Alle Jahre wieder....Jetzt zum ausklingenden Jahr werden aus der Politik wieder Gedankenspiele laut die Pkw-Maut auf Autobahnen einzuführen. Gehandelt werden 100 Euro pro Jahr, für eine denkbare Minderung der Mineralsteuer werden keine Zahlen genannt. Alles nur aus Nächstenliebe zum Wahlvolk?

mal ganz davon abgesehen, daß bayern der absolute nutzniesser einer PKW-maut wäre, da mit 2300 autobahnkilometern allein im freistaat 18% der mauteinnahmen dorthin gingen, sehe ich die gefahren woanders:

zitat: "Zudem liegt in der Aufzeichnung jedes gefahrenen Meters eines KFZ eine Menge Zündstoff. Einmal gespeichert, könnten die Daten auch für den Nachweis des Fahrtenbuches beim Finanzamt, als Beweismittel in Strafprozessen oder für Scheidungsanwälte verwendet werden.
Der Weg zum gläsernen Menschen ist - einmal beschritten - ohne Ausweichmöglichkeit. "

siehe webtipp

dutchweepee,
"mal ganz davon abgesehen, daß bayern der absolute nutzniesser einer PKW-maut wäre"...
"zudem liegt in der Aufzeichnung jedes gefahrenen Meters eines KFZ eine Menge Zündstoff."
für dich gibt es also 2 Gründe, um gegen die Maut zu sein.
1. Weil ausgerechnet die Bayern viel profitieren würden.
2. Weil du deine persönliche Freiheit eingeschränkt siehst.
Zu1. Also NRW hat nur 50 Km weniger und liegt doch ganz in der Nähe von Holland !!!!!
Zu2. Ist es dir denn lieber, wenn andere deine Daten auswerten, denn in den vielen anderen europäischen Ländern werden Autofahrer längst per Autobahngebühr zur Kasse gebeten.( Z.B.Frankreich, Italien,Österreich, Schweiz, Spanien, Tschechien, Ungarn ...).
Wenn deutsche Autofahrer über niedrigere Kraftstoffpreise oder KFZ-Steuer entlastet würden, hätte ich nichts dagegen.

Die ehrlichste und einfachste Auto-Steuer wäre wohl, dass man einige Cents auf den Liter Benzin schlagen würde. So bezahlt jeder Strassenbenützer eben im Verhältnis zu den gefahrenen Kilometern seine eigens berechnete Steuer, ohne dass da jemand eine Rechnung machen müsste. Dagegen wehren sich aber die Automobilverbände und Transpörtler vehement, denn sie müssten mehr bezahlen als der Oldie, der pro Jahr seine 5000 bis 10000 km fährt.

@klaus ...ich meinte damit, daß es keinesfalls verwunderlich ist, daß dieser erneute populistische vorstoss ausgerechnet, von der bayrischen CSU kommt.

dieses scheinheilige argument, daß die deutschen ja auch im ausland zahlen müssten ist soooo fadenscheinig. nur 5% der PKW fahrer auf deutschen strassen sind ausländer - das bringt also garnix.

herrn beckstein und seinen überwachungsgenossen kommt es nur darauf an, jederzeit jedermann überwachen zu können.

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ach du lieber himmel schorsch. was du da vorschlägst: "Die ehrlichste und einfachste auto-steuer wäre wohl, dass man einige cents auf den liter benzin schlagen würde".
Ist doch schon dutzende mal gemacht worden und wird auch weiterhin reichlich zu erwarten sein. Unabhängig davon ob die maut kommt und dafür ein einziges mal die steuer gegengeknappst wird. Diese einmalige entlastung kann schon nach wenigen monaten für immer aufgebraucht sein, so wie ich die regierung und deren latente geldsorgen kenne.
Normalerweise würde ich mir vorstellen das derjenige der die autobahn öfter nutzt auch etwas mehr dafür zahlt. Das kann eine Vignette nicht leisten. Hier in ostvorpommern gibts nur einige wenige autobahnkilometer an einer einzigen strecke. Wir müßten also bei ca 100 € ganz schön in die bayerische kasse einzahlen (aber für die machen wir eh sehr gerne das portemonaie auf) Behaupten möcht ich weiterhin, das niemand garantieren kann das dieses geld auch für die strassenunterhaltung ausgegeben wird und nicht in anderen leeren kassen landet.
für die hersteller dieser blackboxen und TOLL COLLECT,wärs natürlich der riesenauftrag und die ausländischen PKW müßten trotzdem per hand abkassiert werden oder vignetten kaufen,,
Also diese abkassiererei ist bisher nur so eine unausgereifte idee an der sich noch viele politiker gütlich tun werden. *g*

Erst werden Bundesstrassen zu Autobahnen ausgebaut, dann wird abgezockt.

die brücken mit den kameras über deutschen autobahnen registrieren bislang nur jeden LKW-kilometer (offiziell). ich fände es einfach widerwärtig, wenn "big brother" auch jeden meiner zurückgelegten kilometer registrieren und speichern würde.

ich denke ihr alt-bundesbürger seid so freiheitsliebend. seit ihr etwa zu alt, um zu erkennen, daß da eine überwachung aufgebaut wird, die weit gnadenloser ist, als es die stasie je war?

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Es werden alle Fahrzeuge erfaßt, erst bei der Verarbeitung der Daten werden die Pkw-Daten gelöscht.
Ob vorher eine "Sicherungskopie" erstellt wurde, ist nicht bekannt, wahrscheinlich wird aber eine Kopie verarbeitet, da sonst ja bei einer Störung alle Daten futsch wären.

dutchweepee,
das ist ja schon fast krankhaft, was du da als Begründung für den Vorstoß, einer PKW-Maut angibst.
Du wirst ja sicher jetzt schon bei Fahrten nach Südeuropa die Durchfahrt durch Bayern vermeiden, was allerdings dann auch die vielbefahrenen Autobahnen dort entlastet. Danke !!!!
Du meinst:
"ich denke ihr alt-bundesbürger seid so freiheitsliebend. seit ihr etwa zu alt, um zu erkennen, daß da eine überwachung aufgebaut wird, die weit gnadenloser ist, als es die stasie je war?"
Ich bin zwar kein Altbundesbürger, aber an deine jungen, kreativen ,zukunftsweisenden Gedanken kommt keiner ran. Der Vergleich mit der Stasi war wieder sehr produktiv ! Glückwunsch !

Was mich viel mehr beunruhigt, ist die Tatsache, dass ich von allen möglichen "Vereinen" Anrufe, Werbepost u. ä. mit persönlicher Anschrift bekomme, obwohl ich nicht mal im Telefonbuch stehe.
Wenn die Polizei herausbekommt, dass ich am X.X.07 um 12:30 Uhr in der Nähe von München auf der Autobahn war, würde mir nur dann missfallen, wenn ich 1h vorher eine Bank in Nürnberg ausgeraubt hätte und das habe ich vorerst nicht vor.

@Klaus falls Du vielleicht aus MVP kommst, ist unten angegebener Link hilfreich. Man kann so Widerspruch bei der zuständigen Gemeinde gegen die Weitergabe von Daten einlegen.
Ein Formular kann dort geladen werden.

dutch, Es ist doch fast schon egal was da demnächst noch so von und über uns ermittelt, registriert, gespeichert, ausgewertet und gegen uns verwandt wird. damit müssen wir uns wohl abfinden. Der Trend geht nun mal dahin und wir können ihn nur bremsen aber nicht aufhalten.
Über mich wissen hunderte Menschen und Institutionen bescheid.
Meine Satdwerke: wieviel und wann ich Strom und Trinkwasser verbrauche, was in meiner Mülltonne steckt, wer die Strasse vor dem Haus reinigt, wieviel Salz im Winter darauf gestreu wird,
Es ist bekannt wer mir die Post und welche ins Haus bringt, wo und wie viele Brötchen ich kaufe, wann ich ein Formular beim Amt abgebe (Eingangsstempel/Poststempel)welches Auto ich wie oft fahre (die Versicherung kontrolliert den Kilometerstand)
Hab ich eine Kundenkarte, bin ich total überwacht in meinem Konsumverhalten, der Kneiper hat meine Lieblingssorten schon im Gedächtnis und meine offenen Rechungen auf dem Kerbholz,
Der Webmaster weiß einiges über mein Surfverhalten, meine Banken kennen meine finanzielle Lage und monetären Gewohnheiten sogar ob ich einvorsichtiger Typ bin oder als risikofreudiger, zur Spielsucht neige.
Mein Hausarzt mein Zahnarzt mein Psychiater, meine Krankenkasse, mein Reisebüro, mein Fleischer,, alle wissen über mich bescheid, meine Nachbarn wissen wann ich und welche Zeitung ich aus dem Briefkasten hole und wenn ich sie für die Dauer des Urlaubs mit der Briefkastenleerung betraue erfahren sie noch viel mehr,,Das Versandhaus hat meine Daten, das Ordnungsamt, vielleicht auch die In Flensburg,
Also ich könnt noch lange so weitermachen, was und wie also stellst du, dutch
Dir das Abschirmen das Tarnen, das Verstecken deines bodys so vor in der gegenwärtigen sich weiterentwickelnden Informationsgesellschaft, wo doch schon die halbe Welt weiss was Deine Vorlieben und Abneigungen in Sachen Rauchen, Kiffen, Trinken und Späßeken machens so sind *g*

• kameras auf jedem bahnsteig
• RFID-chips kontrollieren jeden einkauf
• fingerabdrücke beim einchecken auf dem flugplatz
• alle modernen GPS-handies markieren jeden eurer schritte noch nach monaten
• in hessen werden alle kennzeichen beim befahren einer ampel gespeichert
• computer-gesichtserkennung beim betreten eines stadions oder hotels
• speicherung der telefonverbindungen
• speicherung aller e-mail "betreff" zeilen

das ist die welt, in der ihr gerade lebt und die ihr euren enkeln hinterlasst. jetzt wird die freie mobilität auch noch durch speicherung aller zurückgelegten autobahnkilometer kontrolliert.

bald weiss das finanzamt besser bescheid über euer leben, als ihr selbst.

aber euch kümmert das vielleicht nicht mehr - mich macht das wütend, denn es hat nichts mit freiheit zu tun.

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Hallo, dutchweepee,

es geht nicht um Freiheit, es geht um Umverteilung und
damit um ein größeres Abschöpfen!
Das, was früher die adligen Raffdynastien über Frondienste
erpreßt haben, wird heute über Reformen usw. eingesackt.

Viele Grüße
Arno

@dutchweepee:
Was sind schon ein paar zusammengekratzte Maut-Daten gegenüber den Informationen, die Du allabendlich freiwillig dem Netz über Dich preis gibst...
Ich meine hier gar nicht die von Dir geäußerten Meinungen, sondern vielmehr die Spuren, Daten, Infos, PINs, Passwörter usw., die Du dem web bereitwillig servierst.

du hast recht GERALD! ich wollte blos den guten leuten hier im forum nicht auch noch einen schreck vor dem internet einjagen. fakt ist, daß die summe all dieser informationen, jeden bürger durchschaubar und erpressbar macht.

dabei denk ich nicht in erster linie an justiz und polizei, sondern vor allem an diejenigen, die uns den letzten cent aus der tasche ziehen: die steuer und die marketing strategen.

wer so richtig einen SCHRECK bekommen möchte, liest den web-tipp. jeder kann mit guten beziehungen jede information bekommen, ob er darf oder nicht.

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Summa sumarum: Gläsern sei der Mensch, hilfreich und gut!

@Elisabeth,
danke - bin nicht aus MVP.

@dutchweepee,
plötzlich sind es nicht mehr so sehr Justiz und Polizei, sondern - und das sehe ich auch so - "steuer und die marketing strategen", die große Nutznießer der Offenlegung unserer Daten sind, wenn wir alle "Möglichkeiten" des öffentlichen Lebens nutzen( Telefon, Internet, Bankverkehr,Straßenverkehr, ...).
Etwas höher waren der Ursprung allen Übels noch "herrn beckstein und seinen überwachungsgenossen", die schlimmer, als die Stasi sind.

schade klaus das Du nicht von hier bist, da könnteste momentan selbst miterleben wieeee sicher der erfolgreichste Verbrecher der Gegenwart hier untergebracht und beschützt wird.
Der kommt nun schon zum zweiten mal hierher und extra für Ihn und Seinesgleichen müssen -weil er ja sooo beliebt zu sein scheint das ihn die Massen vor überschäumender Begeisterung erdrücken würden- kilometerlange Hochsicherheits-Hightech-Zäune an Land und zu Wasser installiert werden.
Natürlich könnte durch die unnötige PKW Maut einiges an diesen unnötigen Kosten wieder eingefahren werden. Leider würde diese Mauteintreibung selbst wieder für hohe Kosten sorgen.

Ich muss Schorsch beipflichten.
Ich finde es grundsätzlich gerecht, wenn Gebühren von der effektiven Benützung abhängig gemacht werden.
Wer das teure Strassennetz rege benützt, hat auch mehr daran beizusteuern.
Wer auf die Schiene umsteigt, sollte dagegen entlastet werden.
Nur so vermeidet man das unsinnige und unnötige Verschieben von Waren und Herumfahren nur aus Vergnügen!
Auch das Ausweichen auf Landstrassen, um sich die Maut zu ersparen, ist unbedingt zu erschweren.

Felix, in dem Falle bleiben doch nur noch die Varianten über Kilometerzähler oder Spritpreise. (wenn ich mal den Rasentraktor vernachlässige der dann auch mit den hohen Benzinpreisen für Straßenunterhaltung, belastet würde)
Gegenwärtig ist der Steueranteil auf Treibstoffe bei uns schon soo hoch das es für das Straßennetz dicke ausreichen würde. Da aber hier auch ein Anreizdruck besser Verzichtgebührendruck aus grüner Sicht mit eingepreist wurde und zusätzliche Abgasnormen und Steuern in die Gesamtkosten einfließen und verschiedene andere Konten mitgefüllt werden, ist eine überschaubare Zuordnung für den Normalbürger unmöglich geworden.

Langfristig wird die uneingeschränkte Mobilität mit Hilfe von Verbrennungsmotoren so oder so der Vergangenheit angehören.
Weshalb soll man nicht schon jetzt mit Lenkungsabgaben operieren. Eine andere Variante wäre die zweckgebundene Rationierung des Treibstoffes!

Die Pkw-Maut trifft sehr viele Pendler, die leider nicht in Städten wohnen und auf die Bahn ausweichen können. Ich wohne auf dem Land (wie viele andere auch), ohne Auto läuft hier gar nichts.
Wieviele Steuererhöhungen, Gebühren, Gebote, Verbote nehmen wir noch hin, bis wir uns entschließen auf die Straße zu gehen, um zu demonstrieren?
Haben sich die Deutschen zu einem Volk der Ja-Sager entwickelt?

liebe Grüße
Hanni

@malexxa,
mal abgesehen davon, das es nur ein "Vorstoß" war - wenn, dann würde eine PKW-Maut mit Sicherheit in den nächsten Jahren nicht erhoben werden. Und wenn dann doch, würden nach den bisherigen Vorstellungen gerade die Pendler davon profitieren. Der Ausgleich für die Maut von vielleicht 100,-€ pro Jahr würde über die Verbilligung der Benzin-Preise( Verringerung der Steuern)erfolgen. Dabei würden Vielfahrer, wie Pendler, schon ab 15000 Km profitieren. Angeschmiert wären viele Rentner, die nur 5000-10000 Km fahren.

ja klaus so denk ich auch: die Maut würde besonders die Pendler treffen und die Vignette besonders die Wenigfahrer.
Der Spritpreis trifft sie alle etwas gerechter, zumal ja (noch) einige Berufspendler Rückerstattungen über die Steuer erlangen.
Aber ist es für die "Macher" nicht verlockend, die vorhandene Technik noch weiter auszureizen und so viel wie möglich, Daten zu erhaschen Zusatzeinnahmen zu ergattern ??? Da kann ich mir vorstellen wie es Manchen in den Fingern juckt,,,wenn da nur nicht die vielen Gegenstimmen und ab und zu eine Wahl wären. *gg*

hugo1, ich denke, auch dir dürfte bekannt sein, dass Kilometerzähler von Spezialisten ganz leicht manipuliert werden können. Und so denke ich auch, dass jede Apparatur, gleich wie teuer und raffiniert, von noch raffinierteren Ganoven manipuliert werden könnten. Aber kein Ganove kann das Auto so manipulieren, dass es statt 8 Liter nur noch 1 verbrennt.

nee schorsch soo vorsintflutlich hab ich das nun auch nicht gemeint von wegen, das immer an der Autobahnauffahrt und Abfahrt ein neugieriger Beamter meinen Tacho beguckt,oder sich gar auf mein Fahrtenbuch verlässt oder meine mündliche/schriftliche Auskunft wie das Finanzamt bei vielen Pendlerbetrügereien.
Da denk ich schon an die vorhandenen Mautkameras oder verplombten Fahrtenschreiber usw. Bald haben wir Galileo und die meisten Autos ein Satelitenempfangssystem, da gibts keine komplizierten aufwändigen Aktionen mehr.

@hugo ...möchtest du wirklich, daß "big brother" jeden deiner gefahrenen kilometer überwachen kann? willst du so eine welt für deine kinder und enkel?

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hallo dutch, haste Deine eigenen Beiträge vom 11.12.06 (19:39) und 11.12.06 (23:58)mit dem Spiegellink schon wieder vergessen? Haste immer noch Ambitionen, Du könntest die totale Überwachung verhindern?
Ich glaub es nicht, egal was ich mir für meine Enkel wünsche. So wie ich die Masse an Leuten hier kennengelernt habe, ist all das was Ihr System hervorbringt in Ihren Augen auch hervorragend und begrüßenswert, besonders wenn es sofort verglichen werden kann mit dem von mir bisher Erlebtem was ja schließlich in Sachen Kontrolle zu seiner Zeit auch nicht ganz ohne war. Es ist also kein technisches sondern einzig ein politisches Problem wie mit ermittelten Daten umgegangen wird und nur da sollten Wir dran drehen, alles andere ist Maschinenstürmerei.
Gestern brachten die Japse einen Satelliten in Umlauf dessen Qualitäten geeignet sind jeden Einwohner stets und ständig sekundenschnell und meter genau ausfindig zu machen.
das wird Dir nicht erspart bleiben auch wenn Du denkst Du hast Dein Handy ausgeschaltet, warts ab.
Es gibt als Grundlage einer Verbraucher gerechten Gebührenerhebung für Strassen und Autobahnen absolut nichts günstigeres, exakteres und gerechteres als die derzeitige deutsche Mauterfassungsmöglichkeit. Was momentan an Steuergesetzen mit den vielen Ausnahmetatbeständen an Vignetten und Sonstigem praktiziert wird kommt dieser bei Weitem nicht nahe.
Kannst Dir ja ne Maske aufsetzen und einen Künstlernamen anschaffen, gefälschte Papiere besorgen und in den Dschungel auswandern, das wir Dir alles nix helfen. Besser Du richtest Dich in der Neuzeit (und sei sie auch noch so blöd-auch das wird mir hier gelehrt) ein. *GG*