Um die die sich abzeichnende Schärfe aus dem Thema
Singende Kinder.......! heraus zu nehmen eröffne ich hier ein neues Thema worin wir alle des Spenden(un-)wesen
mal wieder auf die richtige Basis stellen Können.
Der eigentliche Grund des sich veränderten Thema war doch
die Aufforstung "Madagaskar's
Worum gent- ging es da?
Da sammeln Kinder in Deutschland(auch Europa?)denen wird
glaubhaft versichert sie tun es für einen guten Zweck!
Mitnichten!
Da holzen internationale Konzerne straflos den Regenwald von
Brasilien über Afrika - bis Südostasien ab
nun sollen unschuldige Kinder für den Regenwald sammeln
um den entstandenen Schaden zu reparieren - den die Kinder
garnicht verursacht haben!
Warum werden die Konzerne nicht gnadenlos zur Kasse gebeten?
Die kinder werden über diese Hintergründe bewusst im unklaren gelassen- das ist doch das verwerfliche und
hat mit der gläubigkeit der Kinder nun wahrlich nichts zu tun.Dazu stehe ich nach wie vor- die Kinder sind das schwächste Glied lassen wir sie kleinigkeiten ruhig nach alter Tradition sammeln- spannt sie aber nicht vor den Karren irgebdwelcher pseudohumanität!
Nur die bisherigen Diskutanten meinen ihr gläubiger Gehorsam
muss ein Dogma sein - das man nicht hinterfragen tut!(darf
Im Grunde im stillen Kämmerlein denken die Leute auch nicht anders , als jene die Sache mal kritisch betrachten.
Wenn einen Zahkkarten mit bereits vorgedruckter Spendensumme
ins Haus flattern werde ich sehr skeptisch
Jede der Spendenorganisationen denkt zu allerst
an die Absicherung der eigenen
Betriebskosten - einschliesslich der Gehälter der oberen "Sammler Bosse!
Die Arbeiter vor Ort gehen meistens leer aus - siehe die Kinder!
Dann kommen die kosten das gesammelte Geld oder Sachwerte
vernünftig an den Mann zu bringen!
Nur wer Kontrolliert das!
Der Staat nicht ! Wenn dann nur am Rande!
Wer Klopft den Schwarzen Schafen mal auf die Finger?
Da sind sogar die Printmedien sehr zaghaft!
Das muß doch ein Grund haben , diese zaghaftigkeit!
Sind die Meldungen aus der Türkei - Afghanistan und
Meereskatastropfe in Südostasien schonn vergessen was da alles "Fehlgeleitet wurde und sich zu viele erst mal selber die Hände gewaschen haben in den Em,pfängerländern???
Oder die kleiderspendenaktion wo die Kleider + Anzüge
anschliessend teuer in der 3. Welt verkauft wird anstatt denen Produktionsmittel in die Hände zu geben?
Das steht doch im Widerspruch zu den alljährlich im Hernst/Winter stattfindenden "auf die Tränendrüse"drückende
Barmherzigkeit!
haben wir im eigenen land nicht ähnliche Sorgen -- Ja
wir einige Sogar gute Hilfsorganisationen doch wer spendet mal für die alten pflegebedürftigen Nachbarn ?
Wozu?
Es gibt doch die Pflegekasse - die erhöht doch ihren Beitrag und da muß ich ja staatlicherseits sowieso einzahlen!
Das sollte man mal diskutieren - nicht ein anerzogenes
gläubiges Dogma kommentarlos hinnehmen.

Wie immer meisterlich Mulde !!

Du entschärfst als Scharfmacher das Thema wirklich !!

Eine gute Zusammenstellung, Mulde, die sich wagrscheinlich noch fortsetzen ließe, wenn man sucht.
Und Tobias hat treffend ergänzt.

wenn du geschwiegen hättest Mulde...:-)

wer wollte wohl auf diesem von dir so streitgespicktem niveau diskutieren?

und wer ist denn "zaghaft"?

also ich lese, sehe, höre und weiß demnach von zahlreichen reportagen aus den medien, die aufgedeckt haben, wer da in der vergangenheit für was gesammelt und wo es gelandet ist...

im schlimmsten falle noch auf den hier eiligst bei katastrophen eingerichteten bank-konten. von dubiosen immobilien-geschäften habe ich erfahren und von trägen offentlichen verwaltungen; von den geschäften der Malteser und des Roten Kreuz und...und..und...

warum sollte ich nun mit dir dein gewähltes "zaghaft" diskutieren wollen? nur augen und ohren offen halten und auch mal watt anderes als die "Blöd-Zeitung" lesen braucht es doch und sicherlich nicht des mahnenden fingers von hugo, der meint, sich mit uralt infos aufplustern zu müssen. :-)

ach nochwatt Mulde:

woher nimmst du dir mit deiner vergangenheit die dreistigkeit, von "anerzogenem dogma" zu schreiben? nur weil ein sozialistisches dogma sich deiner meinung nach von einem "gläubigen" dogma unterscheidet?

mir ist nie nicht watt "anerzogen" worden; ich durfte mich frei entwickeln und habe das erlebte ebenso weitergegeben:

etwas bekannt machen und dann die entscheidung überlassen, ob sich dafür oder dagegen entschieden wird.Punkt. :-)

aber egal wofür sich entschieden wurde, habe ich versucht gegensitigen respekt zu entwickeln und auch gefordert aber nicht gleich mit der plattschaufel gedroht...;

kann ich dir nur empfehlen!

:-)
p.s. himmel...und wenn ich lese, sehe, höre und an die monatlich abrechnungen mit der pflege-bzw. krankenkasse und der Beihilfestelle denke, dann glaube mir mal, datt ich nie nicht auf die idee käme, auch noch für die Pflegekasse zu spenden. die mum fühlt sich pudelwohl im altersheim und geniesst den aufwand sichtlich, der betrieben wird, die ollen bei laune zu halten. schnieker rollstuhl; maßangefertigt und tägliche ausfahrten nach wahl mit den pflegekräften, englisch sprechen und lesen im literatur-kreis, 14tägiger friseurbesuch und essen nach wahl...auf dem zimmer im kleinen salon oder im essraum...je nach gusto! die mum würde meinen, ich sei betrunken, wenn ich da eine spende andenke? aber ebenso meine langjährige freundin würde das denken, die seit viele jahren ihre mum (95) zuhause pflegt...es ist mehr als gut gesorgt...

warum sollte sie klagen? die gelder gehen doch pünktlich ein? :-)

Wollte man gezielt den Regenwald schützen, müsste man von den Spionagesatelliten aus die Wälder überwachen, dann eine internationale Truppe benachrichtigen, welche per Bomber die betreffenden Orte überfliegen und die Frevler per Bomben unschädlich machen würde. Aber würde man dann die wirklich Schuldigen auch erwischen? Diese sitzen doch in den Hauptstädten der Welt und dirigieren mit sauberer Weste ihre Rodungskolonnen!

Ich kann beim besten Willen nicht lesen, dass Mulde geschrieben hat, für die Pflegekasse zu spenden.

Ich lese:
....doch wer spendet mal für die alten pflegebedürftigen Nachbarn?
Damit ist doch wohl etwas ganz anderes gemeint, und ich finde es immer wieder schlimm, wie hier Sätze nach eigenem Gusto verdreht werden.

Wer im seinem Heim Angehörige, Verwandte oder Bekannte pflegt, dem zolle ich meine höchste Anerkennung und Achtung. Mulde, ich wünsche Dir weiterhin dafür viel Kraft.

...übrigens, den Satz: "Wenn du geschwiegen hättest"....finde ich reichlich anmaßend.

Zu der Überschrift: Spendenaktionen immer gut?

Nein, sie sind nicht immer gut, weil die Spende eben leider oftmals in andere Kanäle wandert und der Spender nicht erfährt, ob die Spende seinem Wunsch entsprechend verwendet wurde.

Aber es gibt auch gute Spendenaktionen.
Ein Blick in die Liste des DZI Spenden-Siegel kann nicht schaden, bevor man spendet.

Maggy
Richtig
Nachdem ich hier bei uns in der Stadt erfahren hab. das es
Eine Tafel gibt plus Wärmwstube- warum soll ich lügen, die die es brauchen werden geholfen und das im positiven Sinne!
War ganzv erstaunt dort zwei ehemalige Kollegien in der Helferschar zu finden ?
Und das betone ich diese Leute arbeiten schlicht und einfach
der Sache wegen!
Das sind die Dienste die wohl bestimmt zu den sauberen zählen dürften!

Mulde,


Hut ab,ein sehr guter Beitrag,man
kann sich darüber Gedanken machen.
und man sollte sie auch machen.


paul

Pilli
da versucht man einen Thread zu eröffenen frei aller persönlichkeiten ein Thema nur mal zum Diskutieren
Was machst Du?
In allbekannter Manier haust Du einem Deine Unwissenheit
anderen sofort um die Ohren!
Pilli Du hast es wahrscheinlich wohl nie gelernt auch mal
Kritisch zu hinterfragen?
Warum beleidigst Du immer wieder Menschen die anderer
Meinung sind.
Wie so bin ich. der antifaschistich Erzogen wurde unfrei in meinen Gedanken gewesen - Da hast Du in Deinem Umfeld
Dir wohl einige Zwänge mehr auferlegen müssen !
Deine Äuserungen erkenne ich als eine persönliche Beileidigung
oder
Ist eine Antifaschistische Erziehung heute schon wieder ein Stickma !!
Antworte dazu!

Zur Spende für die Alten -- hier zeigst Du uns wie gut es Deiner Mutter im Heim ergeht - OK zweifele ich nie (nie) an
Dann nenne doch mal die Nebenkosten die sie erbringemn muss- die alte Dame bzw. was ihre Kinder monatlich beisteuern müssen?
Es zeigt doch Deine Argumntation wie wenig Du im Grunde
von der Sache verstehst!
Na sicher mit entsprechenden Finanziellen Grundlagen ist es ein leichtes so zu diskutieren- da verhöhnst Du aber Tausende und aber Tausende Alter Leute die nicht den Rückhalt haben!
jedenfalls hast Du es wieder verstanden ein neues Thema
durch den Wechsel in persönliche Anfeindungen einen negativen Anstrich zu geben.
Du kannst es eben nicht lassen Deine Giftpfeile abzuschiessen!
Beantworte lieber das Thema -- warum können das andere ?

Also Maggy das sehe ich total anders wenn ich den Anfangsbeitrag von Mulde lese. Er will Kinder abhalten zu sammeln, um anderen Kindern auf dieser Welt zu helfen, dass diese später auch ihr Auskommen haben.

Es waren auch UNSCHULDIGE Kinder -- wie Mulde schreibt -- und Jugendliche die mit dem Hochwasser an der Oder nichts zu tun hatten, aber von Haus zu Haus gezogen sind um zu sammeln. War dies etwas anderes ????

Wer nicht spenden will soll es lassen und sich nicht fadenscheinige Argumente zurecht legen die in der Mehrheit der Fälle, nicht zu beweisen ist.

maggy

darf ich andenken, dass du mit soviel verstand gesegnet wurdest...auch mal weiterzudenken, als nur von hier bis jetzt? :-)

ich lese das gleiche wie du:

"...doch wer spendet mal für die alten pflegebedürftigen Nachbarn?"

und jetzt dazu deine nachdenkenswerte überlegung:

"Damit ist doch wohl etwas ganz anderes gemeint, und ich finde es immer wieder schlimm, wie hier Sätze nach eigenem Gusto verdreht werden."

für "alte u n d pflegebedürftige" hat es doch die Pflegekassen mit ihren angeboten an hilfeleistungen vielfacher art?

wozu wären die denn sonst da???

wer der pflege b e d ü r f t i g ist, erhält sie...schon gewusst maggy, dass dafür die pflegekassen ausreichend geld zahlen auf die konten der pflegenden? :-)

wozu denn da noch mehr spenden???

bei meiner freundin reicht es sogar für einen vierwöchigen urlaub von der pflege mit reisen, wohin sie wünscht zu reisen, den ich sehr gönne und ebenso der meinung wie du bin, es ist hoch anzurechnen, wenn zuhause gepflegt wird.

aber mehr respekt und anerkennung zolle ich meiner mum, für die eine derartige lösung nie akzeptabel war und sein wird, das leben anderer mit ihren problemen zu beeinflussen; ebenso werde ich es dereinst halten! :-)

hihi maggy: "...übrigens, den Satz: "Wenn du geschwiegen hättest"....finde ich reichlich anmaßend."

du darfst datt finden und auch behalten, aber ob es mich wohl juckt?

:-)

Rolf, ich erinnere mich, daß du dich für einen etwas seltsamen Verein starkgemacht hast, der den St. als kostenlose Werbeseite (miß)bzw. gebraucht hat.

/seniorentreff/de/diskussion/threads/thread2393.php

Rolf, nachdem du einmal geschrieben hast <<...in katholischen Kirchen (werden) die Messe und die Predigt in Latein gehalten<< und daß es daher an der Zeit wäre, das zu ändern bzw. zu verbieten, bist du für mich in diesem Bereich kein ernstzunehmender Gesprächsteilnehmer mehr.

Mulde, falls du damit auch mich gemeint hast "...Nur die bisherigen Diskutanten meinen ihr gläubiger Gehorsam
muss ein Dogma sein - das man nicht hinterfragen tut!(darf..." möchte ich dich dahingehend aufklären, daß ich mich nicht zu den gläubigen Menschen, sondern zu den Agnostikern rechne.

maggy, du schreibst "Ich kann beim besten Willen nicht lesen, dass Mulde geschrieben hat, für die Pflegekasse zu spenden."

Nun mulde schrieb am 03.01.07 (19:54)" Nur in Deutschland selbst mal zb. für die Pflegeversicherung
allgemein mal spenden , das ist fern aller Vorstellung!
dafür zahlen wir ja Beiträge also was solls!!"

Wenn also diskutiert wird, wäre es günstig, mehr als nur die allerletzten Beiträge zu lesen.

ahja:

"Pilli
da versucht man einen Thread zu eröffenen frei aller persönlichkeiten ein Thema nur mal zum Diskutieren"

Mulde, frei vo allen "persönlichkeiten"???

soll ich dir die stellen nennen, wo du persönlich geworden bist? guckst du?:

"Nur die bisherigen Diskutanten meinen ihr gläubiger Gehorsam muss ein Dogma sein - das man nicht hinterfragen tut!(darf..."

da watschst du mit einer selbstverständlichkeit die bisherigen diskutanten ab, dass es nur so eine freude ist und das nennst du "nicht persönlich werden" ???

"Was machst Du?
In allbekannter Manier haust Du einem Deine Unwissenheit
anderen sofort um die Ohren!"

so Mulde und dazu nenne mir mal fakten, welche "unwissenheit" meinst du nennen zu können?

nur mal so allgemein auf den wortbrei hauen, datt wird dir nicht mehr gelingen Mulde, das habe ich dir einmal nachgesehen aus respekt vor deinem alter...ein zweites mal wird es das nicht geben!

"Pilli Du hast es wahrscheinlich wohl nie gelernt auch mal
Kritisch zu hinterfragen?"

spätestens hier könnte ich dich fragen ob du datt nüchtern geschrieben hast? kennst du keinen meiner beiträge, so einen nonsense zu schreiben?

"Warum beleidigst Du immer wieder Menschen die anderer
Meinung sind."

welche "andere" meinung mulde, du schreibst schlichtweg zusammenhangloses zeuch und glaubst wohl, datt merkt keiner?

"Wie so bin ich. der antifaschistich Erzogen wurde unfrei in meinen Gedanken gewesen - Da hast Du in Deinem Umfeld
Dir wohl einige Zwänge mehr auferlegen müssen !"

eigentlich weniger mulde, wenn ich wollte, konnte ich meinem nachbarn am Vatertag mit ner buddel bier zuprosten. wäre bei dir dummerweise ne mauer zwischen dir und dem nachbarn gewesen und du hättest es dennoch versucht, wäre Bautzen dir sicher gewesen, weil sie dich verraten hätten, die ach so "freidenkenden"! (die betrofffenen am geschehen des vatertages haben sich nach all den jahren bei einer sendung des MDR getroffen und so erfuhr ich davon, was zwei grenzsoldaten angetan wurde, nur weil die beiden dem "gegner" auf der anderen mauer-seite zugeprostet haben)

"Deine Äuserungen erkenne ich als eine persönliche Beileidigung
oder
Ist eine Antifaschistische Erziehung heute schon wieder ein Stickma !!
Antworte dazu!"

du darfst datt ebenso wie maggy halten:

finde und behalte watt du meinst zu erkennen; ich kann datt vertragen; gut sogar! :-)

Zur Spende für die Alten -- hier zeigst Du uns wie gut es Deiner Mutter im Heim ergeht - OK zweifele ich nie (nie) an
Dann nenne doch mal die Nebenkosten die sie erbringemn muss- die alte Dame bzw. was ihre Kinder monatlich beisteuern müssen?

welche nebenkasten?

alles in allem kostet sie datt vergnügen 3.200 € komplett (auch fusspflege schon drin...hatte ich vergessen wie noch manches andere...)und die zahlungen der pflegekasse (Pflegestufe II)sowie ihre renten und witwenpension reichen allemal, das zu begleichen; bissi klimpergeld bleibt ihr noch. :-)

bei der bettnachbarin zahlt, wie ich das von den pflegekräften erfahren habe die, pflegekasse und die noch ausser ihrer rente fehlenden beträge, das Sozialamt. sie ist alleinstehend und dement und ich habe keine probs nun zu denken, dass hier die solidargemeinschaft zahlt.

wieso sollt ich diese leute verhöhnen???

"Es zeigt doch Deine Argumntation wie wenig Du im Grunde
von der Sache verstehst!"

na wennze meinst, Mulde?

:-)

@ mulde, tut mir leid (:-((, aber......

.......wenn Du sachlich diskutieren würdest, nicht alles zu einem wirren Eintopf zusammen rühren würdest, genau hinschauen und Dich vorher auch gut informieren würdest, Deine Argumente ohne hinterfotzige Anspielungen auf eine bestimmte Personengruppe vortragen würdest.........

............dann, ja dann könnten wir miteinander reden (schreiben). So aber schmeisst Du wirr alles durcheinander und ziehst Dich dann auf Deinen sozialistischen Olymp zurück, um von dort aus alle für unwissend und ahnungslos zu erklären, die Deinen wirren Gedanken nicht willig folgen.

Abholzung auf Madagaskar: Ich hab mich zwar nicht kundig gemacht, ob das so stimmt, aber wenn in der Tat dort der Regenwald abgeholzt wurde, soll dann Deiner Meinung nach dort alles so bleiben? oder findest Du es denn nicht besser, wenn sich Institutionen dafür einsetzen, dass der Natur geholfen wird?

Komme mir bitte nicht mit Missbrauch der Kinder!!!

Diese Sternsinger der katholischen Kirche bekommen auf diese Art und Weise etwas davon mit, wie sie der geschundenen Erde etwas Gutes tun können. Und damit das auch klar ist: Niemand wird dazu gezwungen, Sternsinger zu sein, sie machen das freiwillig und mit großer Freude.

Spenden: Ich denke, dass es die meisten Leute auch so machen wie ich, nämlich, sich eine bestimmte Organisation aussuchen, von der man sich vergewissert hat, dass sie so arbeitet, dass der Großteil der Spenden auch dort ankommt, wofür sie vorgesehen sind. Da muss man halt etwas tun und sich schlau machen und nicht nur fragen, ob Spendenaktionen immer gut seien.

Aber hier nur rumnölen und alles schlecht machen wollen, mulde, das ist kein guter Stil, mein Lieber! Und bilde Dir bloss nicht ein, im Westen sei man zu etwas gezwungen worden und hätte da irgendeine Gehirnwäsche unter Zwang durchlaufen müssen. Wir bösen Kapitalistenmenschen hatten schon immer die Möglichkeit, uns frei und offen zu allen Fragen zu äußern, der von Dir vielzitierte BND hatte Anderes zu tun, als unauffällige Bürger zu bespitzeln, nur weil die eine vielleicht etwas andere Meinung hatten.

Also bitte, mulde, lass die Kirche im Dorf, dort, wo sie hingehört und lass doch bitte endlich mal die Ost/West-Keule im Sack.

Eko
Die Ost-West Keule wirfst ausgrechnet Du mir vor?
wieviel keulen hast Du schon nach mir geworfen!??
Die Kirche solltest Du mal endlich im Dorf lassen und mal die wirklich belesen!
Schon wieder alles auf persönliches Fertigmachen aus ?

Warum hat nicht mal einer dem wirklich über ein thema und nur über ein thema dem Mut zu reden?
Wenn keine gehässigkeit drin ist -- muss sie reingebracht
werden?
Ist das Begehren?

@ Eko

Danke für eine klare Aussage. Aus dem Mischmasch oben etwas Klares herauszulesen macht schon Mühe, oder ist (für mich) fast unmöglich.

Warum immer wieder bei einigen Wenigen permanent diese Ost-/Westkiste aufgemacht werden muss, wird mir wohl immer ein Geheimnis bleiben.

Ich halte es inzwischen wie du und habe mein Giesskannensystem aufgegeben, nicht mehr ein wenig hier und ein wenig dort. Sondern an 'eine' Organisation richtig und das nicht nur zur Weihnachtszeit, sondern, wenn was übrig bleibt und ich übersehen kann, dass ich es nicht benötige.

Klar, dass es für mein gutes Gewissen ist, aber ist das nichts?:-))

Gute Nacht wünscht Matti

Es gibt durchaus auch eine Kehrseite der Spendenfreudigkeit. Eine Brasilianerin, die ich auf das Thema ansprach, empfindet es als tragisch, dass es in der Tat sehr viel Kinderleid in Brasilien gibt und Hilfe nötig ist, jedoch fand sie, dass es weitaus besser wäre, wenn die Einheimischen Reichen, von denen es genug gibt, ihre Mentalität ändern würden und die Spenden von ihnen kämen. Vor allem wäre es Sache der Regierung für mehr Gerechtigkeit zu sorgen. Die Hilfe von außerhalb ist nicht nur hilfreich, sondern gleichzeitig auch beschämend.

Was soll man dazu sagen? Gedanken kann sich jeder selbst darüber machen. Sicher wird Wahrheit bei jedem zu finden sein, aber auch die wirkliche Lösung???

(ich habe gegen die Sternsinger nichts einzuwenden, das nur nebenbei, aber wichtig)

uki, so gesehen ist Bäume pflanzen wohl um einiges besser als den dortigen Armen Kindern einen Lutscher in den Mund zu stecken und der Mutter ein paar Dollar fürs Nächste Bic Mac in die Hand zu drücken.
Wenn dann noch die Möglichkeit besteht diese aufgeforstete Fläche zu kaufen und von Einheimischen bewachen und dauerhaft forstwirtschaftlich rentabel bewirtschaften zu lassen, wär das Glück perfekt.
In Südamerika gibts solche Projekte schon.

ich denke, die Brasiliianer haben zur Zeit ganz andere Sorgen als neu gepflanze Bäume zu bewachen - natürlich ist der Regenwald und seine Rettung sehr wichtig, aber das wird nur gelingen, wenn dort auf dem Kontinent endlich die Drogenkartelle zerschlagen und die Mafia ausgehoben wird - mit all ihren im politischen leben gross da stehenden Strahlemännern wie Chazez (Venezuela) oder Morales. Nur würde niemand auch nur einen Euro für die Bekämpfung dieser Gewaltkrake spenden - und in den betroffenen Ländern stehen die, die arm sind, sowieso auf der Seite der Kartelle. Auch wenn sie nicht wissen, was die wirklich machen - aber die Drogenkartelle haben in verschiedenen Ländern wie Kolumbien und Venezuela mehr Arbeitsplätze, mehr Sozialprogramme und mehr Hilfsorganisationen in den letzten jahren auf die Beine gestellt als die Kirche oder caritative Vereine. Na und den Nutzniessern ist es egal, wo das Geld herkommt ..

@hugo1,
" ...als den dortigen Armen Kindern einen Lutscher in den Mund zu stecken und der Mutter ein paar Dollar fürs Nächste Bic Mac..."
Es wird schon etwas mehr getan, als du hier schreibst! Die Hilfen werden eigentlich immer gezielter und vor allen Dingen sinnvoller. Die Kontrolle über die Verwendung der gesammelten Gelder ist in den letzten Jahren erheblich verbessert worden. Veruntreuungen sind seltener geworden.

Z.B werden in brasilianischen Großstädten Einrichtungen unterstützt, die Straßenkindern helfen. Dazu gehören auch Heime der Stiftung Cidade Mãe, die in Salvador da Bahía täglich etwa 100 Straßenkinder betreut.für nur 130 Euro kann ein obdachloses Straßenkind einen Monat lang in einem Heim leben und zur Schule gehen.
Die Kinder besuchen öffentliche Schulen, und Obdachlose erhalten einen Schlafplatz. Misshandelte Kinder und Jugendliche bekommen hier psychologische Hilfe ...

Pilli!
Es ist bedauerlich,das wir beide hier Thema erörten sollen-
müssen-könnten , was nun eigentlich nicht mehr hier rein
Passt !
Ich meine Deine Einlassungen zum Thema Pflegeverscherung
am Beispiel Deiner werten Mutter.
Aus eigener Leidvoller Erfahrung kenne ich mich da etwas aus-
Stehe daher zu Deiner Meinung skeptisch!
Bin gern bereit näher mit Dir das zu bereden- nur nicht hier
Im Thema Spenden unser privates hin und her würde den Rahmen
sprengen!
Gib Zeichen wie und wo!
mulde

Hugo, die von dir erwähnten Lutscher und Dollars für Bic Mac stelle ich mal in die Ecke der Metapher und denke, dass du es auch so gemeint hast.
Von Klaus wird schon auf vorhandene gute Projekte hingewiesen. Diese zu unterstützen, damit sie imstande sind ihr Netz auszubauen, ist auch in meinen Augen sinnvoll. Wenn dann die Einheimischen außerdem noch sensibilisiert werden, mitzumachen in jedweder Art, das heißt, finanziell und aktiv, ist schon viel erreicht. So lange es aber von der Regierung kein positives Echo gibt, steht alles noch auf kurzen Kinderbeinchen.
Fließen die Spenden also in die richtigen Kanäle, finde ich, ist dagegen nichts einzuwenden, selbst wenn es für manchen Einheimischen peinlich ist, ausländische Hilfe anzunehmen. Die Not der Kinder zu lindern muss da schon Vorrang haben.
Gegenargumente könnten sein, dass es auch im eigenen Land noch genug zu helfen und zu ändern gibt. Nach dem Motto, jeder fege vor seiner eigenen Haustüre.

Mit dem Regenwald sehe ich es ähnlich. Es gibt immer zwei Seiten von der man die Sache betrachten kann. Auch hier sollte die Einsicht zur Erhaltung und Wiederaufforstung aus der Bevölkerung und jeweiligen Regierung kommen, sonst hilft es nicht viel. Auch von den dortigen Holz verarbeiteten Unternehmern können Waldstücke gekauft werden, die nur zur Abholzung bestimmt sind, um möglichst billig an die Hölzer zu kommen. An eine Wiederaufforstung wird nicht im Traum gedacht.
Von den illegalen Abholzungen im noch riesigen Regenwald, die kaum kontrolliert werden können, ganz zu schweigen.
Von offizieller Seite dürfte es jedenfalls keine Abholzung mehr geben, ohne gleichzeitige Verpflichtung einer Wiederaufforstung. Das würde natürlich das Holz verteuern, denn auch die Kontrolle der illegalen Abholzung muss schließlich bezahlt werden.

Fazit, es gibt für alles ein für und Wider.
Hilfe zur Selbsthilfe, das sollte die Lösung sein. (meine Meinung)

uki, ich denke, angelottchen hat recht, die Brasilianer haben momentan andere Sorgen. So ähnlich sieht es in den meisten Ländern aus in welche öffentlich gepriesene, deutsche Spendengelder fließen.

Einige größere Maßnahmen waren die Kreditschuldenverzichte der reichen Länder für die ärmsten Länder.

Aber solange das reichste Land der Erde nicht in der Lage (gewillt)ist, dem ärmstem Land der Erde in seiner unmittelbaren Nachbarsschaft beim Errichten einer Struktur behilflich zu sein die es in die Lage versetzt, wenigstens minimale Fortschritte für die hungernde und geschundene Bevölkerung zu machen, sehe ich kein Licht ,,,,
So lange die Konzerne dieses reichsten Landes noch die größten Ausbeuter fremder Naturschätze sind, sehe ich wenig Licht.

So lange noch ein Vielfaches in militärische Haushalte fließt und nur ein Bruchteil in den weltweiten Umweltschutz sehe ich wenig Licht,,,

gib mal spaßeshalber bei google ein: Wald in-- und geb ein x-beliebiges Land ein und klicke dann nicht auf web oder News, sondern auf Bilder und guck Dir ein paar Wälder an.

Ach ja und dann gib mal ein Wald in Haiti
Du wirst nix finden, aber ich kann Dir Bilder aus meiner Sammlung bieten -aber nix, kein Wald in diesem fruchtbarem Land unter der karibischen Sonne,, ich sehe kein Licht.

Es ist leider so, dass die Realität düster ist.
Was kann man da machen?
Zum Raucher werden? "Wer wird denn da gleich in die Luft gehen, greife lieber. . . "
Mit der Faust auf den Tisch hauen?
Verzweifeln?
Gleichgültigkeit sein??
Ich weiß es doch auch nicht.
- -oder doch helfen, so weit man kann? - -
Also, sind Spendenaktionen gut oder nicht?
Gut, aber ein Tropfen auf den heißen Stein.

@ mulde:

Vielleicht gelingt es uns ja irgendwann einmal, auch wie zwei vernünftige Menschen im reifen Alter miteinander zu reden, ohne sich gegenseitig alles Mögliche an den Kopf zu werfen.

Ich weiß, es klingt schulmeisterlich, was ich Dir jetzt sagen möchte, aber Du darfst sicher sein, es ist nicht bösartig und auch nicht überheblich gemeint.

mulde, Du hast Deinen Beitrag, also den Eingangsbeitrag meine ich, etwas unglücklich aufgesetzt. Es klingt zu polemisch und Du kommst auch nicht daran vorbei, dass Du eine gewisse Personengruppe schon gleich vorverurteilt hast. Und wenn Du ein Thema schon zur Diskussion stellst, dann solltest Du es "wertfrei" bringen und nicht schon vorher eine bestimmte Meinung von Dir bringen, von der man den Eindruck hat, dass man sich der entweder anzuschließen hat....oder Prügel bezieht. Das ist nicht gut, mulde.

An der Tatsache, dass wir in unterschiedlichen politischen und wirtschaftlichen Systemen jahrzehntelang gelebt haben, kommen wir nicht vorbei. Es macht aber wenig Sinn, sich dies immer und immer wieder vorhalten zu wollen und es bringt auch nichts, immer und immer wieder die Vorzüge des eigenen Systems lobzupreisen und das andere zu verdammen. Und da muss ich Dir halt leider sagen, dass Du da in der Vergangenheit eben schon sehr oft, entschuldige bitte!, diese Keule rausgeholt hast. Ich gebe offen zu, dass ich mich dann auch dazu habe verleiten lassen, meine Keule rauszuholen. Wenn wir da beide damit aufhören würden, wären wir schon ein Stückchen weiter.

Zum Thema selbst möchte ich noch folgendes sagen:

Spendenaktionen an sich sind grundsätzlich nicht zu verurteilen. Was verurteilungswürdig ist, ist die Tatsache, dass sich da im Laufe der Zeit eben auch betrügerische Unternehmen eingeschlichen haben, die die Spenden für sich selbst und ein schönes Leben genommen haben. Das ist aber kein Grund und keine Veranlassung, nun grundsätzlich gleich alles in Frage zu stellen.

Um sich davor zu schützen, dass man sein Geld nicht einem Unwürdigen in den Rachen schmeißt, muss man eben, wie ich schon sagte, sich über die Organisation kundig machen, der man sein Geld anvertraut. Das sogenannte "Gießkannenprinzip", wie matti ausführt, nämlich da ein bisschen was und dort ein bisschen was, ist ungeeignet.

Es gibt da zusätzlich auch noch das "Spendensiegel", das die Organisationen dann bekommen können, wenn sie einer Prüfung standgehalten haben. So kann man sicher sein, kein Geld verschleudert zu haben. Allerdings kann ich Dir nicht sagen, wo man das erfahren kann, aber vielleicht weiß es jemand und schreibt es hier noch rein.

Generell kann man aber Spendenaktionen nicht im Bausch und Bogen verurteilen, das ist nicht in Ordnung! Man muss nur die "Spreu vom Weizen teilen", dann ist man auf der sicheren Seite. Nur zu polemisieren und es schlecht reden wollen, ist auf jeden Fall der falsche Weg.

Kannst Du damit leben? (:-)

Hugo, deine Beiträge sind fast immer gleich. Du weißt wer am Übel der Welt schuld ist und wer dies auch ändern muss und wenn es die nicht ändern, bist du meist mit deinem Latein am Ende.

Selbst etwas zu ändern fällt dir nicht ein, im Gegenteil du verniedlichst Hilfen die gesammelt werden und zur Selbsthilfe an den Stellen gebracht werden, immer wieder.

Diese Spenden helfen mehr als du denkst Hugo. Überhaupt nichts zu tun und die Schuld nur bei anderen suchen, hat die Welt noch nie verändert.

Hier mal der Link zu der Seite, auf der man sich wegen der Prüfsiegel schlau machen kann.

Oben von Maggy rauskopiert.

Nochmals Grüsse von Matti

Eko
"Ich kann"---- damit Leben!
Wollte auch in keiner ( keiner) weise den singenden Kindern
etwas nachteiliges anhängen
Habe auch nichts gegen Spendenaktionen die einen soliden
vernünfigen Hintergrund zeigen!
Möchte nur nicht immer die Schublade der "Skepsis! aufmachen
müssen!
Aber Eko das glaube mir wenn ich einen bereits vorgefertigete mit der zu zahlenden Summe
Einzahlungsschein einer Spendenorganiation mit der Kontonr.
einer Bank aus dem tiefsten Süddeutschen Raum erhalte und das zum wiederholten mal da kommt mir der berühmte Kaffee hoch!
Ich habe nicht gegen die die Leute in Süddeutschland - die bekommen bestimmt die gleichen Aufforderungn und knurren wie ich- habe nur etwas gegen solche primitive Art der Geldeintreiberei - nur das wir uns
da mal verstehen!
Habe aber etwas dagegen wenn eine wirkliche alte Frau gezwungen wird mit ihrem ?? Enkel??? vor dem Karstadthaus zu
betteln bis der grosse Big- Boss sie mit Mercedes wieder abholt!
Hier meine ich ganz offen Rümänische Bürger!
Es gab doch in der Vergangenheit viele Fälle von Untreue
bei den verschiedensten "Sammel vereinen" das ist das was ich meine - liege ich da so verkehrt?
Das DRK - Brot für die Welt- Miserio- DlRG- die Gesellschaft zur Rettung Schiffbrüchiger diese Organisationen laase ich aussen vor -
Die stehen nicht zur Debatte! das nur mal am Rande!
Noch mals zu Sängern ich weis nicht wie lange der Brauch dort regional üblich ist aber ich weis auch das man solche
Volksbräuche ( mein Wort) niemals unterdrücken sollte-- solange sie einem guten Zweck dienen und wenn es auch nur die Taschen voller Bonbon sind!
Nun alles Klaro?

danke Tobias. Es ist schon ermutigend für mich dass ich weiß das es Leute wie Dich gibt, die im Gegensatz zu mir Niemals mit Ihrem Latein am Ende sind.

Natürlich weiß ich wer an sämtlichem Unglück dieser Welt Schuld hat (pssst, das ist nur für Dich: es sind die Altvorderen,,,,)
Ach ja, und Du weißt sicherlich wer unschuldig ist,,
( ,,das sind die Kritiker der Altvorderen) *g*

und, woher weißt du so genau das ich nur rede und niemals etwas Gutes tue? Das haste übrigens schon mehrfach wiederholt und macht mich allmählich stutzig, lässt Du mich überprüfen, haste Deine IM,s auf mich angesetzt? Die könnten auch wieder mal eine Schulung vertragen, die leisten miserable Arbeit. *g*

Hallo Hugo, dein letzter Absatz bringt den Beweis. Du lebst in einem anderen Staat. Von deiner Bespitzelungsangst kommst du einfach nicht mehr weg. Schade, könnte böse mit dir enden.

@ mulde:

Zu Deinem Beitrag von 14.10 Uhr:

Warum regst Du Dich über einen vorgefertigten Zahlungsbeleg auf? Lass sie doch Dir solche Belege schicken, Es liegt doch an Dir, ob Du sie beachtest oder nicht. Was denkst Du denn, wieviele solcher Zahlungsbelege mir schon ins Haus geflattert sind? Manche erkenne ich schon von aussen, aber alle fliegen sie schlicht und ergreifend......in den Papierkorb und damit ist für mich die Sache erledigt. Sie wollen es einem eben einfach machen, damit man eher geneigt ist, ihn abzuschicken. Aber die letzte Entscheidung darüber liegt immer noch bei mir (und bei Dir!) und da lass ich mich von niemandem zu etwas zwingen, was ich nicht selbst will.

Bettler lassen mich kalt, sie kriegen nichts von mir, aber ich stoße mich auch nicht an ihnen. Es hat sie schon immer gegeben und wir werden es nicht verhindern können, dass sie sich bei uns aufhalten. Da wünsche ich Dir ein bisschen mehr Gelassenheit, und das ohne jede Ironie.

Gruß vom e k o

moin moin zusammen,

@ eko

...also mich lassen Bettler nicht kalt, da ich ja ihr Schicksal nicht kenne und dieses sehr traurig sein kann.

für mich ist auch das ein Mensch, und ich kann nur dankbar dafür sein, dass es mir besser geht.

Einen schönen Sonntag wünscht
maggy

Pillu!

Zu Deiner Antwort vom 05.01.07 wo Du Dich Vollmundig in voller Absicht die
Konfrontation gesucht hast
Bin dennoch bereit zu Deiner Frage der Nebenkosten im Pflegefall Stellung zu beziehen!

Beziehen wir uns mal nur auf die Pflegeversicherung und bin ich der Meinung-
Das ich aus eigener persönlicher Erfahrung eine andere Sicht habe.
Solltest Du als gegeben hinnehmen!
Du hingegen aus Unwissenheit hier einiges Durcheinander bringst.
Als Diskussionsgrundlage nehme ich Deine Angabe der 3200€ und die von Dir
Angegebene Pflegestufe und diese nicht anzweifle gehe aber dazu
Vom derzeit einzigen gültigem Gesetz zur Pflegeversicherung dem auch
Das Heim (Stationäre Pflege) verpflichtet ist das ist das SGB XI
„Elftes Sozialgesetzbuch!“
Vom 26.05.1994 in seiner Fassung vom 31.10.2006
Hier meine das „Blümche Gesetz!“ da bin ich dem Herrn Blüm dankbar!

Dort steht geschrieben
Pflegestufe II = Schwerpflegebedürftig
Pflegeleistung = 3x täglich Hilfe zu verschiedenen Tageszeiten
Stationäre Pflege 921 €
Das Zahlt die gesetzliche Pflegekasse und keinen Cent mehr
Zu diesen 921 €
Kommt die die persönliche Rente / Witwenpension (hieraus bekommt Deine werte
Mutter ihr Taschengeld
Da ich zu Gunsten Deiner Mutter annehme – Ihr ( die Familie) habt die alte Dame
Nicht in ein 08-15 Heim - 3-4 Bettzimmer untergebracht sondern mindesten in ein Heim der gehobenen Mittelklasse .
Muss also die Pension – bzw das Konto eine entsprechende Größe haben!
Nun Pilli bitte nimm das Pflegegeld + Pension = alles was dann noch gebraucht wird
Um auf die 3200 € zu kommen sind die bekannten Nebenkosten!!!
Ich nehme sogar an entweder Deine Mutter oder ihr, die Kinder habt um das Jahr
1994 oder später eine private Pflegeversicherung angeschlossen worauf das Heim
Zwecks Pflegekosten (Deckung der Betriebskosten) mit Eurem Einverständnis zugreifen darf.
Das , aber bleiben dennoch Nebenkosten wenn sie das Wohlbefinden eurer Mutter und
Natürlich auch Euch stärkt
Auch die Nutzung des Telefon im Zimmer sind Nebenkosten
Auch der Friseur und die Fußpflege bezahlt weder Pflegkasse noch Krankenkasse.
Sollte nicht der Heimvertragsarzt genommen werden kann da auch einen anderen Arzt
Gewünscht werden das aber ist keine Leistung der Pflegekasse sondern der jeweiligen
Krankenkasse!
Es ist natürlich nicht auszuschließen, das die Heimverwalten ein Kontoeinziehungsverfahrn
mit ihren Bewohnern abgeschlossen hat, Das ist von Heim zu Heim unterschiedlich!
Soviel zu den Nebenkosten
Du schreibst von einer Bekannten ( Freundin?) die ihre Mutter zu hause pflegt und noch
In Urlaub fährt!
Sicher ist das möglich –nur lass Dir das noch erzählem
Bei häislicher Pflege erhält der zu pflegende bei Stufe II 410 € die er dem Pflegenden
Weiterreicher dar(so heisst im Org. Text) die pflegende kann pro Jahr 28 Tage aussetzen
Urrlaub und ähnliches da übernimmt Kasse die Kurzzeitzpflege + Verpflegung
Fortsetzung

Fortsetzung
Außer dem noch mal 28 Tage Verhinderungspflege wenn der/die pflegende
Selbst erkrankt
für diese Zeit wird immer das Pflegegeld entsprechend gekürzt!
Aber sie erhält für diese Ausfalltage kein Pflegegeld
Pilli glaube mir ich bin anfangs auch nicht durchgestiegen
Aber aus 3x Pflegefall in der engeren Familie kommt man dahinter!
In der Änderung zu diesem Gesetz vom 05.12..2006 werden die
Leiblichen Kinder nicht mehr voll zur Kasse gebeten
Die mussten sich vorher auf Drängen des Sozialamtes oftmals
Verschulden!
Das ist aber ein anderes Thema!

für Pilli und alle die sich dafür interesseieren

Bei Google unter " Pflegekasse
oder 11. Sozialgesetzbuch nachlesen"
etwa 60 000 Einträge dazu

klar ist das ein anderes thema Mulde

darum habe ich dir auch nicht geantwortet...aber nicht nur aus diesem grunde! warum sollte ich dir erklären, dass du da einiges anders darstellst, als ich es erfahren habe?

das mögen andere tun, denn du bist doch nicht willens, zu akzeptieren, das es leutz hat, die nicht lange brauchten, "da durchzusteigen", weil es ausreichend beratungsstellen hatte?

die informationen seitens der heimverwaltung waren nicht anders als das, was wir von anderer stelle erfahren haben.

das heim, das sie gewählt hat, ist nix "besonderes", sondern eine einrichtung der evangelischen diakonie, die aber nicht nach konfessionszugehörigkeit entscheiden, wer aufnahme findet.

und wenn ich dann sowatt lese:

" Ihr ( die Familie) habt die alte Dame
Nicht in ein 08-15 Heim - 3-4 Bettzimmer untergebracht sondern mindesten in ein Heim der gehobenen Mittelklasse .
Muss also die Pension – bzw das Konto eine entsprechende Größe haben!"

da vergeht mir eigentlich jedwede lust, dir zu antworten, watt soll ich auf deine vorstellungen antworten?

ich versuch es dennoch:

"wir" hatten und haben auch heute noch keine chance, unterbringen zu lassen, datt hat die mum selbst entschieden und zwar nach vernunftgetragenen vorstellungen:

- einen öffentlich und keinen privaten träger

- doppelzimmer und nix mit "gehobenem mittelstand"

- finanzierbar aus ihren verschiedenen versorgungsansprüchen (eigene rente + betriebsrente sowie witwenpension + die witwenrente aus einer früheren LVA rente meines vaters)

- sie ist selbstzahlerin und erhält auf antrag und in abstimmung mit der verwaltung eine monatliche rechnung über den verbleibenden betrag nach abzug der von der pflegekasse an das heim überwiesenen kosten.

- es besteht aufgrund eines bescheides vom versorgungsamt gebührenfreiheit von den gebühren an die GEZ für die nutzung ihres fernsehers; gleiches gilt für die telefongebühren.

- es hat k e i n e private pflegevesicherung

warum also mit dir wortstreiteln?

ihre nachbarin, die keine verwandten und nur eine rente erhält, geniesst die gleichen vorteile; hier werden anstatt der eigenen versorgung, die verbleibenden kosten nach abzug der beiträge der pflegekasse vom Sozialamt übernommen.

einträchtig liegen oder sitzen sie nebeneinander und ich schreibe das nur, um dem ständigen kritteln mal watt entgegen zu setzen und dem ruf nach "spenden für pflegebedürftige" nicht folgen zu wollen. :-)

zu beginn hat die mum schon mal lächelnd kommentiert:

"na ja, die gearbeitet und für sich selbst gesorgt haben, werden halt zur kasse gebeten und für die anderen sorgen andere...mal gucken, ob für euch noch watt bleibt..."

aber halt nur kommentiert hat sie und das lächelnd!

Mulde, das war's jetzt von mir und weiteres bin ich nicht interessiert, mit dir zu diskutieren; zu voreingenommen scheinen mir manche überlegungen von dir zu sein und das ist fü mich keine basis!