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Übersicht Archiv "Politik und Gesellschaft"

THEMA:   Mut zum Frieden

 27 Antwort(en).

Karl begann die Diskussion am 06.01.07 (14:15) :

Mut zum Frieden: Die Fabel von der Schneeflocke

In einer Fabel wird erzählt:
"Sag mir, was wiegt eine Schneeflocke" fragte die Tannenmeise die Wildtaube.
"Nicht mehr als ein Nichts", gab sie zur Antwort.
"Dann muß ich Dir eine wunderbare Geschichte erzählen", sagte die Meise.
"Ich saß auf dem Ast einer Fichte, dicht am Stamm, als es zu schneien anfing; nicht etwa heftig im Sturmgebraus, nein, wie im Traum, lautlos und ohne Schwere. Da nichts Besseres zu tun war, zählte ich die Schneeflocken, die auf die Zweige und auf die Nadeln des Astes fielen und darauf hängenblieben.
Genau dreimillionensiebenhunderteinundvierzigtausendneunhundertzweiundfünfzig waren es. Und als die dreimillionensiebenhunderteinundvierzigtausendneunhundertdreiundfünfzigste Flocke niederfiel, nicht mehr als ein Nichts, brach der Ast ab."
Damit flog die Meise davon.
Die Taube, seit Noahs Zeiten eine Spezialistin in dieser Frage, sagte zu sich nach kurzem Nachdenken:

"Vielleicht fehlt nur eines einzelnen Menschen Stimme zum Frieden der Welt."


(Verfasser unbekannt)


 schorsch antwortete am 06.01.07 (14:48):

Also erheben wir unsere Stimme für den Frieden und gegen jeglichen Krieg. Und haben wir den Mut, unsere Stimme schon dann zu erheben, wenn erst ein paar Dummköpfe mit ihrem lauten Schreien nach Krieg rufen!


 Karl antwortete am 06.01.07 (15:14):

Ja schorsch, verabschieden wir uns von dem oft gehörten Satz "Wir können ja doch nichts ändern". Diejenigen, die das flüstern, sind die Mutlosen oder Faulen.


 NIL antwortete am 06.01.07 (15:25):

allgemein ausgedrückt, unterstützt das jede(r).

Aber konkret wohin sind die Schneeflöckchen zu schicken.
Man müsste es wie eine Lobby machen, bündeln und massiv auftreten, Einigkeit macht stark.


 Tobias antwortete am 06.01.07 (15:36):

Wer selbst keinen inneren Frieden kennt, wird ihn auch in der Begegnung mit anderen Menschen nicht finden.

Dalai Lama


 kreuzkampus antwortete am 06.01.07 (17:05):

Eine schöne, nachchdenklich machende, Geschichte eines klugen unbekannten Verfassers....


 Wolfgang antwortete am 06.01.07 (17:45):

Welcher Frieden? Etwa jenen, den die bis an die Zaehne bewaffneten Kolonisatoren und ihre Unterstuetzer den Kolonisierten schon immer predigen? Dass sie - die Kolonisierten - ihre Waffen niederlegen sollen und aufhoeren sollen mit ihrem Widerstand? Dass sie - die Kolonisierten - sich fuegen sollen in ihr Schicksal, damit die Kolonisatoren weniger Kosten haben beim Unterdruecken und Auspluendern?


 Karl antwortete am 06.01.07 (19:06):

Jeder Frieden. Ich als Teil der westlichen Welt wende mich primär gegen den von uns gemachten Krieg und die neuen geplanten Kriege, aber es gibt auch gewaltfreie Formen des Widerstandes auf der anderen Seite, die erfolgreich sein können. Mahatma Gandhi ist ein Beispiel für erfolgreichen gewaltlosen Widerstand gegen eine Besatzungsmacht. Indien wurde unabhängig, weil es für die Briten unregierbar wurde, auch ohne zigtausendfaches Morden. Waffengewalt ist immer nur etwas für die Fantasielosen.

Internet-Tipp: https://de.wikipedia.org/wiki/Mohandas_Karamchand_Gandhi


 hugo1 antwortete am 06.01.07 (20:24):

aber bitte nicht vergessen,
Auf einen geglückten friedlichen Umwälzversuch (Gandhi, DDR-Wende)
kommen dutzende misslungene und noch mehr mit tödlichem Ausgang für die Helden.


 Karl antwortete am 06.01.07 (22:27):

... und wieviele kommen bei den gewaltsamen Umstürzen oder -versuchen um?


 hugo1 antwortete am 06.01.07 (23:04):

karl, da hat uns die Realität einen Streich gespielt
gerade jetzt las ich im Tages-Anzeiger Online:
Blutige Rebellenangriffe in Indien.
Separatistische Rebellen haben bei einer Serie von Anschlägen im Nordosten Indiens mindestens 55 Menschen getötet.
und weiter: Seit Beginn des Aufstands in Assam 1979 kamen allein in diesem Konflikt mehr als 20.000 Menschen ums Leben.
Also Gandhi als Beispiel für dauerhaft friedliche Umstürze, ist wohl doch etwas gewagt in der heutigen Zeit. *g*


 Elfenbein antwortete am 07.01.07 (08:11):

Dann nehmen wir uns an "Hugo1" ein Beispiel, statt an Ghandi!

Er soll die "Jeremiade" des Jahres bekommen!


 hugo1 antwortete am 07.01.07 (10:08):

danke elfe,,,aber auf diesen Jammerlappen kann ich wohlwollend verzichten.
Es mag zwar immer wieder verlockend sein, diese -ach so friedlich erscheinenden- Personen und Vorgänge, als leuchtende Beispiele und Fanal für weitere Wünsche in diese Richtung zu glorifizieren.
Der Mensch scheint sowas zu benötigen. Leider sind die Gegner einer friedlichen Welt in der Praxis zumeist die Stärkeren.
Sicher bekommt mancher feuchte Augen wenn er z.B an solche Galionsfiguren wie Martin Luther King, Mutter Theresa, Dr. Salvator Allende , Dalai Lama von Tibet und einige Friedensnobelpreisträger usw. denkt. das kann ich z.T. nachvollziehen, aber auch nur zum Teil.

Sehr schnell befindet man sich dann im Gefolge einer pazifistischen Denkrichtung, die allen Bösewichten unserer Erde nur recht sein kann, indem damit massenhaft die Gegner der Unmenschlichkeit entwaffnet und wirkungslos gemacht werden.
Du und andere können sich auf den Kopf stellen und,,, aber gesundbeten lassen sich die krankhaften Auswüchse der heutigen Gesellschaftsordnungen nicht.


 Wolfgang antwortete am 07.01.07 (10:10):

Die 'Ghandis' und 'Dalai Lamas' hier im Forum sollten ihre Phantasie spielen lassen und vorsorglich schon mal ein paar Sonderschichten einplanen:

The Sunday Times - January 07, 2007
Revealed: Israel plans nuclear strike on Iran
ISRAEL has drawn up secret plans to destroy Iran’s uranium enrichment facilities with tactical nuclear weapons.
By Uzi Mahnaimi, New York and Sarah Baxter, Washington
https://www.timesonline.co.uk/article/0,,2089-2535310,00.html

Internet-Tipp: https://www.timesonline.co.uk/article/0,,2089-2535310,00.html


 schorsch antwortete am 07.01.07 (10:35):

Friedliche Umstürze dauern oft sehr lange - kaum einer unter 50 Jahren.....


 Karl antwortete am 07.01.07 (10:52):

@ Wolfgang,

damit dieses Horrorszenarie nicht (!) umgesetzt wird, bedarf es des friedlichen, aber massiven Protestes der Menschen. Wären es nicht Hunderttausende, sondern Millionen, die auf die Straße gehen würden, würden die Militärs von ihren kaltschnäuzigen Planungen Abstand nehmen müssen, weil die Politiker gewählt werden wollen.

Wie anders sind solche Pläne zu verhindern? Doch nicht mit Kalaschnikows oder Bomben.

Das Schneeflockenprinzip, dass der Ast eben doch einmal bricht, trägt auch beim friedlichen Protest und dieser Protest ist m. E. sogar wesentlich wirksamer als alles andere.


 Tobias antwortete am 07.01.07 (10:58):

Karl, ich glaube hier im Forum ist jeder für den Frieden, aber jeder möchte den Frieden anders.


 Karl antwortete am 07.01.07 (11:06):

Lieber Tobias,

der Weg zum Frieden war in der Geschichte leider sehr häufig "Krieg". Das Wort "befrieden" haben die Römer erfunden, die darunter verstanden, so lange Krieg zu führen, bis dass sich der Gegner unterwirft.

Wer jedoch Krieg führt, um den Frieden zu erreichen, wird immer wieder aufs Neue Kriege provozieren. Wir wollen zudem keine Friedhofsruhe, sondern aktiv gelebten Frieden.


 Wolfgang antwortete am 07.01.07 (11:20):

"Wie anders sind solche Plaene zu verhindern?" (Karl) - Dass sie zu verhindern seien ist Deine Ueberzeugung, nicht meine.

Der Krieg gegen Iran ist seit langem beschlossene Sache. Es geht um die Vorherrschaft in einer oel- / gasreichen Region (und nicht etwa, wie behauptet, ums iranische Atomprogramm). Bald wird es heissen: Seit 5:45 wird jetzt zurueckgeschossen.

Die Iraner werden sich wehren mit allem, was ihnen zur Verfuegung steht. Das ist nicht wenig. Wenn es eine Chance gibt, den US-amerikanischen / israelischen Imperialismus niederzuringen, dann - das irakische und afghanische Beispiel sei erwaehnt - dort, wo er am angreifbarsten ist - in den Laendern und durch die Bewohner der Laender, die angegriffen wurden und unter den westlichen kolonialistischen Regimen und ihren Quislingen am meisten leiden.

Ich masse mir nicht an, dem arabischen oder dem afghanischen oder demnaechst dem persischen Widerstand Vorschriften zu machen. Meine Sympathie ist bei deren Kaempfern. Sie sind gut beraten, wenn sie dieser westlichen Pest alles entgegensetzen, was sie haben. Es besteht kein Zweifel daran, dass sie das tun werden.


 hema antwortete am 21.01.07 (09:44):

Ich bitte euch, diesen Kkrieg nicht herbei zu reden.

Achmadi Najat provoziert - die USA und auch Israel.
Ganz wichtig waere SICH NICHT PROVOZIEREN LASSEN.
Ein Tod bringender Atomschlag aus dem Iran ist sehr unwahrscheinlich. Auch dort kennen sie die Konsequenzen,
naemlich dass irgend jemand mit voller Haerte diesen Atomschlag erwidert.

Irgendwann lernen die Menschen, dass die Erde nur EIN LAND ist und wir alle Brueder und Schwestern sind und dass es uns nur gut geht, wenn wir MITEINANDER leben !


 Wolfgang antwortete am 21.01.07 (10:22):

In welcher Traumwelt lebst Du, hema, dass Du meinst, Kriege koennten durch ST-Geschreibsel herbei- oder weggeschrieben werden? Die aktuellen Kriege ums Oel / Gas sind wichtige politische Instrumente (nicht nur, aber vor allem) der Bushisten und werden eingesetzt, ob es Dir passt oder nicht.

Wie dumm muss Du sein, dass Du solch einen Satz schreibst: "Ein Tod bringender Atomschlag aus dem Iran ist sehr unwahrscheinlich." (hema) - Geht in Dein Spatzenhirn nicht rein, dass Iran ueberhaupt keine Atomwaffen zur Verfuegung hat? Ist Dir nicht bekannt, dass die Regierungen der USA und Israels mit dem atomaren Hammer drohen? Nuir diese haben die Hand am atomaren Druecker und - das ist fuer mich sicher - werden Atomwaffen einsetzen.

Es ist zynisch und die Welt auf den Kopf gestellt, wenn Du schreibst, dass sich die USA und Israel nicht provozieren lassen sollten. Die provoziert doch gar keiner, schon gar nicht der atomare Habenichts Iran.

Das mit den angeblichen 'Bruedern' und 'Schwestern' und dem angeblichen 'Miteinander' ist altjuengferlich-betschwesterliches Gesuelze. Datenmuell. Ab damit in die Tonne!

Merke: Auf grobe Kloetze (USA + Israel) folgen noch groebere Keile. Du wirst es erleben.


 hema antwortete am 21.01.07 (10:44):

Lieber Wolfgang,
du lebst in einer negativen Traumwelt, hast keine positiven Zukunftsperspektiven. Das ist schade.

Denn die Gedanken der Menschen praegen die Zukunft mit.

Auch hab ich das Gefuehl, dass dir der klare Blick fuer die Realitaet abhanden gekommen ist.
Der Perser provoziert und wartet auf Angriff um seine Machtgelueste austoben zu koennen!

Ich bin noch immer der Meinung, dass mit deiner Denkweise die Welt nicht besser wird!

PS.: Ich fuehle mich nicht als dumm - nehme auch gleiches auch nicht von dir an!


 hugo1 antwortete am 21.01.07 (17:49):

hema, mich würde tatsächlich mal interessieren woher Du Dein Wissen, deine Kenntnisse (ich will es mal so nennen)her nimmst.
Was sind Deine Quellen, woraus schöpfst Du diese -für mich- trüben Erkenntnisse ?

Sind die vergangenen Jahre ohne brauchbare Information an Dir vorübergegangen?

Seit über 50 Jahren ist z.B. Israel, ein bis an die Zähne bewaffneter Staat, vom Weltmeister im Krieg führen gesponsert, von militärischen Schwächlingen umgeben, hat aber absolut keinen Mut zum Frieden und läßt keine Gelegenheit aus, sich als angegriffen zu betrachten und entsprechend oft in fremdes Land einzumarschieren.

Seit ich denken kann, hat der militärisch mächtigste Staat dieser Welt keine Gelegenheit ausgelassen mittels massiven Angriffen die vielen kleinen schwächlichen Gegner die Ihm angeblich an den Hals wollen präventiv mit Krieg zu überziehen.

Als aller Welt klar war, das der militärisch schwache Zwerg Saddam Hussein gar keine Möglichkeit, keine Handhabe zum Waffengang gegen die USA hatte, wurde suggeriert, er sei gefährlich, hätte Massenvernichtungswaffen usw,,,

Wiedermal verließ die USA der Mut zum Frieden,,

Wiedermal -wie auch hier im ST von Leuten wie Karl, Wolfgang und anderen vorhergesagt- wurde einem (absolut unnötigem)Krieg der Vorzug gegeben,,,,

und da fällt Dir nix weiter ein als solchen Leuten den klaren Blick,,,,absprechen zu müssen?

Wer oder was, tut mir Leid das so sagen zu müssen, schläfert Dich ein, wer oder was benebel Deinen Geist,,,was hält Dich davon ab, klarer zu sehen?
Machst Du das freiwillig? bis Du gekauft? stehts Du unter gewaltigem Druck? Sollten wir für dich beten?

darf ich dabei Deine Worte nachnutzen?

"Also reißt eure Gehirne zusammen, damit ein positiver Fortschritt möglich ist."

Was immer Du damit andeuten wolltest, es trifft sicherlich auf Dich besonders zu,,,


 hema antwortete am 21.01.07 (19:31):

Ich beschaeftige mich sehr mit der geistigen Welt.
Zuerst muß dort eine Wende zum besseren kommen, dann
wird es auch auf der Erde besser.

Mehr will ich im Augenblick nicht sagen.


 Wolfgang antwortete am 21.01.07 (19:40):

"Ich fuehle mich nicht als dumm ..." (hema) - Ist ein Dummer denkbar, der sich als solcher fuehlt?


 hema antwortete am 21.01.07 (22:59):

Wolfgang

1. du bezeichnest dich als gescheiten und wissenden Menschen.

Ich bezweifle das nicht!

2. Wenn NEUES Gedankengut, NEUE Erkenntnisse, NEUES Wissen
zu dir kommt und du das nicht gleich begreifst - bist du dann dumm?

Und ob ein Dummer denkbar ist, der sich als solcher fuehlt, das mußt du selber entscheiden. Ich habe NOCH NIE einen Menschen als dumm bezeichnet, weil Menschen auf verschiedenen Ebenen stehen, verschiedene Erfahrung im Leben hatten und verschiedene Interessen haben.


 hema antwortete am 21.01.07 (23:01):

Ich habe den Mut zum Frieden und ich hoffe, dass es sehr sehr viele Menschen auf der Erde gibt, die diesen Mut auch haben.


 hema antwortete am 22.01.07 (09:28):

Noch ein Beispiel Wolfgang.

Die Erde ist eine Scheibe;
und dann kommt einer und sagt:
Die Erde ist eine Kugel.

Welch ein dummer Mensch!