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THEMA:   Warum sind Verschwörungstheorien so weit verbreitet?

 45 Antwort(en).

mart begann die Diskussion am 13.11.05 (01:36) :

Auszüge aus untenstehendem Link:

"Vertrauen Sie niemandem!"
"Die Wahrheit ist irgendwo da draußen."
"Alles hängt mit allem zusammen." -

Dieser Dreiklang aus Argwohn, Unsicherheit und Sinnsuche bildet das Grundgerüst für Verschwörungstheorien.
"Irgendetwas" scheint nach dem persönlichen Empfinden vieler Menschen mit unserer Welt nicht mehr zu stimmen - und da die tatsächlichen Ursachen und Gründe für internationalen Zwist, Terroranschläge, Seuchen, Teuerungswellen, Massenarbeitslosigkeit, Hungersnöte etc. schwer durchschaubar sind, schießen einfache Antworten auf sehr komplizierte Fragen ins Kraut:

.....
Verschwörungstheorien
werden gerne geglaubt, stellen aber wenig mehr als eine rein subjektive Gewissheit dar, die keinerlei Rechtfertigung bedarf. Verschwörungstheorien sind selbstimmunisierend, d.h.: Sie sind weder zu beweisen noch zu widerlegen, und jeder Kritiker kann problemlos verdächtigt werden, selbst Teil der Verschwörung zu sein.


Welchen Vorteil hat der Verschwörungstheoretiker?

Erstens ermöglicht oder zumindest erleichtert es ein solches Muster, dissonante [widersprechende] Wahrnehmungen zu reduzieren.
Zweitens erlaubt es,(vermeintlich) einfache Lösungen für komplexe Sachverhalte zu liefern.

Oder wie es der Regisseur des Verschwörungs-Thrillers "Fletcher's Visionen", Richard Donner sagt: "Man fühlt sich wohl bei der Vorstellung, dass es bösartige Mächte gibt, an denen man seine Wut auslassen kann".

Harmlos ist das nicht unbedingt.

Internet-Tipp: https://gwup.org/themen/texte/verschwoerungstheorien/


 seniorin antwortete am 13.11.05 (06:32):

M.E. muß ein Unterschied gemacht werden zwischen "Verschwörung" und "Verschwörungs t h e o r i e".

So behandelt die "Theorie" die Ursachen für "Verschwörung" und ist daher nicht "selbstimmunisierend". Lediglich der "Verschwörung" selbst kann diese Eigenschaft zugeordnet werden.

Auch bin ich nicht der Meinung, daß den V.theorien "gerne geglaubt" wird, sondern eher den V. i n h a l t e n, - welche Auffassung ich auch der oben zitierten Meinung von Richard Donner unterlege.

Der Theoretiker behandelt die V. i n h a l t e frei von Emotionen, der Verschwörer selbst benötigt die V. zur Selbsthilfe.

----------------------------------------
Sehr geehrte GWUP,
ich bitte vielmals um Entschuldigung, Ihre Texte zu den "Verschwörungstheorien" ein bißchen zerpflückt zu haben, auch wenn dies formal nicht so ganz Ihrer Auffassung über "kritische Auseinandersetzung" entsprechen sollte."


 seniorin antwortete am 13.11.05 (06:41):

Apropos "GWUP":
interessante Seiten,
ein 'credo' kann ich mir aber leider nicht ab-ringen.


 mart antwortete am 13.11.05 (08:04):

ein bißchen zerpflückt?

:-)))

Aber du hast sicherlich recht, daß die Verschwörer ihre Verschwörungstheorien auch als Selbsthilfe benötigen.

Gibt es dafür auch Fremdhilfe?

Offensichtlich nicht, da jedes Argument gegen die Verschwörungstheorie ausgeblendet bzw. flugs in ein Argument für die Theorie verwandelt wird.


 seniorin antwortete am 13.11.05 (08:31):

"Gibt es dafür auch Fremdhilfe?"

Och nein,
Fremdhilfe gibt es nur gegen die Selbsthilfe ...


 angelottchen antwortete am 13.11.05 (09:14):

aber seniorin -es wird doch auch eindeutig von verschwörungstheorien und nicht von verschwörungen im eingangstext geschrieben :-)

(du bist auch eine, wie ich festgestellt habe - eine verschwörungstheorie - für manche hier wenigstens, die glauben, du leitest auch eine verschwörung :-))


 seniorin antwortete am 13.11.05 (11:47):

Wie ich lesen muß, scheint mein Text oben zu schwer verständlich für manche zu sein.

Ich habe mich zu dem geäußert, was die GWUP zum Thema "Verschwörungstheorien" schreibt -, bisher als einzige in diesem Thread.

Insofern finde ich diese Anmerkung
"(du bist auch eine, wie ich festgestellt habe - eine verschwörungstheorie - für manche hier wenigstens, die glauben, du leitest auch eine verschwörung :-))"
einfach lächerlich.

Dagegen ist meine Meinung, daß sich hier immer mehr Personen zu einer Verschwörung gegen mich zusammenfinden, bereits weit entfernt von einer Theorie.

Wünsch' Euch noch viel Spaß!!


 mart antwortete am 13.11.05 (12:05):

Als ich obige Auszüge aus dem Text von Bernd Harder einstellte (siehe Link zur Person), dachte ich nur marginal an eine "Seniorin".

Ich dachte an die vielfältigen Verschwörungstheorien, die in letzter Zeit hier direkt oder indirekt vertreten wurden.
Stichworte: Chemtrails und Freimaurer, die Weisen von Zion, Illuminaten etc.

Ebenfalls dachte ich an die wichtige Funktion von Verschwörungstheorien für diversen Sekten - dabei verstehe ich nicht nur diejenigen, die sich religiös geben. Verschwörungstheorien halten die Gruppe und Interessierte zusammen, grenzen sie ab und liefern ein leicht verständliches Erklärungsmodell ohne den Intellekt zu benötigen oder zu überfordern.

Und das ist wesentlich gefährlicher als wenn ein einzelner Mensch sich von Verschwörern umgeben fühlt. Dieses Problem interessiert mich eher nicht.


 mart antwortete am 13.11.05 (12:07):

Link zum Politologen Bernd Harder inklusive Veröffentlichungen:

Internet-Tipp: https://www.gwup.org/ueberuns/whoiswho/harder_bernd.html


 seniorin antwortete am 13.11.05 (12:51):

Siehst Du, mart,
das kommt davon:

Texte einsetzen resp. zitieren und keinen Kommentar dazu abgeben.
Da kommt dann "so jemand", äußert sich zu diesen Texten um 6:32
und wird um 12:05 zurückgepfiffen: das Zitieren des Eingangstextes habe einen ganz anderen Hintergrund gehabt, welche Richtung eine Diskussion zum Thema hätte einschlagen sollen.

Gerade Intelligente sollten mit der Dummheit ihrer Leser rechnen und gleich eingangs klare Anweisungen geben, anstatt die Irrläufer Stunden später auf ihr einfältiges Gefasel aufmerksam zu machen und jetzt erst nachzuholen, was bereits am Vorabend nötig gewesen wäre.

Dennoch bleibe ich dabei,
daß das Wort "Verschwörungs t h e o r i e " in falschem Zusammenhang verwendet wird.


 seniorin antwortete am 13.11.05 (12:59):

"Der Begriff „Verschwörungstheorie“ ist aufgrund seiner beiden Bestandteile problematisch: „Verschwörung“ ist ein negativ besetztes Wort, das sogar strafrechtliche Aspekte umfasst; „Theorie“ bezeichnet eine modellhafte, korrekturfähige Vereinfachung der Wirklichkeit, die von Einzelereignissen abstrahiert, um übergreifende Zusammenhänge zu beschreiben."
(aus Wikipedia)


 mart antwortete am 13.11.05 (13:11):

Daß du diesen Eingangstext auf dich bezogen hast, ist weniger meinem Fehler, sondern der Blickweise zuzuschreiben, mit der du in letzter Zeit die Beiträge auf versteckte oder offene Andeutungen über deine Person durchkämmst.

Das wird veranschaulicht durch deine Gewissheit:
<<Dagegen ist meine Meinung, daß sich hier immer mehr Personen zu einer Verschwörung gegen mich zusammenfinden, bereits weit entfernt von einer Theorie.<<



Anhänger von Verschwörungstheorien sind sich immer sicher, daß die Verschwörungen in Realität und nicht nur in ihrer Phantasie stattfinden - und da wird hier ein Fädelchen aufgehoben und dort - und diese Bemerkung ist ja eindeutig gegen mich gerichtet, oder nicht? - und da werden Zusammenschlüsse konstruiert - und der Gedanke, daß hier nur Wolkenkuckucksheime ihre Schleusen öffnen, kommt offensichtlich nicht mehr zu den realitätsgebundenen Gehirnschichten.

- Wieso glaubst du, daß du und deine Meinungen so wichtig sind, um sich zu einer Verschwörungsparty zusammenzufinden?
- Willst du also diesen Thread umwandeln in einen mit dem Titel: Warum verschwören sich alle gegen mich?

Ich versichere dir, ich bin nicht Teil einer gegen dich gerichteten Verschwörung und ich habe auch nicht von einer diesbezüglichen gehört.

Aber nach den Erfahrungen mit Verschwörungsanhängern nehme ich an, daß ganz gleich, was ich sage, es unmöglich ist, dein "Wissen" ins Wanken zu bringen:-((


 seniorin antwortete am 13.11.05 (13:50):

"Das wird veranschaulicht durch deine Gewissheit:
<<Dagegen ist meine Meinung, daß sich hier immer mehr Personen zu einer Verschwörung gegen mich zusammenfinden, bereits weit entfernt von einer Theorie.<<"

Ein Wortspiel, mart,
aber nur eins für Leute mit Humor ..., lach!

"- Wieso glaubst du, daß du und deine Meinungen so wichtig sind, um sich zu einer Verschwörungsparty zusammenzufinden?
- Willst du also diesen Thread umwandeln in einen mit dem Titel: Warum verschwören sich alle gegen mich?"

Ist doch kindlich, mart, mit solchen Sätzen seinen Ärger über eine sanfte Kritik an der eigenen Diskussionsführung loswerden zu wollen.
*amüsier*

Aber sei beruhigt: ab hier lasse ich denen den Vortritt, die das Thema besser verstehen als ich. Was Dein "offene Andeutungen über deine Person durchkämmst" angeht, da ist das Entlausen allerdings wohl meine Angelegenheit. :-))


 seniorin antwortete am 13.11.05 (18:28):

"Warum sind Verschwörungstheorien so weit verbreitet?"


 pilli antwortete am 13.11.05 (19:28):

die FAZ bietet zum begriff der "Verschwörungstheorie" ein kostenpflichtiges dossier an:

...

"Okkultismus: Von den geheimen Wissenschaften zur Verschwörungstheorie von Birgitta Fella, F.A.Z.-Archiv"

Betreten Sie in diesem Dossier die geheimnisvolle Welt okkulter Wissenschaften und geheimer Bünde. Entdecken Sie ihre Einflüsse auf Gesellschaft und Geistesgeschichte, und spüren Sie die Faszination, die von Verschwörungstheorien ausgeht.
Autoren der F.A.Z. stellen Ihnen hier interessante Bücher vor, die Licht in die Ursprünge und Absichten geheimer Wissenschaften und in die wichtigsten Geheimbünde seit dem frühen Mittelalter bringen. Spannende Berichte und Reportagen decken auf, wie die moderne Kunst vom Okkultismus beeinflußt ist und welche Rolle Okkultismus und Geheimbünde noch heute spielen.

zitatende

...

vielleicht als entspannungs-lektüre für senioren geeignet, die sich alleine schon zu der begrifflichkeit des wortes meinen, melden zu müssen?

:-)


 seniorin antwortete am 14.11.05 (06:28):

Zum Glück muß niemand "müssen" :-)


aus Miß pillis Zitat:
"und spüren Sie die Faszination, die von Verschwörungstheorien ausgeht."

Dies ist für mich persönlich dahingehend abzuändern:
... und spüren Sie die Faszination, die von dem W o r t Verschwörungstheorien ausgeht ...
("faszinierend" genug, um auch bei Wikipedia erwähnt zu werden)

Diese Abänderung war mangels "Anleitungen für Dummies" im Eingangstext nicht verboten :-))


 mart antwortete am 14.11.05 (08:43):

Seltsam, Seniorin, daß du hier so pinkelig (für Pinkelige auch in der Variation "pingelig") mit Fachausdrücken bist.

Also dann ersetze ich mal das von dir so mißbilligte Wort "Verschwörungstheorien" mit dem Wort "Verschwörungsthesen".

Zufrieden?

Wobei das Wort "Verschwörungstheorie" gut zum Ausdruck bringt, daß in den Augen der Anhängerschaft diese simplifizierenden, selektiven und verfälschten Erklärungsmodelle die Qualität von wissenschaftlichen Theorien hätten:

So, zum Beispiel:

-viele "Beweise" anbieten, die sich gegenseitig stützen
-den Anschein erwecken auf der gleiche Ebene wie wissenschaftliche Theorien zu stehen und ähnlichen Kriterien zu unterliegen
-eine gemeinsame Erklärung für verschiedene Erscheinungen lieferen

Da das wesentliche Kriterium einer wissenschaftlichen Theorie aber fehlt - die Falsifizierbarkeit - , das Einhalten von logischen Kriterien und die Beweisbarkeit ist es wirklich v i e l besser von
"Verschwörungshirngespinsten" zu sprechen.

Die Ironie, die in dem Wort "Verschwörungstheorien" steckt, werden Anhänger der Hirngespinsten aus seltsamsten Mixturen von bösen Mächten sicherlich nicht merken.

Hier hast du auf jeden Fall recht.

Übrigens, wie hältst du es mit den Hirngespinsten über die "Rückführung", seniorin?


 seniorin antwortete am 14.11.05 (09:46):

"Übrigens, wie hältst du es mit den Hirngespinsten über die "Rückführung", seniorin?"

Das Schengener Abkommen und Phantasmen passen doch nicht in Dein Thema!
----------------

Möchte noch darauf hinweisen, daß ich oben längst diesen Thread mitsamt meinen mißverstandenen Wortspielen verlassen und die Bahn freigegeben habe für Intelligentere.

Wenn Du jetzt Selbstgespräche halten mußt, weil sich nicht einmal mehr jemand mit "Hirngespinsten" äußert, dann ist das nicht meine Schuld.
Oder hat diese Frage
" Warum sind Verschwörungstheorien so weit verbreitet?"
oben schon jemand beantwortet -, natürlich mit eigenen Worten und nicht mit Abgeschriebenem?


 mart antwortete am 14.11.05 (10:01):

Ich halte gerne Selbstgespräche. Sie helfen mir ein Thema durchzudenken.

Allerdings meldet sich hier Lissi nicht mehr, was ich wirklich bedauere.

Sie ist die beste Verkörperung für diesen Trend, der ja nicht nur eine Spinnerei von einigen wenigen ist, sondern in weiten Teilen der Welt überhand genommen hat.

(Meine Frage über die Hirngespinste der Rückführung bezogen sich auf Dahlke, der auch Rückführungsspezialist ist, und den du an anderer Stelle so gelobt hast.)


 pilli antwortete am 14.11.05 (10:26):

zu Lissi und der von ihr vorgestellten seite habe ich gestern recherchiert, dass schon seit jahren eine userin, Heidi Sennholz, das netz und zahlreiche gästebücher, scheinbar wahllos mit fast gleichem text zumüllt und dem hinweis auf die von Lissi vorgestellte hp von Norbert Steinbach.

nach ihr erscheinen dann oft andere nicks und namen mit mehr als üblen texteinträgen; mich wundert in diesem falle nicht mehr, warum eine eigentlich skurrile seite, so verbreitet ist! (beispiel hierfür: https://www.x-cruiting.de/gaestebuch/index.php3)

:-)p.s.
im link habe ich die seite angeboten, die über google zu den vielfachen gästebucheintragungen führt.

Internet-Tipp: https://www.google.de/search?hl=de&q=Heidi+Sennholz&btnG=Google-Suche&meta=


 seniorin antwortete am 14.11.05 (10:30):

Ach je, ich habe niemals einen "Dahlke" erwähnt, da ich sowieso höchstens einen Paul Dahlke aus alten Filmen kenne.

-------------
mart,
Du kokettierst mit Deiner Intelligenz,
ich mit meiner Dummheit.

Dazwischen liegen Welten.

Reicht das nicht, um sich aus dem Weg gehen zu können??


 seniorin antwortete am 14.11.05 (10:33):

Miss pilli,
als Durchforstungs-Genie müßte es Dir ein Leichtes sein, in Sachen "Dahlke" (siehe oben) mart zu unterstützen oder zu widerlegen.

Ist aber keine Aufforderung!
Vielleicht findet sie auch selbst.


 pilli antwortete am 14.11.05 (10:37):

lass einfach stecken seniorin und troll dich!

:-)))


 mart antwortete am 14.11.05 (10:38):

Tatsächlich, seniorin, du hast recht.

Fipsie und nicht du hat diesen Dahlke empfohlen. Schon wieder muß ich mich entschuldigen - diesmal für einen eindeutigen Irrtum meinerseits.


 seniorin antwortete am 14.11.05 (11:45):

"Schon wieder muß ich mich entschuldigen - diesmal für einen eindeutigen Irrtum meinerseits"

Aber mart, heißt das, Du entschuldigst Dich sonst
für die Irrtümer anderer ???



Ansonsten erlaube ich mir, auf Miss pillis fröhlichen Spruch von oben zu verweisen: "troll Dich" :-))


 Marina antwortete am 14.11.05 (11:56):

"Fipsie und nicht du hat diesen Dahlke empfohlen", schreibt mart, wobei für mich immer noch die Frage im Raum steht, ob "Fipsie" und "Seniorin" nicht identisch sind. Regt euch nicht auf, ihr beiden, falls ihr zwei seid, eure Widerlegungen überzeugen mich sowieso nicht. :-)


 Lissi antwortete am 14.11.05 (12:11):

guten tag pilli,
und zugleich ersuche ich dich deine freche behauptung zurückzunehmen - hier und heute- dass ich eine HP von norbert steinbach angeboten habe.ich weiss zwar nicht wer das ist.auch weiss ich nicht was in deinem haupte vorgeht,dass du so verleumderische sprüche klopfst.
darf ich dich was fragen, siehst du dich gar als sehr weise frau, der die hellsichtigkeit gegeben ist ?
ich habe mich vor ein paar tagen hier geäußert,dass es mir nahe geht, wie mittelalterliche geistverhalten von sektenjägern her, wie dies menschen die hier leben, das leben ungemütlich gemacht werden will. es wurde mit üblen inteernet-seiten von seiten der sektenjägerei geantwortet. dazu könnte man sagen, dass die evang.kirche vor den augen des katholizismus auch nichts weiteres ist als eine abtrünnige sekte, die man zu ökumentedienst heranzieht,wenn es darum geht nicht-katholische leut zu verfolgen, und sei es nur durch üblen rufmord.
mir ist das alles zu primitiv von der aufmachung her.wer aber mit solchen aktivitäten selber selig werden will, dem muß man es lassen.
bei solchen hetzkampagnen hat es sich schon mehrfach herausgestellt, dass die willigen handlanger alles anderes als innerlich ausgewogene und zufriedene leute sind. solche aussagen hörte ich schon mehrfach von leuten hier, die einer konfession angehören, dennoch akzeptieren, wenn ein anderer anders denkt. diesen leuten ist wichtig, wie ist man als nachbar, oder als kunde, und sprechen dies auch öffentlich aus. wie gesagt, das sind menschen, die mit sich selber zufrieden sind.
was mich in diesem moment besonders freut, dass ich gegen keinen schreiber/in hier irgendwelchen groll hege.
ich wünsche eine gute zeit innen und aussen, allen die hier dreckpatzen auf mich geschmissen haben. ich weiss, es waren nicht meine dreckpatzen.
gruß lissi


 pilli antwortete am 14.11.05 (12:38):

das ist eine lüge Lissi,

denn nur du hast auf diese seite verwiesen, die mit üblen machenschaften im netz sich präsentiert; schon vergessen?

"<<Ich empfehle eine konkrete seite im internet zu lesen- über Chaimtrailes<<"

bis jetzt hast du auf die an dich gestellten fragen nicht geantwortet, was also soll jetzt dein versuch, dich unwissend zu zeigen?

wie "konkret" und stoisch die leute ihre bösen verleumdungen weiterverbreiten (denn die einträge in den gästebüchern verweisen immer wiede auf die gleiche seite, die du als "konkreten" lesestoff angeboten hast),

das galt es, aufzuzeigen.

und den beweis dafür findest um im u.a. thread

Internet-Tipp: /seniorentreff/de/diskussion/threads3/thread750.php


 seniorin antwortete am 14.11.05 (12:47):

Marina,
meinst Du, es interessiert jemanden, was bei Dir "im Raume steht"?

Entschließ' Dich doch endlich einmal zu dem Verhalten eines Schülers, der da sagt "das melde ich jetzt aber dem Direktor", und wende Dich in einer Anfrage an die Forenleitung, anstatt hier immer nur Deine langweiligen (andere würden dafür noch ganz andere Wörter benutzen) Verdächtigungen zu posten.

Wieso sollten fipsie und ich dieselbe Person sein? Wandelst Du im Recherchieren auf Miss p. Spuren, die auch nie etwas so richtig begründen kann und nur Mißtrauen säen will?

Ich habe schon einmal irgendwo geschrieben, daß ich eventuell wortgewaltig als "Plapperschlange" meine Re-Inkarnation betreiben würde, aber nicht mit fipsigen Nicks.

Oder bist Du vielleicht identisch mit Miss p.??
Noch ein selbsternannter Adminoid?



:-((


 Lissi antwortete am 14.11.05 (13:04):

pilli,
versteh schon, ich hab dich beim verdrehen der worte erwischt.über chamtrails hab ich einen artikel gelesen,und wenn ich erwähne,dass man ja googlen kann darüber, ist das für mich ein anderer schuh.
du und deine busendreundin marina hier, ihr könntest euch ja auch zu positiven aktivitäten gegenseitig befruchten.
wär das eine alternative , zu euren geschmiere oft ???


 Marina antwortete am 14.11.05 (13:23):

Was ist denn eine "busendreundin", das Wort kenn ich gar nicht? Vielleicht ist ja "busend-reundin" gemeint? Aber was ist das??? Ich bin ratlos.


 seniorin antwortete am 14.11.05 (13:46):

Noch peinlicher geht's wohl nicht?


 Lissi antwortete am 14.11.05 (13:49):

ok marina möchte es nochmal hören: pillis Busenfreundin !
machs gut.


 Marina antwortete am 14.11.05 (14:17):

Seniorin, "Ich habe schon einmal irgendwo geschrieben, daß ich eventuell wortgewaltig als "Plapperschlange meine Re-Inkarnation betreiben würde".
Ach so, dann bist du also auch mit "Gruftnatter" identisch? Hätte ich mir ja denken können. :-))


 Medea. antwortete am 14.11.05 (14:30):

Nur Verschwörungstheorien? - leise lach

Hier scheint's, gehts nicht mehr nur um die Theorie. ;-))


 seniorin antwortete am 14.11.05 (14:40):

"Hätte ich mir ja denken können" (Marina)

Tja, Marina,
was beweist, daß Dir das Denken wohl nicht so liegt.

Aber das allein reicht auch nicht: Deinen Tüfteleien über Schleimspuren-Hinterlassungen fipsiger Nicks mangelt es leider auch noch erheblich an Logik.


 seniorin antwortete am 14.11.05 (14:42):

Lissi,
ich kann mir aber eigentlich nicht denken, daß Miss p. sich von F r a u e n begrapschen läßt ...


 Lissi antwortete am 14.11.05 (15:06):

nein, nein, seniorin,
eine busenfreundin war unter uns jugendlichen eine freundin, mit der man lustige und nicht lustige streiche machte.und wenn es dabei mal eng wurde, fest bande machten, so richtig verschworden.war eine herrlich unbekümmerte phase. böswillig war man aber nun nicht dabei.


 Karl antwortete am 14.11.05 (15:07):

Würde ich nicht mit offenem Mund staunend und mit wachsendem wissenschaftlichen Interesse diese und in den letzten Wochen ähnlich gelagerte Diskussionen verfolgen, könnte ich ja schon verzweifeln. Aber Alter schützt ja bekanntermaßen vor Torheit nicht. Stellt sich die Frage, wie mit diesem grassierenden Schwachsinnsvirus umgegangen werden muss. Er ist offensichtlich hoch ansteckend und hält sich besonders dadurch am Leben, dass er immer im Kreis gereicht wird. Wer kennt einen Impfstoff? ;-)


 seniorin antwortete am 14.11.05 (15:34):

Erklärung zur Förderung Deines "wissenschaftlichen Interesses":

Hier unterhalten sich eben nicht eumetazoa miteinander, sondern eher gnathostomata ... :-(


 seniorin antwortete am 14.11.05 (15:35):

Lissi,
sag' ich's doch immer: ich bin doof :-)


 schorsch antwortete am 14.11.05 (17:56):

Wir hatten mal an einem Geburtstagsfest alle meine Geschwister bei uns. Plötzlich begannen zwei der fünf Schwestern von alten Zeiten zu reden und es kam raus, dass die eine die andere mal kollossal reingelegt hatte. Die andere blieb aber die Antwort nicht schuldig und hieb mit anderen Erlebnissen in kaum verheilte Narben. Schliesslich stand ich auf, öffnete die Haustür und sagte: "Macht das bitt draussen im Garten weiter aus!" Peinliches Schweigen. Die beiden schwiegen - fast bis zum allgemeinen Aufbruch....

Grübel, warum erzähle ich denn nur diese Geschichte hier? ):-(


 mart antwortete am 14.11.05 (18:15):

Da ging es wohl nicht um Verschwörungsphantasien, schorsch, sondern um einen handfesten Schlagabtausch über Vergangenes.

Das folgte nun wieder einmal nicht der hehren Maxime "Was ich nicht will, dass man mir tu, das füg ich keinem andern zu." sondern der alttestamentarischen Regel "Aug um Aug,...".


 mart antwortete am 15.11.05 (13:10):

Lissi,

Es handelt sich hier um zwei Probleme, mit denen ich nicht klar komme.

Die eine bezieht sich auf Gabriele Witteks Organisation. Kritik, die daran geäußert wurde, entgegnest du mit Worten wie:
Üble Internet-Seiten von Seiten der Sektenjägerei, übler Rufmord, Hetzkampagne, Dreckspatzen<<mir ist das alles zu primitiv von der aufmachung her.wer aber mit solchen aktivitäten selber selig werden will, dem muß man es lassen<<(Lissi)

Wäre es nicht klüger, auf die nach deiner Meinung inhaltlichen Fehler in dieser Kritik einzugehen?

Mein zweites Problem hat mit Chemtrails zu tun. Du hast immer noch nicht, auch nach Aufforderung nicht, preisgegeben, um welche „konkrete Internetseite“, die du als Referenz genannt oder besser nur angedeutet hast, es sich handelt.
Wenn du also nicht bereit bist die genauen Quellen zu benennen, muß man doch annehmen, daß du die tiefst-braunen, antisemitischen und verschwörungsreichen Seiten, die hier angesprochen wurden, meinst?

Bist du nicht in beiden Punkten meiner Meinung?


 polykrit antwortete am 23.01.06 (14:53):

Ist es nicht ebenso erschreckend wie beklagenswert, wenn selbst äußerst interessante Threads mit verzwicktem Hintergrund, so wie eben auch dieser, wegen irgendeiner Lapalie sofort wieder zu privaten Grabenkriegen zwischen offensichtlich schon länger bestens miteinander verfeindeten Antagonisten missbraucht werden. Anstatt auf das Thema einzugehen wird mit einer unglaublichen Vehemenz und mit Verbalinjurien dermaßen aufeinander eingedroschen, dass man sich eigentlich nur mit Grausen abwenden kann.
Weiß denn die Oberleitung kein probates Mittel dagegen?

Könnte man nicht die KontrahentenInnen auffordern, sich gefälligst über ihre privaten E-mail Adressen zu beharken, anstatt hier allen anderen gutwilligen Interessenten die gute Laune mit ihren gehässigen Tiraden ständig zu verderben? Es fällt schon auf, das fast immer die gleichen Personen an diesen unsäglichen Schlammschlachten beteiligt sind. Vielleicht sollte man eine Art Maluspunktekonto für die Missachtung von Mindestregeln einführen und alle diejenigen, die einen näher zu bestimmenden Grenzwert dabei erreicht haben zumindest für eine gewisse Zeit, nicht zu knapp,von diesem Forum ausschließen? Würde wohl technisch leider nicht funktionieren, mit stänig neuen Mailadressen und nicks. Aber resignieren geht auch nicht, was also tun?????


 polykrit antwortete am 23.01.06 (15:14):

@ mart,
Im übrigen stehe ich irgendwo zwischen beiden Lagern, um endlich mal wieder auf das Thema einzugehen. Es gibt meines Wissens nach durchaus handfeste Beweise für die Existenz gewisser Geheimgesellschaften wie z.B. den Iluminati. Auch deren Ziele sind zumindest teilweise bekannt. Was sehr schwer nachzuweisen ist, sind die Mitgliedschaften, die Namen und (Doppel-)Funktionen der einzelnen Mitglieder, sowie die iher Führungseliten. Man sollte sich -nicht nur aus gegebenem Anlass- mal fragen, ob der CIA und andere Geheimdienste nicht auch schon so etwas wie ein Staat im Staate darstellen, folgt man den Berichten von ausgeschiedenen Personen dieser Dienste oder anderen Insidern. Zumindest gibt es für meine Begriffe zu viele Indizien dafür, als dass man das ganze Thema so ohne weiteres abtun könnte.

Aber letztendlich hat das Ganze dann doch wieder nur einen gewissen "Unterhaltungswert", da niemand derzeit in der Lage ist, unumstößliche Beweise für die Existenz von Verschwörungsorganisationen vorzulegen. Ihre Nichtexistenz ist dadurch zwar auch nicht belegt. Nur, was kann man schon mit Vermutungen und Indizien, so berechtigt sie zum Teil auch scheinen mögen, anfangen als kleines Rädchen im Mahlstrom der Geschichte? Jan van Helsing hilft da auch nicht weiter.