Libyen: Todesstrafe in Aids-Prozess möglich

Tripolis - In einem in Libyen neu aufgerollten Aids-Prozess gegen sechs ausländische Krankenhausmitarbeiter wird heute, Dienstag, ein Urteil erwartet. Fünf bulgarischen Krankenschwestern und einem palästinensischen Arzt droht der Tod durch Erschießen.

Die Beschuldigten waren in der Hafenstadt Benghasi festgenommen worden. Ihnen wird vorgeworfen, dort Ende der Neunzigerjahre 426 Kinder absichtlich mit dem HI-Virus infiziert zu haben. Von den betroffenen Kindern sind bisher mehr als 50 gestorben.

Der Anwalt der Angeklagten erklärte, schon 1997 - ein Jahr, bevor die bulgarischen Krankenschwestern nach Libyen kamen - seien in Benghasi mehr als 200 Fälle von HIV-Infektionen festgestellt worden. Diesen Vorkommnissen sei aber nicht juristisch nachgegangen worden.

Die libysche Regierung hat Entschädigungszahlungen als Möglichkeit ins Spiel gebracht, um den Angeklagten die Strafe zu erlassen und ihre Freilassung zu ermöglichen. Das hat Bulgarien jedoch zurückgewiesen. (Reuters/DER STANDARD, Printausgabe, 19.12.2006)

Mehr unter: https://derstandard.at/?url=/?ressort=antirassismus

Also um was gehts denn nun wirklich? Doch ganz einfach nur um einen Erpressungsversuch!

Den bulgarischen Krankenschwestern und dem palästinensischen Arzt vorzuwerfen, sie hätten wissentlich und mit Bedacht die Kinder mit HIV infiziert, ist mehr als Schwachsinn. Es ist festgestellt worden, daß es in dem besagten Krankenhaus mit der Hygiene nicht zum besten stand und bereits HIV-Fälle existierten, bevor die Schwestern und der Arzt ihren Dienst aufnahmen. Hier müßte ein Freispruch erster Klasse her und nicht diese Kungelei mit den Entschädigungszahlungen. Aber Libyen soll sein Gesicht nicht verlieren, daher wird herumgeeiert.
Andererseits: Das Leben der Angeklagten zu retten, hat höchste Priorität, da würde ich dann wohl auch beide Augen zudrücken.

Mich wundert, dass ein solcher Fall in unserer Zeit überhaupt noch vorkommen kann.
Ich kenne die Anklage und die Beweisführung im Wortlaut nicht. Aber dass man ein solches abstruses Verbrechen ausgerechnet Personen anlastet, die sich für einen solchen Beruf entschieden haben und ausbilden liessen, ist absurd.
Kennt jemand die Indizien, die zu diesem Verdacht geführt haben sollen?

@MEDEA:
1/wissentlich ja..aber mit bedacht wohl kaum.
2/jm eine tat vorzuwerfen ist niemals ein schwachsinn..schwachsinnig ist zu behaupten,dass ein/e staatsanwalt/in in deutschland oder sonst wo als scgwachsinniger zu bezeichnen NUR weil er/sie eine anklage erhebt.
3/ ich kann nur bestaetigen dass libysche kranken haeuser[damals..vor der tat]nicht das optimum an hygiene erreichten..das land war blockiert und umzingelt genau wie die palaestinenser von heute. da ich in mehr als fuenf DEUTSCHE KH als pfleger gearbeitet habe muss ich als kompotenter kenner in sachen hygiene[in allen 5 KH ]die hygiene vorkehrungen bemaengeln.fragt heute[dec.2006] eure eigenen aerzte und k.schwester..nicht die KH-verwaltung.
4/ seit heute 14 uhr versuchten es mehr als 5 EU regierungen den libyschen staat zu erpressen:"ein freispruch erster klasse muss hier..!" die europaeischen erpressungen werden sich in den naechsten tagen eskalieren..genau als ob heute das jahr 1830 als frankreich algerien zuerst erpresst und dann ueberfallen hat..
die imperialistische ethik[beispiele:ulmert/john bolton]ist immer die gleiche..die gleiche arrogante nase die in den staub von somalia,algerien,vietnam,dem libanon und (heute+morgen)im heroischen IRAK gebrochen und zerschmettert wurde und wird..
solange es menschlichkeit auf der welt noch lebt,kriegen zionisten,faschisten,blutsauger,ausbeuter und rassisten immer wieder und nochmal und nochmal auf den kopf..genau auf den kopf.
4/juristisch hat das hoechste gericht in libyen beschlossen.politisch koennte es sein dass die ober-menschen es[noch mal]schaffen unseren staat zu erbressen und auf agressivester weise die verurteilten ungestraft nach europa holen..dies aendert [im auge des libyschen volkes]aber nichts und gar nichts an der sache dass diese angeklagten JURISTISCH[zum zweiten mal]fuer schuldig befunden sind.
5/fuer mich hat das leben der palaestinensischen kinder vom israelichen HOLOCAUST zu retten hoechste proioritaet..DIE ALLER HOECHSTE..und die gerchteste..nicht aber das leben von wegen mord [in den USA,kinia,schweden zb.]verurteilten mehrfach moerder.

Gericht bestätigt Todesurteil in Aids-Prozess
Verurteilte gehen in Berufung

Die sechs Angeklagten, die seit fast acht Jahren in Haft sitzen, haben das Recht, Einspruch beim Obersten Gerichtshof einzulegen. Dieser hatte bereits Ende 2005 die ein Jahr davor ausgesprochenen Todesurteile für ungültig erklärt.

Das Verfahren um die sechs droht Libyen erneut zu isolieren. Erst vor wenigen Jahren hatte es Gaddafi geschafft, vom Schurken Nummer eins zum Dialogpartner in Nordafrika aufzusteigen.

Eingeleitet wurde dieser Annäherungsprozess, nachdem Gaddafi die Entschädigungszahlungen an die Opfer-Angehörigen des Attentats auf eine Pan-Am-Maschine über dem schottischen Lockerbie und auf die Discothek La Belle in Berlin akzeptiert hatte. Die UNO hob darauf Sanktionen gegen das nordafrikanische Land auf. (Reiner Wandler aus Madrid/DER STANDARD, Printausgabe, 20.12.2006)
19. Dezember 2006

https://derstandard.at/?url=/?ressort=libyen

bleibt zu BETONEN und daruaf AUFMERKSAM machen,dass der urteil[ein gerichtsurteil..kein politischer beschluss]von heute gemaess den libyschen gesetzen[..und egal ob die angeklagten libyer,ungarn oder rot indianer sind]WIDERRUFLICH ist.
demnach duerfen die verurteilten von heute[19/12/06]oder eines ihrer anwaelte..oder all ihre anwaelte innerhalb von SECHZIG TAGEN einen WIDERRUF[schriftlich..also nur juristisch]einlegen..werde das der fall den wird the suprem court den vorgelegten ANSPRUCH ansehen und [wie in den meisten faellen]einen neuen gerichtstremin[MIT ANDEREN RICHTERN]bestimmen.
legt MEDEA,die EU oder der bulgarische staat einen WIDERSPRUCH/WIDERRUF an,dann werde das auf anhieb ABGELEHNT.
warum? weil medea weder angeklagte noch beklagte ist..genau so ist die EU..in dieser juristischen hinsicht sind MEDEA und die EU gleichwertig.

huch ist das kompliziert, abdu. Die vielen an Aids gestorbenen Kinder in Deiner Hauptstadt sind natürlich ein echtes Drama für die Regierung, die Gerichtsbarkeit und die Betroffenen. und Angehörigen.
Diese Gestorbenen und dessen bin ich mir ziemlich sicher, sind aber auch ein Drama, ein Problem für die Angeklagten und deren Angehörige und Regierung.
Es wird sehr schwer werden für Die Verantwortlichen und Zuständigen in Libyen zwischen diesen beiden Blöcken hindurch zu manövrieren.
Jetzt, da diese Sache sehr festgefahren ist, würden einige Leute ihr "Gesicht verlieren" (ich denke, Du verstehst diesen Ausdruck) wenn sie ohne wenn und aber nachgeben und von ihrer vorher festgelegten und veröffentlichten Meinung abrücken müssten.
Deshalb werden wir uns noch auf einige beiderseitige Bemühungen gefasst machen müssen.
Es wird so oder so eine Menge unzufriedener Menschen geben.
Soweit wir hier informiert sind geht der Trend zu der Annahme, das diese Krankenschwestern nicht wissentlich und bewusst Kinder schädigen und umbringen wollten (Das wäre ja auch mehr als nur unverständlich)
Der Trend bei den Betroffenen ist sicherlich (so wie ich Deine Beiträge und das Urteil dazu sehe) gegensätzlich.
Eine Vollstreckung des Urteils würde zu enormen Verstrickungen führen die Niemand wollen kann, also wird es wohl letztendlich einen (für eine Seite faulen) Kompromiss geben.
Eines Tages, da bin ich mir sicher, wird es mehr Licht in dieser dunklen Angelegenheit geben.

@HUGO 1:
vielen dank fuer die ausgewogenheit.
es ist fuer mich spaet um eine lange antwort zu buchstabieren.
trotzdem muss ich jetzt schon zu geben, dass eine EVENTUELLE vollstreckung viele hier in libyen[UND UNTER LIBYERN/muss ich betonen]in einer schlechten position bringen.
1..ich bin gegen die todesstrafe..und dies ist in libyen sehr bekannt.
2..gaddafi hat ende der achziger jahre mehrere male an das libysche volk apelliert die todesstrafe abzuschaffen.
3..die libysche kommision fuer menschenrechte verteilt/e bruecheren gegen die todes strafe..diese organisation hat sich oft fuer diese moerder waehrend der U-haft eingesetzt.
4..der libysche schriftsteller verband hat sich vor monaten in einer libyschen tv sendung gegen die todesstrafe innerhalb und ausserhalb libyens erklaert.
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ich muss schnell noch dazu fuegen dass eine ENDGUELTIGE(!)verurteilung zum tode laut libyscher verfassung erst vom chef[gaddafi] vor der vollstrecken[selbstverstaendlich]unterzeichnt werden muss.
ich rechne damit dass gaddafi[wegen sein image in libyen als poet und menschenrechtler]die vollstreckung [kraft amtes]NICHT unterzeichnt.
aber...
druecken europaer auf ihn..so starrt ihn die oeffentlichkeit an..""gibt er nach?""fragt sich dann die menge...erst dann geht der gaddafi richtung vollstreckung ..also um nicht als angsthase zu erscheinen.
so sollen bitte die europaer uns[europa- freundliche libyer]bei dieser sache herumwursteln anstatt dass man die libyschen massen [mit europaischen woertern wie:ihr werdet sowieso nochmal nachgeben]anheizen..denn..wer sagt dass ein schwacher IMMER nachgibt..und wenn (er)nachgibt..vergisst er? vergisst(er)dass er auf seine rechte durch terroresieren,erpressen und bedrohen verzichten musste..!?
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ich und die oben genannten sind realistisch/faktisch in ein delimma..ab 19/12/..deswegen hoffe ich erstens dass :(1)die verurteilten schnell einen widerspruch einlegen.
(2)dass das oberste gericht daraufhin einen gerichtstermin nicht vor 6 wochen bestimmt..damit die libyschen kraefte die gegen jeden todesurteil sind,sich wieder zusammenreissen koennen.
(3)und schlisslich hoffe ich dass stimmen wie die der MEDEA[siehe oben]nicht die ohren des einfachen buergers in libyen erreichen..die libyer sind es nicht gewoehnt.sie sind keine palaestinenser,die seit 58 jahren taeglich von den "israelis" verfolgt,gefoltert und gedemuetigt werden.
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das war es fuer jetzt.
ich hab noch viel ueber deine mitteilung zusagen.
gute nacht!

Guten Morgen Abdu,

mit Deinem vorstehenden posting kann ich mich anfreunden....

Wobei ich die Krankenschwestern und den Arzt nicht als "Mörder" bezeichnet sehen möchte. Dieses Szenario, dass hier absichtlich das Aids-Virus verteilt werden sollte, halte ich für abwegig.

Es ist eher wahrscheinlich, dass die Angeklagten ein Faustpfand für das Erpressen von Lösegeld von der EU darstellen, deren Bürger die bulgarischen Krankenschwestern ab Januar sein werden.

Pressemitteilung

Todesurteile in Libyen sofort aufheben!

Berlin, 19. Dezember 2006 - amnesty international (ai) hat die erneuten Todesurteile gegen fünf bulgarische Krankenschwestern und einen palästinensischen Arzt in Libyen verurteilt und Libyen aufgefordert, die Strafen nicht zu vollziehen. "Es ist inakzeptabel, dass Staaten immer noch Todesurteile vollstrecken. Die Todesstrafe ist die höchste Form grausamer und unmenschlicher Bestrafung", sagte Barbara Lochbihler, Generalsekretärin von ai Deutschland.

Gegenüber ai gaben die die fünf Krankenschwestern an, dass sie in Haft gefoltert, mit Elektroschocks misshandelt und brutal geschlagen wurden, um Geständnisse zu erpressen. "Der Prozess verletzte von Beginn an international gültige Standards für faire Gerichtsverfahren", sagte Lochbihler. "Die Verteidigung durfte keine ausländische Expertise einbringen; unter Folter erzwungene Geständnisse wurden vom Gericht zugelassen."

Die sechs Angeklagten befinden sich seit 1999 in Haft. Sie sind angeklagt, 426 Kinder in einem Krankenhaus in Benghazi vorsätzlich mit dem AIDS-Virus infiziert zu haben. Im Mai 2004 wurden sie von einem libyschen Gericht erstmals zum Tod verurteilt. Der Oberste Gerichtshof Libyens hob das Urteil am 25.12.2005 auf und ordnete Neuverhandlung an.


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presse@amnesty.de

karl, darauf wollte ich abdu eben auch direkt ansprechen da er das Wort Mörder in den Mund nimmt und vermutlich diese Krankenschwestern meint. Damit hält er sie sicherlich für absolut schuldig. Nun kann jemand nicht dafür belangt werden wenn er zu diesen (nach seiner Version) von einem Rechtskräftigem Urteil getroffenen Beschuldigten als Mörder spricht. für die Richter sind sie -wie könnte es anders sein- eben auch Mörder. Da kann ich mir vorstellen das in einem Land wie Libyen es nicht einfach ist -entgegen der öffentlich, rechtlichen Meinung- von "vermutlich Unschuldigen" zu sprechen. Wir haben es da einfach, sitzen hier im Trockenem, begutachten die Ergüsse einheimischer richtungsgebundener Medien, bilden uns darauf hin ein Urteil und brauchen keine Scheu zu haben unseren gegenteiligen Standpunkt hier zu äußern.
Mein persönlicher Eindruck ist der, das, als diese Tragödie begann, sehr schnell ( vermutlich überhastet) Schuldige gefunden werden mussten, der Druck der Betroffenen, Opfer und der Massen war immens auf die Staatsführung und die Gerichtsbarkeit. Diesem Druck haben die wohl nicht standgehalten und diese Bulgarinnen verdächtigt und beschuldigt.
Das konnte bei Einheimischen (und das ist mir verständlich, weil es auch von Instanzen zu hören war)gar kein anderes Denken, Fühlen und Erregen hervorbringen als diesen Gedankengängen weiter zu folgen.
Jetzt im Nachgang die Richtung zu ändern, seine Irrungen anzuerkennen ist schwer, für Manche zu schwer und würde einen Karriere Knick bedeuten. Also wird festgehalten am Unmöglichem und auf eine Lösung durch die zeitabhängige Verflachung gehofft. Das dahinter oder dazwischen auch noch finanzielle abartige Interessen stehen könnten (wie westliche Medien auch schnell geneigt sind, anzunehmen)will ich fast nicht denken, kann es aber nicht widerlegen, also ist auch das möglich.
Die Zeit wird es zeigen und den Beweis erbringen das und ob Geld fließen wird. Damit würden jedoch keinesfalls ein Schuld Eingständnis oder ein Unschulds Beweis sondern nur noch mehr Verdächtigungen und Unmut geschürt werden.
Es ist und bleibt ein Dilemma (auch die neuerdings hier und da aufkeimenden Gerüchte und Vermutungen und angebliche Beweisführungen über das schon vor den Bulgarinnen anwesende Aids-Virus in diesem Krankenhaus.

Hier wird mittels geschürtem Volkszorn internationale Politik betrieben....

Ein Land, das eine sogeartete Justiz und Gesetzgebung besitzt, ist in meinen Augen wirklich ein <Schurkenstaat>, den man international ächten müsste.
Ich frage mich nur, ob die Lybische Bevölkerung auch so denkt wie ihre Führung?

oh felix, mit diesem Beitrag hast Du aber eine volle Breitseite auf viele Länder und Staaten abgeschossen, war das beabsichtigt?

Ich denke schon das die Lybische Bevölkerung nicht in ihrer Gesammtheit so denkt wie ihre Führung,aber es wird ihr nichts nützen.
Die volle Breitseite wie du das bezeichnest Hugo ist zu Recht abgefeuert es gibt solche Länder einfach, leider, aber nicht bestreitbar!
Gruß Claude

@ Felix Jetzt uebertreibst du aber.

Dann wäre Bush´s USA auch ein Schurkenstaat.
Dort gibt es auch Todelurteile und ich hab schon
gehoert, dass in den USA bei Fehlurteilen unschuldige getoetet wurden.

Ich kann nicht beurteilen, ob diese Krankenschwestern und der Arzt schuldig oder unschuldig sind. Ich war nicht dabei!

Haben sie die Kinder ABSICHTLICH mit Aids infisziert, dann sind sie Moerder und sind nach den Gesetzen zu verurteilen.

Haben sie die Kinder NICHT INFISZIERT, oder UNWISSENTLICH ihnen verseuchtes Blut gegeben, dann sind die Angeklagten unschuldig und sind frei zu sprechen.

Vielleicht wurde ihnen das infiszierte Blut weiter gereicht, ohne dass sie wußten dass es toedlich wirkt. Vielleicht haben auch jene, die es eingekauft oder gespendet haben nicht gewußt dass diese Blut verseucht ist.

Sind sie dann schuldig zu sprechen?

Felix hat vollkommen recht, lies einfach mal die Berichte, Hema.

Man soll nicht mit zweierlei Maß messen, Marina. Ich habe meine Sicht der Rechtsprechung dar gelegt.

Aber bei uns vergißt man nur zu oft auf die Opfer, weil die Taeter die "Armen" sind. Mir gefaellt das nicht.

Im Uebrigen glaube ich auch nicht, dass diese Krankenschwestern und der Arzt schuldig sind.

Hema , na was nu??????::-))) lache.
Claude

Abwarten und Gott um Gerechtigkeit bitten.

Ich wuensche allen Menschen im Arabischen Raum, allen Muslimen weltweit und allen Anderglaeubigen, auch den Unglaeubigen friedvolle Tage.

Allen Christen fröhliche und gesegnete Weihnachten!

hema: das haben die Ankläger sicher auch getan...?

Ich schließe mich Hemas Worten an und wünsche allen Menschen dieser Erde, gleich welcher Gesinnung ein friedvolles und gesegnetes Weihnachtsfest, das weit in das Neue Jahr hineinreichen möge für Jedem.
Ich wünsche mir, dass noch viele Menschen aufmümpfig werden und Ungerechtigkeit ansprechen.
Herzlichen Gruß allen Lesern und Schreibern hier.
Lissi

Danke Lissi!
Auch dir eine fröhliche und gesegnete Weihnacht.
Mögen deine Wünsche sich im Neuen Jahr erfüllen.
Alles Gute
Hema

wer die gesetze,gerichte,staatsanwaltschaft und polizei in libyen nicht kennt,der moechte bitte es (denunzieren)lassen.
in D gibt es ein U-haft..in libyen auch..in D gibt es ein straf gesetzbuch..in libyen auch..polizeiliche untersuchung,beweise erbringen,anklage erheben,richter,rechtsanwaelte ,gerichtsmedizin und staatsanwaelte gibt es auch in libyen..genau wie in D..
gefaengnisse haben wir auch..nein..nein..nicht genau wie in D..viel viel weniger.
vielleicht sind wir das einzige arabische land dass frauen als richter haben..wir haben 5 richterinen in gesamt libyen..fuer D zu wenig..fuer die 3. welt eine bemerknswerte ausnahme.
heute sind bei uns 52% der jura studenten weiblich.
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moerder?
im gerichtssaal redet man hier in libyen von angeklagten..nicht von moerdern.
nach der verhaftung redet hier die polizei von..mutmasslichen taetern..oder von
den" verhafteten(!)"..nicht von: verbrechern.
ich habe erst das wort "MOERDER" benutzt nach dem der richter sein urteil gefaellt hat. nicht davor.
europaer ,die von "unschuldigen bulgarinen" reden haben eine andere meinung.meiner meinung nach sind diese seit dem gerichtsbeschluss DOCH SCHULDIG.fuer mich sind sie seitdem und erst seitdem DOCH MOERDER..nein..MEHRFACH MOERDER..!
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sie werden bald nach der revesion ALS ANGEKLAGTE nochmal stehen..erklaert sie der richter fuer UNSCHULDIG dann sind sie fuer mich ploetzlich : unschuldige laemme.
wer die gesetze und die gerechtigkeit versteht und achtet,der versteht,was ich meine.
wer nicht das normalste der welt [..was auch in D gueltig ist]hinnehmen will,dem sind wa so wie so schurken[siehe eine mitteilung/oben]..wir araber leben seit JH in vorurteilen.
dass ungarn am 1.1.2007 mitglied in der EU..hat mit diesem fall ueberhaupt nichts zu tun.
es sei denn..man moechte damit sagen:
"" waeren die angeklagten irgend welche neger aus GHANA[..es gibt 3 von denen die bei uns wegen auto diebstahl"sitzen"]dann haetten wir deutsche gar nicht geredt..!""

@HUGO 1:
@KARL:
heute[freitag,meine ich]sind milionen richtung D aus libyen..andere zig milionen sind aus D nach libyen..wir haben mit west-europa ein export-import relation..libyen importiert aus EU fuer ueber 10 miliarden euros im jahr.
ausserdem haben wir vertraege mit europaeischen firmen..sie bauen bei uns..wir bezahlen gut..und puenktlich.
gesetrn wurde ein vertrag zwischen einer deutschen firma und der national libyan oil co. unterzeichnt..die D firma darf also erdoel in einer flaeche so gross wie die BRD suchen und fuer 10 jahre exportieren..gwinn anteil der deutschen firma ist nur(13%)..andere int.firmen verlangten mehr..15 oder 17%..die deutsche firma gewann den wettbewerb.
dies geld umtausch zwischen libyen und D..tag fuer tag SOELLTE NICHT DEMNAECHST von irgend welcher luegenden europaeischen zeitung als ersatz fuer das blut unserer kinder.darueber werde ich [persoenlich]in meiner zeitung demnaechst ermahnen.
ich stelle hier fest:
1. faktisch hat der libysche staat bis heute ..ich wiederhole[BIS HEUTE]keinen einzigen pfennig von ungarn,D,EU oder sonst irgend welcher auslaendichen stelle als entschaedigung fuer das infizieren[sprich:ermordung]verlangt,erbettelt oder erpresst.
2. kein einziger angehoerige der betroffenen kinder hat[auch wenn nur andeutend]von ungarn oder europaern entschaedigungsgeld verlangt.ihre rechtsanwaelte haben in bonn und paris jura studiert und sprechen alle europaeische sprachen.sie kennen den weg also wenn sie nur wollen.
3.nach den sitten und gebraeuchen in libyen[nicht aber nach den gesetzen]ist es im allgemeinen nicht angebracht eine MATERIELLE entschaedigung von einem libyer oder nicht libyer zu erfordern[verlangen].
4.daher haben BIS HEUTE[muss ich wohl sagen]nur 5 der angehoerigen der infizierten[teils bereits verstorbenen]kindern GELD ALS ENTSCHAEDIGUNG verlangt[angeklagt].
von wem ?
aber von wem?
vom libyschen staat..
ich wiederhole:vom LIBYSCHEN staat.
nicht D..oder F oder GB..oder EU..oder[wie laecherlich]UNGARN.
GRUND?
die verhafteten wurden durch einen vertrag der libyschen regierung nach libyen geholt.
das krankenhaus[tat ort]ist ein STAATLICHES kh.
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jeder der fuenf anklaeger verlangte in seiner seperaten anklage eine entschaedigung von umgerechnt:
EINE MILION EUROS.
angeklagte?:
das libysche gesundheitsministerium.
der richter hat am 19.12.2006 um 12 uhr 20 die entschaedigung gebilligt und zwar hat der richter fuer jeden fall verschiedene summen vorgeschrieben..600 tausend bis 900 tausend euros(umgerechnt).
im gerichtsbeschluss las der richter folgendes:
"das gericht mahnt den angeklagten[das libysche gesundheitsministerium]die entschaedigungs summen innerhalb 14 tagen an den jeweiligen klaeger zu bezahlen..und diese muessen das gericht ueber den erhalt der gesamtsumme schriftlich benachrichtigen..ansonsten(sagte der richter)wird der staatsanwalt sofort eine anklage gegen den libyschen gesundheitsminister wegen fahrlaessiger toetung erheben.

der libysche staat[von jm hier als schurkenstaat erwaehnt]ist m.ERACHTENS in der aids-opfer-affaere taeter und opfer zugleich.
1..taeter weil gerade dieser staat diese ungarinen samt ihren "palaestinenser(!)" nach libyen eingefuehrt hat.
2..opfer:weil die vorsaetzlich ermordeten kinder angehoerige des libyschen staats sind.
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es wurde und es wird kein einziger cent von europaern verlangt..das versichere ich..unsere langen erfahrungen mit europa sagt uns[sag einem europaer stets(ich moechte bezahlen ,bitte!)..sag nie(Sie,europaer,Sie soellten bezahlen bitte!].
so moegen sie dich.
es geht der EU ums geld.nicht um unserer kinder.
es geht der amnsty international[von wegen international/diese rassistische organisation]um die bulgarinen[5 stueck]..nicht um unserer kinder[432].
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fuer amnesty international sind die 432.[in zukunft 864 ..dann mal 2=1728..dann.../akkumulations verbrechen]luft..schnuppe..scmetterlinge..keine menschen..die menschen sind die bulgarn.
das ueberrascht keinen einzigen libyer.
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auf jeden fall:
froehliche weihnachten!

abdu, auch im Deutschland der Dreissiger- und Vierzigerjahre wurden unschuldig Angeklagte zum Tode verurteilt. Sie wurden von Richtern verurteilt, die das Gesetzbuch nach den Leitideen des grossen Führers auslegten.....

Gut möglich, dass in ein paar Jahrzehnten diejenigen, die in Libyen heute zum Tode verurteilen - weil sie vom Mob dazu gedrängt werden - selber am Galgen landen.

danke, abdu...da fährst Du ja schweres Geschütz auf, um Deine Gerichtsbarkeit vor deutschen (und sonstigen) Anschuldigungen in Schutz zu nehmen. Das bleibt Dir unbenommen, das ist verständlich, darauf hast Du ein Recht.
Nun mein aber. Als Deutschlandkenner und unserer Sprache mächtig, als Internetnutzer, also mit Informationen aus aller Welt bestens versorgt, sollte Dir auch unsere Situation z.B. meine Standpunktsuche logisch erscheinen können.
Ich hab nicht das Recht libysche Gesetzgebung und Strafverfolgung zu kritisieren, dazu weiss ich zu wenige darüber. Ich kann mich also nur über meine Medien und zum Glück (aber wer hat das schon) ab und zu über Deine Beiträge hier kundig machen.
Das ich meinen eigenen Medien oft kritisch gegenüber bin und nicht alles Glaube was da drin steht, berechtigt mich jedoch nicht, unbesehen als wahr zu erachten was ich über die Urteile in diesem Prozess erfahre.
Nun lese ich gerade heute in meiner Tagespresse: " Nach der Bestätigung der Todesurteile der bulgarischen (warum schreibst Du von ungarischen, ist das ein Schreibfehler?) Krankenschwestern, hat Libyen für jedes der 400 angesteckten Kinder die Entschädigungsforderungen auf 250.000 Dollar herabgesetzt. Ursprünglich habe die Libysche Forderung bei 10 Millionen Dollar gelegen., sagte der bulgarische Außenminister Solomon Passi."
Also, abdu, muss ich doch auch davon ausgehen das neben den von Dir erwähnten Forderungen einiger Opfer an Deinen Staat (Gesundheitswesen) parallel dazu vom libyschem Staat Forderungen an Bulgarien gegangen sind. Wie sonnst könnte der Bulgare so etwas in die Medien ( welche das natürlich gerne aufgreifen) bringen lassen ?
Ich merke schon das uns diese Katastrophe noch länger beschäftigen wird und bin sehr auf Deine und Meinungen Deiner Landsleute gespannt. Das alles zusammen ergibt eher ein abgerundetes, wenn auch nicht befriedigendes Bild für mich.
Deine Kritik an ai , bezieht sich hier nur auf diesen "Fall", oder hast Du allgemeine negative Erfahrungen in dieser Hinsicht gemacht ?

"3..die libysche kommision fuer menschenrechte verteilt/e bruecheren gegen die todes strafe..diese organisation hat sich oft fuer diese moerder waehrend der U-haft eingesetzt."
(Abdu)

Es ist mir wichtig, noch einmal hervorzuheben, daß ich selbstverständlich die bulgarischen Krankenschwestern und den palästinensischen Arzt n i c h t für Mörder halte.
Nach wie vor ist es für mich ein krasses Fehlurteil, das das Gericht fällte. Womit ich mich anfreunden konnte waren die sonstigen moderateren Töne im posting von Abdu.
(vom 20.12., 00.27)

Moderate Töne:

„Die vorsaetzlich ermordeten kinder“

„es geht der amnsty international[von wegen international/diese rassistische organisation]um die bulgarinen[5 stueck]..nicht um unserer kinder[432].
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fuer amnesty international sind die 432.[in zukunft 864 ..dann mal 2=1728..dann.../akkumulations verbrechen]luft..schnuppe..scmetterlinge..keine menschen..die menschen sind die bulgarn.
das ueberrascht keinen einzigen libyer.“

Um Erpressungsversuche in Zukunft zu vermeiden und um zu verhindern, daß für die Sauereien im Gesundheitswesen dem Volk Sündenböcke präsentiert werden, meine ich persönlich angesichts der terroristischen Vergangenheit des Gaddafiregimes, angesichts der Berichte von "Reporter ohne Grenzen" und angesichts der AI - Berichte, daß es besser ist, diesen Staat als ähnlich ungefährlich bzw. gefährlich zu betrachten wie eine Kreuzotter. Ungefährlich für den, der sich auf die Verhaltensweisen der Kreuzotter versteht, gefährlich aber für diejenigen, denen sie unvertraut sind.

ok mart das betrifft jedoch nicht nur diese eine Kreuzotter sondern alle anderen Kreuzottern auch.

Es freut mich, daß du mir in dieser Sache recht gibst.

schön mart da sind wir schon zu zweit. Weißt Du welches Problem ich in dieser Angelegenheit habe?
Ich kann im Internet surfen, Stichwörter vom Aidsprozess usw. eingeben auf News klicken und bekomme eine Unmenge fremder Meinungen. Alle in meiner Sprache, fast alle in einer Denkrichtung und zumeist kommen sie meinen Empfindungen, meinem Gefühl, meinen Vermutungen, meiner Logik ziemlich nahe oder stimmen damit gar überein.
Was mir dabei nicht gefällt ist die Einseitigkeit dieser Betrachtungsmöglichkeit.
Ich kann die bulgarischen Krankenschwestern nicht befragen, ich kann die betroffenen Mütter mit den infizierten Kindern nicht befragen, ich kenne die Denkrichtung der verantwortlichen Justiz nicht, weiß nicht was Diese Leute tatsächlich wissen, ich weiß nicht was abdu tatsächlich denkt und was er hier schreiben will, kann und darf.
So einfach in die Kerbe der westeuropäischen Journalisten, Kommentatoren, Politiker usw zu hauen ist mir zu einfach gestrickt. Das bietet sich zwar an -weil es wie gesagt meiner inneren Logik (von der Unmöglichkeit der Schuld dieser Bulgarinnen) nahe kommt, aber gerade diese Einfachheit diese vermutliche Unantastbarkeit dieses meines Denkens hat etwas das mir nicht gefällt, was mich vorsichtiger werden lässt und zum Nachfragen anreizt.
Die Überschriften, Schlagzeilen und Formulierungen unserer Journalisten und Politiker haben schon oft getrogen und sich im Nachhinein als falsch herausgestellt -die Überschriften und Berichte in arabischen Zeitungen kenne ich nicht, vermute aber ähnliche Mängel und Schwächen daran.
Um etwas näher zu erfahren darf ich andere Informanten -auch wenn sie mir absolut nicht aus der Seele sprechen- nicht sofort erschlagen..ich könnte das Wichtigste ja sogar die Wahrheit verpassen. *g*

Ich verstehe deinen Standpunkt - auch ich würde mir Darstellung des anderen Standpunkts wünschen, auch ich würde gerne Klarstellungen zu einzelnen Punkten lesen.

Nur, leider - es kommt nichts dergleichen - und wenn, dann sind es einerseits Beschimpfungen, andererseits kein Eingehen auf Fragen - das heißt, diese Quelle hier ist für mich unergiebig und frustrierend.

@MARINA:
ja..wahrhaftig..! ich bin[besonders hier/in diesem thread]sehr moderate.
ich habe zu allen mit respekt und in ruhe geredet.
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es sei denn..moderate bedeutet in der westlichen kultur:untertan..marionette..handlanger..[doll]..[underling]..devote masochisten.
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ich erkenne mich aber an als eqivalent den europaeischen richtern,dichtern und ministern gegenueber.
tausende von arabern sehen sich auch so an.
daher sind araber ziel westlicher feindlichkeiten.
also:es ist nicht nur das erdoel.

@MEDEA:
fuer uns libyer..und nur innerhalb libyens..sind gesetze aus europa erworbene gesetze..das strafgesetzbuch deutschlands ist fast eine kopie des libyschen[eigentlich umgekehrt]..die richter sind IN EUROPA akademisch ausgebildete richter,die in Berlin,heidelberg,rom,london,paris,dijon fortwaehrend bessere noten als ihre europaeischen kollegen bekamen.
diese hier sind nicht die gerichte der nazi[siehe mitteilung von schorsch!]und nicht die islamischen gerichte in somalia.
du kritisierst die entscheidung des hoechsten gerichts libyens ohne:
1..die untersuchungen der polizei miterlebt oder die fragen und antworte der verhafteten gelesen zu haben.
2..die anklage erhebung gelesen zu haben.
3..die mit der faehigsten kamera aufgenommenen sitzungen des zustaendigen gerichts angeschaut zu haben.
4..den gerichtsbeschluss[MIT BEGRUNDUNG !!!]in fuenf seiten gelesen zu haben.
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du redest aus politischen gruenden..daher hat deine negative einstellung zur arabischen nation und deine strikte ablehnung,dass die araber IHRE RECHTE verteidigen beeinfluesst..
dabei ist es dir[daher sagte ich davor:fuer mich bist du und die EU gleich]WURST dass du und die EU genau DIE EUROPAEISCHEN WERTE mit den EIGENENfuessen zertretet.
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nein..ich bin fuer die demokratie..und zwar EUROPAISCHE demokratie..die demokratie GENAU wie sie im buch steht..genau wie man sie als student auf der uni versteht..und wenn gerade die regenten der USA und die europas[samt die versklavte und terroresierte(und daher korrupt gewordene) westliche MEDIA]aus dieser demokratie eine grosse gaunerei..eine gigantische volkesverdummung machen und sie vor dem stummen machtlosen buergers zerquetschen und verdreschen..sie wird dann bei uns arabern nur noch wertvoller.erst recht!
der friedliche kampf um die demokratie in der arabischen welt geht weiter..wir haben jeden tag opfer..menschen opfern ihr leben dafuer..der peiniger[torturer]ist nicht immer ein arabischer scheich..meistens ist er ein weisser.

die arabische liga[22 staaten]haben die reaktion der europaeischen union und der europaeischen media sehr kritisiert und sehr bedauert.in einem in allen arabischen media veroeffentlichten brief an das libysche volk hat der sprecher der liga im auftrag des generalsekretaers omr mussa das vertrauen der arabischen staaten an die libysche gerechtbarkeit.der sprecher mahnte die europaeische union vor jeden versuch die libyer zu erpressen.
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das gleiche kam in einem presse kummunique der afrikanischen union.
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fast im gleichen wortlaut aeusserten sich die freunde europas..die union der maghreb staaten[5 laender].
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die arabischen media kommentierten die europaeischen erpressungen taeglich:
al-jazeera: eine schande fuer die europaeische union.
al-ahram tagszeitung: die typisch europaeische arroganz.

@HUGO 1:
ich bin nicht der sprecher der libyschen regierung.diese position haette ich laengst erreichen koennen wenn ich sowas strebe.
ich bin aber der vertrete meines volkes[DIE LIBYER]..ich bin ihr verteidiger..sympathisant..und ich bin der diener meiner grandioesen glorreichen nation[die araber].
nun..was bedeutet[was abdu darf]..meinst du die libyschen behoerden wuerden es mir verbieten dies und jenes zu sagen? diese sind dann alte infos ueber libyen..niemand hat es mir verboten hier im ST oder sonst wo zu aeussern..und wenn sie es versuchen wuerden?
sie trauen sich nicht..HUGO 1
niemand kann mich hindern die meinungsfreiheit auszuueben..wer es versuchen wuerde dem wuerde ich ganz schoen feuer unterm hintern machen.
ich weiss aber dass mein leben von meinem feind nr.1 bedroht..der massakriert gerade im nahen osten..aber ueber den kriegsverbrecher ulmert schweigen die selbst ernannten europaeischen rechtlern.
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kurz:
die libyer kriegen es mit der angst nur wenn es im winter nicht regnt..dann haben sie vor dem chef keinen grund,warum sie 15 minuten spaet kommen.
oft haben sie auch angst vor strom ausfall..sie koennten die libyschen theater komoedien ,die ALLIBYA TV.taeglich um 22uhr strahlt, verpassen.
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g.w.bush jr. hat uns arabern seit dem 11.9.in taeglichen unterreichtsstunden beigebracht dass wenn schon die terror armeen der USA uns nicht einchuechtern koennen dann....
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erst dann konnten wir vor kurzem "israel" im libanon besuchen.
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der westen zittert vor einer iranischen atombombe..das ei dass noch nicht gelegt wurde.
die arabische nation zittert aber nicht vor 320 "israelichen" eier.
wir laestern darueber.
wer ist mutiger?

die "israelis" besuchen :ist ein neuer arabischer ausdruck..entstand nach der niederlage der "israelischen" terror armee im libanon.
der ausdruck entstammt aus:
VENI VEDI VICI
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wie ulmert sich jetzt vorbereitet..mit der illusion dass er es diesmal[2007]schafft..wir araber ueberlegen uns schon was wir ihm 2007[wenn wir seiner armee einen besuch erstatten] "schenken" koennten.
das wird eine ueberraschung.

@MART:
du hast aber nichts objektives zum thema gesagt.
du hast nur etwas gesprueht und bist schleichend davon.
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kreuzotter?
gut!
das gefaellt mir!
..das ist ein lob.
dann bist du vorgewarnt.
das gebilde" israel" auch..zionisten wissen seit langer zeit dass sie gerde mit libyern nicht herumspielen koennen.
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du und die israelichen terroristen wissen wie gefaehrlich ein kreuzotter sein koennte wenn bedroht sich fuehlt.
die EU weiss es aber nicht.
noch nicht.
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kreuzotter gibt es nicht in libyen..wohl aber in deutschland und[demnach/versteht sich]in oesterreich.
wir haben aber andere arten von dir ,MART,unbekannte schlangen.sie werden dir NIE bekannt.
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versuch erst mal,wenn gerechtigkeit dein ziel ist ein wort fuer die ELF TAUSEND UND ZWEI HUNDERT palaestinenser in den zionistischen foltergefaengnissen zu legen.
versuch mal an deinem ulmert zu appellieren weniger..halt WENIGER palaestinensische kinder zu schlachten.
verleiht euch ein minimum an kredibilitaet!
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libyer als kreuzotter[bei nahe habe ich:kreuzritter geschrieben!]zu bezeichnen ist bei allah sehr sehr rassistisch.
wir sind menschen!