... und bereitet mit blumigen Worten den Abzug der Truppen aus dem Irak vor. Dabei sollen vorübergehend die Truppenteile noch verstärkt werden, die irakische Polizisten und die irakische Armee ausbilden, aber die Kampfhandlungen sollen eingeschränkt werden. Damit ist es heraus, dass die von der US-Regierung eingesetze Expertenkommission keine Möglichkeit mehr für einen "Sieg" sieht. Wie dazumal in Vietnam und zunehmend auch in Afghanisten müssen die Amerikaner erkennen, dass mit Bomben auf Zivilisten und einer menschenverachtenden Strategie die Herzen der Menschen und anschließend der Krieg verloren wird. Um das Gesicht zu wahren wird wie in Vietnam so getan werden als könne die "Macht" in geordneten Bahnen an die Vasallenregierung übergeben werden. Die Kontrolle über die eigendynamische Entwicklung vor Ort ist jedoch schon heute verloren.

Die USA selbst haben sich mit dem Irak ein neues nationales Trauma geschaffen. Arroganz der Macht und dumme Cowboy-Mentalität ihrer Führungselite heißt die Diagnose.

Wozu es wohl die zusätzlich zu sendenden Truppen noch braucht? Vielleicht um die Ermüdeten, die kaum mehr fähig sind, DORT zu sein, in ihrem geordneten und gesicherten Abzug zu unterstützen?

ich habe noch die fernsehbilder von der panischen räumung der us-botschaft in saigon vor augen. werden denn die amis nie schlau?

Die USA haben sich die "Sache" eingebrockt - also müssen sie die "Sache" auslöffeln.Sie haben die Lage falsch eingeschätzt und sind in großen Schwierigkeiten. Busch wird versuchen, seine Person über die restlichen Jahre Präsidentschaft zu retten und ein Pulerfass an den Nachfolger übergeben.
Mit Sicherheit würde ein Abzug der alliierten Truppen das Chaos nicht lindern. Ich glaube auch nicht, dass bei den gegensätzlichen Positionen der unterschiedlichen Parteien( nicht nur politisch gemeint)so schnell Ruhe einkehren wird. Ich nehme an, dass das Land in mehrere Teile zerfallen wird und über lange Zeit Brennpunkt der Auseinandersetzungen bleiben wird.
Hussein hat das Land mit Gewalt zusammengehalten, obwohl viele unterschiedliche Strömungen miteinander konfrontiert waren. Was aus solchen "Gebilden" werden kann, hat man an EX-Jugoslawien gesehen.
Ich sehe keine schnelle Möglichkeit, wie der Konflikt international gelöst werden könnte und hoffe, dass ich mich irre.

ich habe heute mit einem soldaten gesprochen, der bereits vier auslandseinsätze hinter sich hat und der schiess davor hat wieder in afghanistan eingesetzt zu werden. seine worte waren ..wir haben da nichts zu suchen und können da auch nichts bzw. kaum etwas ausrichten. bush war und ist für mich einer der grössten verbrecher. er wird schon noch einen weg finden sich und die amerikaner noch tiefer in sch... zu reiten.
karl, die amerikaner haben sicher bereits erkannt aber nicht herr bush.

es ist in meinen augen bezeichnend für den irrsinn der amerikanischen aussenpolitik, daß die truppen in afghanistan gegen GENAU DIE mudschaheddin kämpfen, die sie noch vor 25 jahren gegen die sowjetarmee aufgepäppelt haben.

ACH hätte doch die bundeswehr diesen krieg boykottiert, wie damals die BRD die olympischen spiele.

.

Per Zufall ist mein Mauszeiger auf dem Wort "Bush" stehen geblieben. Ein Fensterchen ging auf: "bush: Lagerfutter"....

Gedankenassoziation: Kanonenfutter!

Im Moment ist Amerika dabei das Scheitern der Politik seines verrückten Cowboys mit einer Mischung aus weihnachtlicher Vorfreude und lähmendem Entsetzen zu begreifen.
Was muss das für ein Schock sein für die vielen Unerschütterlichen, die am Glauben an diese Figur lange Jahre nicht rütteln ließen? Die uns beschimpften, als Feinde Amerikas betitelten, Europa, als letzte moralische Autorität: Frankreich und Deutschland als altersschwach geschmäht mit Realinfantilismus beleidigt (Rumsfeld) haben. Ob sie nun endlich zur Vernunft kommen ? Nee ich glaube nicht. Wer so verbissen die entsetzlich falsche Blutspur zieht, dem trau ich nicht zu, in Selbsterkenntnis aufzuwachen. Der wird baldmöglichst wieder auf den falschen Gaul aufspringen. Das dürfte wohl auch auf die hiesigen Diskutanten zutreffen welche -besonders vor, während und nach dem Irak Krieg- ihren Schmutz über uns auskippten.
Etwas tun sie mir leid, es muss ein unehrenhaftes Gefühl sein, ein Saugefühl so man überhaupt gewillt ist sich Gefühle solcher Art zu gönnen,,,

Die Baker-Kommission ist sicher kein Beweis für die plötzliche Erleuchtung des amerikanischen Volkes. Im Gegenteil: Bush wird attestiert, daß er ein "Weichei" ist.
Ganz in der Tradition des Wilden Westens hätte er doch die schon in Hiroshima und Nagasaki ohne Not (die Japaner verhandelten schon über die Bedingungen der Kapitulation) getesteten A-Bömbchen einsetzen können, dann wäre heute im Irak ganz viel Frieden.
Und die Völker dieser Welt hätten sich bestimmt reumütig von Antiamerikanismus und Terrorismus abgewandt, daß Onkel Bush nicht wieder böse werden muß.

wiseman

@ Hugo.........Du sprichst von "Vorfreude", ob das nun fuer Weihnachten ist, oder sonst etwas.....mann sollte sich nie zu frue freuen.
Schade, wer hat Dir denn gesagt das Du (oder sonst jemand ) Amerika hasst? na, vielleicht ein klein bischen Missgunst ??(wem wuerde das denn einfallen ??)
Gutes, wuenscht wohl keiner, den Amerikanern.
Uebrigens.
Ein Besitzer einer Ranch, ist noch lange kein Cowboy.
Nicht jeder der ein Pferd hat, ist ein Cowboy.
OOOder ? wenn Du meinst ?? dann gibt es in Deutschland auch viele Cowboys ;-(..
Abwarten und Tee trinken....wie Du meinst...moeglicher weise kommt noch ein Gaul.............

hallo missluka, meins Du tatsächlich das es noch reichlich Leute in Deinem Umfeld gibt, die voll hinter Busch seinen Ideen und Taten vom vorletztem Jahr stehen?
Ich bin mir ziemlich sicher, das zumindest die Angehörigen von Militärs die z.Z im Irak kämpfen, ein rechte Vorfreude auf frühzeitiges Zurückkehren Ihrer Leute hegen.
Übrigens hält sich auch meine Schadenfreude in dieser Rückzugssache sehr in Grenzen. Hat dieser unsinnige Krieg zu viel Schaden angerichtet und Grundsteine für weitere lange Jahre trostloser unwürdiger Ereinisse im Irak gelegt.
Das große Abschlachten hat längst begonnen und den Anlaß die Ursache, hat dein oberster Chef gelegt, trotz Gegenwehr der UNO, trotz viele Stimmen weltweit und auch aus dem hesigem Forum. (Du wirst Dich erinnern)
Es war nicht-wie Du gerne behauptest der Saddam- (der sicherlich auch zu den Verbrechern zu zählem ist) der diesen jetzigen mißerablen Zustand dieses Landes zu verantworten hat, es war seine Unbotmäßigkeit sich dem Willen eines Busch bedingungslos zu fügen.
Es gibt reichlich Fälle in der Vergangenheit die beweisen das Die US-Regierungen und der CIA usw. keine Skrupel haben, sich mit skupellosen Diktatoren weltweit zu verbünden, Hauptsache sie sind hörig und als Marionetten geeignet.
Ich möchte wetten das Saddam, Rumsfeld, Busch und Co noch immer die dicksten Freunde wären, wenn problemlos itakisches Öl in US-amerikanische Tanks geflossen wäre.
Es gab ud gibt keinen, absolut keinen Grund, nur wegen der Absicht in ein Land die Demokratie bringen zu wollen einen Krieg zu beginnen. Dazu bräuchten sich eure Jungs nicht tausende Meilen von der Heimat entfernen.
Ich bin ja mal gespannt wann sich der Fokus eurer Öl-Interessen wieder gen Südamerika richtet. Die Zeit scheint fast reif dafür zu sein.
ps: was Du über Cowboys und Pferde schreibst, darüber kann ich nicht mit Dir streiten damit hab ich natürlich weniger Erfahrungen.**

missluka,
dickes Veto zu Deiner Aussage -Gutes wünscht wohl keiner den Amerikanern -
Ich selbst und viele Menschen die ich kenne, haben herzliche Kontakte zu -Amerikanern- auch dorthin geheiratet, oder edle Erinnerungen an Reisen dorthin.
Es wäre edel, wenn Du so eine Bemerkung von innen her zurücknehmen möchtest.
Nix für Ungut, nur so kann ich das nicht stehen lassen.
Es ist allerhöchste Zeit über seinen eigenen Tellerrand, und über alle Grenzen hinweg zu allen Völkern dieser Erde freundliche Kommunikationen aufzubauen.
Der derzeitige Staatschef von Amerika ist neben vielen anderen ein fetter Abtrünniger davon.
Dennoch, ich wünsche Dir eine gute Zeit in Amerika, die geprägt sein möge von Wahrhaftigkeit.
Grüße von Lissi

@ Lissi...Du hast unbedingt Recht..nicht Alle wuenschen den Amerikaner sclechtes...aber doch sehr viele....besonders hier im Forum.
Ich danke Dir , dass Du mich darauf aufmerksam gemacht hast, und freue mich, dass es noch Menschen gibt, die so denken wie Du und Amerika in guter Erinnerung haben.
Der Gedanke....dass die Voelker dieser Erde sich mal einig werden koennten...das waere wirklich zu befuerworten.
ABER.......es kann der Beste nicht in Frieden leben, wenn es dem boesen Nachbarn nicht gefaellt.
Herzliche Gruesse aus Florida. (immer noch)

@ Hugo....in meinem Umfeld ist noch alles klar.
Du wuerdest Dich wundern.....die Soldaten die im Irak sind.....denken nicht mal daran, die Waffen hinzuschmeissen und sich hinter der weissen Fahne rauszuschleiche.........
Uebrigens....das grosse abschlachten, hat Saddan angefangen....und die Terroristen sorgen jetzt dafuer.
Bitte schau mal in die Richtung "IRAN"......da koenntet Ihr mal die Ohren spitzen. Da hoere ich nicht viel ??
Aufpassen........der will nicht nur Israel ausradieren...und Amerika vernichten...nein, nein...der hat es auch auf Euch abgesehen.
Aber, in 1937/38 war die Welt auch noch nicht ueberzeugt,
wie gefaehrlich Deutschland werden wuerde.
Gruesse aus Florida.

P.S. Vielen Dank, dass Du unseren Pres. Bush doch Obersten Chef nennst...

nochmals missluka, kannst Du nicht oder willst Du nicht unterscheiden zwischen dem Amerikaner schlechthin und dem außenpolitischem Image seiner Regierung.
Wirf doch nicht immer diese Begriffe mutwillig durcheinander. Das ist ja schon fast ein bösartiger Spleen von Dir (das ist nur meine Meinung)
Ich und viele meiner Landsleute sind nicht stets und ständig mit den Leistungen unsere Regierung zufrieden, wir kritisieren sie hier sehr heftig, aber deswegen kommen wir/ich doch nicht auf die Idee Deutschland und die Deutschen in diesem Zusammenhang in Bausch und Bogen als bösartig, missgünstig oder sonnst wie zu titulieren. Es
verlangt doch auch Niemand von Dir dies von Deinen Mitbürgern zu denken und zu sagen.
Aber versuche bitte nicht ständig jeden Kritiker Deiner gegenwärtigen Regierung als Amerika feindlich als Volksfeind, Hetzer und Hasser der Amerikaner hinzustellen.
Sicher ehrt es Dich vermutlich (aus Sicht Deiner Regierung)das Du nichts auf sie kommen lässt, wenig Kritik zulässt, Ihre Außenpolitik positiv bewertest, ihr Tun im Irak unterstützt usw. aber Du kannst doch nicht verlangen das Andersdenkende immer und überall auf Deiner Schiene mitfahren.
Ich bin mal gespannt wenn Deine nächste Regierung (vielleicht gar schon die jetzige) gemachte Fehler in der Irak Politik eingesteht und an den Pranger stellt, ob Du dann die Kurve bekommst und Dich ebenfalls zu diesen Fehlern bekennst oder weiterhin trotz besseren Wissens auf der jetzigen Betrachtungsweise beharrst.
Ich meinerseits bin gerne bereit dann und hier an dieser Stelle mein Bedauern über meine bisherige Meinung auszusprechen und Dir zu gratulieren zu dem grandiosem Erfolg von bush und Co falls demnächst so wie er geplant hatte die Demokratie und der Frieden auf Grund amerikanischen Tuns über den Irak hereinbricht. *g*

@Hugo.....ich sehe garnicht wo ich Dich zwingen moechte auf meinen Schienen zu fahren.
Du sagst wie Du die Sache siehst....und ich, wie ich sie eben sehe.
Da sind wir uns doch klar ??
Auf den Iran darfst Du (musst nicht) doch mal ein Auge werfen. Deine Meinung wuerde mich sogar sehr interressieren.

P.S.Ist Dein *g* nicht doch ein klein bischen gehaessig ?? (hat mit Hass und hetzen nichts zu tun.)

Gruss aus Florida.

danke missluka, nee das *g* soll eigentlich soviel bedeuten wie: Nimm mich und diesen Beitrag nicht zu tierisch ernst, wir schreiben hier in einem Forum und befinden uns nicht vereidigt vor dem Staatsanwalt, auch wenn es ab und zu mal so scheint, als ob wir hier um Sein oder Nichtsein um persönliches Überleben diskutierten. Wenns lustig oder blödelnd gemeint ist dann lass ich auch schon mal ein doppel g *gg* folgen.
Iran ? hm dazu hab ich eine Dir vermutlich nicht einleuchtende Einstellung. Erstens waren wir (die Ossis) vor und zu Kriegszeiten -Irak gegen Iran- auf Iraks Seite. Ich habe/hatte gute Arbeitskollegen die dort berufsmäßig beschäftigt waren und stets schwärmten von den Menschen und dem Land. Der Irak war auch -trotz Hallstein-Doktrin (Blockade der Anerkennung der DDR) das erste Land dieser Gegend welches die DDR diplomatisch anerkannte.
Da der Iran unter der "Schutzmacht" der USA stand, waren mit ihm nur wirtschaftliche aber so gut wie keine politischen Geschäfte machbar. Also hatten wir DDR-Bürger sowieso keine Möglichkeit ein positives Bild von diesem Land zu bekommen, auch besonders, da es dort eine Monarchie einen Schah gab,-wie unschicklich, für Sozialisten- *g*
Als dann dieser Schah davongejagt wurde, wurde dieses Land wohl interessanter für unsere Berichterstattung und dem charismatischem Chomeni trauten wir allerhand zu. Das er sich sogar mit den USA anlegte bewunderten wir sogar. Die politischen Beziehungen wurden jedoch trotzdem schlechter, zumal die DDR politische Flüchtlinge und Gegner der iranischen Regierung (z.B. die geflohenen Köpfe der Tudeh-Partei)beherbergte.
Da ich konsequent nichtreligiös bin, kann ich beim Besten Willen dem iranischem Staatswesen, bezogen auf den inhumanen Umgang mit seinen Menschen/Frauen (aus meiner Sichtweise)nichts Gutes abgewinnen. Was mich aber nicht hindert, einigen -euch in den USA nicht passenden- Wünschen, Forderungen und Zielen dieses Regimes, Verständnis entgegenzubringen. Besonders was die Furcht, die Vermutungen und Besorgnis der Mullahs vor den möglichen amerikanischen Vorhaben anbetrifft bin ich eher geneigt denen Glauben zu schenken.
Ich unterstütze eher eine Außenpolitik wie sie Schröder im Falle des Irak Krieges zeigte und bin vehement gegen jegliche Kriege als Züchtigung von Unbotmäßigkeit, besonders wenn die echten, anderen Gründe, aus allen Ecken und Enden herausgucken. Eher konnte ich mich schon für einen militärischen Eingriff gegen das Morden eines Slobodan Milosevic u. Konsorten abfinden.

Hallo Hugo....vielen Dank fuer die Uebersetztung von den *gg*s.
Wenn wir von den Menschen in Iran reden wollen...muss ich sagen, ich kenne nur sehr nette Leute. Zwar sind die lieber in Amerika als in ihrem Land, wohl wegen den Mullahs.?? ;-)
Dem neuen "Fuehrer", wie er auch dort gerne genannt wird,dem traue ich nicht ueber den Weg.
Sicher kannst Du auch uebersetzte Reden von ihm irgendwo im Internet finden.
Es ist ja nicht nur, dass er gerne Atomenergie haben moechte, wenn er gleichzeitig von Vernichtung der Menschen redet, die NICHT den islamischen Glauben annehmen wollen.
Eigentlich kenne ich persoenlich niemand, der das im Sinn hat...............also, sieht so aus als wuerde es uns noch "janz dreckisch jehen".......das heisst, wenn wir, dem Herrn aus dem Iran glauben schenken wollen.
Vorerst moechte ich ihm lieber mal garnichts glauben......und wuensche, damit waere die Sache erledigt.
Ob das wohl klappt ????
Gruesse aus Florida.

P.S. ich interessiere mich fuer solche Uebersetztungen, wenn Du so nett waerest mir die links mitzuteilen.

Naja, Missluka, ich würde die Reden dieses Mannes, die ja nicht an uns gerichtet sind, sondern an seine Landsleute mit einem inhaltlichem Hauch an die internationalen Regierungen, nicht als seine absolute tatsächliche Meinung werten. Welcher Politiker tut das schon, ein guter Diplomat behält sich immer einige Pfeile im Köcher. Das ist überall auf der Welt so.
Saddam hat auch Reden gehalten und seinen Kriegsminister Dinge und Sachen aussprechen lassen, da hätte man meinen können seine Armee wird innerhalb weniger Tag die US-Truppen vernichtend schlagen,,,Also nehm bitte die Reden slcher Staatsmänner(da zähl ich auch Busch dazu) nicht allzu ernst. Wichtiger ist, was er tut.
Aber guck Dir mal Spasseshalber eine Rede von Mahmud Ahmadinedschad an Dich und die restlichen Amerikaner an, oder kanntest Du die schon?
Message of H.E. Dr. Mahmoud Ahmadinejad
President of the Islamic Republic of Iran
To the American People
In the name of God, the Compassionate, the Merciful

https://www.president.ir/eng/ahmadinejad/cronicnews/1385/09/08/letter-e.htm

@MISSLUKA ...ich wünsche keinem amerikaner "schlechtes" - dazu kenne ich viel zu viele amis und das sind alles feine kerle. aber es ist wichtig, daß auch die amerikaner im "bibelgürtel" des mittleren westens begreifen, daß es auch eine welt ausserhalb der USA gibt.

die welt ist nicht die rohstoffquelle der USA - allein die vorstellung, daß verschiedene gebiete der welt (wie zum beispiel die golfstaaten) zu den "interessensphären" der USA gehören, ist kolonialistisch.

.

@ Hugo....ich bedanke mich fuer die Links...und verstehe so langsam die Meinung hier im Forum.
Reden kann er ja, der Mahmoud, dass muss man ihm lassen. Gleich drei und vier Komplimente in einem Satz, beim zuhoeren platz einem ja fast der Kopf vor Stolz..........jaaaa, was nicht alles haette sein koennen.
Du sagst, Politiker sagen nicht was sie denken ??? Hitler hat es aller Welt gesagt, in seinem Buch "Mein Kampf".
Aber, das hat niemand so Ernst genommen.
Mein Kampf" hat Ahmadinedschad studiert und Hitler ist sein Vorbild.
Uebrigens, Warnungen sind ja genug in den Links zu finden, nur nimmt sie keiner Ernst, das war schonmal so.
Seht Ihr am Fernseher seine Reden ?? werden die auch sofort uebersetzt? oder wartet ihr da bis die Zeitung Euch diese bringt ??......
Darueber mehr in ein paar Tagen.
Fuer heute wunsche ich noch einen schoenen Sonntag.

@ Dutch.....Deine amerikanischen Freunde sind alles nette Kerle.............glaub ich Dir.
Ich wohne ja hier unter alles netten Kerlen.
Das ist die mentalitaet der Amis...........darum gefaellt es uns ja auch so gut hier.
Uebrigens...die Hollaender sind auch nicht schlecht.
Mein Vater kommt aus Merkstein/Worm......die Familie ist immer halb in Deutschland und andern in Holland.
Weisst ja sicher wie das so an der Grenze ist ??
Gruesse aus Florida

@Missluka:
"mein kampf" ist[wenigestens aeusserlich]ein buch.
buecher studiert man.
ich habe "mein kampf" sudiert.auf der arabischen ausgabe ist[abgekuerzt]geschrieben.
ich habe auch buecher studiert,die ueber nelken,pferde,kerzen,sex,vieren,sterne oder miamy erzaehlen.
ich hoffe, dass auch praesident AHMADI NADJAT[der demokratisch gewaehlte progressiver praesident IRANS]"mein kampf" gelesen hat.kein wunder bei einem dichter und akademiker[uni-professor]wie praesident ahmadi nadjat.
sicher aber ist ,dass DU das "buch" namens"mein kampf" studiert hast.
ist dann der arme HITLER..der harmloser neben g.w.bush jr. steht..dein vorbild geworden? oder waehlest du eine nummer groesser?
sharon,ulmert oder bush?
die meisten arabischen zeitungen schreiben:
G.W.BUSH DER ZWERG.
einige schreiben:
G.W.BUSH,DER SEHR KLEINE.
euer praesident ist ein terrorist und kriegsverbrecher.
----------------------
uebrigens:
ich hab [privat]mehr US-freunde als du hast..wetten das!?
ps> all meine us-freunde lehnen US-TERRORISMUS und g.w.bush ab.