AP (Associated Press, eine nachrichtenagentur mit hauptsitz in New York City) hat eine umfrage unter US-bürgern durchgeführt, wer in deren augen der grösste schuft des letzten jahres war. die umfrage ergab folgende ergebnisse:

• president bush: 25%
• osama bin laden: 8%
• saddam hussein: 6%
• president ahmadinedschad (iran): 5%
• kim jong il (nord-korea): 2%
• satan: 1%

schlimm genug, daß SATAN für die US-bürger ein "schuft" ist, den man für irgendwas verantwortlich machen kann, so freue ich mich doch, daß president bush, als weitaus schurkischer erkannt wird.

den NEWS-CLIP zu dieser umfrage gibt´s im web-tipp - leider nur in englisch.

"Wer ist der grösste Schuft"

Na, da hat aber einer bei obiger Aufstellung übersehen,
daß Osama - gefolgt von Saddam - eindeutig größer ist als Dabbelju.

Und ich bin der Meinung,

dass Satan zu 100 % fuer alles verantwortlich war und ist.

Die Menschen lassen sich von ihm benutzen.

Tja,
nur daß niemand weiß, wie groß Satan nun eigentlich ist.

... und wer hier im ST z.B. "Satan" sei…?

Er/sie müsste ja der oder die sein, wer am unerkanntesten sein und bleiben wolle.

(Kann man mich jetzt am Konjunktiv erkennen? - Er soll ja das Unmöglichste nicht nur in der deutschen Sprache sein: das Optative oder das Jussive oder das Irreale oder das Indebil-Satirische. (... nur nicht das Senile; denn das Diabolische ist ewig jung, solange man an es glaubt. - Ja, das Pertubatorische sicherlich das erlischt irgendwann im Individuell-Endlichen; aber wer will das vorher schon wissen...? Das wäre ja te-uflisch, vom Beelzebub selber oder seinem Inzucht-Geschwister - ob Drache, ob Schlange – gezeugt oder implantiert!)

Aber eine Gewissheit hat jeder Teufelsgläubige: Dass er das Teuflische im Anderen, im Fremden suche und finde; nie im eigenen Dreck.

@ Elfenbein

Kannst du das bitte noch einmal auf DEUTSCH schreiben?

@ Gerdi

Es ist eh besser nicht von ihm zu reden.
Er fühlt sich sonst geschmeichelt.

Deutsch ist das nun wirklich - nur nicht für diese Dummerles, die platt an "Satan" glauben ... - und mit sich so furchtbar zufrieden sind, dass sie alles Störende ausschalten müssen!

Bleibt so alt-klug, dass es euch nicht noch "pressiert".

Kennst du den Spruch: "Hochmut kommt vor dem Fall?"

Das Denken des düsteren Mittelalters scheint bei einigen noch nicht überwunden zu sein!

@ gerdi,


ich glaube kaum, dass die Grösse in Zentimetern eine Rolle spielt.



@ hema,

erstaunlich deine Überzeugungen. Finde ich wirklich aus dokumentarischen Gründen interessant. Glaubst du auch noch an Hörnchen und Pferdefuß?

Ich hatte kürzlich eine Vorlesung über das Thema "Das sogenannte Böse" zu halten. Ausgangspunkt war das entsprechende Buch von Konrad Lorenz (eines Österreichers!). Die Frage, die ich meinen Studenten zu beantworten hatte, war "Wozu das Böse gut ist?" Mit dem "Bösen" gemeint war die innerartliche Aggression, die ja bekanntermaßen nicht nur beim Menschen vorkommt. Erst kürzlich habe ich gelernt, dass dies sogar den kleinen Fruchtfliegen nicht fremd ist. Ob hier auch der "Teufel" seine Hand im Spiel hat ;-) Jedenfalls ist die "Schöpfung" von Grund auf versaut, meint etwas spöttisch, Karl:

es ist ein ammenmärchen, daß böse auf der welt einem imaginären SATAN in die schuhe zu schieben. durch solche verwässerung lenkt man von den schurken ab, die man WIRKLICH zur verantwortung ziehen kann.

satan, weihnachtsmann und osterhase spielen in einer liga und in meinen augen ist es absolut lächerlich und kinderkram bush in einem atemzug mit satan zu nennen.

.

@ Karl

An Hörnchen und Pferdefuß glaube ich nicht. Das sind nur Symbole für das Animalische (auch im Menschen).

Der gefallene Luzifer - bedeutet Lichtengel - steht fuer UNGEHORSAM.

Satan ist der BOESE GEDANKE, der aus dem Ungehorsam entstand. Er macht uns Menschen das Leben schwer.

Wir muessen lernen, dem boesen Gedanken nicht zu folgen, denn er verleitet uns zu falschem Tun und als Folge geht es uns gar nicht gut.

Als Gegenpol gibt es den GUTEN GEDANKEN, der unser Leben schoener und leichter macht!

"Karl antwortete am 23.02.07 (16:24):
@ gerdi,
ich glaube kaum, dass die Grösse in Zentimetern eine Rolle spielt."

*lach* --,
mein Spiel mit den Zentimetern war eine leise Kritik an der Wortwahl in der Überschrift
"Wer ist der grösste Schuft ...",
und zwar so leise, daß sie keiner begriffen hat und mir hätte als Meckerei vorwerfen können :-))

@gerdi ...ich lass mich von dir gerne belehren, aber sag mit doch bitte, wie du korrekt "top villain" in deutsche worte übersetzen würdest?

@ dutchweepee,

ich lese gerade dein "satan, weihnachtsmann und osterhase spielen in einer liga" und muss lächeln. Eine Formulierung, die ich mir merken werden, danke! Kinderkram, wie wahr.

Wir sollten weder das "Gute", noch das "Böse" personifizieren. Beides steckt in jedem von uns und es liegt an uns, was überwiegt. Es ist sogar leider oft so, dass die Grenzen zwischen "gut" und "böse" nicht eindeutig sind. Was für den einen gut ist (ihm also nützt), kann manchmal einem anderen schaden.

Schlägt ein Räuber seine Beute nützt es ihm (er muss sich so ernähren), aber die Beute wird das anders sehen. Gut ist ohne das Böse nicht zu denken und andersherum ist es ebenso. Es ist heutzutage mehr als naiv, diese Ambivalenz in der Natur mit Begriffen wie Teufel und Engel zu belegen. Wir brauchen heute weder einen Gott des Donners und des Blitzes, noch dürfen wir persönliche Schuld auf einen Teufel abwälzen.

Wenn Bush einen Krieg befiehlt, dann ist auch er voll hierfür verantwortlich und hat diese Entscheidung als Person zu verantworten. Er ist der Räuber und die Iraker die Beute. Meine Sympathien sind auf der Seite der Opfer, denn ich sehe in diesem Fall nicht, dass Bush oder die USA für ihr Überleben dieses Morden benötigt hätten.

Räuber = Raubtier, Beute = Beutetier (als Biologe vergesse ich manchmal, dass nicht alle in solchen Kategorien denken, ich also Missverständnisse provozieren kann)

hema:
Satan ist der BOESE GEDANKE, der aus dem Ungehorsam entstand.
und was nun, wenn man Gehorsam all das macht was Satan möchte, falls Dieser Besitz ergiffen hat.
Dann ist doch genau dies in den Augen Satans doch das Gute,,und wer Gott als das Böse ansieht (unter anderem weil ER Satan schuf) was soll der davon halten seinem Satan ungehorsam zu sein?

Wenn Busch ein Liebling Gottes ist, -weil gottesfürchtig und zu so hohen Ämtern, Ehren und Macht emporgehoben- dann kann ich zwischen Gott und Satan den Unterschied nicht erkennen.
Gott und/oder Satan sollte dies erfreuen nur die kleinen unbeholfenen Menschlein die wissen das sicherlich wie immer, besser. oder? *g*

@ Karl

"satan, weihnachtsmann und osterhase spielen in einer liga"
Dieser Meinung bin ich nicht. Die Einen helfen den Menschen und bringen Gutes, der Andere will nur Macht ausueben und benutzt die Menschen.

Jesus sagte (auch ueber die falschen Propheten): an ihren Taten sollt ihr sie erkennen.

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...Wir sollten weder das "Gute", noch das "Böse" personifizieren.

Ich habe nicht personifiziert. Ich sagte es sind Gedanken und EIGENSCHAFTEN.

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...Was für den einen gut ist (ihm also nützt), kann manchmal einem anderen schaden.

Hat ein Mensch das Recht einem anderen Menschen zu schaden?
Hier setzt das Boese an und es ist ihm egal ob ein anderer Schaden erleidet.

Wer gute Gedanken hat der hilft gerne und will nicht schaden.

In einem gebe ich dir recht, Karl. Wenn ich jemanden Schaden zugefuegt habe, dann bin ich auch dafuer verantwortlich. Ich hab mich zu boesen Taten hinreißen lassen. Ich haette es ablehnen koennen. Das ist der freie Wille, den Gott uns gegeben hat.

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...Begriffe wie Teufel und Engel
Vielleicht brauchen einige Menschen (weltweit) diese Begriffe um Unterschiede zu erkennen.
Tatsache ist, es gibt eine positive und eine negative Kraft/Macht und beide wirken.

*******************************************************

...Räuber = Raubtier, Beute = Beutetier

Das mag in Bezug auf Tiere stimmen. Fuer uns Menschen gilt das nicht. Wenn dich einer beraubt, bist du dann ein Beutetier?

Du bist gar kein Tier und du hast dem Räuber nichts getan und ihm nicht geschadet. Dein Vergleich hinkt!

@ Hugo1

...Dann ist doch genau dies in den Augen Satans doch das Gute,,und wer Gott als das Böse ansieht (unter anderem weil ER Satan schuf) was soll der davon halten seinem Satan ungehorsam zu sein?

Gott hat Satan nicht geschaffen (bitte nicht personifizieren. Das Böse ist eine egoistische Macht.) und wer dem Boesen gehorsam ist, der muß die Konsequenzen dafuer tragen. (Gesetz von Ursache und Wirkung.)

Warum sind so viele Menschen (trotz Wohlstand) so ungluecklich und verzweifelt. Warum begehen so viele Menschen Selbstmord (In einigen Laendern sterben durch Selbstmord mehr Menschen als im Straßenverkehr)?

Weil sie falsche Gedanken hatten und in folge Falsches getan haben. Das faengt schon an beim Mobbing und endet beim Betruegen.

...nur die kleinen unbeholfenen Menschlein die wissen das sicherlich wie immer, besser.

Leider ist es nicht so und sie wissen auch nicht warum es ihnen so schlecht geht.

...Wenn Busch ein Liebling Gottes ist, -weil gottesfürchtig und zu so hohen Ämtern, Ehren und Macht emporgehoben- dann kann ich zwischen Gott und Satan den Unterschied nicht erkennen.

Als der Teufel Jesus in der Wueste versuchte, sagte dieser:
"Bete mich an und ich leg dir die Welt zu Fueßen."

Jesus antwortete: "Hinweg mit dir!"

Lesenswert auch Matthäus 12,22-37

und Busch antwortete: Her mit Dir, ich will die Welt zu meinen Füßen,,,, oder ? *g*

Was ist denn nun eigentlich Satan oder der Teufel? Ich versuche die Antwort mittels eines Witzchens zu geben:

Kommt eine arme Seele in die Hölle. Ein Teufelchen führt sie durch die Räume. Da werden im einen Raum die armen Seelen in heissem Wasser gekocht, in anderen gezwickt und in anderen gestochen. Im einen Raum tanzen und singen nackte Frauen herum. Als der Rundgang zu Ende ist, sagt die arme Seele: "Eigentlich möchte ich nun aber noch ganz gerne den Teufel persönlich kennenlernen...." "Ja hast du den denn nicht gesehen? "Nein....." "Aber die nackten Frauen hast du gesehen?" "Ja....." "Hast du denn nicht gesehen, dass bei all diesen schönen Frauen das entscheidende Primärmerkmal gefehlt hat? Eben das ist doch der Teufel!"

"dutchweepee antwortete am 24.02.07 (02:48):
@gerdi ...ich lass mich von dir gerne belehren, aber sag mit doch bitte, wie du korrekt "top villain" in deutsche worte übersetzen würdest?"

Meine leise (!) Kritik - mach sie jetzt bitte nicht fettgedruckt - galt dem, was ich hier oben lese.

Von "top villain" habe ich nichts gesehen.
Aber wie Du willst:
"top" übersetzt mit "größte/r/s" ist mir noch nie untergekommen.

@GERDI [off topic]

hättest du (wie von mir empfohlen) auf das video in meinem eröffnungsbeitrag geklickt. könntest du sehen, daß die AP-umfrage mit "TOP VILLAIN OF 2006" überschrieben ist. ich habe dies mit "grösster schurke 2006" übersetzt und wesentlich war mir eigentlich auch nur das ergebnis der umfrage.

wenn deine "leisen kritiken" nichts mit dem thema zu tun haben, dann schreib doch bitte in zukunft ein [off topic] davor, daß man sie nicht lesen muss, wenn man an meinungen zum thema interessiert ist.

@felix

du sagtest am 23.02.07 (15:49):
"Das Denken des düsteren Mittelalters scheint bei einigen noch nicht überwunden zu sein!"

ich bin davon überzeugt, daß unsere zeit in späteren epochen noch zum mittelalter gerechnet werden wird. was hat sich denn seit dem 9ten Jhd. geändert?

• hat die aufklärung wirklich schon die menschheit erreicht?
• wurden gewalt und kriege als konfliktlösung abgeschafft?
• haben alle menschen gleiche rechte und pflichten?
• gibt es weltweit freien zugang zu bildung und information?

im gegenteil: verschiedenste religionen bestimmen das zusammenleben der menschen - selbst der menschen, die nicht an irgendwelchen zinnober glauben.

schau dich um felix - nur weil wir elektrischen strom aus atomen erzeugen können, haben wir gesellschaftlich noch keinen schritt aus dem mittelalter heraus gemacht.

"wenn deine "leisen kritiken" nichts mit dem thema zu tun haben, dann schreib doch bitte in zukunft ein [off topic] davor, daß man sie nicht lesen muss, wenn man an meinungen zum thema interessiert ist." (d.w.p.)


"... dann schreib doch bitte in zukunft ein [off topic] davor ..."

D a s werde ich bestimmt nicht tun.
Wenn schon nachäffen, dann allenfalls Intelligentes.

"(Kann man mich jetzt am Konjunktiv erkennen? " (Elfenbein)

Ich habe Dich schon lange erkannt, aber ich kann ein Geheimnis bewahren .... ;-))


Daß "böse (schlechte) Gedanken" zu nichts Gutem führen können, liegt doch auf der Hand. Nichts anderes lese ich aus Hemas Beitrag heraus.

"fürchtet euch nicht vor Satan!", spricht Satan. "Er gibt sich bei denen, die an ihn glauben, als Gesandter Gottes aus. - Und das ist die wahre Prüfung für Gottes Kinder..."

beim elfenbein/augustus bin ich mir nie so ganz sicher, ob er uns nach strich und faden veralbert, oder ob er den schwachsinn wirklich so meint.

ich hoffe wir werden veralbert!

.

dutch, könnten wir uns darauf einigen, dass aus dem klassischen Mittelalter, das auch das "Finstere Mittelalter" genannt wird, das etwas hellere geworden ist? Und hoffen wir doch, dass aus diesem helleren Mittelalter nicht das Endzeitalter wird!

Das hoffe ich auch.

dutch - da kann natürlich nicht an deinem wenig ausgeprägten Sinn liegen, Humor aufzunehmen, wenn es nicht deine eigene Mache und Lache ist.
Was Eleonore hier auch schon geboten hat, musstet du ja kaninchenernst nehmen, weil du politisch immer alles besser wissen willst.
So was sucht Satanas! Da hat er was zu wühlen, zu kühlen, zu fühlen - und zu sühlen, äh, zu suhlen!

@elfenbein [off topic]

in einem forum MUSS man rumblödeln dürfen und ich habe viel spass an den albereien, nur erwarte ich in dieser rubrik >politik und gesellschaft< fakten, oder von mir aus auch sarkasmus, nur keine blödeleien.

wenn jemand tatsächlich den kleinkinder-buhmann "satan" ernsthaft als die grössere gefahr im vergleich mit george w. bush erachtet, vergeht mir das lachen und witzeln.

Elfenbein pass auf: Wer an Satanas glaubt, der wird ihm über kurz oder lang hörig:

.. glaubt Satan auch und alle, die an ihn glauben!
A m e n - sage ich da!

Und das heilt, äh: heißt...? - Gibt es hier denn noch religiös Gebildete? Oder ist all so was zum Teufel gegangen?

Und Dutchie macht den Aufpasser, wenn es ihm passt! Ist dir das Klar-Gras ausgegangen?

@elfenbein ...vielleicht sollte ich wirklich erstmal einen joint rauchen, bevor ich zu diesem thema etwas lese oder schreibe. :-)

gibt es tatsächlich noch menschen, die für erdbeben, kriege und ungerechtigkeiten, einen "satan" verantwortlich machen?

Du bist - wie der Niederländer sagt: zenuwachtig!
Und Augustus antwortet dir auch nicht hier. Den gibt's gar nicht im ST.

Ein bisschen Wortschatzarbeit:
für alle, die's übersetzt haben wollen:
nervous, nervy, jumpy, hysteric, hysterical, twitchy, high-strung...

Aber dann reicht's auch - mit jemandem sich zu unerhalten,der Ironie nicht mehr schnallt.

@elfenbein - ich habe deine ironie durchaus verstanden, bin allerdings entsetzt, daß es auch in europa menschen gibt (NICHT DU! *lach*), die an die existens eines bösen monsters á la satanas glauben.

wahrscheinlich stellen dieselben menschen sich den "lieben gott" als opa mit langem weissem bart und nachthemd vor, um den viele kleine engel mit harfen flattern. solche bilder deklassieren die religion zur märchenstunde.

Es ist nicht alles Gold was glänzt....

...und es ist nicht alles Elfenbein, das nach einem Stosszahn aussieht!

Merke, liebe(r) Elfenbein: Wer Angst hat vor Satan, der hat auch Angst vor dem rächenden Gott, der jeden Gedanken der für Untreue gefährdeten Seele mit brachialer Gewalt unterdrückt.

Die meisten Menschen, die vorgeben an die Liebe Gottes zu glauben, glauben in Wirklichkeit an den rächenden Gott. Der rächende Gott aber ist nicht Gott, sondern Satan.

P.S. Ich bin kein Frömmeler - aber ich erkenne jeden solchen an seinem Gefasel.

Schorsch, ich glaube, du hast dich im Namen vertan, du wolltest Hema ansprechen, nicht Elfenbein.

Elfenbein, ich glaube, du solltest deine Ironie mal etwas weniger verhalten anbringen, damit auch die allerarglosesten Gemüter sie noch kapieren. :-)
Manchmal hilft nur die Holzhammermethode, um sich verständlich zu machen, da ist zu viel Hintergründigkeit nicht angesagt, denn sie wird nicht von allen verstanden. :-))
Sollte keine Kritik sein, nur eine kleiner (ironischer) Tipp. :-)

@ Marina

Ich glaube nicht an einen rächenden Gott !!

Marina, beide können sich bedienen.....

Marina,
wenn Du schon ständig anderen vorschreiben möchtest (gestern wieder an mehreren Stellen im Forum), wie sie sich verhalten sollen,
dann müßtest auch Du Dir vorschreiben lassen, daß Du anderen nicht ständig Vorschriften machen solltest.

:-(

Dutch schrieb,
gibt es tatsächlich noch menschen, die für erdbeben, kriege und ungerechtigkeiten, einen "satan" verantwortlich machen?


Ja sicher, der ist doch der Dc. Holliday des Himmels und sorgt für Ordnung, kann schon verstehen das Hema nicht an den strafenden Gott glaubt, der bekommt die Arbeit ja abgenommen! Merke dir das gefälligst Dutch!!! Klaro???
Freundlicher Gruß Claude :-))

Also wenn ich mir ansehe, wie Menschen gefoltert, entführt, vergewaltigt, eingesperrt, gequält, ihrer Rechte beraubt, etc. werden, dann glaube ich nicht, dass dein "Dc. Holliday" im Himmel für Ordnung sorgt.

Ich bin aber sehr wohl für Gerechtigkeit. Schon aus Solidarität zu allen jenen, denen Unrecht geschehen ist.

Wer Unrecht tut und damit nicht konfrontiert wird, der lernt nie dass er Falsches getan hat.

wichtig war mir an der umfrage eigentlich nur, daß nun auch die us-bürger das schurkische an BUSH benennen, obwohl zu kriegszeiten in den USA sonst ein erklärter burgfrieden herrscht.

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p.s.: zitat aus einem film den ich kürzlich sah. das ist natürlich keine seriöse quelle, aber in diesem zusammenhang treffend.
"die demokraten drehen ihre fahne immer nach dem wind, aber wir republikaner stehen fest zu unserer meinung, auch wenn sie tödlich falsch ist."