Da fordert ein amerikanischer Journalist doch tatsächlich die Wiedereinsetzung von Saddam um dem Chaos Herr zu werden.
Ok, lassen wir das als zynischen Witz durchgehen. Das aber offenbar sich ernsthafte Leute Gedanken in die etwa gleiche Richtung machen ist der Hammer.

Da spielt der Westen also Missionar und Welt-Dorf-Polizist um ein paar hundertausend Menschenleben später beim alten Status anzulangen. Unglaublich.

Zitat aus dem Artikel:
Auf dem konservativen Sender "Fox News" durfte ein ehemaliger Pentagon-Mitarbeiter bereits sein Rezept für den Irak verkünden: "Nötig ist ein starker Mann, die Demokratie ist gescheitert".

Hallo Greisi,


ein paar Hunderttausendmenschenleben später erkennt selbst die amerikanische Gesellschaft, was für ein verantwortungsloser und verdammenswerter Krieg gegen den Irak vom Zaun gebrochen wurde.

Aber Saddam Hussein nun zurück, nein, das ist keine Option mehr. Der Karren ist verfahren und guter Rat teuer.

Der letzte Satz des verlinkten Artikels weist aber vielleicht einen Weg, auch wenn er schmerzlich ist:

"Die Invasion des Irak wird in die Geschichte eingehen als nationale Sünde mit epischen Ausmaßen", orakelt Rosa Brooks in der "L.A. Times". "Alles, was wir tun können, ist zu gehen und uns zu entschuldigen für den schrecklichen Schaden, den wir angerichtet haben".

@karl ...und das zum wiederholten mal. die liste der US-sünden ist ellenlang.

.

Ich bin überzeugt, dass Saddam, würde er wieder eingesetzt, innert kürzester Zeit Ruhe und Ordnung wiederherstellen würde....

....das Dumme an der Geschichte wäre dann nur, dass er und seine Familie innert 2 Jahren noch die einzigen Iraker wären...

Etwas ähnliches habe ich auch gestern gehört und gelesen, der Irak ist überhaupt nicht in der Lage für eine annähernd demokratische Regierungsform, die "Segnungen" des Westens" stoßen dort weitgehend auf Unverständnis. Wahrscheinlicher wäre und der Mentalität angepaßter ein sogenannter "starker Mann" , der in der Lage wäre, das große Land zusammenzuhalten.
Schon vor Jahren, als die Amerikaner so blauäugig in das Land einfielen, habe ich mein Unverständnis darüber geschrieben, sich einzumischen, ohne die Mentalität der Menschen islamischen Glaubens richtig zu kennen, das konnte nur im Desaster enden und endloses Leid mit sich bringen.

@greisi,
so dumm ist dieser Gedanke gar nicht. Vor dem Irak-Krieg war Saddam Hussein der Stabilitätsfaktor in diesem schon damals zerrissenen Land. Natürlich war er ein Diktator und würde auch niemals ein Demokrat werden. Aber für manche Entwicklungsstufen ist eben die bürgerliche Demokratie kein geeignetes Mittel, um Stabilität zu schaffen.
Aber keine Angst, ich bin auch nicht für die Wiedereinsetzung von Saddam. Schon weil die Weltpolitik kein irreversibler Prozeß ist. Man kann nicht sagen, ohh, das hat nicht geklappt mit dem Krieg, stellen wir mal den alten Zustand wieder her und versuchen wir was neues.
Ich wüßte auch nicht was zu tun ist, aber auf alle Fälle muß das ausländische Militär erst einmal raus. Danach wird es auch noch viele Opfer geben, aber dann wird sich das Land wieder stabilisieren, ich befürchte nur, nicht als Einheitsstaat, sondern als drei Einzelstaaten, was dann wieder einige Komplikationen bringen wird. Jedenfalls können sich die USA nie wieder ihre Hände in Unschuld waschen.

das land[irak]war schon damals zerrissen?
wann?
in welchem jahr?
das land begann zu zerreissen als die ersten vier MOSSAD agenten 1998 in der nordlichen stadt mousul ankamen.
heute ist mousul hauptquartier fuer den MOSSAD-ZWEIG IRAK..und dort[im irak]haben die invasoren von den israelis des mossads gelernt,wie man das land tag fuer tag in kleinste stuecke zerreisst.
die terror-army der USA hat seine ziele noch nicht ganz erreicht..naemlich :die unwiederrufliche vernichtung der irakischen(wissenschaftlichen,kulturellen und politischen)existenz.
GREISI fuerchtet dass der irak beim ALTEN STATUS anlangt[siehe eroeffnungsbeitrag].
ziehen sich die kriegsverbrecher heute noch zurueck..und verlassen die invasoren schnell oder langsam(in 18 monaten) den irak..regiert dann saddam wieder oder irgend ein sklave der USA..auf jeden fall:der IRAK wird nicht vor 60 bis 70 jahren zum alten status kommen.
verlassen die USA heute den irak..dann erreichen die irakis im jahre 2070 den status des iraks im jahre 2002.
genau das haben die israelis mit unterstuetzung des welt zionismus gewollt und erreicht.
wer sagt immer noch,dass die USA im irak verloren haben???
die zionistische oligarchie,die die USA regiert..die new konservatives haben das schon ende der REAGAN EPOCHE so geplant und gewuenscht..diese kriminelle oligarchie hat lange,punkt fuer punkt und sehr ueberlegt daran gearbeitet..die hilfe seitens der IRANIS und mehr von den ISRAELIS war im plan imbedded..weder israelis noch perser haben in ihren teilen versagt..alles lief mlm genau.
die iraker sind heute dank der USA gehirn amputiert..das normale langatmige denken gilt hier in bagdad nicht mehr.
was kann SADDAM HUSSEIN[bis heute der einzige legetime praesident des iraks]schon tun? was kan er retten?
nichts.
ich wuensche lieber dass saddam in seinem gefaengnis ploetzlich stirbt..ich moechte nicht dass diese zwerge von manchen irakis die "lustige"gelegenheit ihn zu erhaengen bekommen...

abdu, könnte es nicht sein, das der Irak in zwei oder drei politische Teile zerfällt?
oder könnte es auch sein das er im mehrere ölige Interessengebiete aufgeteilt wird?
Sicher werden die USA nicht einfach davonsegeln ohne ein oder mehrere Marionetten Regime zu hinterlassen. Denn das Öl muss in eine vorgegebene Richtung fließen. Außerdem ist ja noch das Iran-Öl-Problem zu lösen und das Afghanistan-Pipeline-Problem und noch mehr.

Dazu passt auch folgende Meldung
Laut Geheimdienst-Oberst Peter Devlin, wird die Lage für die sunnitische Minderheit in der Provinz Anbar als äußerst miserabel beschrieben. Die Sunniten dort seien "verwickelt in einen täglichen Kampf ums Überleben". Sie fürchteten "Pogrome" durch die Schiiten. Daher begäben sich immer mehr in die Hände der Terrororganisation al-Qaida. Dort hofften sie Schutz zu finden vor dem immer stärker werdenden Einfluss aus Iran.

Es ist völlig abwegig hinter dem Bürgerkrieg im Irak eine schlaue Absicht irgend einer Zionistisch-Israelisch-sonstwas Verschwörung zu suchen.

Hier prallen einfach zwei fatale Tatsachen zusammen.
1) Der Grossteil der Politiker ist völlig unfähig und verantwortungslos. Das gilt gleichermassen für Europa, Amerika und den nahen Osten.
2) Islamisch geprägte Gesellschaften sind nicht in der Lage sich selbst zu organisieren. Es fehlt die Erziehung zu Eigenverantwortung, Planung, Vernunft vor Emotion, Lösungssuche und konkretem Handeln.

Wir müssen sagen, wir haben vor allem George Bush nun viel zu verdanken.
A) Unter keiner anderen westlichen Regierung tritt so offensichtlich zu Tage wie ignorant, selbstverliebt und lediglich beseelt von Wunschdenken weitreichende "Entscheidungen" getroffen werden. Man muss nicht glauben, dass andere Regierungen im Wesentlichen da besser sind (Ausnahmen mag es immer geben). Sie sind nur cleverer sich bedeckter zu halten.
B) Die Abwendung weiter Teile der Menschen von der Politik hin zu Nicht-Staatlichen-Organisationen (NGOs) kann auch bedeuten, dass Mafia- und Terror-Organisationen die ansonsten staatlichen Aufgaben "erfolgreich" übernehmen.

ok greise, fast jeder Politiker ist zu etwas gut, und sei es nur als schlechtes Beispiel und zur Abschreckung.

Beschäftige mich ja auch schon lange mit dem Thema Irak und "Pogrome" durch die Schiiten an den Sunniten gehören leider zur Tagesordnung in diesem Land, bei nächster Gelegenheit geht es anders herum. Daß die "zionistische Oligarchie" bereits seit Jahrzehnten an der Instabilität des Irak arbeitet, erscheint mir doch eine zu kühne Behauptung.

ine Erklärung, warum islamische Gesellschaften sich so schwer tun, ein in Richtung demokratisches Staatsgefüge aufzubauen, sehe ich auch in dieser Erklärung:

" Islamisch geprägte Gesellschaften sind nicht in der Lage sich selbst zu organisieren. Es fehlt die Erziehung zu Eigenverantwortung, Planung, Vernunft vor Emotion, Lösungssuche und konkretem Handeln." (Greisi)

für die damalige Türkei war Kemal Ata Türk geradezu ein Himmelsgeschenk. Diesem Reformer, inspiriert durch seinen Blick in den Westen, ist gelungen, was vielen anderen islamischen Gesellschaften fehlt, nämlich Vernunft vor Emotionen zu setzen; aus der Vernunft heraus zu handeln (was ja nicht immer bequem ist) könnte viele Dinge wieder ins Gleichgewicht bringen.

das liegt daran, das jedes Regime der Meinung ist das jeweilig beste, Modernste und für die Menschen innerhalb dieses Gefüges allein seeligmachende zu sein.
Das war schon vor 100 Jahren so beim deutschem Kaiser, das war in der Weimarer Zeit nicht anders, das dachten und behaupteten die Nazis von sich, und die Führung der DDR und so ist es eben auch gegenwärtig in der BRD und der Türkei und im Iran, in Kore, den USA und, und und in zig Jahren wird sich wieder mal herausstellen, sie alle lagen falsch. Weil die dann an der Macht befindliche Riege wieder behaupten wird,,,siehe oben,,
Ich bin absolut nicht der Meinung das unsere gegenwärtige Gesellschaftsform einer (nach unserem Sprachgebrauch) fundamentalistischen überlegen ist. Das wollen wir so wahrhaben, das wird uns so eingeredet aber ob ich und du und wir davon überzeugt wären wenn wir nicht hier sondern anderswo leben würden ist äußerst fraglich.
Es gab sogar feudalistische Staatsformen in und bei denen sich die Masse nicht wohl fühlte aber nachdem die bürgerliche Revolution gesiegt hatte eben diese Masse unzufrieden war und sich zurücksehnte.
(nicht nur wir treudeutschdoofen wollten den alten Kaiser wieder ham *g*)
Jetzt gibt es zunehmend Stimmen in Russland die sich voller Begeisterung an die Sowjetmacht zurückerinnern. und zurücksehnen.
Jaaa es soll ja sogar hier im Seniorentreff Leute geben die der "untergegangenen, schmutzigen, schrottigen, DDR" eine heimliche Träne nachweinen. *gg*
Wie heißt hier noch mal die Überschrift? Karussell der Schwachköpfe !! wie Wahr, wie Wahr.

wer regiert heute die USA?
eine zionistische oligarchie.
ich bin sehr ueberzeugt davon.
andere sollten weiterhin glauben,dass das volk dort regiert..die demokraten..die republikaner..der kongress..die freien media..etc.
in den SECHSIGER jahren lebte ich selbst in der illusion,dass die vereinigten staaten demokratische staaten sind.diese falsche annahme war mir leichter und angenehmer als die unangenheme entdeckung,dass es nur eine wunschvorstellung von mir war.
---------------------------
eine verschwoerungstheorie?
die aller meisten verschwoerungen seit ende des 2.weltkriegs waren aber reelle tatsaechliche sehr schaedliche verschwoerungen..sehr oft hat man [1945-2006] solche verschwoerungen spottisch zu der verschwoerungstheorie gezaehlt bis man ploetzich vom feur umzingelt laut schreit.
zwischen lord belfour und baron rotschield gab es eine lange geheime korrospondenz..daraufhin erschien die belfour dekleration vom 2.11.1917.
einen monat davor haette jeder darueber nur gescmunzelt,wenn ich behauptet haette dass rotschield sich mit dem verdammten aussenminister verschwoert.
wer hat [besonders in der islamischen welt]daran geglaubt dass die FUEHRER DES ISLAMS[die aiatullahs]sich mit den israelichen und USA geheimdienstlern verabreden?..resultat:iran gate
die osloer verhandlungen waren eine verschwoerung zwischen dem MOSSAD und einem korrupten team von 4 palaestinensern ,die durch video aufnahmen davor erpresst wurden.diese vier halunken leben immer noch und laufen mit abu mazen unverschaemt herum.
noch eine verschwoerung:es waren palaestinensische vaterlandesverraeter,die den "israelis" klar machten dass ARAFAT es nie wagen wuerde den abkommen von oslo bekannt zu machen solange SECHS BESTIMMTE revolutionaere am leben sind..einer wurde innerhalb palaestina,zwei in tunesien und drei in beirut durch den MOSSAD erschossen.die verbrechen in beirut und in tunis erfolgten nur durch eine (tunesische bzw. libanesische)verschwoerung..die namen und einzelheiten lege ich bei seite.
ich moechte ueber die israelischen aktivitaeten im irak:
1/waehrend des iran-irak kriegs
2/waehrend der sehr dummen invasion saddams in kuwait(2.8.1990).
3/waehrend der blockade gegen das system saddams(1991-2003).
4/ waehrend der vorbreitungen(20.3.2002 bis 20.3.2003) fuer die invasion[begann am20/03/2003].
5/die isralischen aktivitaeten in Basra,mousul,kirkuk,negef und teilweise in bagdad seit 9.4.2003 bis heute...
noch nicht in einzelheiten reden.

@ abdu

a pro pos Verschwörungstheorien:
Du kennst ja offensichtlich die finalen Wahrheiten, also sag uns mal - war`n die nun auf dem Mond oder nich...?

@abdu

also das Politik zum Teil darin besteht, dass sich zwielichtige Gesellen heimlich absprechen ist klar. Aber wenn die "Zionistische Verschwörung" tatsächlich so toll wäre, dass sie es schafft grosse Teile eines Volkes innerhalb von ein paar Jahren zu verblöden, dann sähe die Welt ganz anders aus. Dann gäbe es wahrscheinlich Jordanien, Syrien und den Libanon gar nicht mehr, das wäre schon seit 40 Jahren Erez Israel.

Die Realität ist wahrscheinlich eher, dass bei Gründung des Staates Israel ein Grossteil der Palästinenser von ihren arabischen Brüdern (Brüder im Sinne von Kain und Abel) aufgehetzt wurden. So haben sie es verpasst einen eigenen palästinensischen Staat zu gründen. Das wäre das Wichtigste gewesen. Über Gebietsansprüche und dergleiche kann man hinterher immer noch streiten. Das wichtigste ist der eigene souveräne Staat. Den haben die Palästinenser immer noch nicht. Standen immer kurz davor. Die Europäer haben Millionen an Aufbauarbeit in Palästina investiert in der Erwartung dass die sich langsam aber sicher entwickeln und mal was in Richtung moderner Gesellschaft auf die Reihe bekommen. Dann kamen irgendwelche Idioten und haben ein paar Märthyrer erzeugt, oder die arabische Brüder wollten die Juden mal wieder ins Meer treiben.

Alles hat so seine Ursache und seine Konsequenzen und es sind nicht immer "Die Anderen" dran schuld.

Augen auf!!

GERALD:
deine worte zeigen als ob du lustig zu sein versuchest.

@GREISI:
klar.das meiste kann der mensch so gruendlich untersuchen bis man auf die ursachen kommt.
ursachen sind aber URsachen.
d.h. : das vorige ist nicht immer eine ursache.
----------------
...und..was du erzaehlest ist zwar in VORIGER zeit passiert..ist aber nicht die ursache.
----------------
ich habe nie behauptet dass zionistische verschwoerungen..und diese sind unermuedlich und kontenuierlich..grosse teile eines volkes verbloeden koennten.
----------------
dass das palaestinensische volk von den uebrigen arabern aufgehetzt worden entspricht nicht der realitaet.
----------------
die palaestinenser haben es nicht verpasst ihren[..und nicht einen]eigenen staat zu bilden.sie wurden durch mord ,verfolgung und vertreibung verhindert.
------------------------
noch dazu haben die USA [von mai 1947 bis dezember 2006]dafuer gesorgt dass waschington stets das veto-UNRECHT benutzt,ginge es um israeliche kriminalitaeten..
32 massaker haben die israelichen invasoren gegen palaestinenser veruebt..beim massaker von bet hanon 43 tote..massaker von kana 96 tote..aber ein veto der USA erlaubt es den israelichen terroristen immer wieder zu morden und nochmal morden..das heutige "israel" ist das einzige politische gebilde auf der welt,dass nicht zu fuerchten braucht bestraft zu werden..egal was das sog."israel" unternimmt.
-----------------------
ich frage mich wie ich eine moderne gesellschaft bauen werde,wenn die israelichen militaer flugzeuge nur darauf warten,dass ich mein eigenes wohnhaus endlich gebaut habe.
die flugzeuge beschiessen das neue haus innerhalb einer woche mit raketen..einige palaestinenser haben es sogar versucht das haus am gleichen ort nochmal zu bauen..die israeliche terror armee war hoechesten zwei tage verspaetet..und das zum zweiten mal gebaute haus wurde dem boden gleich gemacht.
---------------------
mit geldern aus europa wurden viele oeffentliche gebaeuden
errichtet..sogar ein kleiner flughafen wurde gebaut..dann kommen die israelis und schiessen.
nun:
[jetzt kann der spassvogel gerald schon lustig werden]..nun wissen die europaer:""bitten uns die palaestinenser um fuer sie dort eine 9 klassenzimmer schule zu bauen..dann brauchen wir nicht mehr nach besten erfahrungen des bauens zu arbeiten..denn die schule wuerde dort nicht sehr lange von den israelis unbeschadet bleiben"
-------------------
eine alte palaestinensiche frau hatte nur 12 oliven baeume..sonst hat sie nichts..in november sind all die 12 entwurzelt worden[vorhanden:name der dame,datum,ort,bilder der baeume vor dem verbrechen].
geht mein eigenes kind im besetzten palaestina morgen um 7 uhr 20 richtung seiner schule,dann kann ich nicht mehr als mit 40% rechnen dass das kind LEBEND nach hause zurueckkommt.
wer in libyen oder in deutschland lebt weiss beim staerkesten mitgefuehl nicht genau ,wie es bei diesem taeglichen horror palaestinensische eltern jeden mittag geht

augen auf !!! ???
ich dachte,ein europaer wuerde mir raten,[wie es unter europaern gewohnheit ist,wenn es um israeliche verbrechen geht] wegzugucken.
--------------------
haette ich mich umgedreht und die augen zu gemacht,dann waere ich heute minister.

Abdu ich bin froh, dass du deine Augen nicht zugemacht hast. Als Minister hättest du tun müssen was Linie des Chefs ist. So bist du ein freier Mann!

Zu viele gucken weg. Nicht nur wenn es um israelische Verbrechen geht. Das ist so in der Politik und in der Wirtschaft.
Deshalb ist die Welt so krank.

@HEMA:
ja..relativ freier als viele hier in "nord afrika ".
--------------------
auslaendische geheimdienste[2!]haben heute in den fruehen morgen stunden zwei kompetente und tuechtige irakische journalisten erschossen.
zuerst wurde der journalist und marionetten regime kritiker NABIEL IBRAHIM erschossen..eine stunde spaeter hat der andere geheimdienst in einer 90 klm entfernten irakischen stadt den journalisten VOLAN HASSAN ermordt.
-------------------
schon bei den ueberfaellen der MOSSAD agenten am 9,10 und 11.april 2003 auf irakische museen[180 000 stuecke verschwunden]wusste ich dass die invasion,die am 20.03.2003 begann,auf DIE WAHRHEIT gezielt schiesst.

hallo abdu, entschuldige das ich vom Thema hier abkomme,aber mich interessiert was ich von den hiesigen Nachrichten über die Vorgänge in Beirut zu halten habe. Da wird von den Massendemonstrationen berichtet und das der libanesische Armeechef den Ministerpräsident Fuad Siniora gewarnt hat, dass durch die anhaltenden Proteste in Beirut die Situation im Libanon außer Kontrolle geraten könne.
Wer steht Deiner Meinung nach dahinter, welche Ziele werden verfolgt und welchen Ausgang könnte dies haben.?

Die Wahrheit ist auch bei uns in Österreich/Europa nicht gefragt. Das wollen die Politiker und noch mehr einige wenige die dahinter stecken nicht.

"Events" und wettsaufen bis zum umfallen ist IN. Da regt sich keiner auf, da greift die Politik nicht ein.

"Quo Vadis" liebe Welt ???