Viele werden, wie auch "Bild", meinen, dass 2 Jahre auf Bewährung zu wenig sind. Ich denke das nicht, weil ich glaube, dass auch andere da eine Bewährungsstrafe bekommen hätten. Kritischer finde ich, dass die Geldstrafe und deren Folge, nämlich Schadenersatzansprüche von VW in mehrfacher Millionenhöhe, eher ins Leere gehen werden, weil jetzt Peter Hartz m.W.(wohlweislich?) in einer Firma seines Sohnes arbeitet. Wieviel wird er dort wohl verdienen?
Eure Meinung zum Thema?

.

sorry

Recht hast Du, d.w.p. :-)))

sorry,
mein Kommentar bezog sich auf das "fehlende" Bild oben :-))

Merke: Die grössten Halunken können sich mit einer Busse, die einen Bruchteil dessen, was sie verhalunkt haben, von Schuld und Sühne freikaufen....

....und ich denke da mit Schaudern und Scham an meinen Landsmann Ackermann.

wenn ich bedenke welche Verarmungs-, und Abzock-Lawine durch solche Leute wie diesen smarten Herrn Harz los getreten wurde, dann komm ich schon ins Grübeln.

Heute lese ich das eine Junge Mutter für ihr Baby ein Willkommensgeld von 200 € zur Erstausstattung von der Kommune bekam, bekommen sollte. Aber das Arbeitsamt (die ARGE) hat ihr diese Summe sofort mit ihrem Harz IV Einkommen verrechnet und wieder abgezogen.

Hätte dieses Baby sich nicht dämlicherweise diese arme Mutter ausgesucht, sondern eine Wohlhabende, wäre diese Summe zur Auszahlung gekommen.
Solche Beispiele gibts tausendfach. Da werden Gelder der Kommunen sofort in Kassen der Arge umgeleitet. Aber das Schlimme, die Handhabung ist nicht in allen Fällen gleich. Die einen Bekommen diese Anzüge und Rückzahlungen und Andere wieder nicht.

Ist schon ein toller Stat unsere BRD, ich hab immer wieder so meine Gründe, ins Grübeln zu kommen. *g*

In der Sendung "Kontraste", die gestern Abend ausgestrahlt wurde, kamen Rechtsexperten zu Wort. Ihre Auffassung ist, dass das deutsche Recht nicht mehr zeitgemäß ist, weil der Begünstigungsparagraph zu schwammig ist.

VW wird mitnichten Schadensersatzansprüche stellen, denn VW hat ja durch die Machenschaften des Herrn Hartz nur Vorteile gehabt. Hartz hat sich den Betriebsratsvorsitzenden "gekauft" durch Millionenzahlungen (die der verlangt und erwartet hat!) und damit das Stillhalten des Betriebsrates erkauft. Dadurch hatte VW mehr Autos zu günstigen Preisen verkaufen können und somit einen Vorteil gehabt. Somit ist auch VW selbst kein Schaden entstanden.

Wer sich größere Schuld aufgeladen hat, ist dieser ehemalige Betriebsratsvorsitzende, gegen den demnächst der Prozess anlaufen wird, der hat durch "Vorteilsnahme" sich weitaus größere Schuld aufgeladen. All das kam gestern abend in der Sendung zur Sprache.

Wer sich jetzt Hartz als Ziel seiner Aggressionen heraussucht, hat sich das falsche erwählt. Hartz hat nicht zu seinem eigenen persönlichen Vorteil gehandelt, sondern zum Vorteil seiner Firma. Das ist ein ähnliches Missverständnis wie seinerzeit bei Helmut Kohl. Der hat auch nicht in die eigene Tasche gewirtschaftet. Die weitaus größeren "Sünder" sind diejenigen, die sich, bei Hartz wie bei Kohl, haben kaufen lassen.

.....und mit dem, was hugo da bemängelt, hat "der smarte Herr Hartz" ja nun nicht das Geringste zu tun!

Das sind Machenschaften von Beamten in der unteren Ebene, die oftmals aus reiner Dummheit, Sturheit oder Nichtwissen solche Fälle produzieren. Mit Arm und Reich hat das auch nichts zu tun und deshalb braucht man an "diesem Staat" noch lange nicht zu verzweifeln.

eko, deinem ersten Beitrag kann ich halbwegs folgen, das VW Vorteile von diesen Bestechungs-Untaten hatte.
Aber das Du vergessen hast, was Deine Großmutter bestimmt schon wusste. Der Hehler ist nicht viel Besser als der Stehler (und umgekehrt), oder: Mitgegangen, Mitgefangen,,,,
Das hilft alles nix, der Harz ist ein Betrüger, Manipulierer, Unterschlager, Verschwender,,,(einige seiner Untaten sind ja gar nicht zur Sprache gekommen weil die anderen Taten durch so überwältigende Summen vorrangig behandelt wurden.
Ich an Deiner Stelle würde nicht versuchen Ihn rein zu waschen, das schaffst Du nicht, auch wenn er nicht (ich hoffe, noch nicht) vorbestraft ist.

Wer oder Was sind Deiner Meinung nach, die Ursachen für derartige Verwerfungen in unserem Staat ?
ps, ich nehme Dir fast Alles ab, aber sag nun bitte nicht :die Altvorderen, oder sowas,,*g*

Es ist doch immer wieder interessant, die fast reflexartigen Verteidigungen einiger unter Adolf sozialisierter Untertanen hier zu lesen, wenn es um die Mächtigen geht. Die da oben sind immer im Recht, egal, was für Schweinereien sie sich leisten. Wenn überhaupt, sind die da unten die Schuldigen.
Die Altenforen wären ein gefundenes Fressen für einen Soziologen, der studieren wollte, welch nachhaltige Erziehung von Gehorsams- und Obrigkeitshörigkeit dieser Staat seinerzeit geleistet hat. Respekt!

Ich konnte Jahrzehnte lang nicht verstehen warum Hitler so viele Anhänger hatte. Umso länger ich hier lese, um so verständlicher wird es mir.

Mir auch, Ursula. Die Mechanismen, die dazu geführt haben, sind hier klar erkennbar.
Man nehme: Untertanen- und Gehorsamsgeist, Obrigkeitshörigkeit, Unreflektiertheit, Schwarz-Weiß-Denken (wobei weiß immer die da oben und schwarz immer die da unten sind), Neigung zum Nach-oben-Buckeln und Nach-unten-Treten etc. etc., und schon hat man den braven, loyalen Mitbürger, der ein perfektes Rädchen in einem solchen (faschistischen) Getriebe ist.

Ursula,
die großen Verführer waren Richter, Professoren, Ärzte, Adelige, Industriekapitäne wie Krupp, Bankbesitzer , Versicherungsmenschen wie Gerling, Künstler wie Arno Brecker Zeitungsverleger und und und.

Sie haben es den kleinen Leute vorgemacht und wer wollte damals nicht mitmachen und mitmachen.

Der erste Mann in Bamberg der in Uniform der SA durch Bamberg gezogen ist, war Graf Stauffenberg, in Coburg der Herzog von Sachsen Coburg Gotha. Das waren die Vormacher !!

Wie schön, wenn man Verantwortung delegieren kann an die da oben!

Hallo, ST-Beteiligte,

ist schon ein starkes Stück, daß das Strafmaß mit Richtern
ausgehandelt werden kann.

Wird die Rechtsprechung dadurch nicht zur Farce?

Viele Grüße
Arno

"Die weitaus größeren 'Sünder' sind diejenigen, die sich, bei Hartz wie bei Kohl, haben kaufen lassen."

Ein sehr seltsamens Rechtsbewusstsein haben manche hier. Bestechen ist legal, nur bestechen lassen nicht.

Noch etwas:

Es ist schon sehr naiv zu behaupten, weder Kohl noch Hartz hätten sich "bereichert", sie hätten nur für die "Firma" gearbeitet. Wie wird eigentlich entlohnt? Nur mit Geld oder auch mit Machterhalt und "Erfolg"?

Strafmass-Deals sind längst Normalität. Ich schrieb hier vor einiger Zeit, dass ein befreundeter Staatsanwalt davon die Nase gestrichen voll hatte und deshalb frühestmöglich in den Vorruhestand gegangen ist.

Ekos Rechtsunverstaendnis ist wohl kaum noch zu toppen. So schaut's aus: Peter Hartz wurde u.a. wegen Untreue verurteilt. Das heisst, er wurde verurteilt, weil er Geld 'seines' Unternehmens - VW - veruntreut hat, diesem also einen Schaden zugefuegt hat. Das ist die oeffentliche, strafrechtliche Seite. Zivilrechtlich muss er natuerlich fuer den entstandenen Schaden geradestehen. Es geht um rund 2,6 Millionen Euro (Zahlungen an den damaligen Betriebsratschef Volkert, ein Scheinarbeitsvertrag fuer Volkerts Geliebte und ungerechtfertigte Spesen), die eine so genannte D&O-Versicherung* mittlerweile an VW als Schadenssumme gezahlt hat. Die Versicherung hat bereits angekuendigt, sich die 2,6 Millionen Euro bei Herrn Hartz zurueckzuholen.

Als Rentner hat Herr Hartz nach eigener Aussage ein Einkommen in Hoehe von 25.700 Euro im Monat. Als Privatvermoegen gab er 2,7 Millionen Euro an. Da wird nicht mehr viel uebrig bleiben, zumal er ja auch noch 576.000 Euro (360 Tagessaetze zu je 1 600 Euro) bezahlen muss + die Gerichts- und Anwaltskosten.

Herr Hartz ist nach den Regeln des Rechtsstaates bestraft worden und muss den von ihm verursachten Schaden ersetzen. An dem Urteil ist m.E.n. nichts auszusetzen.

--
* D&O-Versicherungen zahlen fuer Schaeden, die von Managern angerichtet wurden. Jedes grosse Unternehmen schliesst solche Versicherungen ab.

ich denke nicht, dass der werter herr hartz zum sozialamt pilgern wird.

es ist eine schande, wie mit rechtsprechung umgegangen wird.
allerdings ist der StGB längst fällig für reforme.
viele , noch heute angewendete patagraphe haben ihren ursprung in bismarcks zeiten.

ich denke doch, das der Herr Harz seinem Betrieb einen erheblichen finanziellen Nutzen gebracht hat mit seiner "Vorsorge vor unangenehmen Arbeitnehmerforderungen"
Durch das Kaufen des Betriebsrates konnten sicherlich einige unternehmerfreundliche Ergebnisse erzielt werden und was bedeuten heutzutage schon ein oder mehrere unmoralische Angebote.
Das scheint doch heute Gang und Gäbe zu sein. Egal ob Bestechung der Zulieferer, der Abnehmer, der Auftraggeber, der Behörden,,,überall hört und liest man von solchen Verfehlungen (Schmiergeldzahlungen usw.)und rechnet mit einer ungeheuren Dunkelziffer.

In Diesem Falle wurden die Arbeiter übers Ohr gehauen zum Nutzen der Firma. Ja, und wenn dies nicht öffentlich geworden wäre, dann, so möchte ich wetten, wäre dieses Spielchen ungemindert so weitergegangen.

Und wie wir auch hier sehen, scheint solch ein Vergehen gar nicht überall auf die entsprechende Empörung und Abscheu zu treffen, sondern es gibt sogar noch leichte Versuche des Abschwächens und des Verständnisses, das wiederum kann ich nicht begreifen, aber das geht mir ja des öfteren bezogen auf unseren Staat so.

Ich würde den "Geber" Hartz und den "Nehmer" , den ehemaligen Betriebsratsvorsitzenden, in einen Topf werfen. Auch Hartz hat im Prinzip in seine eigene Tasche gewirtschaftet, auch wenn es nicht direkt in Mark oder Euro ausdrückbar ist.
Was die Strafe anbetrifft, bin ich gespaltener Meinung. Auf der einen Seite würde ich mir eine höhere Strafe wünschen, auf der anderen Seite weiß man, dass dafür wohl keine größere Strafe lt. Gesetz möglich ist. Dabei halte ich eine Geldstrafe bei dem enormen Tagessatz(20.736 €) eines Hartz für erheblich besser, als eine Haftstrafe, die nur Geld kosten würde. Leider gibt es wohl auch bei den Tagessätzen eine Grenze.
Warum Marina mal wieder eine Meinung in die nationalsozialistische Ecke schiebt, die auch nicht den Hauch davon hat, ist mit rätselhaft. Das muss krankhaft sein.

Zusatz: Bitte um Entschuldigung. Tagessatz ist natürlich 1600 €- viel zu wenig !!!

Klaus, du hast mich leider völlig missverstanden. Lesen und vor allem richtig interpretieren müsste man können. Ich habe nicht eine "eine Meinung in die nationalsozialistische Ecke" geschoben, sondern die dazu führenden Mechanismen versucht klarzumachen, die hier sehr gut beobachtbar sind: nämlich die der Obrigkeitshörigkeit und des Untertanengeistes, die die Bedingungen dafür schaffen. Dass die Meinung, so absurd sie auch ist, als solche nichts damit zu tun hat, ist auch mir völlig klar.
Ich gebe zu, dass ich dich hinsichtlich deiner Intelligenz durchaus für fähig gehalten hätte, zu verstehen, was ich meine. Aber man kann sich eben täuschen.

P.S. Ich hatte ja auch von denen geschrieben, die in dieser Zeit "sozialisiert", d. h. erzogen wurden. Und dass die von mir beschriebenen Chakteristika damals den Kindern anerzogen sprich: eingeprügelt wurden, was man einigen heute noch anmerken kann, das hatte ich auch damit ausdrücken wollen.
Jetzt alles klar? Dass man aber auch alles erklären muss!

Ich gehe mal davon aus, dass du das faschistische Regime nicht persönlich erlebt hast und alles nur aus Erzählungen, Büchern ... kennst.
Obrigkeitshörigkeit und Untertanengeist sind in Deutschland - und nicht nur hier - im Laufe einer langen geschichtlichen Entwicklung entstanden. Sie war- und das lässt sich nachlesen- besonders stark im kaiserlichen Deutschland ausgebildet.Man speicht auch gern von der "Preußischen Seele" oder "Kadavergehorsam". In den nachfolgenden Jahren wurde dieses Denken etwas "aufgeweicht".
Das Hauptziel des Faschismus war die Herausbildung einer herrischen, grausamen Jugend, zu deren Weltbild Attribute wie Toleranz, Gleichheit aller Menschen und Nächstenliebe nicht mehr passten.

Die ständige Bezugnahme auf den Faschismus bei einer abweichenden Meinung, zeigt sich in deinen Beiträgen mehrfach. Z.B.:
"und schon hat man den braven, loyalen Mitbürger, der ein perfektes Rädchen in einem solchen (faschistischen) Getriebe ist."
"...die fast reflexartigen Verteidigungen einiger unter Adolf sozialisierter Untertanen hier zu lesen, wenn es um die Mächtigen geht." ( Ich gehe mal davon aus, dass du mit "Adolf" nicht vielleicht Adolph Menzel oder so meinst).

Du schiebst mit solchen Bemerkungen jedes Forumsmitglied, das deine Kritik an der Politik irgendeiner Regierung nicht 100%ig teilt, sofort in die Schublade der Wegbereiter des Faschismus. Das halte ich für falsch und bewusst irreführend.

Deine Bemerkung:"Ich gebe zu, dass ich dich hinsichtlich deiner Intelligenz durchaus für fähig gehalten hätte, zu verstehen, was ich meine. Aber man kann sich eben täuschen."
zeigt eine gewisse Arroganz und macht deine Bemerkungen noch unglaubwürdiger.

„Du schiebst mit solchen Bemerkungen jedes Forumsmitglied, das deine Kritik an der Politik irgendeiner Regierung nicht 100%ig teilt, sofort in die Schublade der Wegbereiter des Faschismus.“

„jedes Forumsmitglied“ und „sofort“? Wäre schön, wenn du das mit Belegen untermauern könntest.
In einem Fall hatte und habe ich begründete Vermutungen, die du als Neuling in diesem Forum nicht kennen kannst. Ich werde mich jetzt aber hüten, weitere Erklärungen abzugeben. Dieser Thread sollte nicht noch mehr vom eigentlichen Thema abweichen, das ekelhaft genug ist. Das ist mein letztes Wort dazu.
Diskutiert lieber weiter über diesen Verbrecher Hartz, der statt Gefängnis eine tolle Abfindung bekommt, das ist wichtiger.

@Marina,
ich streiche "jedes" und "sofort".
Deine restliche Antwort ist sehr aussagekräftig.

Wenn ich so lese, was mir hier so alles an Nichtwissen und falscher Einschätzung untergejubelt wird, wird mir speiübel!!
(Namen habe ich wohlweislich wieder gelöscht, obwohl man mich stets mit Namen nennt!)

Offenbar glauben hier alle, die gegen mich schreiben, die alleinige Wahrheit für sich gepachtet zu haben und wähnen sich im Besitz des Maßes aller Dinge.

Da wird sich munter über alles hinweggesetzt, was einem nicht in den Kram passt, egal, auch wenn die Quelle des Nichtpassenden Rechtsexperten (Professoren!)sind, die sich im Fernsehen geäußert haben.

Nirgendwo anders habe ich eine Stimmung und Auffassung gehört, gelesen oder erfahren, wie sie hier gepflegt wird.

Hier, so scheint mir, haben sich alle "Experten" zusammengerottet, um in größtmöglicher Intoleranz alles zu verdammen, was nicht nach ihrer allumfassenden und totalen Gesinnung tanzt.

Vor einiger Zeit habe ich den Satz gelesen: "Ich übergebe mich".

Ich auch !!!

Kennt Ihr noch alle das Eingangsthema? Ich begreife nicht, wie man in dieser Diskussion plötzlich Hitler aus dem Hut holen konnte......

Sehr schön und inspirierend finde ich

"ach-oben-Buckeln und Nach-unten-Treten etc. etc., und schon hat man den braven, loyalen Mitbürger," :O)))))))))

das funktionierte auch in unser Sozialistisches System und überall, nur der Faschismus war die brutalste Karikatur denen Fähigkeiten.

Ich brauche zum meine Arbeit eine gewisse Portion Aggressionen, und deswegen oft direkt klicke ich mit Google die KAPO Frauen.
Ihre Gesichtsausdrucke treiben mich zum Wahnsinn, ich zeichne ab die Gesichter und mein Hand zittert dabei, könnte die KAPO Frauen strangulieren, aus Ihrem Fleisch Hackfleisch machen bevor ich in Ihre Unterleib Gänge mit Heiße Eiserne Stangen trete, und heftig bewege wie die faschistische Pennise,
und ich zeichne es auf goldenem Papier mit Kohle, es sieht so absurd aus diesen „normalen" Leben in Auschwitz, die schöne Mittagessen Sonntags bei der Musik, eine ganz normale und bürgerliche Arbeit. Nur das Stinkerei des verbrannten jüdischen Fleisches dabei ist höllisch, aber was!!!
Hauptsache können die KAPO Frauen die Pelze und Juwelen erben, das ist das wichtigste das HABEN, das Wahn des HABENS ist Schuld und nicht die stinkende KAPO Huren.

nasti!

... grübel ...

"hre Gesichtsausdrucke treiben mich zum Wahnsinn, ich zeichne ab die Gesichter und mein Hand zittert dabei, könnte die KAPO Frauen strangulieren, aus Ihrem Fleisch Hackfleisch machen bevor ich in Ihre Unterleib Gänge mit Heiße Eiserne Stangen trete, und heftig bewege wie die faschistische Pennise,.."

huch...nasti

da tun sich ja wahre abgründe auf, was unterscheidet wohl die eine denke von der anderen? datt versuche ich jetzt mal für mich zu klären...

Pilli,

Ich bin gerade in diese schreckliche Jahre geboren, 1941, glaubst du dass es keine Spuren hinterlässt? Diese unglückliche Resonanz der toten Seelen schleicht sich nicht in Träume des Babys?
Meine Oma war dick befreundet mit Juden und hat sie gesehen die lieb gewonnene ApathekerInnen und Geschäftsleute zum Knochen abgemagert in Lager. Sie backte täglich dutzende Brote in Ofen, und brachte Sie zu Lager, warf Sie das durch den Zaun für Juden.
Des ungarischen und slowakischen Nazis versuchten Sie abknallen, Sie schrie aus ganzen Hals „Ihr niemanden, Ihr elende Hunde, Barbaren, meine Oma hatte eine sehr breite und reiche Sortiment von Schimpfworten./
Es ging so weit, das mein Opa müsste Sie täglich an Stuhl anketten damit Sie nicht abgeknallt wird. Diese menschliche Attrappen, unsere Nazis waren das schlimmste Sortiment von Vagabunden, kein normaler Bürger könnte so was tun. Und tausendmal schlimmer und gnadenloser waren wie des deutschen Nazis.
Und Krieg und Bomben liebe Pilli, meine ernste 3 Lebens Jahre habe ich so verbraucht, das Wut und Verzweiflung meiner Oma wegen Juden hat sich in mich reingeschmugelt, wahrscheinlich explodiert das in meinem Gedächtnis wenn ich damit beschäftigt bin.
Sie, meine Oma heulte wie ein Wolf wegen Ungerechtigkeit, Sie lief Amok mit die Brote und danach wenn Sie so gekettet war heulte Sie und weinte stundenlang. Sie beruhigte sich nur danach, wenn einer von der bekannten ungarischen Nazi drohte mit Hinrichtung unsere ganze Familie wenn sie nicht still bleibt.
Sie versteckte einige Juden in unserem Keller. Vielleicht deswegen spreche ich in meine Träume manchmal Jüdisch, meine Söhne haben das schon gehört, aufgeschrieben und fragten Sie dem in Passau lebenden Araber über die Sprache. Das war jüdisch. Ich erinnere mich auf nix.
Sie versteckte auch eine Baby, wenn ich Sie später nachfragte wo ist das Baby geblieben, nie antwortete darauf. Und keiner antwortete bis jetzt auf die Frage und wird auch keiner antworten, alle sind schon in jenseits.

Die Bestrafung von Hartz ist wohl angemessen, er gilt nun als vorbestraft. Auch wenn er sein Schäfchen bereits wieder im Trockenen hat, der Ansehensverlust wird schon schmerzen. Ackermann hatte da mehr Glück.
Ansonsten bringen mich manche Formulierungen im Forum so ziemlich an die Grenze meiner Toleranz. Bei allem Verständnis.

"Ansonsten bringen mich manche Formulierungen im Forum so ziemlich an die Grenze meiner Toleranz" (Senhora)

Und was passiert,
wenn diese Grenze überschritten ist?

:-))

Senhora, Du meinst, die Strafe sei angemessen? ok, ich bin mir da nicht so sicher womit Du dieses Urteil vergleichst um auf dieses Ergebnis zu kommen.

Samstagabend hatte ich die Möglichkeit mit ca 25 Senioren Gespräche auch zu diesem Thema zu führen. Es war keiner dabei der Deiner Meinung ist.
Vor allem im Namen des Volkes wurde er von der Wiedergutmachung des vorgerechneten Schadens entschuldet.
In 44 Fällen schuldig gesprochen, durch ein vom Steuerzahler finanziertes Gremium zu einer "Last" von 25% seines Vermögens.

Ihm bleiben also vorerst schlappe 2 Millionen und ein Jahreseinkommen von ca 300.000 € oh welche Strafe,,,,
Denkst Du auch mal ans Grundgesetz Artikel 3 Absatz 1 Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.
Stell Dir einen Arbeiter bei VW am Fließband vor, der eine Kleinigkeit mitnimmt und erwischt wird, ob der seine Betriebsrente jemals erreicht? Ob mit diesem Arbeiter der Staatsanwalt und den Verteidigern auch solchen Deal macht ?

für ehrliche Menschen ist dieses Urteil alles andere als zufriedenstellend, da es nicht der Normalität unserer Rechtsprechung entspricht, also ungerecht ist.