Da sich hier einige für die Evolution interessieren, folgender LinK zur Genomentschlüsselung der Schimpansen. An einer weitergehenden Diskussion der Daten werde ich mich gern beteiligen. Jetzt breche ich erstmal zu meiner ersten Radtour des Jahres auf ;-)

zu fast 99% sollen wir dem Affen nah und übereinstimmend sein in Bezug auf die Gene.
Da jedoch jede menschliche Zelle eine Winzigkeit anders ist als die eines Affen, gibts Grund zu Annahme, dass es auch über 50 Millionen Unterschiede zum Affen gibt.
Was mich jedoch schon immer interessierte: Welcher Mensch hat denn nun als Erster damals (oder ists noch gar nicht lange her, oder steht uns das erst bevor) bemerkt das er kein Affe mehr ist?
Das der letzte Affe bemerkt haben könnte das er noch kein Mensch ist, find ich unwahrscheinlicher, zumals es ihn ja noch gibt.*g*
Ja, und die Definition Affe-Mensch ist ja nur einseitig gebräuchlich, oder ??

Der Aff, zum Menschen einst mutiert,
hats später gar nicht mehr goutiert;
verneint, dass er vom Aff abstammt,
und meint, Gott habe ihn verdammt
die Krönung dieser Erd zu sein;
er sei kein Aff - nur armes Schwein!

Ich sehe diese Frage ganz allgemein als die Frage nach der Entstehung der Arten (nicht zu verwechseln mit der Evolution).

Diese Frage wird derzeit in einer heftigen Kontraverse zwischen den Anhängern der Evolutiontheorie und den Anhängern der Theorie vom "intelligenten Design" behandelt. Auch der Wiener Erzbischof Schönborn hat hier Partei ergriffen - für die letztere Partei, natürlich.

wer immer noch nach dem "Missing Link" zwischen Affe und Mensch sucht - biddeschön:

@ meson,

entschuldige, aber der Kreationistenquatsch (intelligent design) wird nicht kontrovers "diskutiert". Diese Fundis bezahlen Journalisten, um ihren Quatsch zu verbreiten. Zur Kirche: Die hat fast 2000 Jahre lang die Schöpfungsgeschichte verbreitet, sie hat sicherlich nicht die Kompetenz um bei naturwissenschaftlichen Fragen mitzureden.

@ angelottchen,

war diese Beleidigung der Schimpansen nötig?

ohgott karl - so humorlos? dann LÖSCH das bild doch bitte wieder, damit du ruhig schlafen kannst!!!

ohh Karl,,Du scheinst ja ganz schön sauer und wütend auf diesen Bush zu sein.
Ich kann das irgendwie nachempfinden, aber obs in der Sache weiterhilft ?
Es gibt leider eine große Menge Menschen die "noch" nicht soweit sind die Gefahren zu erkennen die mit Seinesgleichen und seinen Hintermännern in Zusammenhang stehen.
Ich denke, diese Menschen werden durch solcherart (aus dem Gefühl heraus gegebenen Kommentaren usw.) eher geschockt und in Ihren Empfindungen getroffen (und dadurch zu Trotzreaktionen pro Bush gedrängt) als zu der echten Überlegung geführt, sich mit diesem "Antihelden der amerikanischen Nation" -einer, aus gegebenem Anlass, anderen Sicht, zu beschäftigen und anzufreunden.

na das Bild haben sicher keine Bush-Freunde gebastelt. Man kann es mit seiner Wut auch übertreiben. Vielleicht sollte der Webmaster in seine Forenregeln aufnehmen, dass er den namen Bush in keinem sachlichen und schon gar nicht komischen Zusammenhang erlaubt und auch keine Darstellungen gestattet, die andere lebewesen diffarmieren, weil dem Auge des betrachters eine gewisse Ähnlichkeit zu Bush auffällt. Das Wort Bush sollte komplett gegen "Strauss ausgetauscht werden. Aber den mochte Herr Karl sicher auch nicht und baut keine Eselsbrücke. Achja es ist schon schwer, wenn man mit einigen wenigen gesinnungsgenossInnen allein die Wahrheit kennt und das Leid der Welt schultert, derweil alle anderen doof oder Nazis sind.

angelottchen, wer ist denn nun eigentlich humorlos? Ich glaube, dass Karl bei der Bemerkung "war diese Beleidigung der Schimpansen nötig?" einfach den Smiley vergessen hat. Ironie versteht eben nicht jede/r. ;-)
Obwohl - ehrlich gesagt - ich auch glaube, dass manche Schimpansen intelligenter sind als Bush. Soll ich jetzt 'nen Smiley setzen? Ich bin mir nicht sicher, ob ich das nicht doch ernst meine. Na ja, setz ich mal einen. Um des lieben Friedens willen. ;-)

na inzwischen glaube ich, Karls humoristische Einlagen von ernst gemeinten zu unterscheiden können ...

Vor allem ist ein Schimpanse ehrlicher und einen Bonobo schätze ich tatsächlich als intelligenter ein:-))

und die Affen hätten sicher drüber gelacht :-)

Oh, beim nochmaligen Lesen finde ich den Hinweis nötig, daß ich das mit ehrlicher und intelligenter natürlich auf Bush bezogen habe!

hallo angelottchen. Deinem letzten Satz (20 Uhr 45)kann ich weder im geschriebenem Zusammenhang noch aus Diesem gerissen, irgendwas Positives, Brauchbares und in der Sache diese Diskussion fördernd erkennen.
Ich finde es eher beleidigend (ganz gleich an wen es gerichtet sein soll) und undurchdacht, zumal es wohl schwerlich nachweisbar bzw. beweisbar sein dürfte.
Ich fühl mich keinsefalls als einiger von Wenigen, bilde mir auch nicht ein die absolute Wahrheit für mich gepachtet zu haben und würde schon gar nicht Leute mit gegenteiliger Meinung gleich in die Nähe von Doofen und schon gar nicht von Nazis zu stellen.
Da ich mich auch nicht direkt in Deinen Worten wiederfinde, bin ich auch nicht latent dadurch vergnazt aber enttäuscht und würde Betroffene gerne in vor solcherart Attacken geschützt sehen.

hugo: ich bin mehrfach in eine dieser ecken gesteckt worden und dies wurde hier im forum auch sehr deutlich geschrieben - auch vom webmaster. es ist also keine attacke nur eine kleine erinnerung an andere humorvolle beiträge des selben-

@ marina et mart,

danke ;-))

Ich finde die Bilder oben köstlich!

Da werden doch nicht die Affen beleidigt, sondern man sieht klar und deutlich, daß sie den Dabbelju intelligent
nach-äffen (-affen).

Bush wird ja immer als erster gezeigt, dann folgt die affige Reaktion.

:-)))

Und nicht zu übersehen das hier:

Vielleicht noch mal zurück zum Thema.

Beim Lesen diverser Artikel dazu (genetische Nähe des Schimpansen zum Menschen) kamen mir folgende Ideen.

1) Die reinen Zahlen sagen offenbar ja gar nichts. So gesehen sind Menschen mit Affen genetisch näher verwandt als Männer mit Frauen.

2) Alles kommt wohl auf die Perspektive an. Man wird noch sehr viel genauer hinsehen müssen um die entscheidenden Unterschiede zu erkennen. Wahrscheinlich guckt man noch auf die falschen Merkmale.
Ich stelle mir vor ein paar Ausserirdisch würden kommen und feststellen, dass der Planet Erde von nur 4 Spezies bewohnt ist: den Wirbeltieren, den Aussenskelettlern, den Weichtieren und den Scoops.

3) Es ist wohl deutlich, dass der Mensch erst noch "in der Mache" ist. Wir brauchen sicher noch 100- oder 200 tausend Generationen physische und psychische Entwicklung um uns wirklich grundlegend von den Tieren zu unterscheiden.

Ich denke, so viele Generationen hält die zerstörte Erde nicht mehr aus.

"So gesehen sind Menschen mit Affen genetisch näher verwandt als Männer mit Frauen."

Hallo Greisi, du hast wegen des 2. X Chromosomes, an dem es dem Manne mangelt, Recht, aber so habe ich das noch nie gesehen ;-) Vielleicht ist ja der Unterschied zwischen einem weiblichen Primaten und einem männlichen aus biologischer Sicht tatsächlich gravierender als der zwischen den Spezies.

Es wird dadurch aber deutlich, dass dieser in einer einzigen Zahl ausgedrückte genetische Unterschied zwischen den Spezies ungeeignet ist, das Wesentliche auszusagen.

Ich glaube persönlich nicht, dass der "biologische" Mensch noch die Zeit hat, sich Hunderttausend Generationen lang zu entwickeln. Als Optimist hoffe ich zwar, dass die Erde uns noch eine Weile aushält, aber die Zukunft gehört nicht uns, sondern unseren Geschöpfen.

Also ich bin sehr optimistisch, dass der Mensch -auch biologisch- noch ein paar 10-tausend Generationen dabei sein wird. Aber ich bin pessimistisch was das Überleben der derzeitigen Ordnung betrifft. Die meisten Menschen sind verheerend konservativ und materialistisch. Materialistisch meine ich nicht im Sinne von geizig, sondern ich meine es im Sinne von den den Dingen und Regeln, die sie kennen verhaftet. Die Gesellschaften die "zuviel Affe" in sich tragen, werden untergehen. Überleben werden, neue unerhörte Denk- und Lebensweisen, Gesellschaften die ihre Existenz auf andere Fundamente Gründen als "Fressen, Ficken, Fernsehen".

Ich bin mir ziemlich Sicher, die Menschheit stand schon sehr häufig vor der Selbstvernichtung, aber offenbar haben es dann immer welche geschafft sich aufzurappeln und sind neue Wege gegangen, während um sie herum alles in Chaos und Vernichtung versank. So sehe ich halt die Evolution der Menschheit, weniger von den Genen her, sondern eine Schubweise kulturelle und soziale Evolution.

@Karl: "unsere Geschöpfe", wer sind unsere Geschöpfe? Das sind in erster Linie doch immer noch unsere Kinder. Nicht weil wir sie biologisch gemacht haben, sondern weil wir sie erzogen haben und unsere Gesellschaft bzw. Familie für sie mitentwickelt haben.
Was noch? Sicher unsere Kunstwerke, wissenschaftlichen Erkenntnisse, technischen Errungenschaften. Aber die brauchen immer noch Menschen als Träger, sie existieren nicht unabhängig von den Menschen.

Hallo, greisi, im Mittelalter hat die kat. Kirche die Frage aufgeworfen, ob Frauen zu den Menschen gerechnet werden können, und das verneint. Die intelligentesten wurden verbrannt, der Rest auf diese Weise verdummt.

Hallo Poldi,
ja die frustrierten aus Rom ziehen wie andere Pharisäer anderer Religionen auch eine Blutspur der Verwüstung hinter sich her.

Heute im Spiegel immerhin ein knapper Bericht über ein paar Gene des Menschen, die sich erst seit -relativ- kurzer Zeit verändert haben.
Also die Menschheit hätte noch viel zu gewinnen, wenn sie wollte.

Und wir sind doch erst ein Zwischenstadium von Affe und Mensch!, so oder so ähnlich äußerte sich Konrad Lorenz.

und Franz M. Wuketits schreibt:

"Der Affe sitzt ihm fest im Nacken und beeinflusst seine Wahrnehmung, sein Denken, seine Sozialstrukturen und sein Handeln. Keineswegs also ist der Mensch jenes rationale Wesen, das er zu sein glaubt."

Wissenschaftler behaupten, daß der Bonobo dem Menschen näher steht als der Schimpanse. Das kann nicht sein. Bonobos beenden Streitereien mit Sex in allen Variationen und Stellungen, Schimpansen mit Schlägereien, die auch tötlich enden (können).
Allerdings, Die österreichischen Herrscher vertraten mal den Standpunkt: Keine Krieg führen, Heiraten!! Daraus folgt, nur Österreicher sind näher mit den Bonobs verwand! Bon voyage, Poldi

poldi, vor etwa 30 Jahren muss ich wohl noch ein Bonobo gewesen sein(:-)

Gib nicht so an, Schorsch

schorsch,
und heute?