie gesagt, nur eine Vision! ;-)))

.....und wenn ich mal nix mehr zu lachen hab, dann schau ich einfach in den Spiegel...... (;--))))

.. und wenn ich mir mal die gute Laune verderben will, lese ich diesen Thread :-(

Da der Titel dieses Threads Neulinge zum Anklicken verleitet schlage ich vor, diesen ins Archiv zu schicken. Zum eigentlichen Thema wird ja schon etwas länger nichts geschrieben. ;-)

bis zum eintrag vom 10.11.03 (09:01) war doch alles themenbezogene frozzelei - möge der geneigte leser selbst einschätzen, warum das hier plötzlich eskalierte.
zum glück gibts nun ja ein neues gimp-thema :-)))

Warum ins Archiv schicken, liebe hl... Hier wehren sich DiskutantInnen gegen die 'pillis/tiramisusis'. Das Niveau der Foren wird nicht von denen kaputtgemacht, die sich wehren. Dafuer sind andere verantwortlich.

vehement wehren gegen ...ich lese wenige...
miteinander lernen...bisher lese ich 27 anmeldungen...

:-)

Würmer tanzen am 11.11. (ohne GIMP).

Sie lassen grüßen.
Irina

Sehr gut erkannt, Wolfgang.

zum SanktMartinstag
soll man den Sündenbock weitergeben :-))

besonders gut gefallen mir die kommentare derer, die nur immer mal gerne mithacken, wenn es was zu hacken gibt und sich an sonsten an keinen diskussionen beteiligen.

wolfgang: du siehst das ein bisschen falsch: hier stacheln vor allem eine oder zwei im hintergrund andere auf, weil sie unversöhnlich und beleidigt sind. bei den vielen zugriffen, die dieses forum hat und bei den eigentlich wenigen leuten, die konstruktives und interessantes beitragen, und da zähle ich ganz stark dich dazu, wolfgang, aber auch pilli und mich, kann es kaum sein, dass diejenigen, die sich hier "wehren" die allgemeine stimmung der forenuser wiedergeben. ich würde von karl gerne mal wissen, wie die zugriffszahlen sich verändern, wenn pilli und ich zb mal eine woche nichts schreiben.

wenn ich sehe, wie viele nette emailkontakte ich durch das ST habe, und geradezu anerkennende mails die mich durchaus verlegen machen, dann, lieber wolfgang, kann es so falsch nicht sein, was und wie ich schreibe. das ist nicht allgemeine stimmung sondern gemeine stimmungsmache.

hexenverbrennungen finden an einem anderen tag statt. an st. martin werden mäntel geteil...angeblich.

tja, liebe Angelika...bereits zweimal las ich vom webmaster das wort "vielschreiber"...schien mir, wenn ich es richtig interpretiert habe, nicht sehr glücklich zu klingen.

okay, ich schreib halt einfach weniger...und andere lesen dementsprechend weniger...so what? :-)

den anstoss in richtung Rosmarie, Tessy und andere, den frei werdenden part zu übernehmen gab ich...ich bin es zufrieden :-)

ich hab mal ähnlich wie seinerzeit Wese gestöbert...nicht so sehr im archiv...eher die aufrufe, die googlen so bietet...tja...Karl hat eindeutig recht, ich bin eine "vielschreiberin" :-)

da bleibt für karaoke Gudrun_D, Tessy und vor allem RosmarieS ne menge zu tun, wenn sie das erreichen möchten!

erreichen sollten sie aber, daß mehr beiträge zu lesen sind, auch wenn es manchmal ein bissel zeit braucht. nehmt euch einfach diese zeit, damit was zum lesen "da steht" :-)

da ich von den ladies annehme, daß auch sie wünschen, daß ein forum "lebt", werden sie dann vielleicht verstehen, "vielschreiberei" ist eines der kriterien. wenn nun die ladies fernerhin, ihre augenscheinlich guten verhaltensweisen dazu nutzen, nette und freundliche beitäge zu schreiben, ist doch eigentlich alles okay?

ich bin sicher, gerade RosmarieS, die an Karl im obigen beitrag u.a. schreibt:

"...und vor allem für deine Großzügigkeit, uns dieses Forum zur Verfügung zu stellen! :-))))"

wird wissen, so nett es auch klingt, daß nicht nur "großzügigkeit" eine rolle spielt, ein forum zu betreiben. :-)
meines erachtens könnte auch der wunsch bestehen, daß es ein "erfolgreiches" tun ist...die mitteilungen des webmasters an uns zeigen seine freude sehr deutlich.

warum gönnst du Karl nicht diese erfolgsergebnisse und überliest einfach mal einiges? :-)

liebe RosmarieS,

damit ich dich noch besser verstehen kann, habe ich in der vergangenen nacht verschiedene andere senioren-portale besucht und dort die einträge und antworten gelesen. keine ahnung, ob du da mal vergleiche angestellt hast?

jou...harmonisch klang das meist alles...aaaaaber... langweilig bis zum erbrechen! :-)

:-)
fast nur zustimmungen..."von nett bis wunderbar" die komplette bandbreite war vorhanden...aber ansonsten?
nix wissenschaftliches, keine statistischen erhebungen, keine auseinandersetzung mit text, keine interpretationen, nix...nix...nix! :-)

Wenn ich nur immer die Themen verreissen möchte,
würde ich sicher mehr schreiben.
Mir fällt nur nicht genug hirnrissiges Zeug ein.
Ich beschränke mich darum mehr auf´s Lesen und gelegentlich kurze Kommentare.
Nicht Quantität, sondern Qualität, gell?

fein...:-) wenn alle nur noch lesen...lach...watt willste denn dann kommentieren?...datt weiße feld?

deiner logik kann ich mich leider nicht annähern.

:-)

Liebe Barbara,
ein bisschen spät bin ich dran, dir noch zu danken! Ich hatte heute einfach einen vollen und schönen Tag. Nun finde ich durch deine erfreulichen Erinnerungen, die auch mir noch gut gegenwärtig sind, ein dickes Trostpflaster... :-))) Ich habe viele deiner kraftvollen und engagierten Gedanken verfolgt und dich immer bewundert, mit welchem Elan und welcher Sachlichkeit du dich auch mit anstrengenden Themen auseinandersetzt!
Bei Wolfgang geht es mir übrigens genauso - und natürlich auch noch anderen.

Liebe Heidi, lieber Karl, mich würde es nicht stören, wenn dieses Thema im Archiv verschwände. Allerdings bin ich im Prinzip der Meinung, dass man Sache und Stil in einer Diskussion nicht trennen kann. Das eine gehört zum anderen. Wenn Kritik am Stil einer Aussage nötig sein sollte, so immer deshalb, weil die Sache dadurch in einem falschen Licht dargestellt wird.

Liebe Karaoke, du kannst dir denken, dass ich deiner Meinung bin. Prinzipielle Autoraser werden sich auch nie nur durch Appelle dazu bringen lassen, sich an allgemeine Regeln zu halten.
Andererseits betrachtet Karl die Unerfreulichkeiten in seinem Forum sicher unter dem Aspekt "Gruppendynamische Vorgänge" und wird darauf warten, dass sie sich von allein regeln. Möge sein Blick aus der höheren Warte wirklich der weisere sein!
Immerhin gibt es sicher auch Leute, die Zoff als "ordentlich was los" einstufen und das Lesen hier dadurch erst so richtig stressabbauend empfinden.
Die Gegenbetrachtung könnte sein, wie sich Zoff auf die aktiv schreibenden Teilnehmer auswirkt. Meiner Lebenserfahrung nach zieht Gleiches auf Dauer Gleiches an...
Einen ruhigen und friedlichen Abend noch! :-)))

naja so distinguiert wie karaoke kann sich eben nicht jedeR benehmen - ich erinnere mich noch sehr gut, wie sie sich hier eingeführt hat :-)

mal nachlesen?

fürwahr ein lesevergnügen der besonderen art

hast meiner meinung nach recht damit:

"Meiner Lebenserfahrung nach zieht Gleiches auf Dauer Gleiches an..."

liebe RosmarieS :-)

ich gratuliere dir zur neuen bekanntschaft mit karaoke :-)
gelle,:-) das ist der wahre auf distanz achtende und sehr herzerfrischende friedliche schreibstil den du so sehr vermisst...nur...leider nicht mein stil...

:-))))

:-)

@tiramisusi
Du hättest vielleicht besser den anderen Strang
mit den Verleumdungen und Unterstellungen nehmen sollen, denen ich hier ausgesetzt war.
Das wäre aber zu peinlich gewesen, oder?
Nee, stimmt nicht, euch ist nichts peinlich, ihr dreht das schon ins Passende.

warum sollte mir dein debue auch peinlich sein, wenn es dir nicht mal peinlich ist :-))

nööö...:-)

deinen sehr zurückhaltenden schreibstil, den du oben mit "Qualität" :-) bezeichnet hast...galt es nicht dich und RosmarieS in eurer annahme zu bestätigen?

ich hab nun verstanden, watt RosmarieS mag...aber wie schon geschrieben :-)...sorry, das kann ich nicht leisten!

:-)

Hallo zusammen,

jeder von Euch hat schon sehr gute inhaltliche Beiträge zu diesen Foren geliefert. Keiner, denke ich, für sich allein würde diese Foren füllen und die Leser anziehen.

Im TV sagt man "Die Quote ist alles", dies ist allerdings nicht meine Maxime. Ich habe kein Interesse an einem Klamauk-Forum, das das Zehnfache an Lesern anziehen könnte. Ich möchte, dass wir uns hier so zusammenraufen, dass wir - ohne uns Tiefschläge zu verpassen - spannende Diskussionen führen können, die auch andere am Thema Interessierte anlocken. Aber ich möchte nicht, dass wir uns hier niveaulos auf unterstem Niveau anpöbeln und dadurch immer mehr entsprechende Klientel einfangen.

In Ansätzen habe ich bei allen Diskutanten hier schon produktive Diskussionsbeiträge erlebt. Ich kann auch fast bei allen ein großes Interesse am ST feststellen und bin deshalb guten Mutes, dass es möglich sein könnte, einiges zum Besseren zu ändern.

Ich möchte keine "Heile-Welt"-Simulation, sondern ich bin dafür, dass "in der Sache" hart gerungen wird.

Aber ich sage immer wieder - bisher ohne durchschlagenden Erfolg - man/frau möge seine Texte so verfassen, dass der Gegenüber seine Argumente angegriffen sieht und nicht sich selbst. Das ist schwieriger als einfach drauflos poltern nach dem Motto "Du hast sie ja wohl nicht alle" etc., aber ich gebe es nicht auf, Euch zu bitten.

Ich will versuchen, einmal ein paar Tipps zu formulieren, deren Umsetzung das Klima hier etwas verbessern könnte, ohne kontroverse Diskussionen abzuwürgen.

1. Außer dem "@ Diskutant", wodurch der Bezug zum richtigen Beitrag, auf den man antwortet, hergestellt wird, keine persönlichen Bezüge in Sachdiskussionen verwenden. Also z.B. anstatt, "Karl du bist ein Dummkopf" besser schreiben, "deine Argumente kann ich nicht nachvollziehen, sie erscheinen mir unlogisch" schreiben.

2. Zu einem als dumm empfundenen Thema bitte schweigen und nicht immer wiederholen, wie dumm das Thema ist ;-))

3. Leben und leben lassen! Es ist genug Platz im Internet (und im ST) für alle. Nicht zu jedem Thema muss ich meinen Kommentar abgeben.

4. Leben und leben lassen! Warum muss ich einer Person seine/ihre inneren Widersprüch immer wieder um die Ohren hauen? So ist das Leben. Derjenige werfe den ersten Stein, der frei davon ist. Antwortet auf die Beiträge hier und jetzt und grabt nicht im Archiv "Damals hast Du aber das gesagt". So war das, aber was soll's?

5. Ein Schuss Gelassenheit. Lasst Euch nicht provozieren. Beantwortet Gehässigkeiten nicht mit Gehässigkeiten, sondern bleibt sachlich, Falsches aber stellt richtig. Das "Urteil" fällen die Leser und ihr steht besser da, wenn ihr souverän agiert.

6. Antwortet nicht spontan, sondern denkt erst einmal nach. Der Vorteil der Foren ist, dass sie keinen Chat darstellen. Der Thread läuft nicht weg und ihr könnt durch "@ Beitrag" immer den richtigen Bezug auch noch Tage später herstellen.

In diesem Sinne "fröhliches Diskutieren"

Karl

Die Aussage, "Schaut mal, was an Beiträgen noch übrig bliebe, wenn unser Doppelgespann fehlen würde...", finde ich ziemlich überheblich. Wieviele verkneifen sich eine aktive Beteiligung, weil sie die Angriffe von aggressiven SchreiberInnen fürchten?

Wir können noch so freundlich Neuankömmlinge begrüßen. Wenn sie danach gleich weggebissen werden, wird es nichts bringen.

eigentlich ein schöner abschluss für diesen thread, lieber karl - zumal ich unter berücksichtigung deinenes hinweises unter punkt eins speziell meine einträge hier und in diesem thread noch einmal nachgelesen habe und keinen persönlichen angriff auf die themengeberin finde - ich habe meine meinung zu ihren bildern gesagt, so wie sie es wünscht.und die bilder gefallen mir nunmal nicht. das hat nichts mit der person lola zu tun .- nur mit meinem gefühl für farben und ästhetik.

wenn DAS falsch verstanden und als boshaftigkeit ausgelegt wird, die offenbar leute zum weinen brachte, dann weiss ich nicht was denn überhaupt noch gewünscht ist?

kann es mit verlaub denn nicht auch sein, dass pilli/tiramisusi hier den pawlowschen hund wecken, egal was immer sie schreiben?

sollte - und das meine ich überhaupt nicht provokant - nicht auch mal ein kleiner aufruf in die andere richtung gehen, damit die leserinnen, die sich hier so gerne über mich oder pilli empören, mal etwas sachlicher lesen? keine und keiner ist hier so interessant, als dass man ihm böse wolle... und komisch ist doch, dass sich hier im moment alle begeiffern, derweil in einem anderen forum im ST konstruktive gespräche stattfinden.
seewolfs vorschlag mit dem frauenforum war wohl gar nicht so verkehr - aber nur, wenn das schreiben für frauen dort keine pflicht wird .-) die bäckerblume im St ...das wärs doch :-)

Lieber Karl
Auch wenn ich mich wiederhole.
Nur so eine Vision!!!!
In nicht allzu ferner Zeit wird sich der Webmaster fragen (müssen), wem das Forum gehört und ob er selber Beiträge schreiben darf, die nicht zensiert werden.
Wie gesagt, nur eine Vision! ;-)))

Es ist leider schon Realität.

und wer bist du, karaoke - die scharfrichterin?

@ karaoke,

Du bist nur selten und noch nicht solange in diesem Forum.

Wenn ich Karl richtig verstanden hab, diskutiert er als Karl mit uns. Dann "gesellt" er sich zu uns und wir dürfen auch anderer Meinung sein. Wenn er als "webmaster" spricht, dann wird sein Wunsch zweifellos respektiert, und wie ich glaube, von allen.

Karl,
hier wirde einer Diskutantin, die ihre Sorgen wegen einer - mglw. tötlichen - Erkrankung mitteilt, vorgehalten, dies sei unapetittlich.
Ich kann mir kein grösseres "Verbrechen" gegen die Menschlichkeit vorstellen.
Wo ist Dein ethischer Level?
Wie lange willst Du solchem "Gedankengut" noch Ausbreitung gestatten?

@ inot19

leider muss ich nun doch noch mal auf die im archiv abgelegten beiträge einer diskutantin zurückgreifen.

dort ist im wechsel von jahr zu jahr von ängsten bezüglich oft wiederkehrender zysten zu lesen, die bisher immer gutartig waren. die diagnosen sind jeweils frank und frei mitgeteilt worden, sicherlich immer eine gute nachricht auch für die, die jeweils mitgelitten haben. :-)

mach dir doch einfach selbst ein bild...alles ist nachlesbar. nur...ich werde die stellen natürlich nicht zitieren. :-)vielleicht überlegst du dann noch mal?

p.s.

wie oben von der diskutantin nachlesbar ist, bezog sich ihre sorge lediglich auf das "richtige" füttern ihres kleinen lieblings...eines hundes (Bobbel)

also..immer erst "alles" lesen, dann klappts auch mit der kritik!

:-)

O Himmel,
was habt Ihr doch für Sorgen :-(

Wir haben alle unsere Defizite. Sie bestimmen sicher im gleichen Maße wie unsere Begabungen unser Verhalten.
So finden die einen, die besonders viel Zuwendung brauchen und das Talent haben, gut mit Menschen umgehen zu können, den Weg in soziale Berufe oder Ehrenämter und leisten darin Großes und Bewundernswertes. Andere gleichen ihren Minderwertigkeitskomplex in Verbindung mit künstlerischem Talent so aus, dass sie unermüdlich schaffen, immer besser werden und schließlich als Künstler viele Menschen bereichern. Es gibt viele Beispiele... ihr wisst, was ich meine. Jeder von uns, der auch über sich selbst reflektiert, wird seine Schwächen kennen und wissen, wie er damit sinnvoll, d.h. für die Gemeinschaft tragbar oder gar förderlich, umgeht.

Kritisch wird es dann, wenn die eigenen Defizite verdrängt werden und die Abreaktion der daraus entstehenden inneren Spannungen immer wiederkehrend in einer Weise stattfindet, die anderen schadet.
Mangelnde Bereitschaft, sich sozial anzupassen, kann m.E. auf zwei Punkten beruhen. Entweder ich will mich nicht ändern, weil es mir einfach gut tut, anderen auf die Füße zu treten und ich mir diese Form des Egoismus durchaus zugestehe.
Oder ich durchschaue nichts und fühle mich laut jammernd als Opfer. Diese (unbewusste) Strategie birgt wie bei Kindern im Trotzalter in sich die Chance, dass großzügige Menschen ein Auge zukneifen: "Naja, er/sie weiß offensichtlich nicht, was sie tut, hat also wegen mangelnder böser Absicht Narrenfreiheit."

Erklärungen und Appelle können bei solcher Ausgangslage meiner Meinung nach nichts bewirken. Genauso wenig wie sich ein Alkoholiker, der seine Familie drangsaliert, durch Erklärungen und Appelle ändern wird...

Eine Gemeinschaft kann so etwas wegstecken. Die Frage ist nur, was sich dabei unter der sichtbaren Oberfläche tut.