"Die Hölle von Guantanamo", so ist ein Bericht bei n-tv über den Untersuchungsausschuss zu Murat Kurnaz überschrieben. Hier sollte jeder nachlesen, mit welchen "Methoden" die US-Regierung ihre "Werte" verteidigt.

Die Rot/Grüne-Regierung mit dem Innenminister Schily erhält auch kein gutes Zeugnis:

Als "zutiefst zynisch" bezeichnete der Abgeordnete der Linkspartei Neskovic die Entscheidung deutscher Innenbehörden, Kurnaz während seiner Inhaftierung (in Guantanamo) das Aufenthaltsrecht zu entziehen, weil er sich nicht wie erforderlich nach einem halben Jahr in Deutschland zurückgemeldet habe. Hans-Christian Ströbele von den Grünen sagte: "Damit hat die Bundesregierung den Weg zu einer Freilassung nach Deutschland zugemacht."

Gelobt wird Frau Merkel. "Sie habe im Januar 2006 US-Präsident George W. Bush auf Kurnaz angesprochen. Ohne ihre Hilfe "würde Kurnaz noch heute in in Guantánamo sitzen".

Wer hilft den noch Verbliebenen Gefangenen dort?

Bei diesem Fall lohnt sich zur umfassenden Meinungsbildung m.E. mal ein Rückblick bei Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/Murat_Kurnaz

da passt einiges nicht zusammen. Wenn die USA diesen Mann tatsächlich schon 2002 als unschuldig angesehen und als abschiebbar eingestuft haben, warum blieb er dann interniert und dazu noch in einem Gefängnis ?

Von da ab gab es doch keinen Grund für weitere Verhöre und schon gar nicht für weitere Folter.

Sagen sich diese Guantanomo-Wächter: naja, schuldig ist er nicht, aber da er nun mal da ist soll er auch eine "Normale" Behandlung bekommen, zum Üben ist er allemal nutze?
Oder aus welchen Gründen ? Mir ist das nicht einleuchtend, da fehlt jegliche Logik.

Entweder dort sind Sadisten am Werk, oder Leute die gar nicht denken und nachdenken. Denen muss doch klar sein, wenn diese Gefangenen irgendwann mal frei kommen wird alle Welt erfahren was sich dort abspielt. Oder sind diese dermaßen verroht, animalisch, verwildert (die Wächter) das sie sich in einer Normalspur wähnen? Armes Amerika, wenn dort sowas keinen Aufschrei produziert, was dann?

Oder,,es ist alles gaaaanz anders, und wir werden mal wieder übers Ohr gehauen mit einer üblen Geschichte und werden demnächst aufwachen?
Kurios und entsetzlich ist sie allemal und die deutsche Regierung hat sicherlich keine sauberes Händchen in dieser Geschichte.

"Normale" Wächter würden in Guantanamo wohl seelisch zugrunde gehen. Deshalb suchen die Verantwortlichen für Guantanamo Abartige....

Irgend etwas stimmt nicht.
Wenn der Mann unschuldigt ist wird er freigelassen und wie es in solchen Fällen üblich ist abgeschoben. Wenn durch unseren Bürokratismus eine Abschiebung nach Deutschland nicht möglich war, dann in die Türkei oder einen anderen Staat, der bereit ist ihn aufzunehmen.
So einfach sollte es sich Herr Kauder auch nicht machen:
"Wir saßen damals nicht in der Regierung, die anderen haben den schwarzer Peter."

Hier bleiben für mich viele offene Fragen.

"Ex-Außenminister Joschka Fischer (Grüne) habe auf ein Hilfsersuchen von Kurnaz' Mutter Anfang 2002 geantwortet, dass deutsche Hilfe wegen der türkischen Staatsbürgerschaft ihres Sohnes nur eingeschränkt möglich sei."
"Nach Angaben von SPD und Grünen setzte sich Fischer aber für Kurnaz ein, unter anderem bei seinem damaligen US-Kollegen Colin Powell."
Wie z.B. passt denn das zusammen? Was hat Fischer eigentlich mit Powell besprochen.
Fischer selbst gibt an, von diesem Fall erst Jahre später erfahren zu haben. Wer lügt hier eigentlich?

ODER !!!

"Der Bremer Anwalt Docke verwies auf Berichte über ein Angebot aus den USA vom Oktober 2002, Kurnaz nach Deutschland zu überstellen. Dies soll auf Empfehlung des Bundesnachrichtendienstes (BND) abgelehnt worden sein."
"Hans-Christian Ströbele von den Grünen sagte: "Damit hat die Bundesregierung den Weg zu einer Freilassung nach Deutschland zugemacht."
Wer genau hat eigentlich diese Überstellung verhindert? Wer hat davon gewusst ? Hat Ströbele davon wirklich nichts gewusst. Er war immerhin Mitglied der Bundstagsfraktion der Regierungspartei "Die Grünen" und Mitglied des Parlamentarischen Kontrollgremiums des Bundestages, welches die Arbeit der Geheimdienste überwacht.

ODER !!!

Der Linksabgeordnete Wolfgang Neskovic (und einige andere) bezeichnete den heutigen Außenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD), der als früherer Kanzleramtschef auch für die Geheimdienste zuständig war, als "Schlüsselfigur".
Walter Steinmeier scheint ja das einzige Mitglied der Bundesregierung gewesen zu sein, das über alles Bescheid wusste.Was eigentlich haben der Kanzler und der Außenminister in dieser Zeit gemacht? Sind wir vielleicht 7 Jahre von Steinmeier regiert worden ? Schröder und Fischer können sich sicher an nichts erinnern !?!?

Was ist, wenn die gesamte gesellschaftliche Entwicklung der Moderne (also die politisch beginnend mit den europaeischen / der nordamerikanischen buergerlichen Revolutionen Ende des 17., Anfang des 18. Jahrhunderts) kein Emanzipationsprozess ist, kein Prozess hin zu mehr Freiheit, mehr Inhumanitaet gebracht hat und viel Humnanitaet unter die Raeder gekommen ist?

Was ist, wenn innerhalb der sich seit damals entwickelnden Massengesellschaften der Einfluss des freien, verantwortlichen, gebildeten Menschen mehr und mehr schwindet zugunsten von Ideologien, die den unfreien, unverantwortlichen, ungebildeten Menschen brauchen und staendig massenhaft solche wie in einem Reaktor neu ausbrueten?

Was ist, wenn das, was gerne als extrem, als abartig, als boese hingestellt wird, das Normale ist, gar nicht abartig, und von den Meisten als gut empfunden wird?

Was ist, wenn sich laengst etwas Totalitaeres durchgesetzt hat, ausgerechnet in den Gesellschaften, die als 'demokratisch' hingestellt werden und es in dem Sinn womoeglich auch sind, dass ganz 'demokratisch' das Recht beseitigt wird, und die vielen Jasager zwar ihr Leben retten, aber nur auf Kosten weniger Neinsager, denen man es im Namen der Vielen und unter deren Beifall nimmt?

Was ist, wenn Guantanamo nur die Spitze des Eisbergs ist und charakteristisch ist fuer die real existierende amerikanische 'demokratische' Gesellschaft (und vielleicht in ein paar Jahren nicht nur fuer die)?

Wie aus den Diskussionsbeiträgen zu folgern ist, wollte Kurnaz nur nach Deutschland ausreisen, trotzdem er wusste, das sein Pass nicht verlängert worden war, da er unschuldig einsaß.
Als Alternative hatte sich doch auch eine Ausreise in die Türkei angeboten, da er auch türkischer Staatsbürger ist.
Es sind doch noch zu viele Widersprüche, die einer Klärung bedürfen auch in Hinblick einer Ausreisemöglichkeit in die Türkei.

"Es gehoert zum Mechanismus der Herrschaft, die Erkenntnis des Leidens, das sie produziert, zu verbieten, und ein gerader Weg fuehrt vom Evangelium der Lebensfreude zur Errichtung von Menschenschlachthaeusern so weit hinten in Polen, dass jeder der eigenen Volksgenossen sich einreden kann, er hoere die Schmerzensschreie nicht. Das ist das Schema der ungestoerten Genussfaehigkeit."

Quelle des Zitats... Minima Moralia. Reflexionen aus dem beschaedigten Leben (von Theodor W. Adorno), 1951

Den einen Abgrund, den ich sehe, ist der Abgrund der Feigheit, der sich auftut, wenn unsere Führungselite sich für die Menschenrechte einer Person stark machen sollte, die beim großen Weltführer und -polizisten in Ungnade gefallen ist.

Den anderen Abgrund, den ich sehe, ist der Abgrund der Verlogenheit, der sich auftut, wenn ein Sprecher einer Partei, - deren Vorsitzende den Freiheitbringer Bush mittels Analvisite zu dem Terroristenverwahrungshotel moralisch ermuntert hat, - sich moquiert, wenn die damalige Opposition der Koalition der Willigen, sich als genauso am Völkerwillen vorbei, als Koalition der Willfährigen herausstellt.

für den Fall, das im Laufe der Geschichte einmal ein "Schuldiger" gesucht werden sollte, findet sich garantiert kein Verantwortlicher.

Aber für Staatsmännisches Verhalten ist Moral wohl kontraindiziert.

wiseman

Einen dritten Abgrund sieht "wisemann", wenn die geliebte Gottheit ihr wahres Gesicht zeigt, wenn Macht und Geld ehemalige Grundsätze plötzlich versinken lässt.

Dass die rot-gruenen Spitzenpolitiker und -beamten in Kanzler- und Aussenamt zu Zeiten der Schroeder-Fischer-Administration keine Friedensbewegten waren, sollte sich herumgesprochen haben. Mehr noch: Ohne Rot-Gruen waere keine deutsche Beteiligung am illegalen NATO-Angriffskrieg gegen Jugoslawien moeglich gewesen. Ohne Rot-Gruen haette es keine deutsche Beteiligung am illegalen Angriffskrieg gegen Afghanistan gegeben. Und ohne Rot-Gruen haette die Soldateska der Bushisten Deutschland als bedeutenden Standort fuer ihre Angriffskriege gegen Irak nicht missbrauchen koennen.

Kurz: Rot-Gruen, die Schroeder-Fischer-Administration, hat schwere Schuld auf sich geladen.

In dieses Bild einer rohen und rechtlosen und darueber hinaus heuchlerischen Administration passt das Gebaren von Frank-Walter Steinmeier (SPD), damals Chef des Kanzleramtes und heute Aussenminister, einer der grauen Herren, ein Schreibtischtaeter, verantwortlich fuer das Leid von Herrn Kurnaz.

Steinmeier ist derzeit wohl der groesste Schandfleck in Deutschlands Politikerkaste. Der Mann muss zuruecktreten, soll weiterer Schaden von Deutschland abgewendet werden.

Dass Deutsche Behörden mit der nachweislich die Menschenrechte mit Füßen tretenden US-Administration gekungelt haben, ist unentschuldbar.

Aber Leute, lasst euch nicht ablenken von denen, die sich jetzt nicht primär über den eigentlichen Skandal, Guantanamo, aufregen, sondern vor allem über die Versäumnisse der Vorgängerregierung reden, um still und leise im Hauptfeld der Aktivitäten ungestört die "Annäherung" an ein menschenfeindliches Regime zu suchen.

Übrigens war das Zitat "Da tun sich Abgründe auf" von Kauder nach meinem Verständnis des Spiegelartikels auf die Situation in Guantanamo gemünzt. Das muss ich zu seiner "Ehrenrettung" bemerken.

Nochmals:
Warum wird ein Türke mit abgelaufenen deutschen Pass, der auf Wunsch der Amerikaner konstant also Tag und Nacht überwacht werden soll, wenn ihm Deutschland die Einreise verweigert, nicht die Türkei um Einreise-Erlaubnis gebeten ???
Wurde versucht die Einreise in ein arabisches Land zu ermöglichen ??
Es hatte bestimmt Gründe gegeben, ihm die Einreise zu verweigern.
Vielleicht sollte man das Ganze auch unter diesen Blickwinkel betrachen.

"Es hatte bestimmt Gruende gegeben, ihm [gemeint ist Herr Kurnaz] die Einreise zu verweigern." (heinzdieter) - Die ewige Leier eines deutschen Untertanen. Wenn die Regierenden etwas Schlimmes und darueber hinaus Rechtloses taten, dann geht der davon aus, dass es 'Gruende' dafuer gab.

Bekannt ist, dass die grauen Herren von Geheimdienst, Aussen- und Kanzleramt (an vorderster Terroristenfront damals Frank-Walter Steinmeier (SPD, heute Aussenminister), 'Gruende' konstruierten, damit dem Herrn Kurnaz weiter seine Rechte genommen und dessen Wuerde angetastet werden konnte.

Es ist schlimm, aber es ist eine immerwaehrende deutsche Konstante: Der Politverbrecher findet immer 'Gruende' fuer seine Verbrechen. Und, so er ganz oben angesiedelt ist, findet er auch immer gegnuegend dieser furchtbaren Mitlaeufer, die ihm diese 'Gruende' unbesehen abkaufen.

heinzdieter. Menschenrechte sind doch wohl international. Warum sollen daraus entstehende Pflichten die Türken oder die Araber auf sich nehmen sollen? (zumal diesen bei jeder sonstigen Gelegenheit dieser Anspruch abgesprochen wird?)

Hat Herr Kurnaz denn vorher in arabischen Ländern gewohnt, oder in der Türkei, hat er dort seine Eltern, hat er dort eine Aufenthaltsberechtigung, eine Arbeitserlaubnis,,,?
Welche Gründe hat es denn gegeben, ihm die Einreise zu verweigern?
Zumindest wird Deutschland (richtiger, die verantwortlichen Politiker) mal wieder eine Gelegenheit genutzt haben, sich international so gut es geht zu blamieren und an einem schlechten Ruf zu basteln. Das musste nicht sein.
Das wird- so meine Meinun-, wenn Leute wie der Herr Beckstein aus Bayern noch mehr zu Sagen bekommen, uns noch weit mehr ins Abseits drängen.

Wolfgang schrieb:
"Kurz: Rot-Gruen, die Schroeder-Fischer-Administration, hat schwere Schuld auf sich geladen.

In dieses Bild einer rohen und rechtlosen und darueber hinaus heuchlerischen Administration passt das Gebaren von Frank-Walter Steinmeier (SPD), damals Chef des Kanzleramtes und heute Aussenminister, einer der grauen Herren, ein Schreibtischtaeter, verantwortlich fuer das Leid von Herrn Kurnaz."

Deine Ansicht der Dinge ist nichts weiter als die eines geifernden Eiferers mit Schaum vorm Mund.
Man kann zu der damaligen rot-grünen Bundesregierung stehen, wie man will. Fakt ist zunächst, dass sie in einer sehr mutigen Art und Weise der Bush-Regierung die Stirn geboten hat, und sich einer Kriegsbeteiligung im Irak konsequent verweigerte. Das war nicht unbedingt zu erwarten, und weil auch die Auswirkungen auf das deutsch-amerikanische Verhältnis nicht abzusehen waren, verdient diese Entscheidung deshalb höchsten Respekt. Fischer war ein sehr fähiger Außenminister, und steht mit Genscher auf einer Stufe.
Die Bundesregierung hat sich keineswegs roh, rechtlos und heuchlerisch verhalten, wie Du es irrigerweise bemerkt haben möchtest. Sie hat mit der Nicht-wieder-Aufnahme von Kurnaz das getan, was sie per Eid dem deutschen Bürger geschworen hat: Schaden vom deutschen Volk abzuwenden. Und da dieser Sachverhalt mit der Einreise eines mit den Ideen des terroristischen Flügels des Islams sympatisierenden Menschen durchaus gegeben ist, hat sie vollkommen richtig gehandelt.

"... eines mit den Ideen des terroristischen Fluegels des Islams sympatisierenden Menschen [gemeint ist Herr Kurnaz] ..." (gerald) - Du hast sicher Beweise fuer Deine Anschuldigung. Oder etwa nicht? Du weisst hoffentlich, Gerald, dass das Web kein rechtsfreier Raum ist.

SZ - 20.01.2007
Fall Murat Kurnaz
Heuchler im Kanzleramt
Die Akten zum Fall des Bremers offenbaren ein Mass an Scheinheiligkeit, das selbst im Politikbetrieb ungewoehnlich ist: Das Taktieren der alten Regierung in der Causa des Guantanamo-Haeftlings ist unentschuldbar.
Ein Kommentar von Peter Blechschmidt
https://www.sueddeutsche.de/,tt6m2/deutschland/artikel/857/98759/

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was wir mit dem Typen zu schaffen haben. Soll er sich doch bei der für ihn zuständigen Regierung ausheulen - das wäre dann ja wohl die türkische. Und das mit dem Foltern...naja, weiß nicht. Irgendwie kommt mir der Typ nicht koscher vor. Mal abgesehen von seinem Erscheinungsbild - was hatte ihn denn eigentlich motiviert, sich nach dem 11.September schurstracks nach Pakistan zu begeben? Was hatte er dort zu suchen? Haben wir nicht berechtigten Grund, hier skeptisch zu werden, nachdem Deutschland nachgewiesenermaßen eine Brut- und Sammelherd für Terroristen war und vielleicht sogar noch ist? Selbst wenn er nix mit Terroristen am Hut hatte - was reist er auch just zu so einer Zeit in ein so gefährliches Gebiet?
Wer macht Dich so sicher, Wolfgang, dass der die pure Wahrheit verkündet?
Welche Herren hinten den Vorhängen der Macht in diesem kaputten Lande haben ein Interesse daran, dieses Thema so aufzubauschen? Was soll das bewirken? Wo ist der Sinn?
Und ganz nebenbei: immer, wenn es Gelegenheit gibt, Deutschen Behörden eins auszuwischen, Deutsche Staatsorgane runterzumachen oder den „bösen“ Deutschen zu outen, dann ist er dabei: Unser Deutschlandhasser Nr.1 Herr Ströbele. Dann wird seine Hose steif, wenn er wieder von den Mikrofonen seine Jauche auskippen kann. Schlimm.

Aufpassen - Leute. Hier wird gedroht, daß das Web kein rechtsfreier Raum sei...

:-)

für einen aber doch - *groehl*

@ gerald,

dein Beitrag mit den Bemerkungen zu Kurnat sind ein Beispiel für die Rechtssprechung der Strasse, der Vermutungen und "nicht normales Aussehen" bereits ausreichen, um ein Urteil zu sprechen. Schlimm.

Anderen genügen eben bereits die nicht verifizierbaren Aussagen dieser Person, um das Rechtssystem unseres Landes in Zweifel zu ziehen, und madig zu machen.
Wenn dieser Kurnat über jedweden Zweifel erhaben wäre, hätte ihn Deutschland selbstverständlich umgehend zurück nehmen müssen, und Deutschland hätte es auch getan.

Der Gerald erinnert mich mit seiner Rechtferetigung von Unrecht an das, was ich in meiner Jugend oft hoerte: Haetten die Juden sich nicht irgendwas zuschulden kommen lassen, waeren sie von den Nazis auch nicht ins Konzentrationslager gesperrt worden.

Auch wenn dieser Herr Kurnat ein "normales Aussehen" hätte: Er wäre gewiß nicht in diese prekäre Lage gekommen, wenn er eine "weiße Weste" gehabt hätte, umsonst haben ihn die Amis sicher nicht gefangen.

Vor diesem Hintergrund sollte man das zögerliche Verhalten der Verantwortlichen in Deutschland sehen und nicht gleich wieder alles in Grund und Boden verdammen.

Folterungen, sofern sie geschehen sind, sind damit allerdings nicht entschuldigt.

wenn ich mir vorstelle gerald, du wärest in Bremen geboren, hättest dort 18 Jahre gelebt, sprichst kein arabisch, bist muselmanisch erzogen, begibst Dich nach Pakistan mit Ziel zur Koranschule (nicht unüblich für solche Leute)

Wirst dort aufgegriffen und an die Amerikaner verkauft (damals war es ein gutgehendes Geschäft in Pakistan, verdächtige Menschen an die Amis gegen Dollar zu verhökern)

Diese bringen Dich in ein rechtloses Gebiet (Sonderzone Guantanamo) beackern, foltern, befragen Dich hochnotpeinlich,,mit all ihren Möglichkeiten und stellen schließlich fest: gerald ist unschuldig und für weitere Erkenntnisse unbrauchbar.

Dann behalten sie dich (und beackern dich nach ihren "Methoden" weiterhin)noch 4 bis 5 Jahre und schaffen es mit viel Aufwand, aus Dir einen noch Amerika unfreundlicher gesinnten Menschen zu machen, als Du ohnehin schon warst.
Sie warnen die Deutschen sogar, das man nun auf dich -nach dieser Spezialbehandlung-besonders rund um die Uhr aufpassen muss,,,,

Wo würdest Du denn hin wollen ? Dort wo Du Deine Kindheit verbracht hast, zu Menschen die Deine Verwandten sind, deren Sprache Du sprichst,,,oder???

Noch was, Gerald... In einem Rechtsstaat muss nicht der Beschuldigte ueber jeden Zweifel erhaben sein. Im Gegenteil... Wird einer beschuldigt, dass muessen die, die ihn bechuldigen, ueber Beweise verfuegen, die ueber jeden Zweifel erhaben sind.

Der Herr Kurnaz hatte keine Chance. Er wurde nicht beschuldigt, nicht angeklagt, durfte sich nicht verteidigen. Man nahm ihm seine Freiheit, einfach so, folterte ihn, demuetigte ihn, legte Hand an seine Wuerde. Der Staat, der amerikanische wie der deutsche, trat auf wie ein Verbrecher. Man vergegenwaertige sich das: Der damals amtierende deutsche Aussenminister (Fischer, Buendnis '90/Die Gruenen) und der heute amtierende deutsche Aussenminister (Steinmeier SPD) im Verein mit Entfuehrern, Folterern, Freiheitsberaubern... Rot-Gruen zeigt seine haessliche kriegerische Fratze (die gar nicht gern gesehen wird von den rot-gruenen Fans).

Gerald: "und sich einer Kriegsbeteiligung im Irak konsequent verweigerte."
Zur konsquenten Verweigerung hätte auch das Nutzungsverbot Ramsteins etc. gehört. Ebenso die Weigerung, durch Bewachung der US-Anlagen die US-Streitkräfte hier zu entlasten.
Oder sind wir doch nicht souverän, sondern immer noch bestzes Gebiet?

Die US Amerikaner haben einen türkischen Staatsbürger der in Deutschland aufgewachsen ist gefoltert.

Jetzt werden hier Deutsche dafür verantwortlich gemacht. Aber es sind doch in erster Linie US Amerikaner dann Türken und, wenn überhaupt, Deutsche an dieser Misshandlung schuld.

Dieser Mann ist nach wie vor türkischer Staatsbürger auch wenn er in Deutschland älter wurde. Die türkische Regierung ist doch sonst sehr betroffen wenn es um ihre Staatsbürger geht, warum in diesen Fall überhaupt nicht ?

https://www.doersam-brief.de/

--------------------------------------------------------------------------------

Jetzt wird die größte Beute aller Zeiten verteilt!


Während Shell, Chevron, BP und andere Energie-Unternehmen noch um Lizenzen für irakisches Öl kämpfen, hat dieses kleine 17,25-USD-Unternehmen den geheimen Schlüssel,
der Anleger über Nacht zu
Millionären machen kann
Werden Sie einer von Ihnen sein? Während die saudischen Ölquellen schon bald austrocknen, hat hier die Förderung noch gar nicht richtig begonnen.
Erzielen Sie zwischen 758% und 1.912% mit dem Unternehmen, das als erstes vom irakischen Öl profitiert.
Liebe Leser,

diese Zahl sollten Sie sich merken: 6.325.000.000.000 USD. Eine gigantische Summe. Und sie kann Ihr Leben verändern. Ihr Vermögen in bisher ungeahnte Höhen katapultieren. Stellen Sie sich vor, Sie hätten in Saudi-Arabien und Kuwait investiert, bevor diese Länder auf Öl gestoßen sind. Innerhalb kurzer Zeit wurden diese Länder zu den reichsten der Welt.

Die Zeit kann ich für Sie nicht zurückdrehen. Doch Sie könnten sich gerade jetzt in einer solch außergewöhnlichen Situation befinden.

Hier liegen die Werte einer ganzen Anlegergeneration
Und dieser Wert steht kurz vor dem Bruch einer wichtigen Widerstandsmarke.

Was glauben Sie, haben die Amerikaner im Irak gefunden? Massenvernichtungswaffen waren es jedenfalls nicht. Warum hat sich Bush über alle Beschlüsse der UNO hinweggesetzt und wollte Saddam Hussein unbedingt entmachten? Man war sich doch auch sonst nicht zu fein, mit so manchem Finsterling zusammen zu arbeiten.

Und jetzt werden die Karten neu gemischt. Und Sie können dabei mitspielen und ein Riesenvermögen machen. Denn es geht um eine unglaublich fette Beute. Um eine Gesamtsumme von 6.325 Milliarden USD. So viel ist das irakische Öl wert, wenn es mit den aktuellen Ölpreisen bewertet wird.

Es winkt der größte Deal aller Zeiten – der Zugriff auf die gigantischen Ölreserven des Orients.

Wenn Kurnatz schuldig wäre, hätten ihn die Amerikaner nicht freigelassen, sondern verurteilt, denke ich.

Es ist unglaublich, was Gerald da vom Stapel lässt. Solche Leute haben Hitler möglich gemacht. Immer alles verteidigen, was die da oben tun, sie werden schon alles richtig machen, nicht wahr? Murat Kurnaz ist unschuldig, das ist inzwischen erwiesen. Er ist jahrelang in Guantanamo zu Unrecht gefangen gehalten und gefoltert worden. Und dieser Gerald nimmt die Menschenrechtsverbrecher in Schutz, weil er sich angeblich nicht vorstellen kann, dass unsere Regierung einen Unschuldigen nicht freikommen lassen will, weil wir ja in einem Rechtsstaat leben. Das habe ich auch mal geglaubt. Wie naiv oder wie unwissend muss man eigentlich sein, um die Mär von unserer lupenreinen Demokratie noch zu glauben?
Gerald, liest du eigentlich auch manchmal eine Zeitung außer der mit den großen Buchstaben? Das würde ich dir dringend zur Abwechslung empfehlen. .

Hier der Auszug aus einem Artikel der FR:

"Die Männer, so viel ist inzwischen klar, gehörten dem Bundesnachrichtendienst (BND) und dem Bundesamt für Verfassungsschutz an. Sie reisten im Regierungsauftrag. Ihre Aufgabe: Zu erkunden, ob es sich bei Murat Kurnaz um einen islamistischen Terroristen mit El-Kaida-Kontakten handelt. Ihr Eindruck: Nein. Kurnaz sei wegen seiner Naivität in diese Lage geraten. Er sei einfach zur falschen Zeit am falschen Ort gewesen. Diesen Eindruck übermittelten sie am 8. Oktober 2002 an die zuständigen Stellen.

Zu dieser Zeit waren die US-Geheimdienste, nach Monaten der Demütigungen und Folterungen des Gefangenen, zur gleichen Einschätzung gelangt. Von einer "nicht feststellbaren Schuld" ist in einem internen BND-Bericht die Rede. Als "Zeichen der guten Zusammenarbeit mit den deutschen Behörden", so heißt es dort weiter, hätten die Amerikaner der (damals rot-grünen) Bundesregierung das Angebot unterbreitet, den Türken aus Bremen freizulassen. Ein Angebot, das in Berlin nicht auf Gegenliebe stieß. BND, Bundesinnenministerium und Kanzleramt beschlossen am 29. Oktober 2002, Kurnaz keinesfalls nach Deutschland einreisen zu lassen. Obwohl damals klar war, dass der Mann harmlos ist.“

für mich ist wiedermal Fakt, das ich den Amis keinesfalls über den Weg trauen werde.
Wer unschuldige Menschen (wie zu finstersten mittelalterlichen Zeiten) inhaftiert, quält, diskriminiert, wie Bestien in Ketten hält, ist mir sowieso (mal vorsichtig ausgedrückt) sehr bedenklich verdächtig.

Wer diese gefangenen Menschen, nachdem er deren Unschuld feststellt, weiterhin, gefangen hält und foltert (aus einer Laune heraus -schlechtes Gewissen gibt es da ja wohl nicht- höchstens Unmut darüber das dieser Unschuldige nicht bereit ist zu diesen Bestien über zu laufen)für den und dessen Befürworter hab ich nur totales Unverständnis.

Das sind weitere Gründe, niemals der amerikanischen Außenpolitik über den Weg zu trauen. NIEMALS,,,solche Leute sind auch in anderen Belangen und anderen Gelegenheiten nicht glaubhaft, nicht zurechnungsfähig. Aus Unmenschen werden freiwillig niemals Menschen. (andersrum schon eher)

Mir tun die vielen einfachen Menschen in den USA leid, die von den Untaten ihrer Regierung nichts ahnen, die nicht informiert sind und immer noch meinen in einem Rechtsstaat zu leben.
(ausgenommen Diejenigen, die trotz dieses Wissens zu Busch und Co halten)

@ eko,

entschuldige, ich möchte dich nicht beleidigen, aber wenn ich lese "Auch wenn dieser Herr Kurnat ein "normales Aussehen" hätte: Er wäre gewiß nicht in diese prekäre Lage gekommen, wenn er eine "weiße Weste" gehabt hätte, umsonst haben ihn die Amis sicher nicht gefangen" dann stelle ich doch fest:

Was für pflegeleichte Untertanen gibt es doch. Bei dir hat die Obrigkeit immer Recht. Diese Haltung, lieber Eko, hat uns schon sehr viele Probleme eingehandelt und vor allem sehr viel Horror und Schrecken produziert. Natürlich willst du so etwas nicht, aber diese Denkweise, die du hier nicht zum ersten Mal zeigst, ist die Voraussetzung dafür, dass es Unrechtsregime so leicht haben.

Ich hätte ebenso gerald ansprechen können. Das gleiche Phänomen.

Ja, eko habe ich auch gemeint mit meinen Anwürfen an Gerald. Solche Opportunisten, die nach oben buckeln und alles für Recht erklären, was die Obrigkeit anordnet und versuchen, Kritiker mundtot zu machen, haben unsere unselige Vergangenheit möglich gemacht.

Darf ich mal festhalten:
Wenn man in einem bestimmten Punkt der gleichen Meinung ist, wie unsere demokratisch gewählten Volksvertreter, gehört man nach Meinung von Karl und Marina also zur Sparte derer, die einen Hitler möglich machten!?
Glückwunsch!
Unter welcher Rubrik rangieren eigentlich nach Meinung von Marina diejenigen, die blind das nachplappern, was Amnesty International, attac, die Frankfurter Rundschau, die junge welt usw. vorbeten? Das sind sicher die guten Widerkäuer, stímmt`s?

Die verbale Jauche, die du, Gerald, am 20.01.07 (22:26) hier ausgekippt hast, lässt mich befürchten, dass ich der Wahrheit mit den Parallelen zu Hitler und unserer unseligen Vergangenheit näher bin, als mir selber lieb ist.
Ein Wolf im Schafspelz? Ich empfehle, sehr genau auf zukünftige Beiträge von diesem dubiosen Gerald, wer immer sich dahinter verbirgt, zu achten.

Selbstverstaendlich sind die Mitlaeufer und Jasager das eigentliche Uebel... Denn sie verschaffen den Herrschenden die Legitimation fuer ihre Verbrechen. Es gibt in jedem Land genuegend davon - nicht etwa nur in den USA.

Damals in Deutschland / Oesterreich sind sie dem Hitler nachgelaufen und haben dadurch gewaltiges Unheil angerichtet. Heute laufen sie dem Bush nach, scheissen (wie damals) auf das Recht und beschimpfen und diskriminieren vollkommen unschuldige Menschen (damals Juden, heute Muslime).

Vor allem Teile der Generation 'Jungvolk' tun sich hervor als rechtlose Rassisten. Nicht nur hier im Forum.

zum besseren verständnis eko

möchte ich dir den link zu tagesschau.de anbieten, der informationen zu den hintergründen zur bisher bekannten sachlage zum thema Kurnaz anbietet, allerding muss ich dich enttäuschen...es fehlt der hinweis, was nun unter einem "normalen" aussehen zu verstehen ist.

@ Hugo:
"wenn ich mir vorstelle gerald, du wärest in Bremen geboren, hättest dort 18 Jahre gelebt, sprichst kein arabisch, bist muselmanisch erzogen, begibst Dich nach Pakistan mit Ziel zur Koranschule (nicht unüblich für solche Leute). Wo würdest Du denn hin wollen ? Dort wo Du Deine Kindheit verbracht hast, zu Menschen die Deine Verwandten sind, deren Sprache Du sprichst,,,oder???...."

Es ist nicht einfach für mich, auf Deine Fragen zu antworten, einfach auch deshalb, weil ich mich nur schwer in die Denke dieses Kurnat hineinversetzen kann. Ich denke darüber nach und Du wirst eine Antwort bekommen.

Aber, was immer du auch antworten wirst, bedenke:
Big Sister Marina is watching you!
Bezogen auf Deine Vita heißt das:
"Obacht! Horch und Guck is überall!"

Na Gevatter? Diesmal einen englisch klingenden Nick angenommen, weil er nicht so urdeutsch klingt und von dem Verdacht auf die braune Herkunft ablenken soll?
Klappt leider nur nicht, zumindest nicht bei mir, dein Stil ist unverkennnbar.

Nazis raus!!!

hä!!??

Okay, ich weiß mittlerweile, dass Marina hier in diesem Forum als etwas spinnert gilt, und immermal wieder ihren Austritt erklärt, dann aber wieder auftaucht, wieder spektakulär zurücktritt... wieder auftaucht, und wie heute abend wirr redet. Ich habe es aber überhaupt nicht nötig, mich von ihr aus unerfindlichen Gründen als Nazi beschimpfen zu lassen. Wo leben wir denn?! Mal im Web so richtig die Sau raus lassen? Ist es das, was Du möchtest? Aber auch das web ist kein rechtsfreier Raum, wie ich nun kurioserweise den Wolfgang zitieren muss.
Kann mir jemand aus diesem Forum sagen, wie ich mich gegen diese Infamie wehren kann?

gerald. Du schreibst:"Anderen genügen eben bereits die nicht verifizierbaren Aussagen dieser Person, um das Rechtssystem unseres Landes in Zweifel zu ziehen, und madig zu machen..."

Also gehst Du davon aus das dieser Mensch lügt und die Deutsche Regierung dies durchschaut hat und deshalb ihm nicht traut und deswegen ihm keine Einreise ermöglichte.
Wie vorausschauend, wenn das wahr wäre.?
Aber genau das passt nicht.
Er wurde 2 mal als unschuldig erkannt, also unterstellte man Ihm keine Lügen.
Er wurde und wird -obwohl unschuldig- wie ein Verbrecher behandelt.
Er wurde jahrelang dermaßen gequält und behandelt, das jetzt tatsächlich die Gefahr besteht das er einen fürchterlichen Rochus auf die deutsche und die USA-Regierung hat. ( kann ich sogar verstehen)

Wenn die deutsche Regierung tatsächlich von seinen speziellen Kenntnissen und Beziehungen zu den Taliban überzeugt wäre, hätte sie erst recht versuchen müssen ihn unter Kontrolle zu bekommen.
Einen solchen Gefahrenherd kann man nicht unkontrolliert in irgend ein Niemandsland abschieben lassen.

Schon deshalb bin ich mir sicher, das unsere Regierung auch von seiner Unschuld überzeugt ist.
Sie wollte sich aber den Konsequenzen ihres Versagens,-die nun tatsächlich eingetreten sind- (das die Öffentlichkeit vom Versagen der Politiker erfährt) nicht stellen.

Wir hier, gerald, schreiben uns die Finger wund über Menschenrechtsverletzungen die weltweit überall und ständig geschehen, wir zerreißen uns das Maul (wie man so sagt)zu recht über Folter und Gefangenschaft unschuldiger, aber im eigenem Land passiert sowas.
Das kann man nicht verschweigen, vertuschen, abschwächen,,,Menschenrechte fordern wir nun mal weltweit ein und deshalb ist es nur logisch das sie besonders auch bei uns eingehalten werden.

"Kann mir jemand aus diesem Forum sagen, wie ich mich gegen diese Infamie wehren kann?"

@ Gerald:

Aus eigener Erfahrung kann ich Dir nur raten, in solchen Situationen den "Totstellreflex" einzuschalten, anders ausgedrückt: Gar nicht darauf eingehen! Das droht sonst nur zur nicht endenwollenden Spirale zu werden und eines Tages findest Du Dich irgendwo, wo Du gar nicht hin wolltest.

Ich denke da an einen Begriff, den ich schon hie und da mal gelesen habe: "Morgen wird wieder eine Sau durchs Dorf getrieben", womit gesagt werden will, dass morgen schon wieder ein anderes Thema dran ist.

Mach Dir nichts draus! (;-)

pardon, es müsste eigentlich heißen: "Morgen wird wieder eine a n d e r e S..durchs Dorf getrieben"

Und was machst du Wolfgang ? Du schreibst über angebliche Jungvolk - Rassisten und betätigst dich hier als überzeugter Rassist dem nur die Moslime heilig sind alle Andern schickst du zum Teufel. Deine einseitige Anmache ist oft sehr widerlich.

Ja Hugo, bist mal wieder großartig dabei. Schreibst und schreibst und redest und redest aber als ich aufgerufen habe wir wollen uns in irgend einer Stadt treffen und gegen diese Ungerechtigkeit demonstrieren, kam auch von dir NIX . Großes Maul aber nichts weiter ----- dahinter und davor,gell.

ach ja, es ist eine Untugend von mir, immer den letzten Eintrag zuerst zu lesen, darauf zu antworten, dann hochzuscrollen und zu entdecken, dass ich viel weiter oben hätte anfangen müssen.

Nun also meine Antwort an Karl auf seinen Eintrag von 18.08 Uhr.

Karl, was Du mir da unterstellst, empört mich! (Leider, wieder einmal)

Warum nur um alles in der Welt wird mir von Dir und Marina eine derartige Obrigkeitshörigkeit unterstellt?

Ich fasse das nicht!

Ich wollte mit meiner Bemerkung (weiße Weste) lediglich ausdrücken, dass ich mir (vielleicht denke ich halt auch zu gut von den Menschen) nicht vorstellen kann, dass man da einen Mann eingefangen hat, egal, ob der nun was auf dem Kerbholz hat oder nicht, einfach nur, um ihn, wie da auch behauptet wird, von Pakistan nach Afghanisten zu "verkaufen" und ihn dort zu foltern.

Genauso gut, wie er sich als unschuldig bekennt, genau so gut kann er ja auch etwas vorgehabt haben. Wer von uns will denn das so genau wissen?

Und grundsätzlich die Regierenden ohne jegliches Ansehen sofort an den Pranger zu stellen, halte ich nicht für gerechtfertigt. Aber deshalb bin ich noch lange nicht obrigkeitshörig. Und wenn sich herausstellen sollte, dass da tatsächlich die Regierenden sich haben etwas zuschulden kommen lassen, habe ich auch den Mut dazu, dies zu sagen! Verflixt nochmal!

Wenn Herr Kurnaz wirklich so unschuldig ist, wie er jetzt glauben machen will, dann hätte er sich zumindest darüber im Klaren sein müssen, welches Risiko er eingeht, in solchen Krisenzeiten dorthin zu reisen. Da kommt man schnell in falschen Verdacht. Und eine Koranschule hätte er ja auch wirklich woanders besuchen können, wo dies nicht so riskant gewesen wäre.

Aber ich weiß, mir wird auch jetzt wieder alles, was ich jetzt geschrieben habe, anders ausgelegt, wie ich es gemeint habe. Dagegen hilft eigentlich nur, eben nichts mehr zu schreiben.

Ich hätte es nicht verstanden, wenn Du es nicht noch einmal erklärt hättest, eko... ;-)

Aber der von Dir empfohlene "Totstellrefelex" ist mir ehrlich gesagt etwas zu passiv geraten, um mich gegen den absurden Vorwurf, ein Nazi zu sein, zu wehren.
Gern würde ich vorhandenes schweres Geschütz auffahren, um die von Marina im BILD-Niveau vorgebrachten Billig-Argumente wegzupusten. Andereseits frage ich mich: Warum zum Henker soll ich das tun??!!!
Was habe ich verbrochen??!!
Ich habe lediglich eine Meinung geäußert, die sich mit der deckt, die die Bundesregierung hat. Wenn ich deshalb ein Nazi bin - also dann bitteschön... gerne...

Fuer viele Anhaenger von Rot-Gruen galt die Schroeder-Fischer-Administration seit ihrem Bestehen als kleineres Uebel. Ich habe von Anfang an in meinem Freundes- und Bekanntenkreis gegen solch ein Vertrauen in diese Administration gesprochen. Ich weiss nicht, ob es was genuetzt hat.

Rot-Gruen ist zumindest was Krieg und Folter betrifft das groessere Uebel gewesen. Noch als die Rot-Gruenen schon abgewaehlt waren, versuchten ihre Oberen im Kanzler- und Aussenamt dem Herrn Kurnaz was ans Zeug zu flicken, damit er moeglichst nicht aus dem Konzentrationslager Guantanamo rauskommt.

Solch unmoralisches und rechtloses Treiben musste sich bisher noch keine deutsche Administration vorwerfen lassen. Einer ihrer massgeblichen Repraesentanten - Frank-Walter Steinmeier (SPD, damals Chef des Kanzleramtes, heute Aussenminister) - ist immer noch in Amt und Wuerden. Von jenen obrigkeitshoerigen Mitlaeufern, die ebenfalls fuer Unmoral und Rechtlosigkeit stehen, wird so einer natuerlich bejubelt.

Die Anhaenger und Waehler von Rot-Gruen aber muessen sich fragen lassen: Wolltet ihr wirklich solch eine Regierung? Und: Was tut ihr, damit ihr nicht noch einmal in die Falle vom angeblich kleineren Uebel lauft?

Related Link(s)...

SZ - 22.01.2007
Fall Kurnaz: Mit aller Macht
Kanzleramt und Innenministerium versuchten noch im Jahr 2005, die Heimkehr nach Deutschland zu verhindern.
Von Hans Leyendecker, Nicolas Richter und John Goetz
https://www.sueddeutsche.de/,tt6m2/deutschland/artikel/915/98817/

@ eko,


ich habe meine Antwort auf deinen und geralds Beiträge geschrieben noch bevor ich Marinas Antwort dazu gelesen hatte. Ich habe etwas Hoffnung, dass es euch zu denken geben könnte, dass andere sich über eure Haltung empören.

Es ist mir aber nicht nur wichtig, euch zum Nachdenken anzuregen. Ich habe die Hoffnung, dass es aufmerksame Leser gibt, die sich eure Haltung noch einmal in Ruhe überdenken. Vielleicht erkennen dann auch sie, dass diese Obrigkeitshörigkeit es nicht ist, die wir wieder in Deutschland haben wollen.

Warum wird eigentlich in diesem Forum alles was nicht in die Richtung "Extrem Links" geht, sofort in die "faschistische Ecke" gestoßen. Erschlagt mich nicht gleich - aber wenn alle Politiker- einschließlich Sozialdemokraten und Grüne in die "Verbrecherecke der Schuldigen" gestellt werden, bleibt ja nicht mehr viel übrig.
Da genügt eine Vermutung,die ich übrigens nicht unbedingt für richtig halte,(aber darum geht es nicht), um sofort wahre Hasstiraden loszulassen.
Diese Vermutung war:"Und da dieser Sachverhalt mit der Einreise eines mit den Ideen des terroristischen Flügels des Islams sympatisierenden Menschen durchaus gegeben ist,
..."
Was ist denn in einem Forum so furchtbar, diese Vermutung zu haben, zumal nachgewiesen ist, dass Kurnaz Kontakt zur Organisation "Jama at al-Tabligi" hatte.
Die Bundesregierung bescheinigt der Vereinigung zwar, "nicht dem terroristischen Spektrum" zuzugehören, hegt aber den Verdacht, dass sie bei "Radikalisierungsprozessen eine wesentliche Rolle" spiele.

Das reicht aus, um folgende Bemerkungen abzulassen :

"ewige Leier eines deutschen Untertanen","furchtbaren Mitlaeufer der Politverbrecher","laufen dem Bush nach, scheissen (wie damals) auf das Recht und beschimpfen und diskriminieren vollkommen unschuldige Menschen (damals Juden, heute Muslime)","Vor allem Teile der Generation 'Jungvolk' tun sich hervor als rechtlose Rassisten," usw - usw.
Sollte man zumindest das Polit-Forum nicht umbenennen?

Bezeichnend ist Deine unredliche Zitierweise, Klaus... Du bedienst Dich eines Tagesschau-Artikels, ohne darauf zu verweisen. Warum Du so unredlich zitierst wird klar, wenn man den Artikel genau liest. Denn da wird auch auf die Einschaetzung dieser Organisation durch Amnesty International hingewiesen, die Du diskret hast unter den Tisch fallen lassen:

"Die Bundesregierung bescheinigt der Vereinigung zwar 'nicht dem terroristischen Spektrum' zuzugehoeren, hegt aber den Verdacht, dass sie bei 'Radikalisierungsprozessen eine wesentliche Rolle" spiele. Amnesty International beschreibt "Jama at al-Tabligi" als eine 'grosse friedlich gesonnene religioese Gruppierung'."

Quelle des Zitats... Murat Kurnaz: Ohne Beweise viereinhalb Jahre Haft in Guantanamo
Keine Anklage, keine Beweise, keine Verurteilung und dennoch viereinhalb Jahre als Terrorist inhaftiert. Vom Februar 2002 bis August 2006 sass der junge Tuerke Kurnaz aus Bremen in Guantanamo ein. Dabei haette er wahrscheinlich schon Jahre frueher in Freiheit sein koennen, wenn die Bundesregierung es gewollt haette.
Von Alexander Richter, tagesschau.de

Diese Einschaetzung weicht gravierend von der Einschaetzung der Bundesregierung ab. Die Bundesregierung aber ist im Fall Kurnaz Beschuldigte und als neutraler Zeuge voellig unbrauchbar. Amnesty International dagegen ist eine unparteiische und serioese Organisation.

Du bist ein alter Trickser, Klaus, aber kein serioeser Diskutant. Um die Wahrheit geht es Dir naemlich gerade nicht.

danke Tobias, für die schulmeisterliche Benotung,,,
Ja Hugo, Großes Maul aber nichts weiter ----- dahinter und davor,gell.

Du hast es erfasst und meinem "hugo" mal wieder tüchtig eingeheizt. Der arme Junge kann doch gar nix dafür, der ist nur visuell hier im Forum, den lass ich wie eine Marionette, mal dies und mal jenes schreiben. Aber immer stimmt meine Meinung mit seinen Aussagen überein, davon kannste ausgehen

und um den Inhalt dieser Diskussionsrunden etwas aufzuwerten wäre es anständig von Dir diese unanständigen Unterstellungen zu unterlassen.
(wie kommst Du übrigens auf solchen Verdacht, lässt Du meinen Hugo überwachen?)

Vielleicht sollteste wenigsten ein kleines bisschen was zum Thema beitragen, das ist Dir am 21.01.07 (23:51) mal wieder tüchtig misslungen.

Ich glaube nicht das der Steinmeyer in Sachen Beziehungen zur USA einen Extrabonus hat (dafür waren die Bedingung während der Schröder zeit auch zu unergiebig)
Ich glaube auch nicht das Ihn die C. Rice mit besonders heiklen und wichtigen Informationen füttert.

Es ist sogar möglich das nicht zufällig dieses "faule Ei" Häftlingsangebot unserem Außenminister auf die Füße fällt.
Aber sich ist, das in diesem Falle gemauschelt, gelogen, vertuscht und intrigiert wird auf Teufel komm raus.

Dieser U-Ausschuss wird es-wie meistens in solchen Fällen- sehr schwer haben (auch wenn er es tatsächlich wollte) an die Eckdaten, die Tatsachen heranzukommen.
Aber es sollte dem Steinmeyer schwer fallen aus diesem "Fall" unbeschadet herauszukommen.

@Wolfgang,
du hast- wie immer- nicht richtig gelesen, was ich geschrieben habe.
Ich schrieb:"Da genügt eine Vermutung,DIE ICH ÜBRIGENS NICHT für RICHTIG HALTE,(aber darum geht es nicht), um sofort wahre Hasstiraden loszulassen."
Und dann wieder Wolfgang:"Du bist ein alter Trickser, Klaus, aber kein serioeser Diskutant. Um die Wahrheit geht es Dir naemlich gerade nicht."
Woher willst du denn wissen, dass deine Quellen die absolute Wahrheit beinhalten. Bist du schon so arrogant, nur deine ausgewählten Quellen, die alle aus der gleichen "Richtung" kommen, als das non plus ultra hinzustellen. Ich erinnere dich an deine Voraussage, dass die USA im März 2006! den Iran überfallen ... Du wirst dich erinnern. Kannst du dir überhaupt nicht vorstellen, mal die falsche Quelle benutzt zu haben.
Das wäre übrigens nicht das Problem. Das eigentliche Problem ist, dass du nicht in der Lage bist eine andere Meinung auch nur anzuhören, ohne diese gleich mit deinen üblichen Hasstiraden zu belegen. Oder findest du es normal, Diskutanten, die nicht deiner Meinung sind als "furchtbaren Mitlaeufer der Politverbrecher","Rassisten" ... zu bezeichnen?
Es ist wahrscheinlich sinnlos, darüber mit dir zu diskutieren. Soll auch nicht wieder vorkommen.

..es befremdet doch schon mehr oder minder,wie sehr sich hier eine "Radikalisierung in der Wortwahl" breit macht....!
Dazu fällt mir doch glatt so ein Sprichwort ein:
"Von allen Teilen des Körpers hat wohl die Zunge (bzw. das geschriebene Wort) am meisten Unheil angerichtet."

Wiederholung für Hugo !!

Tobias antwortete am 21.01.07 (11:41):

Die US Amerikaner haben einen türkischen Staatsbürger der in Deutschland aufgewachsen ist gefoltert.

Jetzt werden hier Deutsche dafür verantwortlich gemacht. Aber es sind doch in erster Linie US Amerikaner dann Türken und, wenn überhaupt, Deutsche an dieser Misshandlung schuld.

Neu dazu :( Soetwas nennt man " Ein Pferd von hinten aufzäumen " )

Dieser Mann ist nach wie vor türkischer Staatsbürger auch wenn er in Deutschland älter wurde. Die türkische Regierung ist doch sonst sehr betroffen wenn es um ihre Staatsbürger geht, warum in diesen Fall überhaupt nicht ?

Hallo Hugo, wie wäre es denn, wenn du deinen Überwachungskomplex ablege würdest, du lebst doch mittlerweile 16 Jahre in der BRD und nicht mehr in der DDR !!

@ Klaus,

zumindest was meine Reaktion angeht auf die Äußerungen von eko und gerald, so hast du nicht das richtige Zitat gebracht, denn ich hatte dies alles noch gar nicht gelesen. Ich habe in meinem Beitrag vom 21.01.07 (18:08) entsetzt auf die Äußerung reagiert:

"Auch wenn dieser Herr Kurnat ein "normales Aussehen" hätte: Er wäre gewiß nicht in diese prekäre Lage gekommen, wenn er eine "weiße Weste" gehabt hätte, umsonst haben ihn die Amis sicher nicht gefangen"

Wo kommen wir hin, wenn wir den Herrschende von vorneherein, sozusagen im Vorschuss, unterstellen, gute Gründe zu haben, wenn sie Unrecht begehen? Dieses Untertanentum prangere ich m. E. völlig zu Recht an. Dieses Untertanentum ermöglicht erst die Willkür der Herrschenden und ist Voraussetzung dafür, dass überall auf der Welt Diktaturen und Willkürherrschaften so ein leichtes Spiel mit der Manipulation der Massen haben.

Solche Äußerungen kann ich nicht unkommentiert durchgehen lassen.

@Karl,
diese Äußerung ist mir "durch die Lappen gegangen". Ich finde sie völlig deplatziert.

Das allerdings ändert nichts daran, dass die Umgehensweise z.B. eines Wolfgang, der auch ohne Gründe alle von seiner Meinung abweichende Aussagen sofort in die äußerste "Rechte Ecke" schiebt und mit völlig unakzeptablen Ausdrücken, "wie Mitläufer der Politverbrecher", "Rassisten", "diskriminieren vollkommen unschuldige Menschen (damals Juden, heute Muslime)" hantiert, ohne dafür gerügt zu werden. Besonders schlimm finde ich die immer wieder auftretenden nicht gerechtfertigten Verbindungen zum Faschismus.

Und ich finde besonders schlimm, dass Obrigkeitshörige nicht bereit sind, die gravierenden Menschenrechtsverletzungen, die einem Unschuldigen geschehen sind, als solche zu benennen und zu verurteilen. Sogar die Amerikaner haben die Unschuld von Kurnaz eingesehen und wollten ihn deshalb aus Guantanamo loswerden, was schon etwas heißen will bei einer Regierung, die Leute hinter Schloss und Riegel setzt, nur weil sie Osama heißen. Auch die Bundesrepublik hat die Unschuld von Kurnaz inzwischen voll anerkannt und deshalb seine Freilassung erwirkt. Und anstatt sich anlässlich dieser Geschichte mal Gedanken zu machen über unser langsam bröckelndes Rechtssystem, das sich in den davor stattfindenden Ereignissen erwiesen hat, wird dieser arme Mensch aufs Neue verurteilt von Leuten, die nicht einmal bereit sind, die über ihn erschienenen Artikel richtig zu lesen, geschweige denn sich ein objektives Bild zu machen. Es ist haarsträubend. Kann nicht wenigstens darüber Konsens bestehen, dass es nichts mit rechts oder links zu tun hat, wenn man Gefangenschaft mit Folter an uschuldigen Menschen verurteilt? Muss man wirklich so blindgläubig sein, nur weil man nicht links sein will? Unfassbar!
Wundert es da einen noch, wenn Leute wie Wolfgang, der es ablehnt, Sachverhalte mit Schönrednerei zu verschleiern (s. Thema "Unwort") stilistisch nicht mehr ganz so fein und einfühlsam vorgehen, wie die Opportunisten es gerne hätten?
Ich bin auch nicht immer einverstanden mit seiner Schreibe, aber hier hat er in allen Punkten recht. Das Gerechtigkeitsgefühlt wird mit Füßen getreten von manchen Foristen hier. Und zwar nur deshalb, weil Kurnaz die türkische Staaatsangehörigkeit hat, da bin ich mir sicher. Aus dem gleichen Grund, aus dem die vorherige Bundesregierung es abgelehnt hat, ihn zurückzunehmen, weil sie froh waren, wieder mal einen Türken loszuwerden. Hat nur leider nicht geklappt, jetzt stehen sie dumm da.

tobias,diesen Beitrag hab ich sehr wohl gelesen, aber es schien mir unter meiner Würde darauf einzugehen.
Von wegen, die Amerikaner haben einen Türken (und wenn schon) gefoltert ,,,,und ??? na klar Tobias ich interpretiere Deinen Beitrag so:"
das interessiert Dich nicht, da halte ich mich raus,
damit müssen wir uns abfinden, sollen sich doch DIE ANDEREN darum kümmern,,
Soll doch dieser Türke sehen wo er bleibt,
Was kümmerts Dich,,,,"
mann Tobias, um den haben sich deutsche Behörden gekümmert (aber sehr kümmerlich) für den sind sie extra nach Kuba geflogen, der war ursprünglich hochinteressant, aber als klar war, man kann ihn nicht für die eigenen Zwecke gebrauchen/mißbrauchen dannnnn, ab in den Müll mit Ihm,,und das ist es was WIR DEUTSCHEN zu verantworten haben, ein klein wenig Menschenrechts Bewusstsein und schon würdest Du nicht dermaßen abfällig sprechen.
Nicht die Türken haben sich an einer peinlichen Befragung beteiligt,,,,vergiss das bitte nicht.
Das passt übrigens zu Deiner Meinung über Ostdeutsche, sobald sie nicht in Dein komisches kopflastiges Raster passen, würdest Du sie wohl auch gerne nach Guantanamo geleiten, damit sie dort geläutert würden ?

Mir wird es immer schlecht hugo wenn Leute wie du über Würde und Menschenrechte hochtrabend daherschwafeln.

Warum hat die türkische Regierung ihren Staatsbürger nicht aus dem illegalen Gefängnis der US Amerikaner geholt ???

Aber diese Antwort geht bei dir nicht raus. Du suchst nach wie vor die niederzumachen, die dir dein so geliebtes Ehemaliges genommen haben . Drauftreten wo es geht ist bei dir die Losung und dies wird sich, wie es aussieht, leider bis zum Lebensende bei dir fortsetzen. Armer Kerl.

@hugo1,
"sobald sie nicht in Dein komisches kopflastiges Raster passen, würdest Du sie wohl auch gerne nach Guantanamo geleiten, damit sie dort geläutert würden ?"
Sag mal - was soll denn das???? Geht's nich ne Nummer kleena ?

Tobias, du bist leider vollkommen auf dem Holzweg. Kurnaz hatte zwar nicht die deutsche Staatsbürgerschaft, war aber in Bremen geboren und aufgewachsen. Ich empfehle dir, den Artikel von amnesty international über seine Geschichte zu lesen (Link s. unten)

Auszug:

„Rechtlos, heimatlos?
Zu dem rechtlichen Schwebezustand von Murat Kurnaz in US-Haft kamen Probleme mit seiner Aufenthaltsberechtigung. Geboren und aufgewachsen in Bremen, ist er zwar kein deutscher Staatsangehöriger, besaß aber eine unbefristete Aufenthaltsberechtigung.
Der ehemalige Außenminister Joschka Fischer hatte seiner Familie geschrieben, dass er keine Möglichkeit habe, sich auf diplomatischer Ebene für Murat Kurnaz einzusetzen, da dieser kein deutscher Staatsangehöriger sei. für die türkische Regierung ist Kurnaz jedoch ein „Deutsch-Türke“. Erst nach dem intensiven Einsatz von Rabiye Kurnaz gelangte die türkische Regierung zu der Einsicht, dass sie für ihn zuständig sei.
Unter Angela Merkel teilte dann die neue Bundesregierung mit, dass sie sich in einer deutsch-türkischen Initiative bei den US-Behörden für die Freilassung von Murat Kurnaz einsetzen wolle. Ab Januar 2006 verhandelten deutsche und amerikanische Diplomaten über die Modalitäten einer Freilassung. Nach vier Jahren bestand erstmals Hoffnung auf eine Freilassung.
Am 24. August 2006 landete Murat Kurnaz auf dem Luftwaffenstützpunkt Ramstein und kam nach viereinhalb Jahren Haft ohne Anklage frei.“

Marina, wir hatten uns schon oft in der Wolle und ich bin nicht gewillt dies zu wiederholen.

für mich ist dieser Mann ein türkischer Staatsangehöriger und dafür ist in erster Linie der türkische Staat zuständig. Hier wird etwas total auf den Kopf gestellt und damit geh ich nicht einig.

klaus, halt dich da raus,,,du kannst ja nicht wissen, welch Geistes Kind sich da am hugo zu schaffen macht.
Der Tobias unterstellt den Ossis unter uns noch ganz andere, weitaus schlimmere Dinge.

Aber warum wohl, haben die Amis den Deutschen angeboten den "Türken" zu befragen, zurückzunehmen und unter Beobachtung zu halten ?
Warum haben die Amis nicht die Türken dazu herangezogen
Wenn das doch so klar ist?
,,tobias wirds wissen,,ich kanns nur ahnen,,*g*

Nachdem ich nun die geistigen Ergüsse des heutigen Tagen gelesen habe und feststellen muss, dass man mich einfach nicht verstehen will, klinke ich mich aus diesem Thread aus.

Ich habe es nicht nötig, mich als "Obrigkeitshöriger" beschimpfen zu lassen, muss mich auch von niemandem belehren lassen und bin vor allen Dingen auch niemand Rechenschaft schuldig über das, was ich meine und denke. Manche Beiträge sind Gesinnungsterror pur und wenn man nur eine bestimmte Meinung vertreten darf, um sich keine Ordnungsrufe und keine Belehrungen einzuhandeln, dann habe ich hier nichts mehr zu suchen.

Diese einseitige Sicht der Dinge ist nicht meins und ich kann meine Zeit auch mit etwas Besserem verbringen. (:-(((

schade, eko, Du wirst mir fehlen. Hab ich doch noch nie an Dir und Deiner Vorliebe für die mehrseitige Sicht auf viele Dinge gezweifelt.
Hauptsächlich in politischen Denkrichtungen gehen unsere Meinungen oft getrennte Wege, aber das muss ja kein Beinbruch sein, solange sich hier mittels Tastatur und nicht mit Baseballschläger die wilden Wahrheiten um die Rübe gekloppt werden. *g*

Nun erfahre ich wohl leider gar nicht,ob Du nun immer noch der Meinung bist,
die Amis hätten den Kunarz gefangen und wegen seiner interessanten oder imposanten äußeren Erscheinung einer "Vorzugsbehandlung" unterworfen?

Das Schlimme dabei ist, das dieser Fall vermutlich nicht der einzige ist und es noch weitere an die Amis verhökerte Zivilisten gibt, die unschuldig längere Zeit in einem der weltweit vorhandenen US-Speziallagern "unterhalten" wurden.
Es soll ja mehrere Flüge kreuz und quer-sogar durch Europa- mit solchen "Probanden" gegeben haben.

@ hugo:

Jede Sache hat mindestens zwei Seiten, manche sogar noch mehr. Es ist mir unerträglich, hier nur eine gewisse, ganz bestimmte Meinung vertreten zu dürfen, ohne dass man verunglimpft wird. Noch weiß niemand ganz genau den Hergang, noch sind viele Fragen offen, aber jeder hier meint, schon eine Vorverurteilung aussprechen zu dürfen.

Das ist nicht meine Welt!

In diesem Fall gibt es so viele Ungereimtheiten, die der Aufklärung bedürfen. Da kann ich nur hoffen, daß es zu einer solchen lückenlosen auch kommen wird.

@ eko,


zwei Zitate von Dir aus diesem Thread lassen mich ratlos zurück:

Zuletzt schreibst du "Noch weiß niemand ganz genau den Hergang, noch sind viele Fragen offen, aber jeder hier meint, schon eine Vorverurteilung aussprechen zu dürfen."

Weiter oben schreibst du: "Auch wenn dieser Herr Kurnat ein "normales Aussehen" hätte: Er wäre gewiß nicht in diese prekäre Lage gekommen, wenn er eine "weiße Weste" gehabt hätte, umsonst haben ihn die Amis sicher nicht gefangen".

Was gilt jetzt?

....na´ist doch aus etlichen Beiträgen immer wieder zu entnehmen, der "eko" weiß ganz genau....,dass er immer erst "dafür sein muss",dass er "dagegen ist"...:-))

SZ - 23.01.2007
Murat Kurnaz: Ein Opfer des Staates
Waehrend Murat Kurnaz viele Jahre amerikanischer Willkuer ausgeliefert war, wurde hierzulande mit buerokratischem Eifer sichergestellt, dass er nicht zurueckkehren konnte. Beschlossen hat dies ein kleiner Kreis deutscher Spitzenbeamter und Politiker, denen bei der Terrorbekaempfung das Gefuehl fuer Recht und Anstand verloren gegangen ist.
Ein Kommentar von Nicolas Richter
https://www.sueddeutsche.de/,tt2m2/deutschland/artikel/106/99007/

Also Hugo, nimm dich mal nicht so wichtig. Du bist ein Ossi und nicht die Ossis. Du gehörst zu denen, die nicht angekommen sind und nicht ankommen wollen, weil ihnen ihre überhebliche Wichtigkeit die sie in der DDR hatten, abhanden gekommen ist.
Pasta und Schluß.

Im Moment haben wohl diejenigen, die für diese verfahrene Geschichte mit dem Kurnaz verantwortlich sind, gerade damit zu tun, sich massenhaft Seife zu besorgen.
Um sich reinzuwaschen, um zu Vertuschen und Beweise aus dem Weg zu schaffen benötigen sie natürlich ,,Zeit.

Dafür muss von Ermittlungen abgelenkt werden, müssen Scheinspuren gelegt werden, Verdächtigungen in Umlauf gebracht werden, bestimmte Beziehungen müssen geknüpft werden, und über einige Dinge soll auch etwas Gras wachsen.
Da passt es gut ins Bild, dass gegenwärtig die Vermutungen wild ins Kraut schießen,,
Wir werden uns noch wundern welch kuriose Verteidigungsstrategien noch zutage treten.

ok tobias, warum nicht gleich die Ossis verantwortlich machen, wie wärs mit Honeckers Altvorderen als fädenknüpfende Hintermänner in Guantanamo? *g*

Aber, "Nudeln mit Schuss" fände ich auch recht interessant *g*

Nach einem Jahr Ermittlungen hat der CIA-Ausschuss des Europaeischen Parlaments heute seinen Abschlussbericht verabschiedet. Das Gremium hat unter anderem auch die Causa Kurnaz untersucht. Die bruesseler Abgeordneten sind zu dem Schluss gekommen, dass die rot-gruene deutsche Regierung Kurnaz Hilfe verweigerte. "Vertraulichen institutionellen Informationen zufolge" habe die Regierung ein Angebot der USA zur Freilassung im Jahr 2002 nicht angenommen, heisst es in diesem Bericht.

So weit die Erkenntnisse der Ausschussmitglieder. Fuer Frank-Walter Steinmeier (SPD, damals Chef des Kanzleramtes, heute Aussenminister) wird es immer enger. Keine alltaegliche Sache: Ein mutmasslicher Rechtsbrecher ist amtierender deutscher Aussenminister, und gedenkt es zu bleiben, und hat dafuer - wie das zu erwarten war - hinreichend genuegende Unterstuetzung. Die deutsche Politikerkaste probt den Bruchbau. Glueck auf!

Nochmals meine Frage:
Herr Kumaz ist türkischer Staatsbürger.
Besitzt er die deutsche Staatsbürgerschaft ??
Warum hatte die Türkei nichts unternommen ??

In einem Betrag wurde argumentiert, dass das Ausreiseland
bzw der letzte Wohnort maßgebend für die Aufnahme des Herrn Kumaz ist. Normaler Weise ist doch der Staat für seine Bürger und somit Staatsangehörige da und sollte ihm im Notfall hilfreich unterstützen -- also die Türkei --

Warum fliegt Herr Kumaz unmittelbar nach dem 11.9.nach Pakistan ?? (aus religiösen Gründen ??)

Wie aus einem Bericht von n-tv im Internet zuentnehmen ist, wurde zwischen der BRD und den USA vereinbart, dass für Herrn Kumaz die Türkei zuständig ist.

nochmals, heinzdieter, der Versuch einer Antwort mittels einer Gegenfrage.
Stell Dir Vor, Dein Vater wandert nach Kanada aus, weil es dort Arbeit gibt. Er heiratet dort eine Deutsche die als Kind auch einwanderte. Du wirst als deren Kind in Kanada geboren, wächst dort auf und hast mit Deutschland nix mehr im Sinn.(wozu auch?) und Nun bist Du 18 Jahre alt, sprichst fast kein Deutsch fliegst aber nach Deutschland um dort zu heiraten.

Du hast deine Papiere zur Einbürgerung zusammen und willst Kanadier werden (somit hoffst Du u.a. dem deutschen Grundwehrdienst zu entgehen)
Du hast also an dem Vaterland Deiner Eltern, welches Du kaum kennst dessen Sprache du kaum sprichst auch kein Interesse,,
Nun fällt Dir ein, das du in jenem Glauben -den Du angenommen hast- dich weiterbilden willst. (die Gläubigen sind ja ein komisches Völkchen, ich kann sie auch nicht immer verstehen, aber das tut hier nichts zur Sache)

Also fliegst du in ein Land in welchem Deine Glaubensrichtung populär und auf dem neuestem Stand ist.
Kaum dort angekommen, wirst Du verhaftet verhört und weil es sich für deine "Gastgeber" zu lohnen scheint, an ein Drittland (welches an Dir Interesse zeigt, verkauft)
Schließlich landest Du in einem Gefängnis weitab von jeglicher Zivilisation, von jeglicher humanistischer Gesinnung, von jeglicher Möglichkeit dich zu artikulieren oder gar irgendein Recht zu beanspruchen.
Du wirst zum Untier gemacht, wie eine Bestie in Ketten gelegt,,,

Nun meine Frage:
Warum sollten die Kanadier Dir nicht helfen, warum sollten dies die Deutschen tun ?
Das dieser Herr Kurnaz die USA nicht in sein Herz geschlossen hat und UNGUTE Gefühle gegen Busch und Co hegt, kann ich nachvollziehen, aber dafür muss man Ihn nicht in Guantanamo quälen. Wenn das ein Grund wäre, würde die halbe Weltbevölkerung dort einsitzen müssen.

Und wenn prophylaktisch alle USA-Kritiker dort in Sicherheitsverwahrung einsitzen sollten,,,,,,,oohhoo

Die USA hat ( mit den unbegrenzten Unmöglichkeiten)für mich auch die Politiker mit den blödesten Ausreden,,,
wieso sollten wir diese vor Kritik in Schutz nehmen und pauschal den Gefangenen alle Schuld zuschieben
Das sehe ich nicht ein.

"Warum fliegt Herr Kumaz unmittelbar nach dem 11.9.nach Pakistan ?? (aus religiösen Gründen ??)"

Und was ist so falsch daran?

Diese kleinen Blockwarte meinen, dass einer jemanden fragen muesse, wohin er fliegen darf. Und wenn er gar ein Muslim ist und meint, dass er irgendwo auf der Welt seinem Glaubem froenen muss, dann wittern diese spiessigen kleinen Blockwarte bei dem sofort eine Gefahr fuer Volk und Vaterland.

Wohl dem Machtapparat, der ueber viele Blockwarte verfuegt. Das Fatale ist aber, dass das die Totengraeber von Recht und Freiheit sind.

Wolfgang ich kann dich verstehen, du hast bestimmt unter diesen kleinen spiessigen Blockwarten bis 1990 sehr gelitten.

@ Karl:

Du hast mir eine Frage gestellt, ich will versuchen, sie Dir zu beantworten. Du schreibst:

"zwei Zitate von Dir aus diesem Thread lassen mich ratlos zurück:

Zuletzt schreibst du "Noch weiß niemand ganz genau den Hergang, noch sind viele Fragen offen, aber jeder hier meint, schon eine Vorverurteilung aussprechen zu dürfen."

Weiter oben schreibst du: "Auch wenn dieser Herr Kurnat ein "normales Aussehen" hätte: Er wäre gewiß nicht in diese prekäre Lage gekommen, wenn er eine "weiße Weste" gehabt hätte, umsonst haben ihn die Amis sicher nicht gefangen".

Was gilt jetzt?"

Also, ich halte Dich n i c h t für so schlicht, dass Du nicht selbst weißt, wie ich das gemeint habe. Ich sehe wohl die Falle, in die Du mich tappen lassen willst, um nachher wieder sagen zu können: Jaja, der eko!!!

Du solltest unterscheiden zwischen Vorverurteilungen, Behauptungen und Vermutungen.

Die Vorverurteilungen, die hier in diesem Thread haufenweise abgegeben wurden, richten sich sehr einseitig gegen die Bundesregierung und vor allen Dingen gegen Steinmeier.

Als Behauptung sehe ich an, wenn hugo behauptet, der Kurnaz wäre von den Pakistanis gegen cash an die Amis oder Afghanen verkauft worden.

Eine Vermutung ist das, was ich über Kurnaz' "weiße Weste" geschrieben habe. Ich wollte damit lediglich eine Vermutung ausdrücken, denn behaupten kann ich es ja nicht.

Im Grunde geht mir die ganze Geschichte am A...vorbei, so wichtig ist das Ganze ja nun auch wieder nicht, als dass man sich da gegenseitig derart in die Pfanne hauen muss.

Kurnaz ist in Freiheit, das ist zunächst mal wichtig. Ob wir jemals die wahren Umstände erfahren, ob wir jemals erfahren, warum dieser Mann ausgerechnet in eine solche Krisenregion fahren muss, nur um angeblich eine Koranschule zu besuchen, werden wir wohl auch nie erfahren. Er hätte ja auch in die Türkei fahren können, um dort eine Koranschule zu besuchen. Wissen wir, ob es nicht ganz einfach nur eine faule Ausrede von ihm ist? Ich meine, das mit der Koranschule? Wir wissen es nicht und er wird es uns auch nie erzählen. Selbst wenn er die Wahrheit gesagt hat, ein "Gschmäckle" bleibt dennoch zurück. Das, Karl, wollte ich mit meinem Satz andeuten. Mehr aber auch nicht.

Was mich weitaus mehr stört, ist die Art und Weise, wie dieser Scharfmacher Wolfgang hier Diskutanten beschimpft als "kleine Blockwarte".

Da greifst Du leider nicht ein.....und das finde ich schlimm!!

Es gab einmal eine Zeit in Deutschland, da wurden 6 Millionen Juden sowie viele Zigeuner und Kommunisten in Konzentrationslager gepfercht und in Gaskammern brutal ermordet.
Warum, wenn sie nichts getan hatten? Ob wir jemals die wahren Umstände erfahren, ob wir jemals erfahren, warum diese Menschen ausgerechnet in einer solchen Krisenregion (Deutschland) leben mussten, werden wir wohl auch nie erfahren. Sie hätten ja auch in Israel leben können. Wissen wir, ob es nicht ganz einfach nur eine faule Ausrede von ihnen war, dass sie hier nur friedlich leben wollten? Wir wissen es nicht und sie werden es uns auch nie erzählen, weil sie es zu selbstverständlich fanden. Selbst wenn sie die Wahrheit gesagt haben, irgend einen Grund muss es doch gegeben haben, sonst hätte man sie doch nicht umgebracht. Wenn auch bis heute nicht alles erklärbar ist, was da passiert ist, ein "Gschmäckle" bleibt dennoch zurück. Denn so viele Menschen werden doch nicht grundlos eingesperrt und umgebracht, nicht wahr? Irgend etwas muss doch dran sein an ihrer Schuld.
Im Grunde geht mir die ganze Geschichte am A...vorbei, so wichtig ist das Ganze ja nun auch wieder nicht, als dass man sich da gegenseitig derart in die Pfanne hauen muss.
Was schert es mich, wenn andere Menschen eingesperrt, gefoltert oder umgebracht werden, ob schuldig oder unschuldig? Hauptsache, ich kann gemütlich in einem Forum Dampf ablassen und als Nabel der Welt um mich selber kreisen.

@ eko,

"Selbst wenn er die Wahrheit gesagt hat, ein "Gschmäckle" bleibt dennoch zurück"


Das kann ich so eben nicht hinnehmen. Ein freier Mensch aus Bremen kann reisen, wohin er will. Es spricht übrigens alles dafür, dass er die Wahrheit gesagt hat. Wenn dem so ist, warum bleibt dann ein Geschmäckle zurück?

Bei dir gilt die Unschuldsvermutung bei Steinmeier. Akzeptiert, aber bei mir gilt sie auch bei Kurnaz. Kurnaz wurde nicht Böses nachgewiesen, jetzt muss Steinmeier geprüft werden, Wird ihm nachwiesen, dass er wider besseres Wissen einen Menschen geopfert hat, muss er m. E. den Hut nehmen.

@ Karl:

Natürlich kann jeder reisen, wohin er will, das ist doch gar keine Frage. Wenn aber jemand in eine solche Krisenregion reist, darf er sich auch nicht wundern, wenn er in möglicherweise falschen Verdacht gerät. So ist das nun mal.

Aber einen Steinmeier deshalb zum Rücktritt zu zwingen, ist nach meiner Auffassung mit Kanonen gegen Spatzen geschossen.

Aber fangt jetzt bitte nicht wieder an, ich hätte Kurnaz als Spatz bezeichnet. Ich halte das Ganze als viel zu sehr aufgebauscht. Warum sollte denn Steinmeier jetzt gehen? Er macht doch eine gute Aussenpolitik, oder ?

@ Karl:
Nachtrag:

Ehe ich jetzt belehrt werde, dass es um Steinmeiers Zeit als...weißnichtwas....geht, möchte ich darauf hinweisen, dass wir im Nachhinein stets klüger und weiser sind als im Moment einer Entscheidung, zu der uns gewichtige Einzelheiten fehlen.

Es ist bedauerlich, dass Kurnaz da offensichtlich zwischen die Räder der Gleichgültigkeit und Routine geraten ist ( ja, ich weiß, es geht um einen Menschen), doch wer will sich davon freisprechen, dass ihm Ähnliches nicht auch schon in seinem Leben widerfahren ist und er eine falsche Entscheidung getroffen hat?

Ich täte dem Mann ein Schmerzensgeld bezahlen und den Steinmeier im Amt lassen.

Blockwarte fit for good society

Rassisten respektive Blockwarte moegen es gar nicht, wenn man sie als solche bzeichnet. Am liebsten spielen sie die Rolle des biederen Buergers. Im Plauderton diskriminieren sie den Herrn Kurnaz (und gleich die ganze muslimische Community mit) und schmaehen ihn, und besonders ueble Nachredner haengen einem voellig unschuldigen Menschen gar ein 'Gschmaeckle' an. Sie wollen, dass ihr Rassismus als 'Meinung' durchgeht. Da werden sie ganz boese, wenn einer ihnen den Spiegel vorhaelt, und sie sehen darin ploetzlich ihre eigene haessliche politische Fratze.

Rassisten respektive Blockwarte spueren, dass sich seit einiger Zeit der politische Wind gedreht hat, und rassistische Politik wieder in Mode gekommen ist. Die grossen Blockwarte werden sogar gutbezahlte Innen- und Aussenminister. Die kleinen Blockwarte kommen aus ihren Loechern raus und freuen sich, dass Denunziation wieder gesellschaftsfaehig geworden ist und machen es auch ohne Knete just for fun.

schade das man dem Steinmeier so viel Zeit einräumt um einiges was ihn belasten könnte zurechtzurücken.
Wenn ichs recht bedenke, dann hat er sogar Rückendeckung von der Merkel (von den SPD-Recken der vorigen Regierung sowieso)und mit ihrer Hilfe könnte es doch sogar möglich sein, die Amerikaner, die vor Jahren mal den Kurnaz nach Deutschland ausliefern wollten dazu verleiten, ihre damaliges Angebot zurückzunehmen oder -noch besser- ganz zu vergessen.

Wenn Die sich an nichts mehr erinnern können und dieses Angebot nicht mehr beweisbar ist, dann ? Ja dann ist die Weste vom Steinmeier so richtig schneeweiß. oder?

Dazu passt ein Interwiev gestern mit Herrn Olaf Scholz, der auf die Frage des Reporters zu Kurnaz behauptete, das er noch nie Kenntnis davon bekam das dieser an Deutschland ausgeliefert werden sollte. Dies sei NUR eine Unbewiesene Zeitungsente welche immer wieder weiterveröffentlicht würde ohne ihrem Wahrheitsgehalt nachzugehen,,

Nur, was heute der CIA-Ausschuss des Europaeischen Parlaments veröffentlichte, müsste dann ja auch eine Ente,,,,,
oder nach Steinmeier: dieser Ausschuss ist in infamer weise dieser Ente auf den Leim gegangen??
Mal sehn wie dieses "Spiel" weitergeht.

@ marina,

dein sarkastischer Beitrag bringt es auf den Punkt, aber verstanden werden wird es wieder nur von denjenigen, die nicht gemeint sind.

Noch etwas,


es tun sich tatsächlich "Abgründe auf", wie Recht doch Herr Kauder hatte.

Es ist eine Zumutung diese Hasstiraden von Wolfgang zu lesen. Er überschlägt sich und der Vergleich Dr. Goebbels ist nicht weit hergeholt. Er hat die Sportpalastrede von ihm sehr genau studiert. Er ist eine Schande für dieses Forum.

Hallo Tobias,

ich würde hier die Noten anders verteilen. Wolfgang vergreift sich wie immer völlig im Ton und überzieht seine Kritik verbal. Nur, seinen Zorn kann ich verstehen. Schlimmer als verbale Entgleisungen empfinde ich hier die Offenbarung eines Denkens, das ich ebenso wie Marina und wohl auch Wolfgang begreife als eine zumindest permissive Bedingung für das, was unsere Vätergeneration verbrochen hat.

Ich unterstelle niemandem hier diese Verbrechen gut zu heißen und ich unterstelle auch niemandem hier zu wollen, dass so etwas wieder geschieht, aber ich sehe mit Schrecken, dass nur wenige solch ein Unheil wenden könnten, weil viele auch heute noch es einfach gar nicht kommen sehen.

Sie erkennen es nicht und erlauben es deshalb zu geschehen. für mich ist das erschreckend.

ausgerechnet unser "lieber Hasstiradenpropagierer Tobias" (diesen Ausdruck nehm ich auf hugos Kappe) beschwert sich über Klartextaussagen, legt immer noch eine Kohle nach, fällt aber sofort fast in Ohnmacht wenn mal ein schwaches Echo zu lesen ist. *g*

an Karls Halbsatz:",,aber verstanden werden wird es wieder nur von denjenigen, die nicht gemeint sind" musste ich eben bei der Sendung im ZdF -Neues aus der Anstalt- Politsatire mit Priol und Schramm Kabarett, Deutschland, 2007, des öfteren denken bei einigen Ihrer Spitzen.

Die trauen sich noch wesentlich mehr als hier üblich ist, aber immer noch mit dem Blick für die Situation und die Gürtellinie.

Lustig wird's, wenn aus der rechten, gar nicht christlichen Herrgottschnitzerecke der Herr Goebbels zu Hilfe gerufen wird. :-))) - Bevor ich aber auf verschleimten sprachlichen Kruecken a la "zumindest permissive Bedingung" (Karl) durch die Welt humpele, sage ich lieber gleich die Wahrheit. Selbstverstaendlich zum Verdruss der hier versammelten Blockwarte. Denen mit einer klaren und wahren Sprache den Spiegel vorhalten, damit sie ihre haessliche politische Fratze sehen koennen (und gleichzeitig um Karls Schleim einen grossen Bogen machen), ist mein probates Mittel. Offensichtlich wirkt es. ;-)

Karl - ist Dir klar, wie sehr dieser w. Dich verscheißert??? Mal abgesehen von den Kotzkübeln, die er über viele andere ausschüttet...

Seine Eloquenz ist in der Tat beachtlich. Aber die Inhalte - die könnten schon tausendmal in der jüngsten Geschichte angewendet worden sein...

w. ist nicht ein "Blockwart", sondern jemand, der mit aller Verbal-Kraft versucht, sich seine eigenen "Blockwarte" heranzuschreiben. Teilweise hat er schon Erfolg. Und das ist in der Tat bemerkenswert.

Man wird weiter mit besonderem Interesse die publizistischen Versuche dieses Möchtegern-Tribunen verfolgen.

"Abgründe" tun sich in der Tat für den auf, der die postings des "W" hier liest, das ist Agitation in typisch linkester Manie und es bleibt zu hoffen, daß der mündige user erkennt, wer hier am Werke ist. Der kann gar nicht anders, als Rundumschläge zu verteilen; wieso dieser Mann bei seinen wohldurchdachten Beleidigungen (um Karls Schleim einen großen Bogen machen) hier überhaupt noch Schreiberecht hat und nicht längst gesperrt ist, daran rätsle ich schon lange. Toleranz hat ihre Grenzen, dieses ist kein Tollhaus, wo sich der eine oder die andere meint, auskotzen zu müssen und abweichende Meinungen vom headstream dazu nutzt, ernsthafte Mitdiskutierer mundtot zu machen, indem sie in rechteste Ecken gestellt werden.
Wie langweilig wäre dieses Forum ohne die Vielfalt der unterschiedlichsten Auffassungen - für "Wolfgangs" Einhämmerungen allerdings sollte es sich zu schade sein.

@ seewolf,

bewusst ist es mir durchaus, dass W. es versucht, auch mich anzumachen. Hierzu ist er jedoch nicht in der Lage. Seine verbalen Auswürfe sind nur peinlich. Leider bewirken sie das Gegenteil von dem, was er vorgibt zu beabsichtigen.

@ medea,


es ist nicht einfach, mich davon zu überzeugen jemanden zu sperren. Die hilflosen Beleidigungen von Wolfgang gegen mich kann ich noch ertragen.

na, nun haben wir es mal wieder geschafft, aus dem anfänglich interessantem (und auch derzeit wichtigem)Thema deutscher Außenpolitik ein Wolfgang-Thema zu machen.
Warum müsst ihr, diesem "bunten Vogel" auch immer wieder neues Aufputschmittel ins Futter geben?

Er ist zumindest linientreu, was seine politischen Ansichten betrifft, metzelt dabei aber alles nieder was links und rechts
im Wege steht und wenn das mal nicht auf Anhieb gelingt und ein wenig Widerstand zurückbleibt, rastet er eben aus. Zum Glück nur verbal, also was solls.

Von diesem Widerspruch lebt solch Mensch, er würde verhungern, würden wir alle gleicher Meinung sein, würde sich also sofort neue Feinde schaffen müssen, um weiterleben zu können.
Wir müssen uns doch keinen Sport daraus machen auf seiner Abschussliste ganz oben oder etwas weiter unten stehen zu wollen,,
Seine Sympathiepunkte sind doch nicht wichtig, die braucht man nicht, aber auf seine (oft sehr sachlichen und -wenn er beim Thema bleibt- brauchbaren) Hinweise und Denkanstöße möcht ich nicht verzicheten wollen -nur weil mir sein Stil, sein teilweise unmöglicher Umgang mit Anderen- nicht gefällt.
Wer von uns ist schon so abgebrüht, jeglicher anzüglichen Anforderung gewachsen zu sein ohne mal etwas auszurasten.
Hier könnten wir gut und billigst üben.*g*

Hallo Hugo,

ich stimme dir zu. Es gibt Wichtigeres als Wolfgang. Das ist ihm absolut vorzuwerfen, dass er es immer wieder schafft, sich zum Thema zu machen, dadurch lenkt er von den Sachproblemen ab. Hochwillkommen für einige.

ja Hugo1,....hat sich was mit Toleranz im virtuellen Raum...wie war das noch mal mit dem SAATKORN = GEDANKENGUT....???für mich ist es erschreckend...mit welch einer WORTWAHL hier manch Eine(r) "ungestraft" dominiert.
Meinungsaustausch ja, aber Verächtlichmachung und Beleidigungen von Personen...nein Danke!

Wie sie sich darin ueberbieten, mir klarzumachen, dass sie sich gar nicht getroffen fuehlen. Dabei jault die Meute wie getroffene Hunde. ;-)

Zu der anderen Sache... Folgendes ist in einem als 'Vertraulich' gestempelten Brief vom 30.10. 2002 aus dem Innenministerium an das Aussenministerium zu lesen:

"Dem Vernehmen nach soll er [gemeint ist der Herr Kurnaz] in der naechsten Zeit von amerikanischer Seite freigelassen werden."

"Zwischen Bundeskanzleramt und BMI [Bundesinnenministerium] besteht Einvernehmen, dass eine Wiedereinreise nicht erwuenscht ist."

Soweit die Zitate aus dem Brief. Frank-Walter Steinmeier - SPD, damals Chef im Kanzleramt, heute Aussenminister - wurde vorab ueber den Inhalt dieses Briefs informiert, der ohne ihn so ja auch nicht zustandegekommen waere.

Jetzt moegen alle Rassisten und Blockwarte und Muslimebasher sagen: 'Recht so!' Es ist aber nicht rechtens, jemandem die Rueckkehr in sein Land zu verweigern, der in den blutigen Haenden von Freiheitsberaubern und Folterern ist. Ich erinnere daran, dass es rot-gruene Administratoren waren, die zu jener Zeit die Maer verbreiteten, Rot-Gruene seien gegen das Unrecht, das im Konzentrationslager Guantanomo und anderswo auf Bushistenterritorium geschieht. Spaeter gewannen sie dann eine Wahl mit der Attitude, sie seien irgendwie gegen Krieg, Mord, Folter etc. pp. Viele Leichtglaeubige nahmen ihnen ihre Attitude ab und glaubten ihnen ihren Schmonzes. Das Ergebnis: Rot-Gruene durften weitere zwei Jahre Kriegspolitik machen. Noch heute ist der Aussenminister, der damals in verantwortlicher Position in rassistischer Manier einen Mitbuerger verriet.

"Der kann gar nicht anders, als Rundumschläge zu verteilen; wieso dieser Mann bei seinen wohldurchdachten Beleidigungen (um Karls Schleim einen großen Bogen machen) hier überhaupt noch Schreiberecht hat und nicht längst gesperrt ist, daran rätsle ich schon lange."


nun Medea.,

ich vermute mal zart und mit viel verständnis für fundamental gestärktes *spitz-mäulchen-getue*, dazu wird dir bis zum nimmerleinstag einiges fehlen, zu verstehen, dass Karl meiner beobachtung nach, sehr gut zu trennen weiss von persönlicher befindlichkeit und seiner aufgabe als webmaster und gastgeber dieses forums.

ein gastgeber, der versteht, welche verzweiflung ob vorhandener ursachen der sich auftuenden abgründe, entstanden sein könnte, weil die sinnverwirrung der "Vätergeneration" immer noch nachfolge-wahnsinn gebiert, zeigt für mich, es hat raum in diesem forum, auch mal auszurutschen auf den eh schmal gesteckten wegen zur gürtellinie.

...

"da tun sich Abgründe auf"

dachte ich in der vergangenheit nicht nur einmal bei zahlreichen beiträgen, die ich las und verzweifelte manchmal ob der selbstverständlichkeit, wie phrasen...getreu der wahllos übernommenen dummbeutel-ideologie, geprägt von braunhemdigen altvorderen...übernommen wurden und wieder eingesetzt werden, die nation zu bevölkern.

wer die dem wahnsinn nahestehende denkweise eines Horst Mahlers kennt, wundert sich nicht, wie sehr die menschen wieder gefahr laufen, die einstens gegrölten proklamationen auch heute noch weiterzutragen, wie nicht nur Horst Mahler es tut; oh nein!:

"Der Familienlohn der proletarischen Familienernährer und damit die Sittlichkeit ist aufgrund des Überangebots alleinstehender, weiblicher und ausländischer Arbeitskräfte am Binnenarbeitsmarkt nicht mehr zu halten. Außerhäusige Frauenlohnarbeit wird erst familiärer Notbehelf und später die schlechte Gewohnheit der Selbstentwertung. Die Ehre der Männer, die es sich verbietet, ihre Frauen zu fremden Leuten zum Arbeiten zu schicken, wird gegenstandslos und verschwindet. Der Ehe- und Familienstand selber wird vom Ledigenstand verdrängt, am Ende steht der Elendsstand der alleinerziehenden Mütter und jetzt die demographische Katastrophe, die absolute Verelendung des Deutschen Volkes unter kapitalistischer Fremdherrschaft." (Horst Mahler)

na...?

wer erinnert sich ausser mir an beiträge von diskutanten, die besonders diesem wortlaut ähnelten:

"Die Ehre der Männer, die es sich verbietet, ihre Frauen zu fremden Leuten zum Arbeiten zu schicken, wird gegenstandslos und verschwindet. "

ich nehme zugunsten dieses altehrwürdigen diskutanten aus dem ST, den ich nicht nennen werde, an, dass er sich nicht bewußt war, wie sehr ihn die braunhemden geprägt haben müssen, solchen nonsense auch heute noch zu meinen.

vielleicht sind es keine "Rundschläge", die Wolfgang verteilt sondern das verzweifelte wissen darob, an wievielen beispielen sich die abgründe auftun?

@Wolfgang,
du stehst als "Leuchte der Menschheit" in einem Sumpf von "Rassisten und Blockwarten", "Muslimebashern", "rechten, gar nicht christlichen Herrgottschnitzern","Totengraebern von Recht und Freiheit","haessliche politischen Fratzen". Oh-Oh !

@hugo 1
Diese Argumentation überzeugt mich nicht.
Herr Kunaz ist nun mal türkischer Staatbürger. Somit nimmt die Türkei seine Interessen in Notfallsituationen wahr, ganzgleich ob er nun in Deutschland oder sonstwo geboren ist.
Es lagen auch Kontakte zwischen den USA und der Türkei vor und ebenfalls zwischen der Türkei und Deutschland.
Gehen wir davon aus, dass von deutscher Seite kein Interesse vorlag und keine Aktivitäten hierzu unternommen wurden, warum hatten dann die Angehörigen keine Aktivitäten bei den türkischen Behörden ( Botschaft, Konsulat) unternommen?
Warum wird denn an dem Stuhl deutscher Minister gesägt ??
Die Türkei hält sich bedeckt. Ich hatte keine Reaktion hierzu von der Türkei gehört.

Menschlichkeit muss es heissen (nicht 'Menschheit'), Klaus. Ansonsten hast Du die derzeit politisch Dominierenden (leider nicht nur hier im Forum) ganz gut beschrieben.

Ein Nachtrag zu meinem Beitrag vom 24.01.07 (11:26)... Dieser von mir genannte Brief vom 30.10.2002 hatte folgenden Hintergrund:

Tags zuvor - am 29.10.2002 - hatte die sogenannte 'Praesidentenrunde' getagt. Die grauen Herren der deutschen Unsicherheitsbehoerden beschlossen, Herrn Kurnaz die Einreise nach Deutschland zu verbieten (was dem weitere Jahre Rechtlosigkeit in Gefangenschaft und Folter bescherte). Anwesend war auch Herr Frank-Walter Steinmeier (SPD, damals Chef des Kanzleramtes). Der hatte an diesem Tag den Vorsitz. Der genannte Brief fasste die Beschluesse nur noch zusammen.

Bis heute hat der Herr Steinmeier kein Woertchen verlauten lassen von dieser 'Praesidentenrunde' und von den Beschluessen und von dem Brief vom 30.10.2002. Der oberste graue Herr schweigt lieber und legt falsche Faehrten. Tarnen, taeuschen und verpissen ist offensichtlich sein Motto.

Hoffentlich nicht nur t, t sondern auch V!

heinzdieter,ich versteh nicht warum Du diesen Kurnaz unbedingt den Türken in die Schuhe schieben willst. Nur seines Passes wegen?
Stell Dir vor der BND hätte aus irgend einem Grunde Interesse an Ihm gehabt (so wie die Amis vermutlich auch mal vor hatten)
Was glaubst Du ? ich sage Dir, einen Dreck hätte das die zuständigen deutschen Behörden geschert, niemals wären die Türken an ihn herangekommen, wenn den Amis und dem BND das nicht in den Kram gepasst hätte.

was der Pass eines Menschen wert ist, können wir an andere Stelle ausgiebig diskutieren, der hat ihm weder in Pakistan, in Afghanistan und schon gar nicht auf amerikanisch-Kuba geholfen.
Das mit der Türkei sind eindeutige, ablenkende Versuche, sich reinzuwaschen, oder gab es Verhandlungen zwischen der BRD und der Türkei ? das hätte sich ja immerhin angeboten wenn Deutschland so vehement sich um Menschenrechte weltweit bemüht.

Zur Information.
Ein junger Mann, egal wo er aufwächst, aber türkischer Staatsbürger dem Pass nach ist, muss in die Türkei um seinen Wehrdienst abzuleisten.

Der Pass spielt also die Hauptrolle wie bei anderen Staatsbürgern auch. Soetwas ist keine Nebensache sondern Hauptsache.

>>Steinmeier nennt die Vorwürfe ,,infam‘‘, die in der Causa Kurnaz gegen ihn gemacht werden. Aber nicht die Vorwürfe gegen ihn, sondern seine und die Verteidigungsstrategie der SPD sind infam.
(...)

Steinmeier hat einst als Kanzleramtsminister im Fall Kurnaz drückende Fehler gemacht. Er sollte sie nicht durch Verdunkelung weiter wachsen lassen. Verdunkelung ist im Strafrecht ein Haftgrund. Bei einem Politiker kann er ein Entlassungsgrund werden.<<

Quelle des Zitats: Süddeutsche Zeitung vom 25.01.07
Fall Kurnaz
Steinmeiers Schuld
Kommentar von Heribert Prantl
https://www.sueddeutsche.de/deutschland/artikel/317/99218/

tobias, ist ja schon gut, Pass hin Pass her, wer das möchte und welche Behörde, welcher Beamte, welcher politische Abschiebespezialist, welcher Polizist und welcher Zollmensch haben nicht einen besonderen "Passblick"? Sie leben ja anscheinend davon.
Dann gibts die Anderen, denen ists vollkommen wurscht ob und welchen Pass ein Mensch hat.
Diese Anderen unterteilen sich in
1.diejenigen die den Menschen, seine Meinung, seine Leistung in den Vordergrund stellen und
2. diejenigen die den Glauben, das Äußere, Die Hautfarbe, den Kontostand usw. im Auge haben und
3. noch jede Menge andere Gründe z.B. wenn Sie einen Menschen für sich nutzbar machen können. Sei es als Fußballer, als Agent, als Fremdenlegionär usw,...

Also am Pass -damit haben die Deutschen sowieso ihre besonderen Probleme- sollte es nicht liegen, das sind nach meiner Meinung Ausreden.
Wer helfen will der hilft egal welcher Pass eine Rolle spielt, ich werde mal hier dran erinnern wenn es um andere Themen geht, z.B. bei ai usw. Wenn die sich nach Pässen richten würden, könnten sie sofort dicht machen.

Also wieder etwas dazu gelernt. Die ehemaligen DDR Bürger kamen ohne Pässe aus. Ganz was NEUES Hugo, du bringst Sachen daher da kann man wirklich nur staunen.

Toll Hugo wie flott du drauf zu schreibst :-)))
Wer helfen will der hilft egal welcher Pass eine Rolle spielt, ich werde mal hier dran erinnern wenn es um andere Themen geht, z.B. bei ai usw. Wenn die sich nach Pässen richten würden, könnten sie sofort dicht machen.

Dieser Teil überfährt mich, da ist christliche Nächstenliebe nichts dagegen und das aus Mecklenburg Vorpommern. Sauber sag i !!! Du solltest mit solchen Aufrufen Regierungssprecher in Schwerin werden dir würde bestimmt eine lange rote Nase wachsen*g*

Jeder kann hier im Forum nachlesen, welchen unseligen Einfluss 'Bild' hat.

Related Link(s)...

jW - 25.01.2007
Islamophobie
Antimoslem-Kampagne westlicher Medien. Ein Nachtrag
Von Arnold Schoelzel
Seit Montag fuehrt 'Bild' einen Feldzug gegen den in Afghanistan und Guantánamo gefolterten Murat Kurnaz. Unter dem Titel: »Aussenminister Steinmeier unter Druck. Warum ist eigentlich die deutsche Regierung fuer diesen Tuerken zustaendig?« signalisierte das Blatt, dass es den besorgten SPD-Genossen, die diese Frage aufwarfen, treu zur Seite steht.
https://www.jungewelt.de/2007/01-25/008.php

>>Politisch ist der Fall Kurnaz ein trauriges Exempel für die Unbarmherzigkeit deutscher Ausländerpolitik und für die exekutive Unerbittlichkeit beim Hantieren mit den Paragraphen des Ausländerrechts. In diesem Fall konzentriert und verdichtet sich ein fatales Denken, das die deutschen Ausländer, die wegen rechtlicher Zufälligkeiten immer noch keinen deutschen Pass haben, partout nicht als Neubürger, sondern als Störer betrachten will, im Zweifel als Sicherheitsrisiko.
(...)

Das Denken kreist um Ausweisung und Abschiebung, nicht um Integration. Und im Kern dieses Denkens steht der Satz: Die gehören nicht zu uns. Deswegen werden Jugendliche türkischer Abstammung, die straffällig geworden sind, in die Türkei abgeschoben - auch wenn sie die Türkei nur als ihr Ferienland kennen.<<

Quelle des Zitats: Süddeutsche Zeitung vom 25.01.07
Fall Kurnaz
Steinmeiers Schuld
Kommentar von Heribert Prantl
https://www.sueddeutsche.de/deutschland/artikel/317/99218/

Wer wie Wolfgang die Ansicht vertritt, die "junge welt" gehöre zu den zitierungswürdigen, objektiven Informationsmedien, hat wahrnehmungsmäßig gesehen eindeutig BILD-Niveau erreicht. Egal jetzt mal von welcher Seite...
Passt andererseits aber auch ganz gut zu dieser fleischgewordenen Sprech-und Beleidigungsmaschine.

Aha, daher haben die das, von der Bild-Zeitung. Jetzt wird mir manches klar an "Argumenten" von heinzdieter, Tobias, Eko und all den anderen, die immer darauf rumreiten, dass die Bundesregierung gar nicht zuständig war und eigentlich sowieso unschuldig an allem ist. Nicht die Täter, sondern das Opfer ist schuldig, vor allem, wenn es ein Moslem und nicht ein deutscher Christ ist, was immer man hier unter einem Christen versteht. Hauptsache, kein Moslem, die sind per se immer schuldig.
Armes Deutschland! Und arme Menschen, die aus so einem Schmutzblatt ihre Meinungen beziehen! Da kann man nur noch gegen Windmühlenflügel kämpfen, denn wer BILD liest, hat die Wahrheit gepachtet und ist sowieso nicht mehr zu retten.

Unter dem angegebenen Link ist das Schreiben aus dem Bundesinnenministerium nachzulesen, in dem das Wiedereinreiseverbot konstruiert wurde. Dazu heißt es in der Frankfurter Rundschau:

>>Dass die Häftlinge in dem US-Gefangenenlager Guantanamo nicht nach rechtsstaatlichen Grundsätzen behandelt wurden, war in Deutschland früh bekannt. Trotzdem zeigt das hier abgedruckte Dokument aus dem Bundesinnenministerium, dass das Los des Deutsch-Türken Kurnaz die damalige rot-grüne Regierung nicht rührte. Mit dem Kanzleramt sei man sich einig, dass Kurnaz Wiedereinreise nicht erwünscht sei, heißt es da. Chef des Kanzleramts war damals der heutige Außenminister Frank-Walter Steinmeier, der deswegen unter Druck gerät. aud<<

Quelle des Zitats: Frankfurter Rundschau vom 25.01.07
"Wiedereinreise nicht erwünscht"
https://www.fr-online.de/in_und_ausland/dokumentation/?em_cnt=1058279
https://www.fr-online.de/in_und_ausland/dokumentation/?em_cnt=1058279&em_cnt_page=2

Siehst Du, marina, hätteste mal die BILD gekauft heute, hätteste die "Argumente" gegen die Moslems schon zum Frühstück inhalieren können. Was das verstehende Lesen diese Blattes betrifft, ich denke mal, rein vom intelektuellem Niveau her - Du hast das Zeug dazu. Echt!

@ gerald und alle (!) anderen,

Beiträge wie deinen letzten, deren einziges Ziel die Beleidigung anderer Diskutanten ist und die keinerlei Information enthalten, werden in Zukunft (zumindest sobald ich sie lesen kann) kommentarlos gelöscht.

Gerald, lern erst mal, wie man das Wort "intellektuell" schreibt. Dann kannst du versuchen, mir deine wirren Einlassungen verständlich zu machen, denn um die zu verstehen reicht mein intellektuelles Niveau leider nicht. Da iss Bild gaar nix dagegen, gegen dich kommen nicht einmal die an. :-))).

oh jemine lieber tobias, Du mußt nicht Traum und Wirklichkeit immerzu vermengen. Woher hast Du das, Kann man das behandeln?
Noch nicht mal Mitternacht und schon wieder von der DDR geträumt. Die muss Dir wohl mächtig schwer im Magen liegen.
Mit keiner Silbe hab ich die DDR erwähnt oder auch nur daran gedacht.

Aber nun da DU es bemerkt hast und ich mir es recht überlege, das hat was, da ist was dran.
Es gab sicherlich ne Menge Leute die tatsächlich ohne Pass auskamen, aber ich kenne auch viele, darunter die meisten mit der größten Lebenserfahrung -die DDR-Rentner.
Die brauchten Ihren Pass um immer mal wieder in die BRD einzureisen, leider hat es denen nicht so gut dort gefallen, sie kamen fast alle immer wieder zurück.
Gucken ok, aber bleiben?? Ob das an den von Schnitzler verbreiteten Orientierungskampagnen lag? wohl eher nicht, die Leute hatten Augen im Kopf und waren nicht gewillt ihren schäbigen Ost Pass gegen den weltweit so hoch gehandelten West Pass zu tauschen.(mit dem ich momentan übrigens recht zufrieden bin falls Dir diese meine Meinung weiterhilft*g*)

Aber dafür hattest Du doch noch nie eine Erklärung, obwohl ich schon mehrfach danach gefragt habe.
Aber dafür haste eben immer eine flotte Beleidigung auf de Lippen. Mein hugo meint er erwarte schon gar nichts Brauchbares von Dir, ebenso gut könnte er in die Bild---siehe Oben-gucken, aber Du bist eben viel billiger *g*

Inhaltlich möchte ich zur Diskussion folgendes beitragen.

Dieser Thread hätte vom Thema her eine Diskussion über Menschenrechte werden sollen. Dass daraus nun eine Diskussion um die Frage geworden ist, welchen Pass Herr Kurnaz hat, halte ich persönlich für einen (un)menschlichen Offenbarungseid. Ich muss sagen, dass mich diese Diskussion extrem deprimiert und ich von einigen menschlich enttäuscht bin.

Ja Karl, das sind die Reinwascher der Nation. Deutschland, Deutschland über alles, über alle Menschenrechte in der Welt.

Zu der Diskussion um die Frage, welchen Pass Herr Kurnaz hat, hier ein Auszug von dem sehr guten Artikel von Heribert Prantl, der von BarbaraH eingestellt wurde:

"Steinmeier ist Jurist. Juristen neigen zu mechanistischem Denken. Dieses Denken hat sich im Fall Kurnaz auf die Position versteift, dass der junge Mann zwar in Bremen geboren und aufgewachsen, aber nun einmal kein deutscher Staatsbürger sei: Türke bleibt Türke, der soll froh sein, wenn man sich ein klein wenig um ihn kümmert; im Übrigen sind wir froh, wenn er weg ist und waschen die Hände in Unschuld.

Soll sich doch die Türkei um ihren Mann kümmern... Dass die Türkei das nicht tat, weil sie Kurnaz für einen faktischen Deutschen hielt, blieb ohne Auswirkung auf das Verhalten der deutschen Bürokratie. Sie war und blieb indolent, obwohl es eine faktische völkerrechtliche Verantwortung Deutschlands gab.
Trauriges Exempel
Nicht nur dann, wenn man so formalistisch-mechanistisch denkt wie Steinmeier und Co., muss man über deren Beihilfe zur Freiheitsberaubung nachdenken. Das mögen die Staatsanwälte tun. Artikel 3 der Europäischen Menschenrechtskonvention, der ,,erniedrigende Behandlung‘‘ wie die auf Guantánamo verbietet, kann auch durch Unterlassen begangen werden.

Politisch ist der Fall Kurnaz ein trauriges Exempel für die Unbarmherzigkeit deutscher Ausländerpolitik und für die exekutive Unerbittlichkeit beim Hantieren mit den Paragraphen des Ausländerrechts. In diesem Fall konzentriert und verdichtet sich ein fatales Denken, das die deutschen Ausländer, die wegen rechtlicher Zufälligkeiten immer noch keinen deutschen Pass haben, partout nicht als Neubürger, sondern als Störer betrachten will, im Zweifel als Sicherheitsrisiko."

Lukas Wallraff in seinem Kommentar in der heutigen taz:

>>Mit dem neuen Staatsangehörigkeitsrecht, das Rot-Grün im Jahr 2000 einführte, werden Kinder, die in Deutschland geboren werden, automatisch eingebürgert. Hätte es schon zu Kurnaz' Geburt gegolten, wäre er längst Deutscher. Steinmeier, Schily und Co. aber verfuhren nach dem Motto: Der geht uns nichts an, auch wenn er gefoltert wird. Hauptsache, dieser dubiose Typ bleibt draußen.

Mit dieser Abwehrhaltung haben die rot-grünen Akteure den bayerischen Innenminister übertroffen, über den sie sich einst zu Recht empörten. Als Günther Beckstein den Münchner "Mehmet" abschob, war dieser mehrfach straffällig geworden. Gegen Kurnaz lag nichts vor. Trotzdem wurde er im Stich gelassen. Wenn dafür niemand geradestehen muss, wäre es ein schlimmes Signal an alle Migranten. Steinmeiers Rücktritt dagegen wäre auch für die Integration ein Fortschritt.<<

Quelle des Zitats:
taz vom 25.01.2007
FALL KURNAZ: ROT-GRÜN HAT SEINE INTEGRATIONSPOLITIK VERRATEN
Schlimmer als Beckstein
https://www.taz.de/pt/2007/01/25/a0187.1/text

nach dem was heute in Nachrichten und Berichten zu sehen und zu lesen ist, war anscheinend die Deutsche Seite doch bereit, dem Herrn Kurnaz aus der Patsche zu helfen.
Völlig unabhängig davon ob er Türke oder Deutscher ist, ob er einen oder ein dutzende Pässe hat, ob er an militante Tätigkeiten im Zusammenhang mit seiner Orientreise gedacht hat oder an den Koran,,,
Hauptsache, er ist tauglich für bestimmte Interessenten.
Die da wären BND, Abwehr, Verfassungsschutz usw.

Er müßte eben "nur" einige Bedingungen erfüllen.
Aber anscheinend war er nicht mal dazu zu gebrauchen. War er zu friedlich zu humanistisch und ,,,?
Spricht er nicht ausreichend arabisch, türkisch,,,
Hatte er keine oder zu wenige nutzbare Kontakte,,

Egal, wie auch immer, nicht ein menschliches Gefühl eine humanistische Regung bedrängte die deutschen Ermittler den Kurnaz die Freiheit zu verschaffen (was für eine Freiheit wär das wohl geworden) sondern ganz schlichte und dienstbeflissene Erwägungen einer Dienstbarmachung des Probanden,,,
Wie heißt hier die Überschrift nochmal? "Da tun sich Abgründe auf" jaa kann man wohl sagen.

Ich bin ja mal gespannt womit die Bevölkerung letztendlich beruhigt wird, mit welcher Version wir demnächst überfallen werden.

Einmal bieten die Amis den Kurnaz den Deutschen an,
dann haben die Deutschen eine Auslieferung angestrebt, dann hat Fischer seine Ohnmacht der Familie mitgeteilt,
dann haben die deutschen seine Rückkehr verhindert und
nun ist er -aufgrund Merkels Kopfnicken- doch hier gelandet worden.

Marina antwortete am 24.01.07 (23:43):

Aha, daher haben die das, von der Bild-Zeitung............

Hallo Marina, warum übernimmst du vom Mitschreiber Hugo den Quatsch mit der Bildzeitung ? Das ist doch unter deinen Fähigkeiten die du sonst an den Tag legst. Du brauchst doch solche Mittel nicht. Deine sonstigen Argumentationen sind doch weit aus besser, wenn ich auch nur sehr selten damit einig gehe.

Seit 30 Jahren lese ich den " Fränkischen Tag ". Diese Zeitung wird mir früh um 6:00 Uhr in den Zeitungshalter gesteckt. Mit dieser Zeitung die ich ca. 1 - 1 1/2 Stunden zum Frühstück lese, ist mein Tagespensum an Zeitungen voll und ganz erschöpft.

Hallo Tobias, diesmal ist der arme Hugo aber wirklich unschuldig, auch wenn er für dich die Inkarnation alles Bösen ist. Meine Vermutungen, dass ihr eure Weisheiten aus der Bild-Zeitung zieht, stammen von Wolfgangs Beitrag vom 24.01.07 (23:28), mit dem er einen sehr interessanten Artikel zur BILD-Schmutzkampagne eingestellt hat, den ich dir dringend empfehle zu lesen.

Heute Abend bei Phoenix um 22.15 Uhr:
Der Fall Kurnaz – Deutschland und die Menschenrechte

Anke Plättner diskutiert mit Cem Özdemir (Bündnis 90/Die Grünen, Vize-Präsident des CIA-Ausschusses des EU-Parlaments), Thomas Oppermann (SPD, Mitglied des BND-Untersuchungsausschusses), Wolfgang Bosbach (Stellvertretender Fraktionsvorsitzender der CDU/CSU), Hans Leyendecker (Süddeutsche Zeitung) und Rolf Gössner (Präsident der "Internationalen Liga für Menschenrechte").

Es war so, wie ich es in meinem Beitrag vom 24.01.07 (12:38) beschrieben hatte: "Tags zuvor - am 29.10.2002 - hatte die sogenannte 'Praesidentenrunde' getagt. Die grauen Herren der deutschen Unsicherheitsbehoerden beschlossen, Herrn Kurnaz die Einreise nach Deutschland zu verbieten (was dem weitere Jahre Rechtlosigkeit in Gefangenschaft und Folter bescherte). Anwesend war auch Herr Frank-Walter Steinmeier (SPD, damals Chef des Kanzleramtes). Der hatte an diesem Tag den Vorsitz."

Die Leute von der SZ berichten heute darueber:

SZ - 26.01.2007
Einreiseverbot für Kurnaz: Steinmeier direkt beteiligt
Der heutige Aussenminister Frank-Walter Steinmeier war Ende 2002 persoenlich in die Entscheidung eingebunden, die Rueckkehr des Guantanamo-Gefangenen Murat Kurnaz nach Deutschland zu verhindern.
Von Nicolas Richter und Peter Blechschmidt
https://www.sueddeutsche.de/,tt3m3/deutschland/artikel/456/99357/

Diese Land -D - hat wichtigere Probleme zu lösen als das Wolfgang-Steinmeier-Syndrom.

Kümmere sich ein interessierter Zeitgenosse lieber darum, wie redliche Bürger in diesem Gebiet Europas auf ehrliche Weise ihr täglich Brot verdienen können.

Später können wir wir über "exotische" Probleme diskutieren - zB über die Arterhaltung gefährdeter Klippmuschelarten.

Von Gott und der Welt verlassen: Murat Kurnaz
https://myblog.de/ecofreak/art/86095160/

seewolf, da bin ich nicht Deiner Meinung. Ich versteh Dein Anliegen. Manchem geht dieses Hickhack auf den Keks, zumal sich Leute reinhängen die das für Ihr politisches Kalkül ausnutzen.
Damit muss eine Demokratie klar kommen, das muss sie aushalten.
Aber einfach die Augen verschließen unter dem Motto: ist ja nur ein unwichtiger Deutsch-Türke,,,,das können und sollten wir uns auf gar keine Fall leisten.
Schon die Vehemenz, wie einige -auch Politiker in der obersten Etage- sich da heraus winden und dieses Thema abwürgen wollen ist mehr als verdächtig und lässt schlimme Vermutungen zu.
Mit und durch Wegsehen begannen schon immer schlimme Zeiten.

"Dieses Land -D - hat wichtigere Probleme zu lösen als das Wolfgang-Steinmeier-Syndrom."

Diese Auffassung, von seewolf eingebracht, unterstütze ich!

Was soll dieses ganze Rumgehampele denn bringen? Jede Seite, nämlich Kurnaz, die deutsche Regierung und die Amis, bemühen sich doch darum, sich so günstig wie möglich darzustellen. Es ist ein weitgehend undurchsichtiges Geflecht von Darstellungen und Gegendarstellungen und jede Seite sieht sich als Opfer.

Da hält man sich doch am Besten raus und setzt seine Energie für andere Dinge ein.

Und was die unterschiedlichen Meinungen hier anbetrifft: Man bringe doch bitte soviel Toleranz auf, dem Mitmenschen seine Meinung zu belassen, auch wenn sie nicht ins eigene Schema passt. Es gibt nun mal keine Einheitsmeinung und niemand kann/darf seine Meinung anderen aufzwingen.(:-)

"Es gibt nun mal keine Einheitsmeinung und niemand kann/darf seine Meinung anderen aufzwingen." (eko) - Seit wann ist Kidnapping, Freiheitsberaubung, Folter und Beihilfe dazu eine 'Meinung', die man haben darf?

Es ist doch immer wieder interessant, die fast reflexartigen Verteidigungen einiger unter Adolf sozialisierter Untertanen hier zu lesen, wenn es um die Mächtigen geht. Die da oben sind immer im Recht, egal, was für Schweinereien sie sich leisten. Wenn überhaupt, sind die da unten die Schuldigen.
Die Altenforen wären ein gefundenes Fressen für einen Soziologen, der studieren wollte, welch nachhaltige Erziehung von Gehorsams- und Obrigkeitshörigkeit dieser Staat seinerzeit geleistet hat. Respekt!

Marina kann es nicht lassen übelst zu provozieren. Sie meint unter der Schirmherrschaft von Amnesty kann sie sich alles erlauben. Es ist eine Frechheit, eine Ungezogenheit wie diese Frau, ältere Forumsschreiber/ innen beleidigt. Wer ist diese Frau überhaupt, die so einen großen Rand riskiert ?

Fakt ist nun einmal:
Herr Kurnaz ist ein türkischer Staatsbürger,der gemeinsam mit seinen Eltern in Bremen lebt.
Geht man davon aus, dass die Deutschen den Herrn ganz gleich aus welchen Gründen nicht geholfen hatten , dann müssen das die Türken in jeden Fall tun; sie sind sogar dazu moralisch verpflichtet ihrem Staatsbürger zu helfen.

Eine Hetze ist das nicht... Marina hat recht, dass es sinnvoll waere, per Untersuchung in Altenforen, vor allem auch per Sprachuntersuchung, Angehoerige der Generation 'Jungvolk' unter die wissenschaftliche Lupe zu nehmen. Mir scheint, dass gerade in dieser Generation latentes und virulentes Untertanendenken, Gewaltbereitschaft (so die Gewalt vom 'eigenen' Staat ausgeht und sich gegen zuvor konstruierte Suendenboecke richtet), Rassismus, Fremdenfeindlichkeit und Rechtsferne besonders ausgepraegt sind. Geld fuer solch eine Untersuchung waere sicher gut investiertes Geld.

heinzdieter, ich bin zwar nicht vollkommen informiert (wer ist das schon?) aber die Türkei hat wohl ein halbes Dutzend -oder noch mehr- ihrer Staatsbürger aus Guantanamo zurückgenommen.

Also der Türkei kann man wohl nicht vorwerfen sich nicht gekümmert zu haben.(Obwohl das viele Leute gerne möchten, der Türkei den Schwarzen Peter zuschieben)

Das dieser Herr Kurnaz nicht in der Türkei gelandet ist (was sollte er auch da, zumal sein Lebensumfeld ja doch in Deutschland lag ) ist doch gar nicht so unnormal.
Immerhin hatte sich sogar der deutsche Geheimdienst um ihn bemüht, das dürfte auch den Türken aufgefallen sein, warum also sollten sie den Deutschen ins Gehege kommen ?

Ich wiederhole mich. Wenn die Amis und die Deutschen der Meinung gewesen wären den Kurnaz irgendwie nutzbar zu machen, dann hätten sie es auch getan und kein Schwein hätte die Türken gefragt oder informiert, ganz im Gegenteil.

Also jetzt die Türkei als Hauptschuldigen hinzustellen ist ein sehr leicht durchschaubares Manöver zum Reinwaschen, Ablenken von eigener Untätigkeit. Sowas wie ein klein bisschen schlechtes Gewissen scheinen die Verantwortlichen doch zu haben, warum wohl ansonnten dieses Winden und Rumeiern ?

Aber ich bin ja mal gespannt wie lange die Merkel den Steinmeier in Schutz nimmt, ob er die Verantwortung übernimmt oder ob sie es gemeinsam schaffen die Schuld auf Andere abzuladen, oder ob er tatsächlich (auch das ist noch möglich) nachweislich unschuldig ist. Aber dann sollte er diese Unschuld sofort nachweisen und nicht dieses Kostenintensive Verwirrspiel länger anheizen.

@Wolfgang,
schreibt:
"dass es sinnvoll waere, per Untersuchung in Altenforen, vor allem auch per Sprachuntersuchung, Angehoerige der Generation 'Jungvolk' unter die wissenschaftliche Lupe zu nehmen.
...gerade in dieser Generation latentes und virulentes Untertanendenken, Gewaltbereitschaft (so die Gewalt vom 'eigenen' Staat ausgeht und sich gegen zuvor konstruierte Suendenboecke richtet), Rassismus, Fremdenfeindlichkeit und Rechtsferne besonders ausgepraegt sind"
Wolfgang ist in seinem Element. Vielleicht ließe sich dann auch noch Geld freimachen, um nach der von dir angeregten Untersuchung im Internet ein "Nachdenklager" für diese subversiven Elemente einzurichten, um sie in deinem Sinne umzuerziehen.
Woran erinnert mich das nur ????

An der Sprache sind sie zu erkennen... Klaus' Worte: "Nachdenklager", "subversive Elemente", "Umerziehung". Dann fragst Du Dich noch, woran Dich Deine eigenen Worte erinnern. Woran denn?

@Wolfgang,
das kann ich dir erklären.
Als am 13. August 1961 der Zugang zu West-Berlin geschlossen und die Absperreinrichtungen errichtet wurden, gab es auch im Bereich Potsdam zu Berlin Demonstrationen zum Mauerbau. Diese Demonstranten, vorrangig Jugendliche, wurden "eingesammelt" und auf Polizei- Mannschaftswagen verfrachtet. Sie kamen in ein ehemaliges Wohnlager( nach dem Krieg eingerichtet ). Ich war damals Student in Potsdam und man erklärte uns, dass in diesem "Nachdenklager" für diese subversiven Elemente ( es waren auch Studenten dabei )die Möglichkeit besteht, über ihr Verhalten nachzudenken.
Diese Lager waren nur sehr kurze Zeit in Betrieb, denn es gab zu viele Proteste dagegen.

Die Interviews in der heutigen Online-Ausgabe des Spiegels sowie in der Bild am Sonntag von Herrn Schily stellen den tatsächlichen Ablauf des Falles Kurnaz klar und richtig.

Unsere Reporter der Presse haben wie so oft zur Vergrößerung der Auflage interessante Geschichten über Herrn Kurnaz geschrieben und unser deutsches kreatives und gutmütiges Herz zurfloss in Mitleid.

Und nicht nur die Reporter, heinzdieter.
Es kommt so langsam der Gedanke auf, dass hier ganz gezielt der deutsche Außenminister demontiert werden sollte. Mit den Mitteln der Verbreitung von Halbwahrheiten bis hin zu klaren Lügen.
Glückwunsch an Steinmeier, dass er sich (bis jetzt) nicht an die Wand hat drücken lassen, und seine integere Linie durchzieht.

Das heißt also, Kurnaz war ein Terrorist und wurde zu Recht in einem rechtsfreien Raum gefangengenommen und gefoltert? Das behaupten nicht einmal Steinmeier und die, die sich jetzt versuchen rauszureden, was von den Obrigkeitshörigen gerne wieder einmal abgenommen wird, um die Ehre der Nation zu retten.

Ich verabschiede mich von diesem Thread, ihr widert mich an.

Unser Außenminister hatte die besten Umfragewerte in Deutschland. So etwas kann den Koalitionspartner nicht kalt lassen und da wird aus einem kleinen Feuerchen ein Größeres geschürt. Eine Seite kippt immer Öl dazu und die andere Seite löscht gerade soviel, dass die Flamme am brennen hält. Diese gesamte Angelegenheit ist ein durchdachtes Intrigenspiel um einen erfolgreichen Minister vom Pferd zu stürzen. Er wird Minister bleiben, aber als Reitgelegenheit muss er sich mit einem Esel begnügen, dass passt dann den Koalitionspartner dann wieder besser.

Anstatt die im Interview eingebrachten Argumente von Herrn Schily zu analysieren und abzuchecken wird von Dikussionsteilnehmern überreagiert.

Warum soll denn Herr Kurnaz Schuld sein, denn er war wie ich meine zur falschen Zeit am falschen Ort. Hieraus stellt sich für mich die Frage, warumm wollte Herr Kurnaz unbedingt nach Deutschland ausreisen, da er doch bedingt durch die abgelaufene Aufenthalterlaubnis mit Einreiseschwierigkeiten auch noch im Jahre 2002 zu rechnen hatte. In die Türkei konnte er doch als türkischer Staatsbürger eine Komplikationen einreisen. Ich gehe davon aus, dass H. Kurnaz in der Türlei nicht wegen eines Deliktes gesucht worden war.

Man sollte auch nicht vergessen wie hypernervös alle westlichen Staaten nach dem 11.9. 2001 reagierten oder überreagierten. Denken wir doch an die gewisse Sudenten in Hamburg, die Attentäter.

Es ist auch nicht von der Hand zuweisen, dass ein Kesseltreiben auf unseren Aussenminister stattfindet ??

Ich bin gespannt, wie sich noch entwickelt.

marina schrieb:
"Ich verabschiede mich von diesem Thread, ihr widert mich an."

Ich finde diese Entscheidung von marina gut, dient sie doch dazu, zu einer Versachlichung des Themas zurück zu kehren. Die Tiraden einer alten, zänkischen Frau bringen uns weiß gott nicht weiter. Zumal dann nicht, wenn diese auch noch den Obrigkeiten von AI hörig ist.
Ich denke, die Wogen um Steinmeier werden sich bald legen.
Tobias hat hierzu die richtigen Worte gewählt.

"Ich verabschiede mich von diesem Thread, ihr widert mich an."



Die Botschaft hör ich wohl, allein.........???

Nimm es nicht so genau, Gerald.
Marina verabschiedet sich immer dann, wenn sie ihren Sermon losgeworden ist und taucht mit schöner Regelmäßigkeit wieder auf, da der ST für sie unwiderstehlich zu sein scheint. Diese Versprechen sind nicht ganz ernstzunehmen.

;-)

Hat denn marina geschrieben, sie verabschiede sich vom ST? Das musste noch gesagt werden, da sie selber ja nicht mehr in diesem Thema zu finden sein wird.

Tobias!
Zu Deinem Thread vom 28.01.07 11:15
Hier hast Du meine volle Zustimmung!
Sehe diese Politkomödie nichz anders!
Seitens der Opposition will man den Steinmeier abschiessen,
um wenn möglich dieee Funktion mit einem aus ihren Reihen zu besetzen,Der Kurnaz ist doch nur dazu das die politkomödie einen Namen hat.
dieser Mann ist das Mittel zum Zweck!
Da sind wir uns doch einig!

Schorschi,

diesesmal war das Forum gemeint, an anderer Stelle der ST.

Wieso spielst Du den linken Verteidiger in dieser bunten Mannschaft? gg.

@ mulde:

Welche "Opposition" meinst Du denn, die diesen Posten mit einem ihrer Leute besetzen will? Opposition kann ja keinen Minister stellen.

Und allem Anschein nach ist es auch untergegangen, dass Steinmeier zur gegenwärtigen Zeit für die Bundeskanzlerin unersetzbar ist. Deshalb hält sie - die CDU-Kanzlerin - auch ziemlich stark an ihm als einem SPD-Mann fest. Steinmeier hat sich im Ausland während seiner Zeit als Aussenminister großes Ansehen erworben, nicht umsonst wird er immer wieder als Vermittler angefordert. Einen solchen Mann opfert man doch nicht für eine Sache, die inzwischen ausgestanden ist, weil Kurnaz ja nun wieder hier in Deutschland ist. Ein Rücktritt Steinmeiers würde dem Kurnaz nichts nützen, was hätte er denn davon. Und die Jahre als Gefangener kann ihm auch niemand mehr zurück geben.

Ich denke, der Kurnaz bekommt Schmerzensgeld und wird damit ruhig gestellt.

das Drama spitzt sich zu.
Herr Kurnaz schreibt jetzt ein Buch.

Es wir langsam Zeit, dass einer unserer Spitzenpolitiker sich zusammen nimmt und mit der Faust auf den Tisch haut.

Ich möchte niemanden etwas unterstellen, aber dieser Fall hat doch ein Geschmäckle.

Da will einer 2001 in der 2 Septemberhälfte den Koran studieren; in einer Zeit, in welcher die Menschen noch die einstürzenden Türme des World-Trade-Centers vor Augen hatten und fliegt nach Pakistan -es gibt ja sonst nirgendwo Koranschulen auf dieser Welt- und wundert sich verdächtigt verhört und eingesperrt zu werden. Er kann freikommen und will unbedingt nach Deutschland ausreisen trotz abgelaufener Aufenthaltsgenehmigung. Er ist in Bremen geboren und trotzdem türkischer Staatsbürger.
Als es nicht klappt nimmt er inkauf weiter eingesperrt zuwerden, trotzdem in die Türkei als türkische Staatsbürger ausreisen könnte.
Und was machen die Deutschen in diesem Fall: sie opfern den Aussenminister.

Na SERVUS

@ heinzdieter,

jetzt reicht es auch mir. Wie menschenverachtend musst du sein, um Kurnaz vorzuwerfen, wenn er nach Hause (Bremen) will, und um ihm zu unterstellen "nimmt er inkauf weiter eingesperrt zuwerden". War dies im Ermessen von Herrn Kurnaz?

Ob Steinmeier zu gehen hat oder ob er bleiben kann, hängt m. E. allein davon ab, wie sich Steinmeier verhalten hat. Sollte er allein deshalb, weil Herr Kurnaz Moslem und formal gesehen Türke ist, den Guantanamo Aufenthalt von Kurnaz wissentlich verlängert haben, dann ist er für mich nicht mehr der richtige Mann am richtigen Ort.

Ja, da macht sich die dumpfe rassistische Volksseele Luft! Mich wundert langsam nichts mehr in diesem Forum. Armer Karl!

@MARINA
au was g'schwätzt...... ha noi

Gruß heinzdieter