Ein Zitat, das auf viele der heutigen politischen Phaenomene zutrifft - vom Jugoslawien-Krieg ueber den Afghanistan-Krieg bis zum Irak-Krieg (um nur die bekanntesten aktuellen Kriege zu nennen) bis zum Iran-Krieg (der gerade vorbereitet wird):

"Die grosse Maskerade des Boesen hat alle ethischen Begriffe durcheinandergewirbelt. Dass das Boese in der Gestalt des Lichts, der Wohltat, des geschichtlich Notwendigen, des sozial Gerechten erscheint, ist fuer den aus unserer tradierten Begriffswelt kommenden schlechthin verwirrend !"

Quelle des Zitats... Dietrich Bonhoeffer, geboren 1906, ermordet von den Nazis im April 1945 im KZ Flossenbuerg

Nach 1945 schien das Boese besiegt. Doch ein neuer 'Hitler' wurde installiert. Zum Nutzen und Frommen einer ausser Rand und Band geratenen Bourgeoisie. 9/11 - der amerikanische 'Reichstagsbrand' - war der Auftakt zum 3. Weltkrieg. Wir haben zu frueh triumphiert. Brecht sollte recht behalten:

"Das da haett einmal fast die Welt regiert. Die Voelker wurden seiner Herr. Jedoch ich wollte, dass Ihr nicht schon triumphiert: Der Schoss ist fruchbar noch, aus dem das kroch."

Quelle des Zitats... Der aufhaltsame Aufstieg des Arturo Ui (von Bertolt Brecht), geschrieben im finnischen Exil 1941

Wie argumentierst du, wenn der 3.Weltkrieg nicht eintritt?
Ich sehe zwar auch vieles schieflaufen, aber eine dritte Kriegskatastrophe halte ich für ausgeschlossen.
Es sei denn, du bezeichnest Terroristen-Attaken, Ermordung von Schlüsselpersonen wie z.B. Likaschenko, Preiskriege, Hungerkatastrophen, Klimakatastrophen etc. in ihrer Summe als Weltkrieg, dann geb ich dir recht.

Aber Bush ist doch in zwei Jahren weg.

Hältst du denn von der EU, der UNO gar nichts?

@Wolfgang,
"der amerikanische 'Reichstagsbrand'"
Ich nehme mal an, dass du davon ausgehst, dass Bush die Terroranschläge am 11. Sept.2001 in den USA befohlen hat.

Nach 1945 schien das Boese besiegt. Doch ein neuer 'Hitler' wurde installiert. Zum Nutzen und Frommen einer ausser Rand und Band geratenen Bourgeoisie. 9/11 - der amerikanische 'Reichstagsbrand' - war der Auftakt zum 3. Weltkrieg. Wir haben zu frueh triumphiert. Brecht sollte recht behalten:

Was für ein Unfug, kopfschüttel!!!!!! :-)))
Spästestens alle drei Wochen wird hier im ST einmal der Beginn des dritten Weltkriegs ausgerufen, von irgendjemanden, irgendwie, du meine Güte!!
Gruß Claude

"Ich nehme mal an, dass du davon ausgehst, dass Bush die Terroranschläge am 11. Sept.2001 in den USA befohlen hat."

Befohlen nicht, aber auch nicht verhindert.

Bush ist noch eineinhalb Jahre im Amt, er hat Zeit genug für neue Visionen? :-))

@Ursula_J,
"Befohlen nicht, aber auch nicht verhindert."
WIE DENN ???? Sicher kannst du das beantworten !!!!
Was würdest du denn sagen, wenn die Möglichkeit bestanden hätte, die Flugzeuge abzuschießen - und er hätte das veranlasst???

@Claude,
"Spästestens alle drei Wochen wird hier im ST einmal der Beginn des dritten Weltkriegs ausgerufen, von irgendjemanden, irgendwie, du meine Güte!!"
Nicht von "irgendjemanden", sondern von "Wolfgang" - der hat auch schon den Angriff auf den Iran für März 2006!!! vorausgesagt(im ZNet-Forum.)

Zitat- Z-Net-Forum Jan/Febr.2006: "Der Krieg ums iranische Oel / Gas ist beschlossene Sache. Die Bushisten und Sharonisten sind geruestet; ihre Krieger warten auf den Angriffsbefehl. Demnaechst, wahrscheinlich SCHON ENDE MÄRZ( 2006), wird es losgehen mit den Bombardierungen und Raketenangriffen. "

@Klaus,

so wie du nicht genau wissen kannst, dass Bush nichts mit dem 11.09. zu tun hatte, so kann ich nicht genau wissen, dass er etwas damit zu tun hatte. Nur - ich traue es ihm zu und du vermutlich nicht.
Was den 11.09. betrifft, ist noch so viel ungeklärt und wird geheim gehalten, dass ich mich schon frage warum?
Und wieso konnte der CIA einen Tag nach dem Anschlag wissen wer die Täter war, aber einen Tag vor dem Anschlag nicht???

@Ursula_J,
"Und wieso konnte der CIA einen Tag nach dem Anschlag wissen wer die Täter war, aber einen Tag vor dem Anschlag nicht???"
Sehr witzig !!
Das haben Anschläge so an sich. Einen Tag vorher weiß man nichts - einen Tag später hat man zumindest Vermutungen.
Wenn man "einen Tag vorher" was weiß, kann man den Anschlag ev. verhindern, was ja schon vielfach der Fall war.

Der Anschlag am 11.09. brauchte Monate wenn nicht gar Jahre für die Vorbereitung und das soll der CIA nicht mitbekommen haben?

@Ursula_J,
ich glaube unsere Diskussion ist sinnlos, da ich im Gegensatz zu dir keine Ahnung über die Arbeitsweise des CIA habe. Lassen wir's !

...Der Anschlag am 11.09. brauchte Monate wenn nicht gar Jahre für die Vorbereitung und das soll der CIA nicht mitbekommen haben?

Warum starben "nur" (Gott sei Dank) ca. 3.800 Personen und das überwiegend Feuerwehrleute und Helfer, wo in diesen beiden Bürotürmen täglich an die 40.000 Menschen arbeiteten?

Einen 3. Weltkrieg darf es nicht geben. Es wäre ein Atomkrieg und der würde die Erde unbewohnbar machen!

klaus, guck mal in folgenden Link rein.
Mach Dir selber so Deine Gedanken und Urteile entsprechend.
Ich kann nicht alles was da steht nachvollziehen, einiges ist sogar fraglich weil unvorstellbar für den deutschen Normalbürger, aber einige Denkanstöße sollten doch drin sein.
Wenn da z.B. festgestellt wird:

Am 17. September strahlte CBS ihre Sendung "60-Minutes" aus. Darin wurde berichtet, daß
hochrangige Personen aus dem Umkreis der Regierung und der CIA kurz vor dem 11.9. ihre Airline-
Aktien verkauft hatten. Offiziell hieß es, die Spur dieser Börsengewinne werde verfolgt, aber es geschah
nichts, und das Thema wurde in den Medien nicht mehr besprochen.

toller link HUGO!

kennst du den dokumentar-film "loose change"? wenn nicht hab ich den link in den web-tipp gesetzt - der film ist ca. 28 min lang und jede sekunde lohnt sich.

p.s.: der film ist englisch mit untertiteln

hier gehts zu teil 2

ist schon beeindruckend Dutch so was zu lesen, aber es in Word und Bild zu sehen, kann zu mächtigen Zweifeln an der obersten Regierungsriege der USA führen. (obwohl ich solche schon immer -zumindest seit dem Vietnamkrieg und der Zeit des Wettrüstens- hegte)

Der Krieg ums iranische Oel / Gas ist beschlossene Sache. Der Countdown fuer den Angriff laeuft. Die Bushisten sind bekanntlich gut fuer jede Schweinerei. Falsche Terroristen koennten den Anlass liefern fuer den Angriff auf Iran. Zbigniew Brzezinski warnte unlaengst vor einer Senatskommission vor solch einem 'Tonkin-Zwischenfall' (vgl. Link). Dann wird es via CNN + Co. heissen: Seit 5:45 wird jetzt zurueckgeschossen!

Related Link(s)...

Prison Planet - February 6, 2007
Brzezinski Suggests False Flag Event Could Kick-Start Iran War
Top globalist warns Congress of provocation or terrorist attack inside U.S.
By Paul Joseph Watson
https://www.prisonplanet.com/articles/february2007/060207falseflag.htm

ALLE JAHRE WIEDER
Wolfgang der foreboder

Febr. 06 "Der Krieg ums iranische Oel / Gas ist beschlossene Sache.Demnaechst, wahrscheinlich SCHON ENDE MÄRZ( 2006)"

9.März 2006 "Es ist soweit: Demnaechst, Ende Maerz oder Anfang April, werden die Bushisten / Sharonisten Bomben und Raketen gen Iran schicken. Es geht ums iranische Oel / Gas."

8. April 2006 "Der Krieg ums iranische Oel / Gas ist schon lange beschlossene Sache. Fuer mich steht fest, dass Bush + Co. demnaechst ernst machen. Seit 5:45 Uhr wird jetzt zurueckgeschossen"

16.Mai 2006 "Die Lage spitzt sich zu. Die Bushisten haben den Krieg beschlossen. Jederzeit kann der Angriff beginnen."

4. Sept.2006 "Der von den Bushisten + Sharonisten beschlossene Krieg ums iranische Oel/Gas und um die Herrschaft im Nahen Osten...steht kurz bevor"

9.Februar 07-"Der von den Bushisten + Sharonisten beschlossene Krieg ums iranische Oel/Gas und um die Herrschaft im Nahen Osten..."

Z.T. Auszüge aus ZNET- Forum

Der iranische Botschafter in Syrien, Mohammad Hassan Akhtari, sagte IRNA (Islamic Republic News Agency) zufolge:

„Es gibt Anzeichen dafür, dass die Zerstörung Israels möglich ist. Ich hoffe, dass die zukünftigen palästinensischen Freiheitsbewegungen Israel gänzlich besiegen werden. Wenn Israel zerstört worden ist, können auch die palästinensischen Flüchtlinge in ihre Heimat zurückkehren.“ Der iranischer Botschafter sprach die anwesenden Palästinenser an: „ Ich hoffe, dass Sie uns im nächsten Jahr, bei der 28-Jahr-Feier des Sieges der iranischen Revolution nach Palästina einladen. Glauben Sie nicht, dass dies nur eine Wunschvorstellung ist. Alle Anzeichen sprechen dafür, dass dies in naher Zukunft realisiert wird. Alle internationalen Pläne und Intrigen werden scheitern. Gegenwärtig können wir, mehr als jemals zuvor, hoffen, dass Israel verfallen wird und die Palästinenser in ihre Heimat zurückkehren. Sie üben den ganzen Druck aus, damit die Palästinenser aufgeben. Dabei denken israelische und amerikanische Wissenschaftler längst darüber nach, wie Israel in ein nicht-palästinensisches Gebiet transferiert werden kann, denn Israel wird täglich schwächer. Wir haben gesehen, wie das Regime bei seinem Angriff auf den Libanon die Amerikaner keineswegs überzeugen konnte. Die Tatsache, dass Israel es nicht geschafft hat, den palästinensischen Widerstand zu besiegen, ist der größte Sieg für die Palästinenser.“

Angeblich ist das die Übersetzung von folgender Seite der Islamic Republic News Agency
https://www2.irna.ir/fa/news/view/line-7/8511171148005052.htm

Auf der englischsprachigen Ausgabe desselben iranischen Informationsdienstes wird eine doch sehr anders klingende Zusammenfassung gegeben:

<<Syria-Revolution-Envoy
Iranian Ambassador to Syria Mohammad-Hassan Akhtari said here Tuesday that the Islamic Revolution under the leadership of the late Imam Khomeini accounted for great changes in many regional and international equations.

The Iranian diplomat made the remark at a gathering of a number of Palestinian intellectuals on the occasion of the 28th anniversary of the victory of the Islamic Revolution.

"Parts of the speeches of the late Imam Khomeini in 1962-3 were about Palestine as well as the policies of the US and Zionist regime on this country.

"The founder of Islamic Republic changed it from an issue of concern to Arabs into an Islamic matter and made all Muslims feel responsible for the Palestinian issue," he added.

Akhtari called on all Palestinian intellectuals to work on Palestinian issue wholeheartedly, adding that this is a propaganda war more important than other types of wars."

a wären wohl Arabischkenntnisse gefragt. Daß es unterschiedliche arabische und englische Versionen gibt, ist allerdings von Seiten Yassir Arafats bekannt.

Zitat: "Ich nehme mal an, dass du davon ausgehst, dass Bush die Terroranschläge am 11. Sept.2001 in den USA befohlen hat."

Befohlen nicht, aber hervorgerufen durch seine Politik und die seiner Vorgänger im arabischen Raum.

@Dunkelgraf,
ich weiß nicht, ob es möglich ist, eine solche Sicht anzuwenden, denn das bedeutet, dass jeder alles erklären kann - je nach seiner Sicht.Das macht im Grunde genommen jede Diskussion sinnlos.
Das bedeutet auch, dass wir es dulden müssen, wenn irgendwelche Terroristen in Berlin das Olympiastadion angreifen, denn wir haben Handelsbeziehungen mit den USA.
Oder:
-- so ist dann eine Regierung am Bankeinbruch schuld, da für einige die Renten zu niedrig sind.
-- so ist die Polizei am Verkehrsunfall schuld, weil sie einen Verkehrssünder verfolgt hat.
usw.

Am 5.11.04 hat Karl im Forum aufgeklärt:
Schwarze zum Beispiel waren von vorneherein skeptisch gegenüber Bush jun:

[img]/seniorentreff/de/gifs/exit_poll.gif[/img]

[IMG]/seniorentreff/de/gifs/exit_poll.gif[/IMG]

aha, ich bring es nicht zustande.

@klaus,
natürlich ist meine Aussage sehr kurz für einen Diskussionsbeitrag, aber nicht unberechtigt, um den Akzent auf die Ursachen zu legen. Jedes Ereignis in der Welt, auch die Terroranschläge, haben ihre politischen Ursachen. Sie sind nicht mit religiösem Schwachsinn zu erklären.
Und in der politischen Diskussion sollte man sich viel mehr mit den Ursachen der Anschläge vom 11.9. beschäftigen. Und um weitere Anschläge zu verhindern, hilft keine militärischen Gewalt, sondern Beseitigung der sozialen Ursachen, die den Unmut dieser Menschen hervorgerufen haben.

@ NIL,

hier ist das, was du gemeint hast:

Juden, Religionslose und Schwarze haben mit großer Mehrheit Kerry gewählt, nicht Bush. Die weißen Protestanten vor allem haben das Desaster verursacht.

und kerry hat die wahl DOCH gewonnen!

@ dutch.......
In Amerika...hat Deine Meinung keine Gueltigkeit.
Und...Du wurdest auch nicht gefragt...oder irre ich mich ??

Meine sehr verehrten Damen - meine Herren,

was schlagen Sie vor, wenn 400 Millionen Geknechnete demokratisch beschließen, Sie - Sie ALLE - von Ihren Futtertrögen zu verjagen und Ihre geheizten Häuser zu bewohnen?

Werden Sie dann frohgemuts Ihre hier archivierten Beiträge ausdrucken und - beim Exitus - rezitieren?

@seewolf ...ich sah neulich auf dem sender "arte" eine dokumentation über die bedauernswerten flüchtlinge, die versuchen ihrem elend in afrika zu entkommen und IRGENDWIE nach europa zu diffundieren.

da sagte ein nigerianer, der garantiert nicht lesen und schreiben konnte folgenden satz:

"die europäer kamen vor jahrhunderten zu uns, weil sie etwas von uns brauchten, damit es ihnen besser geht. jetzt geht es den europäern gut und WIR brauchen etwas von ihnen, aber sie lassen uns nicht rein."

dieses selbstverständins afrikas wird uns europäern (zu recht) das genick brechen - die mauern, die wir in marokko errichten, halten die menschen nicht auf.

@missluka

im webtipp hab ich dir eine bildergalerie von den 49% US-bürgern angehängt, die sich dafür entschuldigen, daß sie es nicht geschafft haben, den mann abzuwählen. klick einfach auf NEXT und du siehst viele weitere...

du machst übrigens einen grossen fehler, indem du von AMERIKA sprichst, denn der übergrosse teil vom amerikanischen kontinent, will nicht mit dem US-BUSH in einen topf geworfen werden.

Seewolf schrieb,
was schlagen Sie vor, wenn 400 Millionen Geknechnete demokratisch beschließen, Sie - Sie ALLE - von Ihren Futtertrögen zu verjagen und Ihre geheizten Häuser zu bewohnen?

Werden Sie dann frohgemuts Ihre hier archivierten Beiträge ausdrucken und - beim Exitus - rezitieren?

Ja aber sicher Seewolf, und Abdu wäre der Chef, Hugo und Dunkelgraf seine Vertreter!!! Lache.
Gruß Claude

Ja Karl, das ist die Grafik, die ich gefunden hatte.
Könnte ich auch einen solchen link mit Bild hier selbst einbringen, oder läuft das über dich?

Aber ein 3.Weltkrieg, das ist für mich Defaitismus, den halt ich für ausgeschlossen.
So wirkungslos sind die Staaten gegenüber den USA nicht.

NIL ich will Dir Deinen Glauben und Deine Hoffnung nicht nehmen und möchte auch Das Du recht behältst.
Aber gänzlich abwegig ist sowas nicht.

Immerhin hat es damals der Pentagon innerhalb weniger Wochen geschafft (die betrügerischen Mittel dazu, will ich mal hier nicht ansprechen, die sind bekannt) ca 2 dutzend Staaten mit in diesen Krieg direkt hineinzuziehen und zu beteiligen, den Rest der Welt ist ebenfalls damit befasst.

Ja sogar das damals so standhafte "Germanien" scheint gegenüber diesen miserablen amerikanischen Argumenten schwach zu werden und seine Schwäche mit scheinheiligen Argumenten (das Kind nun aus dem Brunnen holen zu müssen) zu begründen.

Stern: Bereits im vergangenen Sommer gab Präsident Bush den geheimen Befehl, iranische Agenten im Irak zu töten. Jetzt gehen US-Truppen dort massiv gegen Iraner vor. Und gerade wurde ein weiterer Flugzeugträger im Persischen Golf stationiert. Wohin führt das?

Wesley Clark (Ex-US-General): Der Präsident setzt auf Eskalation. Diese Schlacht beginnt jetzt. So kommen jetzt immer mehr Informationen über iranische Aktivitäten im Irak an die Öffentlichkeit. Dies ist kein Zufall. Diese Regierung bastelt an dem „Fall Iran“. Ich fürchte, es wird zu einer militärischen Konfrontation mit dem Iran kommen. Mit katastrophalen Folgen, für die Region und für uns. Dann würde Diplomatie kaum noch möglich sein.

Quelle des Zitats: stern.de vom 08.02.2007
Ex-US-General befürchtet Iran-Krieg
Interview: Katja Gloger

@hugo1,
ich danke dir zwar, dass du nun zustimmst, wenn man differenziert, aber ich glaube nicht daran, sondern ich halte es für ausgeschlossen, dass ein dritter Weltkrieg ausbricht, nicht nur wegen der sinkenden Bedeutung der USA, sondern der extremen Interessen-Verflechtungen fast aller Staaten untereinander.
Sicher, Zündler wird es immer geben, auch Scharmützel oder mehr, aber nie mehr einen Flächenbrand, Weltkrieg ist ja eine weltweite Konfliktsituation mit der Voraussetzung von starken Polarisierungen.
So lange aber ein Afrikaner sich nichts sehnlicher wünscht, als auch ein eigenes Auto zu haben, wird er kaum den Westen zum Beispiel pauschal abmurksen wollen.
Sicher alles nun simplifiziert und klischeehaft, aber ich bin überzeugt von meiner Zuversicht.

Wieviel Staaten waren den an den Weltkriegen I und II beteiligt, und wieviele nicht?
Da könnte ich auch damit argumentieren, die Erde ist nicht die Welt, also kann es bei heutigem Stand der Raumfahrt- und Waffentechnik zu keinem Weltkrieg kommen.

NIL ich glaub nicht das es dutzende Länder sein müssen die anfänglich aufeinander dreinschlagen.
Stell Dir vor die Amis legen sich mit den Russen an und die Chinesen nehmen Partei, dann sind schwupps dutzende Länder einbezogen.
Nicht nur bei uns gibt es amerikanische Stützpunkte sondern überall auf der Erde. Diese sind jeweils Ausgangspunkte für militärische Angriffe aber gleichzeitig auch Ziele.

Noch ist Russland relativ schwach, aber wenn es -wie derzeit- durch de US-Militärpolitik gezwungen wird aufzurüsten dann kann es (bei dem vorhandenem Potential) bald anders aussehen.

Ich bin mir sicher das Leute wie Putin die Zeichen der Zeit und somit die von der USA ausgehende Gefahr erkannt haben.

jW - 13.02.2007
Komplott gegen Teheran
US-Praesident Bush sucht Ausweg aus Irak-Desaster. Washington intensiviert propagandistische Vorbereitungen fuer Krieg gegen Iran. Medien spielen mit
Von Rainer Rupp
https://www.jungewelt.de/2007/02-13/053.php

Die Einschlaege kommen naeher. Wann wird es heissen: Seit 5:45 wird jetzt zurueckgeschossen?

Spiegel Online - 13.02.2007
USA GEGEN IRAN: Planspiele fuer den naechsten Krieg
Immer schaerfer werden die Vorwuerfe der US-Regierung gegen Iran. Die Golfstaaten verschreckt die drohende Eskalation. Sie trauen weder den Amerikanern noch den Machthabern in Teheran.
Von Bernhard Zand, Dubai
https://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,466202,00.html