am meisten verfolgt, so Erika Steinbach, die Menschenrechtsbeauftragte der Union. Nordkorea, Saud-Arabien, und der Iran sowie die Türkei gehören zu den Ländern, die Gewalttätigkeiten gegen die Christen besonders die der Katholiken zugenommen haben.

Die Frage, was machen wir nun um eine Aufnahme in der EU zu bewilligen oder zu verweigern. Verheugen SPD wird sie beantworten müssen.
Hier im Abendland gilt doch, gleiches Recht für Alle.
derda

derda
wenn man in Deine Fragestellung das Gesetz von Ursache und Wirkung, oder auch gesagt, das Gesetz von Saat und Ernte miteinbeziehen möchte, dann ist es eine logische Schlußfolgerung, dass die Antwort auf die blutige Christianisierung vom Katholizismus aus eben keine wohlwollenden Reaktionen ergeben kann.

ich frage mich nur, was die überschrift "christen werden..." bedeuten soll?

Christen werden ...am meisten verfolgt.
Was hat das jetzt mit der Aufnahme in die EU zu tun und Nordkorea, Saud-Arabien, und der Iran werden sicher nicht in die EU aufgenommen.

Vielleicht wollen Menschen in anderen Religionen die Christen nicht so gerne. Vielleicht sind viele Christen nicht glaubwürdig.

Indien gehört auch zu jenen Ländern, die gegen Christen vorgehen, wenn missioniert wird. Den Indern ist ihr Glaube genau so heilig wie der Islam bei den Muslimen.

Der indische Glaube mit der dreier Gottheit (alle anderen Götter sind Inkarnationen) ist meinen Informationen nach 6.000 Jahre alt und lebendig wie zuvor.

Ich habe in den Upanischaden gelesen und viel Weisheit, Wahrheit und Belehrung gefunden.

keine befreiende Antwort!!
Ich meine gleiches Recht für Alle!!!

Zuwenig Wortmeldungen!!! Die Moschen wachsen in Europa, die christlichen Häuser werden mit Gewalt "niedergemacht" im arabischen Räumen. War lange im Ausland und kenne mich aus.
Also, Haßprediger und der gleichen,sie sind nicht willkommen im unserem Land!!! Ein heißes Thema für Fr. Merkel.Gut ist Prof.Dr.Fischer weg, wie war eigentlich seine Ausbildung??
derda

Das von 'derda' eroeffnete Thema ist ein Beispiel fuer selektive Wahrnehmung oder sogar ein Beispiel fuer dreistes Luegen... Denn nicht Christen werden derzeit zu Hunderttausenden verfolgt, gedemuetigt, gefangen, gefoltert, ermordet, sondern Muslime. Ich erinnere an das gegenwaertige Muslime-Abschlachten in ganz grossem Stil im Irak und in Palaestina und im Libanon und in Tschetschenien (die Aufzaehlung ist nicht vollstaendig).

Ich will nicht sagen, dass es keine Verbrechen an Christen gibt. Aber, was gegen Muslime derzeit geschieht in unserem Namen, sind keine vereinzelten Menschenrechtsverletzungen mehr. Dort gibt es einen von westlichen Staaten verfuegten Vernichtungskrieg gegen Muslime. Ein Krieg, systematisch vorbereitet und militaertechnisch mit hoechster Praezision ausgefuehrt. Ein Massenmord an den Muslimen spielt sich vor aller Augen ab.

Ehrlich gesagt: Mich wundert's seit langem, dass die Muslime bei uns im Land angesichts des Versuchs der Vernichtung ihrer Glaubensbrueder und -schwestern und angesichts ihrer eigenen systematischen Diskriminierung hierzulande so ruhig geblieben sind (was sich natuerlich schlagartig aendern kann).

wird eigentlich irgendwo auch registriert, wieviele atheisten weltweit monatlich getötet werden?

wenn ihr über meine provokative frage nachdenkt, merkt ihr vielleicht, wie lächerlich ich den vorwurf der "christenverfolgung" empfinde.

.

Lächerlich, wenn es nicht so traurig wäre, ist allenfalls, dass Religionen überhaupt als Vorwand für Gewalttaten benützt werden können.

Das ist ein Skandal, der nun schon tausende von Jahren währt.
Wo bleibt eine Einrichtung, eine Art Schiedsstelle aller Religionen zusammen.
Die UNO, als rein politische Weltbühne reicht nicht.
Welt, wehre dich, fordere eine Religions-Konferenz, Hauptziel: Nie mehr Gewalt im Namen von Religionen.

dutsch,

Vorsitzender könnte ein Atheist sein, oder gibt es da auch Varianten, wogegen man sein muss, als Atheist?

@ NIL: "...Wo bleibt eine Einrichtung, eine Art Schiedsstelle aller Religionen zusammen..."

Was nützte eine Schiedsstelle? Schon die kleinen Fussballerbuben wissen doch, dass man einen Schiedrichter anpöbel, anspucken und verprügeln darf, ohne mit grossen Strafen rechnen zu müssen.

Was im Fussball die kleinen Buben sind, das sind bei den grossen z.B. Bush & Co., die sich einen Dreck um Regeln z.B. der UNO kümmern.....

Richtig, sie missbrauchen den Glauben. Selber bin ich konfessionslos, also auch eine Art Atheist, lebe aber im christlichen Glauben und beachte die zehn Gebote, u.a., du sollst nicht töten.

Eines steht fest, wäre mehr Bildung auf der Welt vertreten, gäbe es keine Glaubenskriege. Das Volk wird dumm gehalten, ganz bewusst von ein paar Figuren, egal wie sie heißen, zu ihrem persönlichen Nutzen.

Ändern ? Wie ? Es ist etwas obszön, wurde mehr „gevögelt“, gäbe ein weniger Kriege. Die auslösenden Kriegstreibenden Personen, sie sind zum Teil unbefriedigt und als Ersatz gibt es dann diese „Auswürfe“. Bitte mein ordinäres Wort zu entschuldigen.
derda

ich teile deine Meinung nicht, Schorsch, du würdest anscheinend nie einen neuen Versuch machen.

Und derda, so ein Schmarrn, so allgemein zu formulieren:

"Das Volk wird dumm gehalten"..

Welches?

Dazu ghört auch der Mensch, der sich dumm halten lässt.

Wenn das hier weiter so geht im thread, mit Verallgemeinerungen und zelebrierter Hoffnungslosgkeit, schweig ich.

NIL,, wogegen man sein muss, als Atheist?
Natürlich gegen Dummheit, gegen natürliche Dummheit und besonders gegen Verdummung durch Verbot der Wahrheit, durch Entzug der Wahrheit mittels Religion und Missionierung.
Wenn es nur die auf ein Gebot (du sollst jeden Menschen achten) begründete Religionen gäbe und sonstiger Firlefanz mit und rund um sämtliche Religionen verboten wäre, würde es uns allen viel besser gehen können.

ich gebs auf, das ist alles so pauschal, so undifferenziert.
Beispiel das Thema Dummheit, mein Gott Walter....

bist aber auch komisch, NIL.
da zweifelst Du an der Dummhaltung der Menschen mit der seltsamen Bemerkung: wenn er sich dumm halten lässt,, und suggerierst damit, das es nur am Menschen selber liegt ob er oder ob er nicht, dieser Dummheit nacheifert.
Der Mensch wird nicht klug und allwissend geboren, aber er wird sofort danach auf ein Gleis geschoben, von dem er schwer und zumeist ne wieder herunterkommt. Denk mal an die vielen Menschen weltweit die aufgrund dieser Tatsache das sie von ihren eigenen Eltern (denen es früher auch so erging)
regelrecht dumm gehalten bzw. verdummt werden indem sie den Kirchen, Rabbis, Predigern, Priestern, Imamen, Mullahs, Päpsten zugeführt werden. Was bleibt denen übrig, woher sollen sie ihre eigenen anders lautenden Erkenntnisse herbekommen bei dem Umfeld in dem sie zu leben genötigt sind?
Aber bitte, wenn Du es besser weißt, dann schreibs doch direkt und verständlich und differenziert und lass mich nicht dumm sterben.

@ NIL:

Ich gebe Dir vollkommen Recht, hier mitzudiskutieren ist reine Zeit- und unnötige Energieverschwendung. Deshalb fange ich schon gar nicht an, hier mitzumachen.

Schönen Tag noch wünscht

der e k o

@dutchweepee

wird eigentlich irgendwo auch registriert, wieviele atheisten weltweit monatlich getötet werden?


Gute Frage duchtweepee, würde mich auch interessieren.

Was ist denn überhaupt ein Atheist ?
Bitte laßt mich diesbezüglich nicht dumm sterben ;-)

Lissi,
schaue doch einmal im Duden nach.

Hätte ich das geahnt,diese negation des Thema, wäre es wohl sinnvoller gewesen über Gammelfleisch und das versagen der Behörde zu schreiben, oder auch garnichts dergleichen.
Werde mal den Stecker des PC ziehen.
Tschüss
derda

Falls du es wirklich nicht weißt Lissi, das ist ein sozusagen ein Mensch ohne Religion, d. h. derjenige hat keinen Glauben.

Viele Menschen wissen vielleicht gar nicht das Sie zu den Theisten gezählt werden, also Leute, die an das Vorhandensein einer höheren Gewalt, einen Gott glauben. Sie bilden sich ein Gläubige zu sein und das reicht Ihnen.
Der Begriff Atheist (Untheist, Nontheist,,)wurde künstlich negativ belegt, obwohl er an sich absolut wertfrei ist.
Nun bin ich mir gar nicht sicher, das Atheisten an gar nichts glauben, das wäre unlogisch. Schon durch Ihr Wissen von bestimmten Dingen baut sich ein Glaube auf, eine Vermutung, eine Ahnung also eine Art Glaube. (z.B. glaub ich auch -obwohl ich das noch nie selber gemacht habe- das eine Scheibe frischer Elefantenrüssel ein gutes Mahl ergeben kann.)
Was Atheisten jedoch unterscheidet von Theisten ist ihre Skepsis in Sachen Gott.
Leider gibt es unter beiden Richtungen extreme Menschen, die der Meinung sind der jeweilige Andersdenkende ist blöd, dumm, naiv, ja sogar barbarisch,,, dabei gibt es auf beiden Seiten dumme, naive, kluge und hochintelligente Vertreter ihrer Ansichten.
Ich bin sogar der Meinung dass es auch eine Art Schauspieler gibt, die nur vorgeben zu der einen oder anderen Seite zu gehören um besser absahnen zu können. Ich bin nicht gewillt zu glauben das sämtliche bisherigen Päpste und ihre Kardinäle durch die Bank, strenggläubig waren, aber viele waren wohl sehr klug demnach bereit ihre wahren Gedanken ihre sonstigen Erkenntnisse zu verbergen. *g*

Ich denke, ob einer nun Theist oder Atheist ist, wird er an den genau gleichen Ort kommen nach dem Tod....

Das ganze Thema ist etwas aus den Ufern gelaufen. Meine eigentliche Frage war vom Inhalt her, oder zwischen den Zeilen geschrieben, wie viel christliche Gotteshäuser werden in muslimisch geprägten Ländern zugelassen ?
Nach meinen Erfahrungen nämlich keine, während hier im christlich geprägten Abendland die Moschen wie Pilze aus dem Boden sprießen.
Gleichwohl unterliegen wir fast dem Diktat der Mullahs, die sich in allen gesellschaftlichen Bereichen „breit“ machen und das im christlichen Abendland.
Sollen wir einmal in den Ländern der Muslime die gleiche Forderung stellen, mal sehen was dann passiert.
Vielleicht hat einer eine Antwort darauf.

Was um himmels Willen sollte denn bspw. bayerische Katholiken motivieren, in Bagdad ne Kirche zu bauen?

Es gibt immer mehr Menschen in Deutschland die das Wort Kultur nicht mehr mit christlicher Kultur verbinden. Im Gegensatz zu den moslemischen Zuwanderern , die, wo immer sie sind, von ihrer Kultur sprechen.

Unsere Wurzeln liegen hier im Land in der christlichen Kultur, aber leider haben viele keine Wurzeln mehr, sie schweben frei.

Christ sein und sich dazu bekennen, wird doch hier als hinterwälderische Dummheit hingestellt. Ja so ist es leider immer in der Gesellschaft wenn diese zu satt ist. Atheist sein ist nun mal wieder IN und wer möchte da nicht gern zu dieser angeblich aufgeklärten Gesellschaft gehören.

Es gibt für mich Wichtigeres als die Aufnahmefähigkeit eines Staates in die EU an der Menge der bewilligten Kirchenneubaue zu messen. Dazu gehören immerhin eine relativ große und zudem relativ reiche Kirchengemeinde. Es sei denn es fließen Gelder aus dem Ausland mit bestimmen (aber leicht durchschaubaren) hintergründigen Zielvorstellungen.
So ist mir die gegenwärtig angeheizte Diskussion dazu schon sehr, sehr weit hergeholt und soll auf einen bestimmten Zweck abzielen. Es macht mich auch stutzig, weil hunderte von Foren auch zigtausende von Beiträgen beinhalten mit diesem -anscheinend ja soo wichtigem- Thema.
Gebe ich bei Google "Kirchen und Rußland" ein dann gibts da genau so viele Beiträge wie bei "Kirchen und Türkei". na, wen wunderts ?
geb ich aber ein "Deutschland und Moscheen" dann bekomm ich mehr als doppelt so viele Hinweise auf entsprechende Beiträge als bei "Türkei und Moscheen" womit ich meine Thesen bestätigt finde,,,sehr weit hergeholt aus bestimmtem Anlass aus einer bestimmten Ecke,,,
weshalb wohl, so frag ich mich, hat die sonnst so allwissende, unanfechtbare, unfehlbare über allen Dingen erhabene abendländische Kirche so einen Bammel vor einer Religion (besser vor anderen Religionen) wenn sie denen doch soo haushoch überlegen sein will? Da scheints mit der eigenen Überzeugung der eigenen Unanfechtbarkeit gar nicht so weit her zu sein.
Nun sollte und kann sie doch beweisen, das sie mit guten Argumenten -ohne Lug und Trug und Waffen- die armen fehlgeleiteten Muselmanen in ihren magischen Bann ziehen kann. Nee sie schreit nach dem Staat der Regierung, bringt ihre Mitglieder in Gewissensnöte und/oder auf die Barrikaden,,,überzeugend ist das nicht, eher eine Selbstdarsellung ihres ganz normalen Selbstbetruges.

@ derda,

"wie viel christliche Gotteshäuser werden in muslimisch geprägten Ländern zugelassen ? Nach meinen Erfahrungen nämlich keine"

Das ist falsch. Es gibt in der Türkei christliche Kirchen, im Irak etc. Christen und Moslime haben in vielen Ländern koexistiert. Es gab allerdings sehr lange in Mitteleuropa kaum Moscheen.

Karl, in Ägypten gibt es z. B. die koptischen Christen und deren Kirchen, von denen ich selber eine besucht habe und die Kopten werden toleriert.

Karl,
koexistiert ist doch zu wenig!!! Nach den Infos werden Glaubensschwestern (Ordensschwestern) verbrannt und christliche Häuser angezündet!!
Alleine in Rom sind ca. 30 Moscheen in der Hochburg des Christentums bisher unbeschädigt geblieben.Wieso??

"Jupp Ratzinger" ist eben kein Haßprediger. Wir in Europa haben Verstand genug um zu begreifen, mit Haß "läuft nix". Diese Zeit mag doch wohl vorbei sein!! ... so hoffe ich.
Die bildungsfernen Schichten (dumm geboren und nichts dazu gelernt),ja, bitte kein Räuspern,liegt doch in den Händen der Mullahs.
derda

@derda

es ist eine tatsache, daß viele städte in unseren ländern nicht mehr "christlich geprägt" sind. schau alleine nach berlin oder köln. in rotterdam leben bereits 50% muslime und der rest ist keineswegs christlich.

irgendwie ist es in meinen augen logisch, daß die einzelnen gotteshäuser auch vom prozentualen anteil der gläubigen dominiert werden ...und mir ist das auch egal! ich gebe zu, mir wären mehr öffentliche bibliotheken lieber, als mehr gotteshäuser jeder konfession.

anstatt auf rot-china menschenrechtlich rumzuhacken (wo mädchen und frauen gleichberechtigt leben und studieren können), sollte jedoch bei aller antiterrorpanik auf die freiheitlichen- und menschenrechte in den arabischen staaten gedrungen werden.

.

@ Dutch.

Noch 1 % mehr in Köln und du machst den Kölner Dom zur Moschee.

Ersten bezweifle ich deine Angabe und zweitens, diese beiden Städte sind zwar in Deutschland aber sie sind nicht Deutschland.

Tobi,


dada dada !!! Endlich mal einer, der auf die Palme geht!!

@tobias ...ich habe nicht gesagt, daß ich diese entwicklung begrüsse, ich hätte nur lieber statt des neubaus einer moschee eine moderne bibliothek mehr im stadtbild.

mir sind kluge menschen aller konfessionen lieber, als streitende gläubige aus gotteshäusern jeder art

.

wer kann ein Interesse daran haben, dass sich der "kleine gläubige Christ und der kleine gläubige Muselmane und der kleine ungläubige Konfessionslose in die Wolle kriegen?
Doch nicht der kleine gläubige Christ, der kleine,,,,,,
Also hetzt doch Jemand der das so will diese "kleinen Leute," aufeinander oder ?
und,,? warum hetzen wir kräftig mit ?
,,aber nein niemals, ICH doch nicht, von mir aus können die Anderen,,,
Wegen MIR solln sie doch nach ihrer Fasson,, MIR ist das doch egal,,,Immer sinds die ANDEREN die Streit beginnen, die Schuld beladen sind. Leider ist mein Arm zu kurz um die Hand des Anderen zu ergreifen,,aber um Steine zu werfen, oh dafür reichts allemal,,*g*

Frau Erika Steinbach legt ihren Finger an eine Stelle, die viele Menschen nicht wahrhaben wollen, natürlich werden Christen verfolgt, in manchen Ländern fast so brutal wie zu Neros Zeiten, die Internationale Gesellschaft für Menschenrechte-Deutsche Sektion e.V., Frankfurt/Main, Borsigallee 9, berichtet in 8wöchigem Abstand darüber.
Tobias und Derda Ihr könnt Euch dort darüber informieren, welcher Willkür Menschen, die dem christlichen Glauben angehören, in diesen, meistens muslimischen Ländern ausgesetzt sind. Aber auch das kommunistische Vietnam macht
da keine Ausnahme.

@DERDA:
IN DER EROEFFNUNG SCHREIBEST DU:
"die gewalttaetigkeiten gegen christen[besonders katholiken]haben in Saudi Arabien zugenommen"
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nenne mir bitte beispiele!..tat in 2 zeilen beschreiben..datum und ort genau nennen..in dgedda?,Riad? in der stadt medina?..ja..wo?..an welchem tag?
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wenn in einem arabischen land ein christ angetastet wuerde,wuerde ICH das doch wahrhaben[erst wahrnehmen]..ich bin ein mitglied in einem arabischen team fuer sowas.
gerade Saudi Arabien[wegen bekannte beziehungen zu den USA und vorlaeufig noch geheime beziehungen zu "israel"]wird(ohne uebertreibung)TAEGLICH von uns und vielen anderen arabischen NGO beobachtern "durchsucht".
die regenten in saudi arabien haben nur einen feind im auge:das eigene volk.
das saudische volk besteht zu 99% aus muslims.
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Erika Steinbach !?
man soellte sie hier zitieren.
erst dann wuerde ich euch sagen ,ob auch diese frau neulich zu vielen europaeischen luegnern gehoert.

abdu, hat keinen Zweck Dich an derda zu wenden, er hat einsehen müssen, das er nicht ganz auf dem neuestem Stand des Weltgeschehens ist. Er ist uns (dem Seniorentreff) recht unbeweint abhanden gekommen.*g*