Saudi-Arabien: Peitschenhiebe für Vergewaltigungsopfer
Verheiratete Frau war mit "fremden" Mann unterwegs: Beide vergewaltigt - Gericht verurteilte nun Täter und Opfer

Al-Katif/Kairo - Ein Mann und eine Frau sind in Saudi-Arabien von sieben Männern vergewaltigt und anschließend auch noch von einem Gericht zu jeweils 90 Peitschenhieben verurteilt worden. Der Richter begründete sein Urteil damit, dass die verheiratete Frau und der Mann, als die Angreifer sie in der Provinz Al-Katif verschleppt hatten, gemeinsam in einem Auto unterwegs gewesen seien, obwohl beide nicht miteinander verheiratet waren. Das sei nach islamischem Recht nicht erlaubt. Die Frau will gegen das Urteil Berufung einlegen.

Verurteilung der Vergewaltiger: Vier der Vergewaltiger wurden nach Angaben der Zeitung "Okaz" vom Donnerstag von dem Gericht in Al-Katif am Mittwoch zu Haftstrafen zwischen einem und fünf Jahren verurteilt. Außerdem sollen auch sie zwischen 80 und 1000 Peitschenhiebe erhalten. Zwei der mutmaßlichen Vergewaltiger seien noch auf der Flucht. Ein weiterer Tatbeteiligter, der die Vergewaltigung mit seinem Handy aufgenommen habe, werde demnächst vor Gericht gestellt.

Auch Todesstrafe: Laut "Okaz" hatten die Männer ihre beiden Opfer auf einen Bauernhof verschleppt. Dort vergingen sie sich sowohl an dem Mann als auch an der Frau. Vergewaltigung kann in Saudi-Arabien auch mit dem Tod durch das Schwert bestraft werden. (APA/dpa)
dieStandard.at
02. November 2006
14:23

Meine Meinung dazu:
Wenn ein Mann und eine Frau gemeinsam in einem Auto sitzen, um schneller an´s jeweilige Ziel zu kommen, dann kann das doch wohl kein Verbrechen sein. Ich kann diese Gesetze und den Geist dieser Männer nur als krank und unmenschlich bezeichnen.

Was stimmt da nicht in dieses Köpfen?

hema , was stimmt da nicht in den Köpfen? So können nur wir hier fragen, da wir der Meinung sind, unsere Meinungen und Ansichten sind die richtigen. Dabei haben wir hier in Westeuropa diese Zeit, als die Inquisition allgegenwärtig war, Frauen rechtlos waren, als Hexen verbrannt wurden und, und und, gerade mal so hinter uns (nicht mal 200 Jahre ist das her)
Wenn ich weiterdenke, gelange ich zur Nazizeit Zeit des Grauens und des Mordens, was stimmte da nicht in den Köpfen?
Wenn ich weiterdenke dann kommt mir der Kosovo in den Sinn. Was stimmte da nicht in den Köpfen? Heute lesen wir von Untaten westlicher Verantwortlicher in Bagdad. Was stimmt da nicht ?
Nicht mal für eine Vorbildwirkung ist unser gegenwärtiges Gehabe tauglich (ist auch nicht unsere Art uns an der eigenen Nase zu fassen) geschweige denn als wirkungsvolle Einflussnahme gegenüber solchen Missständen, Verbrechen, Rückständigkeiten und Willkür von denen Du schreibst.
Wir können uns Echauffieren, Frustrieren, Mokieren, Ekeln,,, egal, was auch immer. Solange wir bei uns selbst nicht eine Ordnung schaffen ein System installieren, welches mit festem Griff die Menschenrechte (nach unserer Definition und Vorstellung) sichert und durchsetzt, können wir zwar mit den Fingern auf Andere Zeigen, Ihnen Vorhaltungen machen, an sie Forderungen stellen, aber der Erfolg wird mäßig bleiben.

Hallo Hugo,

ich habe erst gestern einen längeren Text über den Holocaust im Dritten Reich gelesen, das ist gerade einmal etwas mehr als 60 Jahre her. Es ist unglaublich, wie alle Werte, die wir heute glücklicherweise hochhalten können, damals missachtet wurden, wie Menschen mit industrieller Effizienz vernichtet wurden. Ein Plakat für die Deutsche Volksgesundheit hat sich mir eingebrannt, auf dem ein spastisch Gelähmter gezeigt wurde mit der Kostenangabe für seine Pflege. Die Aussage des Plakates war klar: Das ist dieser Mensch doch nicht wert! Kein Vergleich kann da in Bezug auf Verrohung der Sitten mit anderen angestellt werden. Wir hier, die Deutschen und die Österreicher, sollten uns deshalb hüten über andere Kulturen zu richten. Das darf allerdings nicht bedeuten, dass wir Unrecht nicht anprangern dürfen. Nein - es ist eine Verpflichtung dies zu tun - wo immer sich Unrecht zeigt, gerade weil wir diese Erfahrungen machen mussten.

Angesagt ist also nicht Überheblichkeit, sondern ein ehrliches Bemühen, Missstände anzusprechen, wo immer sie zu finden sind, aber nicht mit der pharisäerhaften Haltung "Wie können die nur?"

An dem Text von hema bemängele ich die Überschrift im Standard: Saudi-Arabien: Peitschenhiebe für Vergewaltigungsopfer. Diese Überschrift transportiert die falsche Botschaft, denn die Strafe wurde nicht für das Vergewaltigtwerden erteilt. Das Vergehen (nach Saudischem Recht) war, dass Frauen und Männer nur falls verheiratet in einem Auto fahren dürfen. Nach unserem Verständnis liegt kein Vergehen vor und die Strafe ist mittelalterlich. Die verhängten Haftstrafen für die Vergewaltiger sind in Ordnung, auch hier entsprechen körperliche Strafen, Peitschenhiebe, nicht meinem Bild von einem Rechtsstaat.

heutzutage kommen in deutschland jede woche zwei kinder durch die folgen von mishandlungen durch ihre eltern zu tode.

Was stimmt da nicht in dieses Köpfen?

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Hm Karl, Da ich nicht genau weiß, was Kinder, Jugendliche und Erwachsene in der BRD im Laufe ihres Lebens staatlicherseits in Schulen und Lehranstalten zu und über Nazideutschland lernen konnten, wir Ossis (zumindest meiner Jahrgänge)jedoch durch eine besonders intensive Zeit der politischen, antifa. -Schulung berieselt, informiert, geprägt wurden, kann ich mich auch nicht über Deine Worte wundern. Einem Exossi hätte ich nicht abgenommen das er sechzig Jahre danach "besonders" angetan ist, beim Lesen der von Dir genannten "Lektüre." ER müsste das alles sehr detailliert wissen, dazu hatte er reichlich -gewollt oder ungewollte- Möglichkeiten, sich zu informieren. Angefangen von den obligatorischen Besichtigungen von Gedenkstätten, Filme, Fernsehen, Schulliteratur usw.
Ich halte mich - wegen eigener Erfahrungen mit nazigeschädigten Opfern- als besonders sensibel und sehr einseitig subjektiv bei diesem Thema. Am Eröffnungssamstag der KZ-Gedenkstätte Sachsenhausen stand ich als junger Soldat der NVA erstmals in Paradeuniform, am damaligem Haupteingang und kam zwangsläufig ins Gespräch mit ehemaligen Insassen, die aus aller Welt anreisten. Im Vorfeld dieser Eröffnungszeremonien und im Rahmen der Grundausbildung waren Besuche im KZ Bestandteil der polit. Schulung. (außerdem lag unsere Unterkunft in einer ehemaligen Stahlhelmwerkstatt des KZs gegenüber der "Genickschußbar" (Hinrichtungsstätte neben den Verbrennungsöfen)
Ist Dir übrigens bekannt, das die VVN (Vereinigung der Verfolgten des Naziregimes) schon 1951 bei Euch damals verboten wurde, später ein Prozess in Gange gesetzt und dieser erst 1962 wegen Naziverstrickung/Vergangenheit des
Senatspräsidenten platzte?

ps zum vorigem Beitrag:
Muss es richtig heißen: Ist Dir übrigens bekannt, das die VVN (Vereinigung der Verfolgten des Naziregimes) schon vor 1953 bei Uns und bei Euch verboten wurde,,,

Danke Karl, für deinen Hinweis!
Vor einigen Wochen besuchte ich im schönen Berchtesgadener Land das dortige Dokumentations-Zentrum über das Dritte Reich. Der Besuch war nicht geplant, eigentlich wollte ich mich nur an der schönen Bergwelt erfreuen.
Erstaunt stellte ich fest wieviele Menschen sich dort informierten.
Und schockiert registrierte ich welcher Gesellschaftsschicht die Mitläufer Hitlers angehörten, bzw. welche Bildung sie durchlaufen hatten.
Alleine dieser Bildungsgrad, vom menschlichen Empfinden ganz zu schweigen, hätte eine Hemmschwelle bilden müssen derartige Verbrechen zu begehen.
An diesem Tag - und noch viele Tage danach - tauchte bei mir immer wieder die Frage auf - was ging in diesen Köpfen vor?

Aber - und das ist noch viel schlimmer - was geht in der jetzigen Zeit in manchen Köpfen vor?
So zu tun als gäbe es bei uns diese Denkungsart nicht halte ich für Vogelstraußpolitik.

Wer jetzt den Kopf in den Sand steckt darf sich nicht wundern über nachfolgendes Zähneknirschen

Persönlich habe ich mich sehr früh informiert.
Dann hatte ich das Glück, dass mein Vater (leider schon 1963 verstorben) ein Anti-Nazi war.

Was mir aber einfiel soeben:
Vor Jahrzehnten hörte ich eine ältere Frau sagen( nachdem wir jüngeren Leute sie gefragt hatten, "Warum wähltet Ihr Hitler?")- "Ja, sonst wären doch die Kommunisten gekommen!!"

Eine typische deutsche Diskussion... hema eroeffnet ein Thema ueber eines der barbarischsten Regime dieser Welt und ueber die schrecklichen Folgen fuer die Menschen dort. Was geschieht? Kein Entsetzen darueber! Kein Versuch, diese dort herrschenden Barbaren wenigstens hier im Forum als Folterer und Moerder zu brandmarken!

All dies geschieht nicht. Was geschieht? Schnell wird in Empoerung ueber deutsche Verbrechen waehrend der mittlerweile zwei Generationen zurueckliegenden Nazizeit gemacht. Schnell wird von hemas Thema abgelenkt. *kopfschuettel*

In der Tat, hema... Diese saudi-arabischen Gesetze (ich gehe davon aus, dass alles nach Recht und Gesetz so geschehen ist, wie Du es beschreibst) sind eine Schande. Sie und die, die diese Gesetze gemacht haben, gehoeren angeprangert.

Wolfgang du hast ja so recht.
Die meisten der genannten Beispiele hinken gewaltig, man muß schon ein Tausendfüßler sein um sich an denen abzuarbeiten. :-)))
Claude

Natürlich sollte man nicht den Schleier über diese barbarischen Praktiken breiten mit Hinweisen auf unsere Verbrechen und sie damit relativieren, das sehe ich genauso. Aber ich vermute, die Intention derer, die das tun, ist, den "Kampf der Kulturen" nicht noch mehr anzuheizen mit Diskussionen über die archaischen, barbarischen Grausamkeiten in muslimischen Ländern. Das Problem ist ja, dass diese Praktiken zwar mit den patriarchalischen totalitären Strukturen dieser Regime und nicht mit der Religion zu tun haben, diese aber dafür missbraucht wird. Denn die Vollstrecker dieser archaischen Gesetze rechtfertigen sie mit der Religion, demzufolge entsteht in den westlichen Staaten der Eindruck, der böse Islam sei schuld und müsste bekämpft werden.
Deshalb finde ich es ganz wichtig, einmal herauszustellen, dass in diesen Ländern nicht die Religion Ursache dieser barbarischen Praktiken ist, sondern als Mittel zum Zweck eingesetzt wird.
Die Frage ist, was wir tun können? Ganz bestimmt ändern wir nichts daran, indem wir verschleiern, relativieren oder auch anprangern. Ich denke, eine mögliche Verbesserung könnte darin bestehen, die gemäßigten Muslime mehr zu bestärken, denn nur die sind fähig, auf ihre Glaubensbrüder einzuwirken. Hier in Deutschland leben viele von diesen gemäßigten Muslimen, und wenn wir mehr für ihre Integration tun, statt sie auf eine Stufe zu stellen mit den Hardlinern aus Saudi-Arabien oder ähnlichen Staaten (was leider oft gemacht wird), ist das sicher eine bessere Lösung als das ganze Problem wieder als ein muslimisches zu sehen und die Muslime insgesamt zu verteufeln. Leider finden diese Verallgemeinerungen in großem Stil statt, und die Moslems werden sehr oft in einen Sack mit solchen Hardlinern oder potentiellen Terroristen gesteckt.
So ganz falsch ist es deshalb tatsächlich nicht, vorsichtig zu sein mit der Verurteilung anderer „Sitten“ bzw. Unsitten, wenn wir uns damit in dem Gefühl wiegen, die besseren Menschen zu sein. Wir haben nur das Glück gehabt, dass unsere Barbarei sich zum Besseren gewandelt hat und wir nicht auf diesen Praktiken stehengeblieben sind. Ich glaube aber nicht, dass wir unsere Kultur als gesichertes Gut ansehen sollten, die einmal errungen immer errungen ist, sondern dass sie immer wieder verteidigt und erhalten werden muss, denn die besseren Menschen sind wir trotz einer Gott sei Dank anderen Kultur sicher nicht. Darauf hinzuweisen, wie es einige hier getan haben, halte ich deshalb auch für legitim.

wolfgang, sei froh, dass hier keine typisch irakische iranische, afghanische Diskussion draus geworden ist.
Unter den Stichworten Frauen und Koran u.ä. findest hier im ST-Forum viele dutzend Beiträge zum Thema und Du wirst wenige oder keine finden, die da nichts kritisches darüber aussagen.
Von mir muss hier niemand Entsetzen verlangen oder Wen oder Was ich brandmarken soll. Das weiß ich wohl selber und –das, nehme ich mal an- wissen die meissten hier ebenso.
Hier geht es wohl eher um gegenseitiges informieren. Das dazwischen immer mal agitiert und provoziert, angeregt und anscheinend gleichgültig oder überreagiert wird, na was solls, dazu ist so ein Forum eben da und davon lebt es, das sich hier verschiedene Charaktere und Ansichten treffen.
So richtig wird mir hier niemand abnehmen daß ich mich bei diesem Thema nicht mehr unter Kontrolle habe, die Halsadern bis zum Platzen geschwollen sind, der Kragen geplatzt, die Haare zerzaust, und der Mund voller Schaum steht. Das wäre unwahr und wenig der Sache dienlich und hilfreich.
Wozu sollten wir uns gegenseitig die geballte Faust unter die Nase halten um zu demonstrieren, ach wie wütend und außer uns wir nun sind und gar nicht mehr in der Lage ein vernünftiges Wort über die Lippen zu bringen.
Damit verhindern wir nicht einen einzigen Peitschenhieb im Iran, kein Todesurteil in den USA oder China, keine Schikanen in der Roten Armee, dazu braucht es anderes Tun.
Aber es ehrt Dich, wenn auch Du dich gegen Peitschenhiebe -egal gegen wen auch immer- bezogen auf unser Rechtsverständnis, vehement aussprichst. Ich steh da an Deiner Seite.

"Was stimmt da nicht in dieses Koepfen?" (hema)

Ich versuche, eine Antwort zu geben... In Saudi-Arabien herrscht eine schlimme Bande ('unsere' Schurken uebrigens). Per fundamentalistischer islamischer Religion und per physischer Gewalt terrorisieren sie das Land. Alles, was sich waehrend der Moderne an rechtlichen Standards entwickelt hat, gilt in Saudi-Arabien nicht. Um ihre Macht zu halten, geht diese Bande ueber Leichen.

Dass diese Bande eine islamistische Bande ist, ist kein Zufall. Ihre Wurzeln hat sie eindeutig im Islam. Vor langer Zeit schon, als Reaktion auf die in Europa beginnende Moderne und dem politischen Abstieg des einst maechtigen Islams, entstanden aus dem Islam heraus islamistische Bewegungen. Solch eine islamistische Bewegung* wurde von der Bande als Herrschaftsinstrument ausgeguckt.

Wie gesagt, das ist der Versuch einer Antwort auf Hemas Frage. Die Antwort ist nicht erschoepfend (wie sollte das auch moeglich sein mit ein paar Zeilen). Fuer einen Einstieg in die Diskussion ist sie aber brauchbar, finde ich.

Einen Aufsatz empfehle ich noch: Religion und Politik in der islamischen Welt (von Dietrich Jung), Aus Politik und Zeitgeschichte (B 42-43/2002), s. Internet-Tipp

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* Vielleicht einmal googeln nach Muhammed ibn Abd al-Wahab (1703 bis 1792), das war ein islamischer Reformer. Nach ihm wurde der Wahhabismus benannt, die Staatsreligion Saudi-Arabiens.

"Das Problem ist ja, dass diese Praktiken zwar mit den patriarchalischen totalitären Strukturen dieser Regime und nicht mit der Religion zu tun haben, diese aber dafür missbraucht wird. Denn die Vollstrecker dieser archaischen Gesetze rechtfertigen sie mit der Religion, demzufolge entsteht in den westlichen Staaten der Eindruck, der böse Islam sei schuld und müsste bekämpft werden." (Marina)

Aber ja, es ist der "böse Islam" der diesen grausamen Praktiken Vorschub leistet und nicht nur die saudi-arabischen Gesetze sind eine Schande, sondern die gesamte Scharia gehört auf den Prüfstand. Nach westlichen Vorstellungen ist das höchste Gut des Menschen sein Leben und seine Würde, die unantastbar sein sollten,
doch auch im "guten Islam" gilt das wohl wenig, wie die vielen Ehrenmorde in Deutschland, begangen an jungen Frauen, eindrucksvoll zeigen. Da gelten dann islamische Vorstellungen, die in den Köpfen herumspuken und es spielt kaum eine Rolle, ob diese Männer in Deutschland herangewachsen sind oder im Ursprungsland. Versuche, für Muslime hier im Westen die Scharia einzuführen, soll es ja bereits geben, wie aus Kanada zu lesen ist.

Die Grünen-Abgeordnete Ekin Deligöz, die vor ein paar Tagen die muslimischen Frauen in der Bundesrepublik aufforderte,
ihre Kopftücher abzulegen und ihnen zurief: kommt im Heute an, kommt in Deutschland an, das Kopftuch ist weniger ein Kleidungsstück, als "ein Symbol der entrechteten Frau"
bekam daraufhin Morddrohungen. Diese sollen sie einschüchtern. Nun hat sie Personenschutz erhalten.
Es sind nicht nur die Probleme und Grausamkeiten in den islamischen Ländern, sondern inzwischen schon direkt vor unserer Haustür.

Übrigens, dass die Deutschen heute nicht mehr systematisch irgendwelche Menschengruppen vernichten und sonstige Barbareien begehen hat nichts damit zu tun, dass auf hohem Niveau irgendwelche modernen Prinzipien diskutiert wurden, sondern alleine weil diese Deutschen in einem barbarischen Krieg unter grossen Opfern niedergekämpft wurden.

Der Weg aus der Barbarei für alle Menschen -und die islamische Rechtsprechung ist Barbarei- führt nicht über eine Appeasment Politik.

An die Kriegstreiber hier im Forum eine Frage: Was aber ist, wenn dieser Krieg gegen die Muslime (der ja tatsaechlich schon mit ziemlichem Aufwand gefuehrt wird (zwar nicht ums Recht, sondern ums Oel / Gas) von der Gegenseite - also von den Islamisten - gewonnen wird?

@Wolfgang,

Menschenrechte, Aufklärung, Säkularisierung waren auch hier in Europa begleitet durch gewaltätige Auseinandersetzungen. Das ist nicht gut, aber man sollte sich drauf einstellen. Im übrigen sind die derzeitigen Kriege um politische Einflussnahmen und um Zugriff auf Bodenschätze keine Auseinandersetzungen um Moderne versus Reaktion, sondern einfach banal Wirtschaftskriege. Und die werden vom Terrorismus gewonnen. So oder so. Wenn ich mir beim nächsten Check - in am Flughafen mit allen anderen die Schuhe ausziehen muss, dann weiss ich, das die Terroristen gewonnen haben so oder so.

Die Auseindandersetzung an die ich denke kommt erst noch.

Würdest Du die Frage bite in 50 Jahren noch einmal stellen? Dann dürften auch Saudi-Arabien und andere Länder dieser Welt in der Neuzeit angekommen sein. Wir haben auch unsere Zeit dafür gebraucht.

Eindrücklicher als Medea kann man gar nicht die Richtigkeit meiner Ausführungen bestätigen. Das ist genau die Zielgruppe, die ich gemeint hatte: die nicht unterscheiden kann und den Missbrauch der Religion zu bestimmten patriarchalischen Zwecken wie in Saudi-Arabien für das Ganze, was die Religion ausmacht, nimmt und alles in einen Topf wirft.

Nähere Hinweise und Erläuterungen s. Link-Tipp

hugo1 04.11.06 (16:59)

...Aber es ehrt Dich, wenn auch Du dich gegen Peitschenhiebe -egal gegen wen auch immer- bezogen auf unser Rechtsverständnis, vehement aussprichst. Ich steh da an Deiner Seite...

Mich aergern nicht so sehr die Peitschenhiebe (die bei uns nicht einmal mehr Kinder erhalten), sondern viel mehr die Vergewaltigungen.

Fuehlen sich Maenner da stark?
Brauchen Maenner das fuer ihr Selbstbewustsein?

Braucht man dazu islamische Gesetze, dass Maenner so was tun duerfen?
Es geschehen auch bei uns Vergewaltigungen von Frauen.
Aber bei uns ist es ein strafbarer Tatbestand.

@ Medea

Gebe dir in allem recht. Das hat mit dem Glauben an einen gerechten Gott nichts zu tun. Das ist reine Machtausuebung und Unterdrueckung (Beherrschung) des Volkes.

Die Saudis pruegeln die Menschen auf die Straße zum Gebet (hat hier im Forum einmal einer geschrieben), während die Prinzen sich den Alkohol mit dem Flugzeug ins Land holen.

Heuchelei ohne Ende auf Kosten der Menschen die da leben und Gottes Gebote einhalten wollen.
Das Leben besteht aus Tugenden nicht aus Worthuellen.

Marina immer dabei? - lach
Es gibt nicht nur Deine derzeitige Sichtweise, manche/r braucht eben etwas länger, die Realität wahrzunehmen. Mit der von Dir wie eine Gebetsmühle immer wieder zitierte Islamophobie, die Du so gerne unterstellst, kommst Du nicht weiter. Das hat sich längst abgenutzt.

Stimmt aber trotzdem. Differenzieren ist nicht gerade deine Stärke. Du kloppst sie alle in eine Tonne: gemäßigte Moslems und fanatische Islamisten. Dieses undifferenzierte Verallgemeinern einer Religion und einer Kultur ist das Kennzeichen von Rassismus, ob du es nun wahrhaben willst oder nicht.
Was also schlägst du vor, wie wir in Deutschland mit den Muslimen, die hier leben, umgehen sollen? Vielleicht Konzentrationslager? Wir haben ja noch ein paar alte, die brauchte man nur ein bisschen aufzupolieren.
Oder hast du eine andere Lösung, die über Islam-Hetze, deine Lieblingsbeschäftigung, hinausgeht? Ich bin gespannt auf Vorschläge.

@ hema,


du schreibst (und ich staune):
"Es geschehen auch bei uns Vergewaltigungen von Frauen.
Aber bei uns ist es ein strafbarer Tatbestand."

Du hast doch selbst in deinem Eingangsbeitrag mitgeteilt, dass in Saudi Arabien die Vergewaltiger bestraft wurden. Ich zitiere:

"Verurteilung der Vergewaltiger: Vier der Vergewaltiger wurden nach Angaben der Zeitung "Okaz" vom Donnerstag von dem Gericht in Al-Katif am Mittwoch zu Haftstrafen zwischen einem und fünf Jahren verurteilt. Außerdem sollen auch sie zwischen 80 und 1000 Peitschenhiebe erhalten. Zwei der mutmaßlichen Vergewaltiger seien noch auf der Flucht. Ein weiterer Tatbeteiligter, der die Vergewaltigung mit seinem Handy aufgenommen habe, werde demnächst vor Gericht gestellt. "

Du bist also tatsächlich voll auf die bewusst in die Irre leitende Überschrift des Standardartikels reingefallen "Peitschenhiebe für Vergewaltigungsopfer".

Ich schrieb bereits, dass diese barbarische Strafe nicht für das Vergewaltigtwerden ausgesprochen wurde.

Ich bin schon der Meinung, dass ihr wenigstens eure eigenen Texte lesen solltet, auch wenn ihr sie nur kopiert habt.

@greisi - In der Tat geht es in den vom Westen gefuehrten Angriffskriegen nicht um Moral oder gar um Recht, sondern es geht um Oel /Gas. Ich erwaehnte das schon in meinem vorigen Beitrag.

Das ist aber nur die westliche Sicht der Dinge... Den kaempfenden Muslimen (also nicht die, die von Westlern als Quislinge alimentiert werden, z. B. die saudi-arabische Bande von der Bushisten Gnaden) geht es mittlerweile um viel mehr. Sie kaempfen ja auch nicht um Oel / Gas, sondern gegen Aggression und Okkupation und gegen den Raub ihrer Bodenschaetze und, soweit sie in westlichen Laendern leben, gegen die Diskriminierung durch die sich 'christlich' nennende Mehrheitsgesellschaft und gegen den Rassismus, der ihnen tagtaeglich entgegenschlaegt (Beispiele dafuer gibt es auch hier im Forum genug).

Ihren Halt, ihr geistiges Ruestzeug, wenn Du so willst, finden die kaempfenden Muslime in ihrer Religion. Damit machen sie jede waffentechnische Ueberlegenheit des Westens mehr als wett.

Selbstverstaendlich geht es in diesem Krieg (von den kaempfenden Muslimen aus gesehen) gegen die westliche Moderne (was das ueberhaupt ist, waere ein Fall fuer ein eigenes Thema). Dieser Krieg, der Krieg der Kulturen, urspruenglich vom Westen inszeniert in dem Kinderglauben, ihn gewinnen zu koennen, hat den Westen jetzt eingeholt, und droht ihn zu vernichten. Die Revolution frisst ihre Kinder. Oder schlichter ausgedrueckt: Dumm gelaufen.

Waere ich Islamist, wuerde ich mich entspannt zuruecklehnen bei solchen Gegnern ('Medea' ist ein anschauliches Beispiel dafuer), wie sie derzeit als westliche Kulturkrieger wie Pilze aus dem Boden schiessen. Denn die sind dumm wie Bohnenstroh und merken in ihrer Hybris noch nicht einmal, dass sie perfekt das Spiel der Islamisten spielen. Wohl dem, der solche Gegner hat.

Entschuldige Karl. Ich habe schlecht formuliert.

In diesem Fall dachte ich an vergewaltigte Frauen z.B. in Pakistan, wo immer die Frauen (die Opfer, die die Ehre der Familie beschmutzt haben) bestraft werden, während die vergewaltigenden Männer frei gehen.

Schaut euch doch mal so einen Harem der Seeelefanten an: Der Leitbulle beherrscht eine Gruppe von Weibern; die Konkurrenz lauert in Sichtweite, getraut sich aber nicht an den Leitbullen ran.

Ich denke, auch der Mensch, als er zu einem sochen wurde, machte es auf die gleiche Art: 1 Mann beherrscht die Szene, die anderen kuschen. Der Leitbulle macht die Gesetze. Diese Gesetze haben nur den einen Zweck: Erhaltung der eigenen (des Leitbullen eigener) Art. Da aber heute der Alleinherrscher nicht mehr den ganzen Harem kontrollieren kann, gewährt er gnädigst einigen Unterbullen das Recht, sich auch Harems zuzulegen. Aber nur wenn sie seine Gesetze befolgen. Diese Gesetze aber berufen sich auf die Unterdrückung der Schwächeren, also der Frauen. Frauen haben zu dienen; Frauen dienen sogar als Prügelknaben; Frauen sind für alle Missetaten verantwortlich.

Vor noch nicht so langer Zeit diente auch in den so genannt zivilisierten Ländern dieses Regime der Unterdrückung der Frauen. Der Unterschied zu heute: Dank westlichen Gewinnstrebern wurden den totalitären Staaten Waffen zur Verfügung gestellt, die es jenen Leitbullen erlauben, ohne Angst vor Repressalien aus dem Westen ihr mittelalterliches Regime zu bewahren.

die Frage von Wolfgang: Was aber ist, wenn dieser Krieg gegen die Muslime ,, von den Islamisten - gewonnen wird?"
Ging zwar an die Kriegstreiber hier im Forum. Ich will mich hier zwar nicht outen, hab aber trotzdem mal drüber nachgedacht. So ausgeschlossen ist diese Möglichkeit ja gar nicht.
Ich finde die Antwort relativ einfach. Es würde so kommen, wie es immer in solchen Fällen ist, der Besiegte hat Schuld und Unrecht und muss die Zeche bezahlen.
Nur, das auch heutzutage Verlierer auf beiden Seiten zu erwarten sind (natürlich der kleine Mann wie immer).
In wenigen Jahrzehnten wenn das Öl aufgebraucht ist, wird es andere Gründe für solche Kämpfe geben.
Übrigens denke ich, das alle Religionen nur erdacht, eingeführt und am Leben erhalten werden um den Mächtigen dieser Erde einen von mehreren Knüppeln zur Wahrung dieser Macht und des Reichtums in die Hand zu geben. Weitere kleinere Knüppel sind die Erfindung der Politik, die Erfindung der Waffen, die Erfindung der Steuer,,,,hmmm vielleicht sind die meisten "Erfindungen, Neuerungen, Gesetze,,,vorrangig dazu da, die gegenwärtigen Mächteverhältnisse zu erhalten.?? *g*

Du sagst es, Hugo... Nach der Niederlage wird der Besiegte die Zeche zahlen. Nun musst Du nur noch den Kriegstreibern (hier im Forum oder, soweit Du sie erreichst, auch woanders) erklaeren, dass der Westen feste dabei ist, den Krieg gegen die Muslime zu verlieren. In ihrem Wahn und in ihrer Machtbesoffenheit ziehen die westlichen Kriegstreiber diese wahrscheinlichste Moeglichkeit noch nicht einmal in Betracht. Blindwuetig hauen sie auf Muslime ein, schmaehen deren Religion, fuehren sich auf wie Kolonialherren, lassen als Rassisten bei jeder Gelegenheit den Herrenmenschen raus und treiben so den Islamisten (die den Kern des bewaffneten islamischen Widerstandes bilden) die Menschen zu.

Islamisten haben leichtes Spiel. Kunststueck, bei solchen Gegnern... Wie gesagt: Der Zahltag rueckt naeher.

Polemisieren ist Deine Art Marina, damit gebe ich mich nicht ab. Mir liegt auch wenig daran, mit Dir auf einen Nenner zu kommen, zu unterschiedlich ist unsere Blickrichtung dazu. Stört mich aber auch nicht sonderlich.
:-)

Geradezu abenteuerlich geht Wolfgangs mit dem Begriff 'Kriegstreiber' um, die hier in den Foren ihr Unwesen treiben sollen. Ich bin noch keinem begegnet und auch sehr sicher, daß der Webmaster schnell seinen Finger auf der Löschtaste hätte, was ich total begrüße.

ich begegne dir Medea

nicht nur hier im ST als jemandem, der unermüdlich dazu inteniv aufruft, hass und gewalt zu bewirken und das seit langer zeit!

deine verächtlichen bemerkungen zu "den Grünen" ; sie gar mit dem begriff "dümmlich" zu schmücken...nix läßt du aus, das kriegerische treiben zu eröffnen.

für wie dumm meinst du, darfst du andere einschätzen, das die das nicht bemerken? :-)

nur weil dir die summsel-schwestern an anderem orte frenetisch beifall zeigen, meinst du dich sicher fühlen zu können?

merke fein Medea:

wer niemals auch nur einen pro beitrag zur integration geschrieben hat, der wandert auf wackligen füssen durch die forenlandschaft! darf ich hoffen, das zumindest deine klopapier-vorräte mittlerweile wenigstens mit *blümchen für alle* anstatt kriegerischer verse dekoriert sind?

:-)

Hallo Pilli, Wenn du Suren als "kriegerische Verse" bezeichnest, stimmst du indirekt mit Medea überein. Ich nehme an, das wolltest du nicht? :-))
Ihre Verwendung auf Klopapier ist allerdings ein eher kriegerischer Akt, darin gebe ich dir völlig Recht. :-)

Schade, daß hier immer wieder ein falscher Zungenschlag hineingebracht wird, das hat inzwischen Methode: für eine Integration ausländischer Mitbürger habe ich mich stets ausgesprochen, die von diesen auch ohne Haken und Ösen gewollt sein muß, aber ich bin ganz entschieden gegen die sich inzwischen gebildeten Parallelgesellschaften in vielen deutschen Großstädten und gegen die abgeschirmten Koranschulen, in denen Haß gelehrt oder gepredigt wird.
Ich bin ebenso entschieden gegen ein im Unterricht getragenes Kopftuch islamischer Art von Lehrerinnen an allgemein bildenden Schulen, habe keinerlei Verständnis für sogenannte Ehrenmorde an jungen Mädchen und Frauen, die hingemetzelt werden, weil sie alleinbestimmt leben möchten, halte die Zwangsverheiratungen für gegen die Würde der Mädchen und Frauen, den Koran für längst reformbedürftig
Ich finde es unerträglich, daß vielen aus den jeweiligen Heimatländern geholten Bräuten Bildung und Sprachkurse vom Ehemann verweigert wird, um sie in Abhängigkeit zu halten.
Seit Jahren engagiere ich mich gegen diese Mißstände und benenne sie auch. Den Mund habe ich mir noch nie verbieten lassen, weder hier noch anderswo. Verbale Anfeindungen rutschen meinen breiten Buckel herunter, damit halte ich mich erst gar nicht auf. :-))

Was Du hier vorzumachen versuchst, Medea, entspricht nicht den Tatsachen. Du bist auf ganz andere Sachen aus als auf Integration. Die Affaere mit den mit Koransuren zu bedruckenden Klopapierrollen haben Dein wahres Gesicht gezeigt.

Die Staatsanwaltschaft und das Gericht haben dem Treiben Mavahos und seinen Klopapierrollen ein Ende bereitet, bevor Schlimmeres passiert ist. Damals wolltest Du auch solche Klopapierrollen ordern. Mavaho wurde verurteilt. Der Spuk ist vorbei. Ist Dir eigentlich klar, was das fuer Muslime bedeutet haette, waere der Plan umgesetzt worden? Ist Dir klar, dass es deswegen in Deutschland unter Umstaenden Mord und Totschlag gegeben haette?

Nur weil ein beherzter Mensch das Treiben in Baerliners Forum bei der Polizei angezeigt hat und die Behoerden auf Trab gebracht hat, ist Schlimmeres verhindert worden. Uebrigens kam der, der die Sache angezeigt hat, selbst aus Baerliners Forum.

Du bist nicht auf Integration aus, Medea! Du nicht!

danke Marina, ich hatte tatsächlich nicht exakt genau geschrieben aber mittlerweile hat Wolfgang besser erklärt, was ich meinte.

es war so, das ich seinerzeit nicht glauben mochte, wie sehr du Medea.

"angesprungen" bist auf das verachtenswerte treiben dieses geisteskranken mannes, da und bei den diskussionen mit Titus zeigte sich dein wahres gesicht für mich; andere magst du nach wie vor täuschen...mich nicht mehr!

ich weiß nicht, wieviele male ich den versuch gestartet habe, nur einmal von dir einen positiven satz lesen zu können, der nicht mit der forderung auf ausgrenzung endete...

die gegenätzlichen interessen und überlegungen sind doch nicht das thema Medea. sondern für mich zählt alleine, was du, wie verpackt, anbietest und da fand und finde ich wenig.

obwohl du wissen solltest, wie schnell ein flächenbrand der worte entstehen kann, benutzt du die foren, mit dem feuer zu zündeln und benutzt dazu sehr geschickt die menschen, die deine *wort-verpackungskünste* nicht entwirren können; warum wohl haben sich die "denkenden" frauen aus diesem forum zurückgezogen Medea.?

Schlimm, schlimm!

Na gut, es gibt auch Bekloppte.

Und auch Norm-ale. ;-)

https://www.myvideo.de/watch/158332

„Aber wenn wirklich die Existenz der Essenz vorausgeht, so ist der Mensch verantwortlich für das, was er ist. Somit ist der erste Schritt des Existentialismus, jeden Menschen in Besitz dessen, was er ist, zu bringen und auf ihm die gänzliche Verantwortung für seine Existenz ruhen zu lassen. Und wenn wir sagen, dass der Mensch für sich selber verantwortlich ist, so wollen wir nicht sagen, dass der Mensch gerade eben nur für seine Individualität verantwortlich ist, sondern dass er verantwortlich ist für alle Menschen.”

Hey, Vorurteile sind praktisch, weil - Achtung Logik – man vor der Konklusion nicht Denken muss. ;-)

https://www.religionen.at/irdahlke.htm

Mehr nicht?

https://www.dict.cc/deutsch-englisch/Nicht+dr%E4ngeln.html

https://www.compfused.com/directlink/1193/

+ MfGruss

pssst...101

gleich kommen die jungs mit den weissen jacken; 111 habe ich schon gewählt!

:-)))

Hey, Geduld ist, wenn Zeit im Quantenuniversum zum Raum wird.

https://www.myvideo.de/watch/214923

https://www.myvideo.de/watch/216875

https://www.myvideo.de/watch/183680