Jeder Zehnte hält die 10 Gebote für überholt

MÜNCHEN. In Deutschland hält jeder Zehnte das biblische Gebot "Du sollst nicht töten" für altmodisch.

Bei einer gestern veröffentlichten Umfrage gaben elf Prozent der 1000 befragten Deutschen an, das Gebot "Du sollst nicht töten" sei unzeitgemäß. Unter den Menschen über 60 Jahren halten demnach sogar 14 Prozent dieses Gebot für überholt. Auch das siebte Gebot "Du sollst nicht stehlen" trifft nicht überall auf Zustimmung: Ebenfalls elf Prozent finden es unzeitgemäß, bei den Schülern waren sogar 21 Prozent dieser Ansicht.

Am lockersten gehen die Deutschen mit Gebot Nummer sechs "Du sollst nicht ehebrechen" um: Diese moralische Vorschrift sehen 28 Prozent der Befragten als überflüssig an, wobei 29 Prozent der Männer dieser Ansicht sind gegenüber 26 Prozent der Frauen. 21 Prozent der Befragten wollen dagegen auf keines der Gebote verzichten.

OOE Nachrichten vom 12.10.2006

https://www.nachrichten.at/weltspiegel/484340

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Gute Welt du liegst in Scherben ..... oh weh, oh weh!

<<...das Gebot "Du sollst nicht töten" sei unzeitgemäß. >>
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"Du sollst nicht morden" muss es natuerlich heiszen:
Uebersetzungsfehler.
:::
Aber ich halte die 'antiken 10 Gebote' - den Dekalog - wirklich fuer ueberholt.
Sie sind quasi fuer ein Nomadenvolk entworfen worden,
welches das Stammesbewusstsein pflegte und
welches sich gerade mal zusammengefunden hatte,
in groeszeren Gemeinschaften zu leben.
Die ersten 3 Gebote sind m.E. nicht akzeptabel,
da sie einem Obrigkeitsdenken entspringen
und keinem ethischen Wert entsprechen.
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Ich habe folgende 10 'moderne Gebote' anzubieten:
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01 Du sollst die Wuerde eines jeden Menschen achten!
02 Wehr' dich, wenn dir oder anderen Unrecht geschieht!
03 Du sollst deine Verantwortung nicht von dir schieben!
04 Du sollst respektieren, dass Menschen verschieden sind!
05 Du sollst nicht morden!
06 Du sollst deine Versprechen halten!
07 Du sollst die Natur schuetzen und bewahren!
08 Liebe deine Kinder!
09 Du sollst nicht Leben auf anderer Leute Kosten!
10 Glaube, woran Du willst; aber fuege anderen Menschen kein Leid zu!
-
MfG/dmz.

Du sollst nicht töten oder morden.
Ist eine hohe Ethik, die in dieser Klarheit auch dem Islam gut anstünde, siehe Sure 17.33:

"Und tötet niemanden, dessen Tötung Allah verboten hat, es sei denn für eine gerechte Sache."

Das ist einer der Gründe für die Beliebigkeit des Islam.

Das Morden bezieht sich mE vorrangig auf das Toeten eines Menschen.
Tiere, die etwa der menschl Ernaehrung dienen, werden getoetet - nicht gemordet.
Selten scheint das Ermorden von Tieren durch den Menschen vorzukommen;
es sei denn, es handelt sich um Ausrottung.
Terroristen morden.
Die im vorigen Beitrag in diesem Zusammenhange angefuehrte <Beliebigkeit des Islams>
hat demnach mit dem Morden zu tun:
'Begriffs-Goetzen-Dienerei', aber immerhin :-))
MfG/dmz.

hallo dmz
Wieso hängst Du an das erste, einzig brauchbare, vernünftige Gesetz "Du sollst die Wuerde eines jeden Menschen achten!" noch 9 andere, nun unnötige, dran ? *g*

<< Wieso hängst Du an das erste, .... noch 9 andere dran >>
:::
..... fuer die fluechtigen u oberflaechlichen Leser,
die den gedankl Hintergrund nicht erkennen koennen:
Interpretationshilfe :-))
MfG/dmz.

Auch Christenmenschen --- so nenen sich viele in den USA --- töten Menschen, durch unverständliche und nicht bewiesen Verbrechen, durch Todesurteile.

Gestern am Abend gab es im Fernsehen eine Dokumentation über die Hinrichtung einer Frau aus Texas, die angeblich ihren Mann und ihre Kinder ermordet haben soll. Der Staatsanwalt wurde für diesen anrüchtigen Prozess, den er gewonnen hat, sogar befördert. Aber gebetet haben sie alle--- welch ein Hohn .

Als überholt und aus meiner Sicht unhaltbar sind die biblischen 10 Gebote in ihrer Formulierung, einzelne in ihrem Inhalt, in ihrer Gewichtung und vorallem in der Vorstellung sie seien von Gott so gegeben.
Wie dmz vorschlägt liessen sich allgemeingültige Verhaltensnormen für das Zusammenleben der Menschen und der Einbeziehung der Umweltverträglichkeit durchaus neu formulieren.

Der Respekt vor dem Leben und die Achtung der Mitmenschen und andern Lebewesen könnte durchaus am Anfang stehen!

@ dmz
Deine Gebote gefallen mir bis auf -
Wehr' dich, wenn dir oder anderen Unrecht geschieht!
Jesus hat da anderes gelehrt!
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Ich hab auch neue Gebote anzubieten:

Die zehn Gebote der Liebe lauten
1. GOTT ist unser Vater.
2. Wir ehren und achten IHN.
3. Der große Tag ist heilig zu nennen. (Kommt erst)
4. Ehre Vater und Mutter, damit auch dir Ehre widerfährt.
5. Achte das Leben.
6. Die wahre, gebende Liebe erlöst vom Leid.
7. Geben ist besser als nehmen.
8. Die Wahrheit ist die Erlösung von allen Schwierigkeiten.
9. Achte die Ehre deiner Mitmenschen, dann wirst du Ehre empfangen.
10. Achte das Eigentum deiner Mitmenschen, dann wirst du Eigentum empfangen.

Aus „Das siebente Siegel“
www.editionnove.de
www.editionnove.at

hema,
es wäre fair zu schreiben, "Das siebente Siegel" (!!)-dass dies von dir geschrieben ist!!

Wann die 10 Gebote entstanden sind und wer sie verfasst hat, lässt sich heute wohl nicht mehr genau feststellen. Vermutlich waren Priester oder Priesterkönige die Verfasser. Sie gaben diesen Gesetzen eine religiöse Begründung, damit sie mehr Autorität erhalten sollten.

Die Betonung lag vermutlich von Anfang auf dem ,,Du" , denn selber hat sich die Obrigkeit noch nie bedingungslos an die eigenen Gebote gehalten.
,,Du" sollst nicht töten: bedeutet, dass der Staat sehr wohl die Todesstrafe verhängen oder in Kriegen sogar Massenmorde begehen darf.
,,Du" sollst nicht stehlen: bedeutet, dass die Mächtigen schon immer mehr oder wenig beliebig über das Eigentum der Untertanen verfügt haben.

Grundsätzlich braucht jedes Gemeinwesen von allen Mitgliedern anerkannte Regeln. Deshalb bin ich nicht der Meinung, dass diese Gebote dem Sinn nach altmodisch sind und ich halte nichts davon, wenn wie in den vorherigen Beiträgen geschehen, sich jeder seine eigenen Gebote zusammendichtet.

Aber Siegfried, wenn sich hier schon jeder seine eigene Religion zusammen bastelt, hat er oder sie doch auch das Recht, sich seine eigenen Ver- und Gebote zusammen zu dichten :-))))

@ Marieke

Glaube nicht, dass das relevant ist.
Auf den Inhalt kommt es an und mit unserem freien Willen und eigenen Gedanken kann jeder selber entscheiden was ihm wichtig ist und gut erscheint.

@ siegfried46
Bin auch der Meinung, dass die Menschen Vorgaben, Leitbilder und Richtlinien für ein gemeinsames Leben brauchen.

Ich glaube das DU ist schon richtig.
Es würde doch jeder lachen, wenn ein Gebot heißen würde
"Ich darf nicht stehlen". Darf ich auch nicht und jeder würde sagen: "Dann tu es nicht!"

Damit sich jemand betroffen fühlt, ist das DU schon richtig.

@hema begann die Diskussion am 13.10.06 (10:32) :
<< Gute Welt du liegst in Scherben ..... oh weh, oh weh!
:::
Wieso u Warum dieses Wehklagen ?
Ist die Welt frueher etwa besser gewesen
bei betont religioeser Einflussnahme mit Geboten u Dogmen ?
Die Religion hat diese Gesellschaft immer begleitet u teilweise gestaltet,
ist also (mit)verantwortlich fuer die kleinen u groszen 'Menschheits-Katastrophen' .....
Der Scherbenhaufen ist metaphorisch eine weit ueber 2000 Jahre alte religioes bestimmte Vergangenheit.
MfG/dmz.
-
PS: Dietrich Bonhoeffer forderte mW eine nicht-religiöse! Interpretation biblischer Texte und Begriffe;
leider gab es keine nachfolgenden Gleichgesinnten.

Dass jeder Zehnte die 10 Gebote für überholt hält liegt mit Sicherheit daran, dass er sie gar nicht kennt.
Nicht einmal mehr im Religionsunterricht werden sie behandelt.
Unser Problem ist doch, dass die Werte, die hinter diesen 10 Aussagen stehen, gar nicht mehr vermittelt werden.
Vor ein paar wochen habe ich einen Dieb ertappt und ihn zum bezahlen seiner Ware gezwungen, es hat die Verkäuferin gar nicht interessiert.
Solange sich Eltern weigern ihre Kinder zu erziehen, denn nichts anderes ist diese Gleichgültigkeit und Ignoranz mit der man Kinder aufwachsen läßt, solange werden wir Leute haben, die nicht verstehen was mit den 10 Geboten gemeint ist.
Umformulierungen kann man machen,nur sie helfen auch nicht, wenn sich keiner damit beschäftigt.

ich halte mich im grossen und ganzen auch an die ursprünglichen 10 gebote. keinesfalls weil sie "von gott kommen", sondern weil sie für das zusammenleben einer grossen anzahl von menschen wichtig sind.

insofern sind deine gebote HEMA absolut unbrauchbar!

p.s.: die neufassung von DMZ finde ich interessant und klug, allerdings bezweifle ich, daß der klerus an diesen dogmen rüttelt - eher wird die welt zur scheibe.

.

@ darklady
Danke für deinen Beitrag.
Wenn unsere Kinder nicht mehr lernen was Recht und Unrecht ist, wie sollen sie dann ein schlechtes Gewissen haben, wenn sie stehlen, anderer Gut beschaedigen oder zerstoeren etc. etc.

Ich sehe hier doch einen gewaltigen Niedergang unserer "zivilisierten" Welt und des Christlichen Abendlandes.

Ist Kinder zu mißbrauchen und zu schaenden auch nicht mehr verabscheuungswuerdig? Moral ist auch schon ueberholt? Und Gott brauchen wir sowieso nicht mehr.

Gute Nacht schoene Welt! Sie liegt schon in Scherben.

Es gibt aber Naturgesetze. Die ein Sterben auf Dauer nicht zulassen. Ein Gesetz davon lautet:

"Wenn eine Kultur nicht mehr faehig ist im Guten voran zu schreiten muß sie verschwinden." Wie sieht es damit aus in good old Europe?

Ich finde die 10 Gebote nicht überholt. Mir ist auch egal, ob die einer oder mehrerer Religionen entstammen. Meiner Meinung nach haben die darin stehenden Regeln oder Gesetze überall auf der Welt Gültigkeit. Beim Einhalten lebt es sich unkomplizierter und besser. Wenn man verschiedene Religionsbücher vergleicht, kommt fast jede Religion auf den gleichen Nenner, eben diese Gebote.

utelo, dann lies mal die Koran-Sure 17,33 und sag mir, wo die ihr Äquivalent findet in der christlichen Lehre oder den 10 Geboten.

Das ist mir recht. Da stehen sie und zeigen mit den Fingern auf Texte im Koran, aber sie kennen die eigene Bibel nicht:

2.Mose 32.27
So spricht der HERR, der Gott Israels: Ein jeder lege sein Schwert an die Hüfte! Geht im Lager hin und zurück, von Tor zu Tor, und erschlagt jeder seinen Bruder und seinen Freund und seinen Verwandten!

1. Sam. 15. 3
Gott sprach: Nun zieh hin und schlage Amalek! Und vollstreckt den Bann an ihnen, an allem, was es hat, und verschone ihn nicht, töte Mann und Frau, Kind und Säugling, Rind und Schaf, Kamel und Esel!

Sam 18, 26-27
Die gesetzte Frist war noch nicht um, als David sich auf den Weg machte und mit seinen Leuten zog; er erschlug zweihundert von den Philistern, brachte ihre Vorhäute zum König und legte sie vollzählig vor ihn hin, um sein Schwiegersohn zu werden. Und Saul gab ihm seine Tochter Michal zur Frau.

2. Mose 23, 23
Ja, mein Engel wird vor dir hergehen und dich bringen zu den Amoritern, Hetitern, Perisitern, Kanaanitern, Hiwitern und Jebusitern, und ich will sie vertilgen!

karl, da sollte man auch noch dazuschreiben, das es sich hier nur um eine klitzekleine Auswahl von Bibelsprüchen dieser Art handelt. Sie strotzt nämlich nur so davon. (auch wenn man abstrahiert, das es anderseits darin auch jede Menge humanerer Sprüche und Anecktoden gibt)

mir ist nie bewusst, dass die Gebote Grundlage meines Handels sind oder sein sollen.
Ich habe meine persönlichen Gebote, vielleicht weil ich so und so erzogen wurde oder aber das Leben sie mich lehrte.
Auch kann ich Gesetze, die überholt sind, nicht als altmodisch ansehen. Altmodisch ist für mich etwas, das man sehen kann, z.B. eine Frisur, ein Mantel oder Gardinen.

@ Karl
Ich bin mit dem AT nie zurecht gekommen. Gerade wegen der von dir zitierten Stellen, im besonderen der mit David und den Vorhäuten. Das ist doch pervers!
Ich denke noch immer darueber nach, ob der Gott des Alten Testamentes jener Gott ist vom dem Jesus gesprochen hat, oder ein satanisches Wesen.

Schon die Legende von Adam und Eva befinde ich als grausame Falle.
Zwei Mensnchen die noch nie von Unrecht, Luege und Verboten gehoert haben, belegt man ploetzlich mit einem Verbot und der Teufel warten im sogenannten Paradies schon auf sie.
Das sollte der Allwissende Gott vorsaetzlich getan haben? Zu welchem Zweck?

Och hema,

die Menschen schufen sich Gott nach ihrem Bilde. Hatten sie gerade ein Volk niedergemetzelt, dann hatte Gott ihnen das befohlen und wurde so in den Büchern der Sieger festgehalten.

Warum machst du dir einen Kopp daraus? Geschichtsschreibung funktioniert halt so.

Wenn man sich die zehn Gebote aus der Bibel betrachtet, darf man nicht vergessen, dass die Bibel ja nicht ursprünglich in der heutigen deutschen Sprache geschrieben wurde. Soviel mir bekannt ist, wurde die Bibel erst in hebräisch geschrieben, später von den Griechen übersetzt. Vom Griechischen wiederum wurde sie in Lateinische übersetzt. Dabei sind schon einmal jede Menge Übersetzungsfehler und Fehldeutungen aufgetreten.

Martin Luther hat sie dann bekanntlich auf der Wartburg ins Deutsche übersetzt. Aber die Sprache Martin Luthers - damals von ihm verwendet als die Sprache der Menschen, denen er "aufs Maul geschaut" hat - wird heute als unmodern oder eben....altmodisch empfunden.

Ich würde deshalb sagen, dass die 10 Gebote weder unmodern noch altmodisch sind, wohl aber die Sprache, in der sie geschrieben sind. Vom Ethischen her wird ihr Inhalt aber immer aktuell und ewig gültig bleiben. Da können auch sprachliche Spitzfindigkeiten und die Zügellosigkeit der modernen Zeit ( Hach, was ist der eko doch so altmodisch!) nicht daran rütteln.

@ Karl:

Das "Alte Testament" ist ein Sammelsurium von Gewalt, Unterdrückung und Mord und deshalb höchstens noch als kurioses Geschichtsbuch zu betrachten. Auch wenn so manche Sätze zu finden sind, die einem eine Hilfe sein können.


Moderne Christen halten sich auch so gut wie ausschließlich ans "Neue Testament", und darin wirst Du wohl schwerlich solche Zitate finden, wie von Dir angegeben. Die christliche Lehre des Neuen Testaments fusst auf den Begriffen "Liebe" und "Vergebung" und unterscheidet sich deshalb weitgehend vom Koran, wobei ich eingestehen muss, den Koran noch nie gelesen zu haben. Möglicherweise wird aus dem Koran eben auch einseitig nur das Negative zitiert und möglicherweise gibt es dort auch Suren, aus denen man Ähnliches herauslesen kann wie aus dem christlichen Neuen Testament.

Hallo Eko,


danke für das Eingeständnis, den Koran noch nie gelesen zu haben. Deshalb ist deine Aussage "Möglicherweise wird aus dem Koran eben auch einseitig nur das Negative zitiert und möglicherweise gibt es dort auch Suren, aus denen man Ähnliches herauslesen kann wie aus dem christlichen Neuen Testament." ein Anfang und ich wäre stolz, wenn diese Diskussionsforen nicht nur bei dir diesen Denkprozess in Gang setzen würden.

Wenn wir uns nämlich nur die "schlimmen" Sätze aus unseren Kultbüchern um die Ohren schlagen, werden wir den Prinzipien der Bergpredigt nicht gerecht.

@ Karl 14.10.06 (22:08)

Warum machst du dir einen Kopp daraus? Geschichtsschreibung funktioniert halt so.

Damit kann ich NICHT leben.

Ich begann meine Suche nach Gott, weil ich mit einigen Lehren unserer Kirche nicht einverstanden bin. Ich wollte/will zur QUELLE (des Lebens). Wer ist ER, wie ist ER, warum ist ER so und nicht anders. Ist ER immer so, wird ER sich aendern?

Da koennen Geschichteschreiber plappern was sie wollen. Nur die Wahrheit zaehlt und wenn ich widerspruechliche Lehren in verschiedenen Buechern finde, dann weiß ich, dass da irgendwas nicht in Ordnung ist.

Es steht geschrieben: suchet und ihr werdet finden und unser Unterbewußtsein sagt uns schon was gut, richtig und Wahrheit ist.

Gott der Schöpfer hat durch Moses die Menschheit zur Ordnung gerufen, kurz und bündig in den 10 Geboten.
Das alte Testament wurde erst etwa 1000 Jahre später geschrieben, von Gott bestimmt nicht.
Durch das beispielgebende Leben Jesu und der Bergpredigt gab der Schöpfer wiederum Gebote und goldene Regeln, die Menscheit zur Ordnung zu rufen. Nirgendwo steht geschrieben vom Schöpfer -du mußt- es heißt immer nur -du sollst-
Die Menschheit ist es die immer wieder entscheidet, für oder gegen die Gebote des Schöpfers.
Die Menschheit braucht aber immer wieder einen Sündenbock, wenn ihre Pläne schief laufen milde ausgedrückt.
Der abartigste Vorwurf ist wohl, den Schöpfer dafür verantwortlich zu machen.

Zwischenfrage an Hema

<Ich begann meine Suche nach Gott, weil ich mit einigen Lehren unserer Kirche nicht einverstanden bin. Ich wollte/will zur QUELLE (des Lebens). Wer ist ER, wie ist ER, warum ist ER so und nicht anders. Ist ER immer so, wird ER sich aendern?>

Wie stellst du dir Gott
und ER

vor?

und an Lissi

<Gott der Schöpfer hat durch Moses die Menschheit zur Ordnung gerufen>

bist du dabei gewesen?

Oder glaubst du alles,was geschrieben wird?

Viele schreiben immer wieder DER Gott, ER und ER und nochmals ER, warum nicht ES? Warum überhaupt die Suche nach Gott und warum diese Suche in Büchern? Bücher werden von Menschen geschrieben und Menschen sind anfällig, einfältig, gerissen, bedacht, unwissend und wahrheitsfern.
Niemals schreibt ein Gott, ein Götze eine Skulptur oder eine ge-, und erdachte fiktive Gestalt auch nur einen einzigen Buchstaben, niemals diktiert ein ER/SIE/ES auch nur einen einzigen Satz. Das alles sind entweder kuriose Träume, kühne Erfindungen, weit hergeholte Phantastereien. Aber gerade diese Phantasien, unterstützt und gefüttert durch die Machenschaften betrügerischer Schamanen haben die Menschheit bisher in unsägliche Situationen gebracht und werden dies auch weiterhin ermöglichen. In SEINEM Namen wird Krieg geführt und alle Seiten berufen sich auf IHN, nehmen IHN als Zeuge, als Auftraggeber als Verantwortlichen in die Pflicht und verschanzen sich hinter SEINEM Willen. Nur was WIR tun ist gottgewollt, edel, hilfreich und gut. Alle anderen sind Barbaren, Ungläubige, Ganoven, Terroristen, Verbrecher und werden entsprechend unserer gegenwärtigen Befindlichkeiten in verschiedene Kategorien eingestuft und behandelt. Das hat sich schon dermaßen eingeschliffen, das dafür wohl demnächst nicht mal mehr DER herhalten muss, wir selber sind ja fast schon allmächtig, (größenwahnsinnig, Welt beherrschend, bestimmend, sanktionsberechtigt besonders unter der Führung von "Halbgöttern" wie Busch,,
altmodisch ? bei diesem Thema ist die Menschheit stehen geblieben auf einem Stand von ,,na ?? können wir ja mal raten *g*

Allen gemeinsam sollte uns sein, ist es auch in der Regel, dass wir zivilisiert miteinander umgehen, dass olle Kamellen nicht immer wieder aufgerechnet werden, was diese oder jene Religion mal verbrochen hat.

Es kommt auch nicht darauf an, ob Maria nun jungfräulich empfangen hat oder wie man das Abendmal feiert, auch nicht ob es Götter oder nur einen Gott gibt oder welches "Geschlecht" dieses "Wesen" hat.

Es ist auch unwichtig, ob intelligente Menschen Propheten nur erfunden haben, oder ob es diese wirklich gab.

Es kommt aber sehr darauf an, dass wir nachsichtig, ja hilfsbereit miteinander umgehen, aktiv, soweit unsere Kraft reicht.

Leider steht viel Geschriebenes, ähnlich wie viel im Namen von Religionen Verbrochenes einer positiven Entwicklung oft entgegen.

Da ich nun ein wenig vom Koran weiss, beunruhigt mich aber manches mehr als bisher, auch wenn im alten Testament, es ist eben alt, auch viel Grausames steht, dies dominiert aber nicht.

hallo NIL, das ist eine interessante Ansicht oder Meinung wenn Du schreibst:"Es ist auch unwichtig, ob intelligente Menschen Propheten nur erfunden haben, oder ob es diese wirklich gab."
Vielleicht sollteste das mal etwas näher begründen und darlegen, vielleicht kann der Eine oder Andere diesen Gedanken folgen.
Ich seh das nicht so. Wenn mein Diskussionspartner vom Vorhandensein eines Gottes überzeugt ist, der Ihn führt, der Ihm Vorgaben macht, der Ihn lobt und/oder tadelt, der ihn tränkt oder ertränkt, je nach belieben ,usw.
,,und ich bin es nicht, dann wird sich eine völlig andere Diskussionsrichtung abzeichnen (falls sie überhaupt erhalten werden kann)als im Falle eines Gegenüber, der Gott absolut leugnet.
Es gibt ja viele mögliche Konstellationen z.B.
es dirkutieren:
- Gläubige gleicher Konfession
- Gläubige verschiedener Konfession
- Nichtgläubige
-eine Mischung von vorgenannten,,
wobei Letzteres die interessantere Kombination zu sein scheint, falls ausreichend Toleranz geübt wird.Leider ist es so, dass die Beweisführung der jeweiligen anderen Seite als unlogisch oder zumindest stark anfechtbar angesehen wird.

Ich finde die 10 Gebote inhaltlich durchaus nicht altmodisch, eher die Formulierung. Meines Erachtens gelten auch heute noch ethische Werte wie z.B. Du sollst nicht töten, Du sollst nicht stehlen etc. Gegen eine Modifizierung der 10 Gebote hätte ich nichts einzuwenden, jedoch die Würde des Menschen ist unantastbar und das sollte in jedem Fall berücksichtigt werden. für mich persönlich gilt, behandle Deine Mitmenschen so, wie auch du gerne behandelt werden möchtest. Dafür brauche ich die zehn Gebote nicht, für mich ist es selbstverständlich, andere Menschen, egal welcher Coleur sie auch sind, zu respektieren und akzeptieren.

Man sollte bedenken, dass die Bibel und der Koran geschrieben wurden in Zeiten, wo kaum jemand lesen und schreiben konnte. Es musste also den Menschen irgendwie beigebracht werden, wie man am besten miteinander lebt, wie man sich vernünftig ernährt, wie man am gesundesten lebt etc. Da wohl beide Bücher in der Wüste entstanden sind, wo viele Gefahren lauerten -Hitze, Sand, Sturm, Tiere, Krankheiten etc.- wurde nicht an die Vernunft appelliert, sondern es gab Verbote und Vorschriften, nach denen sich die Menschen zu richten hatten. Ein Teil dieser Vorschriften -eben Gebote- sind heute nur noch symbolischen zu verstehen, während andere wiederum auch noch klar und deutlich das menschliche Miteinander regelt.
Ich empfinde diese 10 Gebote nicht als altmodisch sondern als zeitlos, weil der Ursprung auch heute noch Gültigkeit hat.

Danke, Utelo! Du sprichst mir aus der Seele. Zu den 10 Geboten sage ich, wenn mal das Gespräch drauf kommt: Wenn nur die Hälfte der 10 Gebote eingehalten würden, ginge es uns besser; wenn alle eingehalten würden, wäre das Leben einfach nur schön.

genau DAS ist meine meinung. mir ist es piepegal, wer oder was die 10 gebote ersonnen hat, aber solange diese für die meisten menschen nur worthülsen sind, brauchen wir nicht darüber diskutieren.

wir neigen dazu die jeweils auf uns zugeschnittene, machbare logischste Variante als die gängigste anzunehmen und davon auszugehen bei unseren weiteren Betrachtungen.
So ist es z.B. für uns hier selbstverständlich dass wir nicht töten, nicht töten wollen, gar nicht daran denken es zu tun und der Meinung sind, alle Anderen haben damit auch kein Problem.
Der Hisbollahkämpfer mit der Panzerfaust unterm Arm und seinem Anführer im Nacken, der israelische Pilot mit dem Angriffsbefehl im Ohr, der amerikanische Streifenfahrer in Bagdad,,, die müssen töten sollen und wollen, egal ob sie wollen oder nicht, ansonsten sitzen sie schon Stunden später im hauseigenem Knast, sind degradiert oder selber sogar selber Tod. altmodisch?? wohl eher nicht, denn bevor sie Töten werden sie vom geistlich-religiösem Vormund belehrt, gesegnet, zu besonderem Mut aufgefordert, ebenso vom weltlichem Anführer und Alle besinnen sich und berufen sich auf diese Gebote, welch Wahnsinn...
Ich halte nix davon diese Gebote als brauchbare Vorgaben anzuerkennen, das tut jeder nur solange er nicht in Bedrängnis kommt. Das Grundgesetz ist da schon brauchbarer, ergiebiger obwohl auch noch mit vielen Ecken und Kanten versehen, aber es beruht nicht nur auf altmodischen, weil tausend Jahre alten Vorgaben, sondern zusätzlich noch auf neueren und praktikablen und erprobten Erkenntnissen.
Schade um die Zeit und den Aufwand welche ich als Kind damit verbrachte, verbringen musste, die Gebote mitsamt diesen WAS-IST-DAS und viele andere diverse Lügenmärchen, Psalme Lieder usw. auswendig zu lernen.
Hätte ich damals mal lieber Englisch, Russisch mehr Biologie Physik o.ä. gelernt, mir wäre heute wohler. *g*

@ Karl:

Du schreibst (und das schon ein bißchen gönnerhaft!): "danke für das Eingeständnis, den Koran noch nie gelesen zu haben. Deshalb ist deine Aussage "Möglicherweise wird aus dem Koran eben auch einseitig nur das Negative zitiert und möglicherweise gibt es dort auch Suren, aus denen man Ähnliches herauslesen kann wie aus dem christlichen Neuen Testament." ein Anfang und ich wäre stolz, wenn diese Diskussionsforen nicht nur bei dir diesen Denkprozess in Gang setzen würden."

Dazu sage ich Dir:

Es gibt bei mir keinen Denkprozess in Gang zu setzen, diese Einstellung hatte ich schon immer, hab sie nur jetzt mal publik gemacht. Ich brauche dazu auch nicht dieses Forum hier, damit solche "Denkprozesse" bei mir in Gang kommen.

Es ist nun mal meine Art, nicht nur eine Seite zu betrachten, sondern alle Aspekte um das ganze Thema. Waage-Menschen haben das so an sich.

Dies nur zur Richtigstellung. Und jetzt steig halt wieder runter von Deinem hohen Ross. (;-)

"Waage-Menschen haben das so an sich."

herr wirf reichlich hirn!

welche überwindung muss es wohl bedeuten, mal einen denkprozess anzuleiern, endlich den esoterisch-getunkten horoskop-wahnsinn in die tonne zu kloppen?

ich rege an, ein 11. Gebot zu erlassen:

"du sollst nicht alles glauben, watt die dummbeutel-liga der esoterischen-wallehemd-fraktion verkündet!"

eko hat das smily vergessen, denk ich.

Und ein link zu übersetzten Koran-Suren:

Es ist immer wieder das gleiche Problem:

Die eigenen schon in der Kindheit erfahrenen Mythologien bekommen selbstverständlich mehr Wahrheitsnähe als solche, die man später kennengelernt oder sogar nur vom Hören-Sagen her kennt.
Ich habe mit grossem Interesse eine Vielzahl von monotheistischen und andern Mythologien kennen gelernt.
Ich empfehle einmal wenigstens im Überblick einmal zur Kenntnis zu nehmen, wie vielfältig das Angebot an Mythologien auf dieser Erde war und zum grossen Teil heute noch ist.
für mich war z.B. der Koran Pflichtlektüre und griffbereit auf meinem Lehrerpult. Wenn ein Muslim sich auf den Koran bezog, musste er mir die entsprechende Sure vorweisen!

Das alte Testament mit seinen verworrenen Geschichten ist schliesslich nur eines der vielen Mythen.
Die 10 Gebote und ihre ganze Entstehungsgeschichte kann von mir aus glauben wer will.
Es gibt meiner Meinung nach schon eine Verhaltensethik, welche das Zusammenleben erträglich machen könnte.
Mein Grundsatz bleibt aber:
ES GIBT NICHTS GUTES ... AUSSER MAN TUT ES!

Lest euch in meinem angegebenen Link einmal ein in die Welt der Mythen ... und urteilt dann neu!

ich persönlich bin jedenfalls froh, daß ich absolut glaubensfrei erzogen wurde und somit nicht in widersinnige konflickte zwischen glauben und wissen gezogen werde.

die ideologische doktrin mit der ich aufwuchs, ist unter meiner bescheidenen mithilfe zusammengebrochen. deshalb hat sich jedoch beiweitem nicht mein atheistisches weltbild geändert.

die moralischen werte sind die selben, wie in meiner sozialistischen jugend.

• nicht stehlen
• nicht morden
• fass die frau von deinem kumpel nicht an.

.

Ich halte es für einen grossen Vorteil, wenn man eine Religion, egal welche, als junger Mensch, näher kennengelernt hat.
Denn dadurch muss man sich mit ihr auseinandersetzen, man vergleicht mit anderen.
Sprache lernt man ja auch die, in deren Umfeld man, zufällig hineingeboren wurde.
Religionen sind schon ethische Träger und Fundgruben für Lebenshilfen, auch wenn sie grosse Fehler haben und missbraucht werden.

Und: es gibt viele Menschen, für die ihr Glauben eine nachweisliche Kraftquelle ist, die sind zu beneiden.

Ja NIL !

Und viele sind arm und hilflos, weil sie ohne festen Glauben herum irren und den Weg zu einem guten und zufriedenen Leben nicht finden.

"Und viele sind arm und hilflos, weil sie ohne festen Glauben herum irren und den Weg zu einem guten und zufriedenen Leben nicht finden."

hach...wie gut, das wir nicht sind wie jene! :-)

und huch...wie gut, datt du hema offensichtlich nicht den anflug von ahnung davon hast, wie herrlich und prachtvoll ein leben sein kann!

datt lockere schwirren und irren von einem süssen honigtöpfchen zum anderen, ist doch auch schon watt?

:-)

warum so hämisch, auch religiöse Menschen geniessen ihr Leben sehr, leben sich auch aus.

hema dauert mich halt NIL...

:-)))

Das ist aber das letzte was ich brauch - dein bedauern liebe pilli.

Dein Giftvorrat schein wirklich unerschoepflich zu sein.

Kennst du das Sprichwort: Selig die Armen im Geiste, denn ihrer ist das Himmelreich!

Ich freue mich fuer dich!

Grueß Gott pilli,
sagt Hema

@hema - ein sehr bemerkenswerter spruch! bedeutet das, daß nur doofe in den himmel kommen?

.

Vielleicht ist es so dutch.

Es könnte aber sein, dass Jesus damit jene gemeint hat, die ohne Größenwahn ein ganz normales Leben leben.

"Grueß Gott pilli,
sagt Hema"

mach ich doch gerne hema, wenn ich ihn sehe!

:-)

sprüche wie dieser verstärken die kluft zwischen mir und "den gläubigen". ich höre zuweilen immer dieselben einlullenden stereotypen singsangsprüche, die als antwort auf zeitgemässe fragen gelten sollen.

gott ist die wahrheit - warte nur ein weilchen - alles wird gut - später.

ich will aber nicht warten, bis ich "das helle licht" sehe, sondern von den verantwortlichen JETZT wissen, wieviel ich vom profit abbekomme.

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mao tse tung: "alle macht liegt in den gewehren"

.

dutch
möchtest Du eines Tages vom Gewehr getroffen werden?
Oder war das nur ein Revoluzzerspruch ?

Grueß Gott, Pilli!

Vielleicht siehst du IHN.
Du solltest IHN vor allem SPUEREN!

Das wuenscht dir,
Hema

"Herr, wirf Hirn!!!"

Wenn man von etwas keine Ahnung hat, wäre es manches Mal besser, seine große Klappe zu halten.

Der Gruß "Grüß Gott" heißt ja nicht, man solle "Gott grüßen - wenn man ihn sieht" Das ist so ziemlich das Dümmlichste, was es gibt.

In Wahrheit heißt dieser Gruß "Es grüße Dich Gott", also genau umgekehrt..

Aber für manche ist das eben schwer zu begreifen.

auch das englische GOODBYE hat nichts mit einem "guten kauf" zu tun, und entstand im laufe der jahrhunderte aus "god bless you" (gott schütze/segne dich).

übrigens grüssen mich hier in holland viele einheimische fortan nur mit GRÜSS GOTT, wenn sie einmal mitbekommen haben, daß ich deutscher bin.

ich hab 1000x versucht zu erklären, daß man sich nur in süddeutschland und österreich so begrüsst, aber serien wie "kommissar rex" und einige "tatort" folgen, die hier ausgestrahlt werden, machen meine bemühungen immer wieder zu nichte.

die holländer finden es lustig, was die deutschen aus GOTT ZUM GRUSSE gemacht haben.

.

Mag ja sein, dass die Holländer das lustig finden, weil sie es nicht gewohnt sind.

Immerhin finde ich es besser als dieses doofe "Hallo", was einem seit einiger Zeit überall entgegenschallt. Das ist nun wirklich eine doofe Worthülse.....und nicht mehr.

eko, dieses "grüß Gott - wenn du ihn siehst" ist bei uns in Köln scherzhaft gemeint und kommt so zustande:
Einer sagt: Grüß Gott,
der andere antwortet: wenn du ihn siehst!
Manchmal kommt noch dazu: und er hat ein grün Hütchen an.
Also bitte nicht alles zu ernst nehmen.

@ eko
In Wahrheit heißt dieser Gruß "Es grüße Dich Gott", also genau umgekehrt..

Das ist eine wunderschoene Definition. Da wird mir warm ums Herz.


@ Utelo
Vielleicht nimmt es Gott ernst. Vielleicht gefallen ihm solche Scherze nicht!
Das gruene Huetchen wird naemlich dem Teufel zugeordnet.

"Grueß Gott", "Gott zum Gruß", "Es grueßt dich Gott" ist doch eine wunderbare Begrueßung. Gefaellt mir auch 1000x besser als Hallo und Hi, hinter denen eigentlich keine Aussage steckt. Die Suedbayern und wir Österreicher machen das schon richtig.

Die Wiener sagen z. B. "Hab i dere" das heißt auf Deutsch: "Ich habe die Ehre". Auch ein wunderbarer Gruß.

Auch der Gruß im Islam: "Salam" - "Friede" ist ein sehr schoener Gruß.

Es grueßt euch Gott - Salam und ich habe die Ehre,
das sagt heute
Hema

@ utelo:

Mag ja sein, dass das in Köln so üblich ist, ich selbst habe es weder von meinen Kölnern noch auf Kölner Straßen gehört.................und ich finds auch saudoooof!

..ich nicht...,eko,denn ich sags auch schon mal...
dann nämlich,wenn ich fröhlich mein :
Guten Morgen
gekräht habe,und dann als Antwort:
Grüss Gott
kommt
;-)

Hallo hema,

es wäre ratsam einmal über den Tellerrand hinaus zu blicken. Auch wir in Nordbayern sage " Grüß Gott " und auch der Gruß " Habe die Ehre " ist gerade im nordost bayerischen Raum an der Tagesordnung. Euer Strauß, der ja zum Schluß Staatsbürger des Herzogstum Sachsen Coburg Gotha war, hat dort einen Gruß kenen gelernt der ihm sehr gefallen hat und zwar " Meinen Diener" oder kurz " Diener ".

hema und eko,
also, wenn es denn Gott oder etwas ähnliches gibt, freut er sich bestimmt über nette Scherze. Pharisäer mag er sicherlich nicht und auch keine Leute, die morgen zum lachen in den Keller gehen.
eko, auch wenn du Leute aus Köln kennst, sind das ja nicht unbedingt Kölner.... nur mal so am Rande.

hihi..eko kennt mal wieder "alle" Kölner, weiß akribisch besser bescheid um deren begrüssungsriten und vorallem kennt er die Kölner mentalität, ihrem jeweiligen religiösen führer zu begegnen.

watt meinen da Kölnerin und der kabarettist Jürgen Becker:

"Da wissen Sie mehr als ich!"

und datt wiederum meine ich mal, watt der eko meint zu wissen, ist für mich persönlich uninterressant! :-)

der eko darf seine sau herzen und küssen oder sie saudoof finden, alles für mich persönlich...uninteressant! :-)

mit wissen wuchern...datt darf der eko auch; alles für mich persönlich uninteressant! :-)

und von dem Jürgen Becker habe ich auch gelernt, datt die bibel weniger nach ihrem wahrheitsgehalt als richtigerweise nach ihrem "Erkenntnis-und-Unterhaltungswert" zu beurteilen ist.

zitieren wir doch der unterhaltung wegen watt aus dem Becker´schen erkenntnis-schatz zu der schöpfungsgeschichte und den "Aachener Printemännern" ("du jecke print", welch herzliche begrüssung!) :-):

...

"Versuchen wir uns zu erinnern:

Nachdem Gott die Tiere geschaffen hatte, ihm die Fütterung und Pflege aber lästig wurde (es hat einen ähnlichen fall in der KK) da nahm er sich einen Knubbel Lehm, klatschte ihn mehrmals an die Wand, knetete und matschte und als er das Ergebnis interpretierte, meinte er:

"Dü sühs jo us wie ne Printemann."

Printenliebhaber werden jetzt sofort konstatieren:

"Aha, der erste Mensch kam aus Aachen. Adam mit A wie Aachen."
(zitatende aus dem im link genannten buch)

...

auch wenn da weisheiten über die nation verbreitet werden, die erstunken und erlogen sind, datt frau "dran fühlen kann"

egal...

watt "Printenmänner" verkünden...

ist für mich persönlich uninteressant und darum mein gruss an alle:

"grüßt gott, wenn ihr ihn seht!"

:-)

Hach, der Jürgen Becker, den liebe ich über alles. :-))
All die Printenmänner, die zu ihm gehören, kann man in "Mitternachtsspitzen" genießen, meine Lieblings-Kabarettsendung. Dagegen ist Harald Schmidt ein Waisenknabe. Und gleich nach J. Becker kommt für mich Volker Pispers. :-)

Ach Jott, ach Jott, wat jib et doch für Mieseprims. Machen us nem Futz ne Donnerschlag un waröm: Weil se nix anderes zu dun han.
Jrüß Jott, wenn ihr ihn süht.

Humor ist eben Glücksache, Utelo. Und manche Leute sind päpstlicher als der Papst, nee, frömmer als der "leve Jott". Da kann der sich noch ne Scheibe von abschneiden. :-)

bleiben wir doch bei Jürgen Becker und empfehlen den miesepiesepampelz mit der *trübe-tasse-komik* doch das buch für "Immis und Heimathirsche" oder die CD:

"Biotop für Bekloppte" :-)

ich könnte das stundenlang hören, kann bald schon mitsprechen und manchmal meine ich, ich bin mittendrin im Biotop für Bekloppte!

:-)

Hach pilli,

wenn Du doch bei all Deiner Klapperschlangenmentalität wenigstens bei den Tatsachen bleiben würdest!

Warum?

Habe ich irgendwo von " a l l e n " Kölnern gesprochen?

Mitnichten!

Und in der Kölner Unterschicht, wo solche Grüße vielleicht üblich sind, weshalb Du Dich scheinbar sooo gut auskennst, da verkehre ich eben nicht und deshalb habe ich diesen dooofen Gruß ( und - utelo - das hat absolut nichts mit Humorlosigkeit zu tun, ist ja auch so ein Totschlagsargument) eben in Köln noch nicht gehört.

Vielleicht sollten diejenigen, die mich jetzt ( mal wieder!!) in die Humorlos-Ecke stupsen wollen, mal nachprüfen, wie es um ihren eigenen Humor bestellt ist. Diese dooofen Sprüche hier haben zumindest nix mit Humor zu tun, sie sollen und wollen nur verletzen, sonst nix.(:-((((

natürlich kenne ich mich in Köln und mit den Kölner allerbestens aus; wenn ich auch nie nicht deinen wortbrei von der "unterschicht" wählen würde; das überlasse ich dir und anderen.

ich mag menschen, ohne datt ich dazu die bibel brauche und war, das ist eigentlich das besonders witzige im gegensatz zu den forenleutz, so wie ich datt spüren durfte, ein gern gesehener gast...bei wem auch immer.

aber datt macht die foren so spannend...nach und nach outen sie sich, die leutz mit dem standesdünkel! :-)

bissel glück hatte ich im leben und an manchem tisch gesessen und mit blech- oder güldenen löffelchen gegessen; aber menschen nach schichten zu sortieren...datt hätte mich manches spässchen vermissen lassen.

wenn du die menschen kennenlernen möchtest, eko

solltest du zu ihnen gehen und nicht fragen, ob und welcher schicht sie angehören; sowatt klingt menschenverachtend

...aber vor allem, macht es dein leben arm;

meint pilli! :-)

Ach Pilli, lass ihn doch, er hat einfach keine Ahnung und ist deshalb schon arm dran. Wir wissen wenigstens von was wir sprechen. Untermenschen leben halt manchmal netter als die eingebildeten Oberschichtler.

@ pilli und utelo:

Ich finde es schon erstaunlich, wie leicht man Euch doch verunsichern kann. Habt Ihr denn wirklich geglaubt, ich hätte das mit der "Unterschicht" ernst gemeint?

Tja, das ist halt so eine Sache, austeilen ist schön, nicht wahr? aber dann auch mal einstecken müssen, das schmeckt einem dann nicht so besonders und dann flüchtet man sich in Gemeinheiten.

Nun ja, ich hab Euch durchschaut, und jetzt hört auf mit dem Flennen. (;-)

mein vater war kein köllner - er wurde in bad kreuznach geboren und hat eine frau aus rottweil (meine mutter) geheiratet. das ist (glaube ich) ne erzkatholische ecke deutschlands.

wenn der irgendwo GRÜSS GOTT hörte, sagte er sofort: "wenn´den triffst"

@EKO ...ich füge hinzu: beide waren zum glück sehr ungläubig, weil sie in strengen katholischen internaten "erzogen" wurden.

.

@ dutchweepee:

Wenn Deine Eltern "zum Glück" ungläubig waren, dann ist das Deine bezw. Deiner Eltern Angelegenheit und ich werde mich hüten, darüber ein Urteil abzugeben.

Wogegen ich mich zur Wehr setze, ist die Art und Weise, wie Menschen, die nicht an einen Gott glauben, über Mitmenschen herfallen, die das eben tun.

Es ist diese gedankenlose Frechheit, zu glauben, man dürfe diesen Gottesglauben gnadenlos und straflos lächerlich machen und dürfe die Menschen, die gläubig sind, als Freiwild betrachten, über die man respektlos und straffrei herfallen darf.

Hier wird leider nur allzu oft die Grenze zwischen Zumutbarem und Zügellosigkeit überschritten. Eine Grenze, die natürlich jeder anders auslegt, doch.........

........für mich hört die Freiheit des Einzelnen dort auf, wo er sich so verhält, dass er damit die Empfindungen anderer Menschen verletzt.

Und dieser doofe Spruch "Grüß Gott, wenn Du ihn siehst" ist so eine Verletzung. Mit Humorlosigkeit hat das gar nichts mehr zu tun.

Dieser Spruch ist ganz einfach nur noch............dooof und blöd.

eko, du solltest dich nicht so aufregen!
Denn das ganze hat doch auch Satire-Charakter. Es gibt halt hier Leute, die sich freuen, wenn sich jemand unnötig aufregt, ist menschlich.
Ich z.B. bin nur steuerzahlender "Christ", respektiere echt Gläubige, beneide sie teilweise, sie müssen gelassen sein, wenn sie wirklich überzeugt glauben, find ich.
Ich hab auch noch keine Nichtchtristen angetroffen, die sich weigern, christliche Feiertage zu ignorieren, kostenlos an diesen Tagen in die Firma gehen.

Also, da gibt es eine ganze Menge Widersprüche, auch Weihnachtsgeld nehmen alle gerne an, auch wenn sie unchristlich sind, die Menschen.

Bleib gelassen, zumindest bei diesem Thema bin ich es, nicht bei allen.
Hohn und Spott triffst du überall, fühlst du dich sichtbar getroffen, steigert sich das, des öfteren.

;-)

NIL

< auch Weihnachtsgeld nehmen alle gerne an, auch wenn sie unchristlich sind,>

du hast sicher nicht daran gedacht,dass das "Weihnachtsfest" eigentlich ein
Heidnisches Fest gewesen ist.............

Nein, Gudrun, weil das lange her ist und mit der Gegenwart nichts zu tun hat.
Aber das weisst du ja, gel.

Schönes Wochenende.

Ich frage mich, warum viele derer, die sich als "gläubig" bezeichnen, so ein angeknackstes Selbstbewusstsein haben, dass sie überempfindlich reagieren müssen. Es scheint mir so zu sein, dass bereits die schiere Existenz von Menschen, die diese Gläubigkeit nicht teilen können, als eine unerträgliche Provokation empfunden wird. Glücklicherweise fehlt inzwischen die Macht, diese Heretiker einfach zu beseitigen.

Was ist heidnisch, was ist christlich, was ist unglaeubig?

Es hat doch keinen Sinn, die Menschheit in Schachterl zu sperren, noch dazu wo wir in das Innere eines Menschen nicht hinein sehen koennen. Wir sind alle auf dem gleichen Weg und wenn wir diesen Weg miteinander gehen, ist es fuer jeden Einzelnen leichter.

Das Gegeneinander bringt nur Aerger, Leid, Zerstoerung und Katastrophen.

***************************************************

Uebrigens ich hab noch einen schoenen mundartlichen Abschiedsgruß:

Pfiat di god - uebersetzt - behuet dich Gott!

Grüß Gott sagt doch nix über gläubig oder nicht, sondern nur über die Gegend, aus der der Grüßende kommt.
Sogar das ist heute nicht mehr eindeutig, dank Mobilität.
Die Antwort: wenn ich in sehe und die Reaktion: er hat ne grüne Badehose an, nen grünes/rotes/blaues Käppi auf habe ich auch schon in verschiedenen Gegenden gehört.
Der Gruß ist doch für die meisten genauso floskelhaft, wie die Frage: Wie gehts? Wer hört denn schon genau hin, was geantwortet wird?
Da ist mir fast das moderne Hallo lieber, da wird nur ausgedrückt, ich hab dich wahrgenommen und nichts kann groß reininterpretiert werden.

Ich glaube, Karl, da machst du es dir zu einfach, denn ein echt Gläubiger hat ja auich das Verlangen, seine Einstellung unter die Leute zu bringen.
Es ist viel leichter, gegen eine Lehre anzugehen, als sie zu verteidigen.
Denn der Kritiker orientiert sich ja an einer konkreten Philosophie, während der einer Lehre Angehörende keine konkrete Antithese nachlesen kann.
Zumindest gibt es keine umfängliche Anti-Bibel, sondern nur vielfälige Literatur dagegen.

Es gibt durchaus gläubige Christen, die so Sprüche wie "Grüß Gott, wenn du ihn siehst", witzig finden. Bedingung dafür ist einfach ein Minimum an Humor.
Man denke nur an den frommen rheinischen Humoristen Hanns Dieter Hüsch. Der hat sogar Prdigten auf der Kanzel gehalten, gleichzeitig hat er seine "Spässkes" mit Jott und Kirche gemacht, die eben liebevoll und nicht vernichtend feine Kritik an den Verhältnissen beinhalteten. So geht's auch, man muss weder intolerant sein den Christen gegenüber, wie es hier tatsächlich oft der Fall ist, noch ist es nötig, dass die ihren Glauben fast angstvoll hochhalten und jedes kleine Witzchen darüber als Verunglimpfung ahnden und die Spaßmacher als Häretiker vefolgen.
Man kann auch alles öwerdriewe.

Karl schreibt:
"Ich frage mich, warum viele derer, die sich als "gläubig" bezeichnen, so ein angeknackstes Selbstbewusstsein haben, dass sie überempfindlich reagieren müssen. Es scheint mir so zu sein, dass bereits die schiere Existenz von Menschen, die diese Gläubigkeit nicht teilen können, als eine unerträgliche Provokation empfunden wird. Glücklicherweise fehlt inzwischen die Macht, diese Heretiker einfach zu beseitigen."


Ach Karl, nun red doch bitte keinen solchen Käs daher, das ist doch Deiner nicht würdig.

Wenn Du das Selbstbewusstsein derer, die sich gegen solche "Witze" wenden, auf solche Art und Weise anzweifelst, dann ist das für mich eine ganz perfide und hinterfotzige Unterstellung.

Ja, ich stehe dazu, ich kann solche dooofen Sprüche nun mal nicht leiden,

Na und??? stört Euch das denn so sehr ???

Wenn es doch um Euer Selbstbewusstsein so gut bestellt wäre, wie Du hier glauben machen willst, warum um alles in der Welt kann man dann meine Meinung nicht einfach stehen lassen?

Ich muss auch manches Mal schlucken, wenn ich Eure "Ergüsse" lese....und sage nix dazu.

Und wo ist nun Eure Toleranz?

Ach Jott, ach Jott. Eko, schluck einfach mal ne Beruhigungspille und mach einen Spaziergang in Gottes Natur. Und beim Blick in den Himmel vergiss nicht, ihn zu grüßen, wenn du ihn siehst.:-))

Es ist hier immer wieder zu lesen wie stolz viele sind die Abkehr vom Christentum vollzogen zu haben. Auch unser Professor hebt da das Fähnchen mit hoch und empfiehlt den Christen, sie sollten mehr Toleranz aufbringen.

Jeder hat das Recht seinen Leben so zu leben wie er/ sie es für richtig hält. Die Gegenwart zeigt aber auch, dass die von Christen gelebte Gemeinschaft im althergebrachten Sinn etwas für sich hat. Bei der Taufe steht ein Pate/ Patin daneben und bei der Firmung auch wieder. Dies hat für die Zukunft einer Familie schon Vorteile. Wenn etwas ist, können sich Eltern mit diesen Bezugspersonen unterhalten und Ratschläge werden dabei auch angenommen. Viele Kinder viele Bezugspersonen, dies ist doch eine Einrichtung die gerade in der heutigen Zeit sehr wichtig ist, denn Hilferufe werden schnell gehört.

Ein fanatischer Christ bin ich nicht, aber das mir vorgelebte und vorgegebene halte ich hoch, denn die Gemeinschaft in der ich lebe gibt mir und meiner Familie sehr viel.

Tobias

<Bei der Taufe steht ein Pate/ Patin daneben und bei der Firmung auch wieder. Dies hat für die Zukunft einer Familie schon Vorteile. Wenn etwas ist, können sich Eltern mit diesen Bezugspersonen unterhalten>

tatsächlich???

es sollte so sein.....

wo aber sind die Paten,wenn z.B. im Entwicklungsalter oder schulischen Belangen Schwierigkeiten entstehen?

Hatten die Paten dann wirklich Zeit für ihr "Patenkind"?

Doch wohl in den seltensten Fällen!

du hättest dir vielleicht ein besseres patenschaftliches umfeld suchen sollen Gudrun? :-)

die patin von Anne, meine schwester, hat und sorgt in vorbildlicher weise für vieles, das mich weniger interessiert. sie war oft an der seite von Anne und ebenso kenne ich das von meinen paten.

zu ihnen ging ich, wenn watt "glattzubügeln" war und sie waren da...sehr oft!

:-)

eko...tief ein-und ausatmen und das mindestens 10x! :-)

die holländer nehmens mit der begrüssung sehr genau.

06:00 uhr bis 12:00 uhr GOEDEN MORGEN
12:00 uhr bis 18:00 uhr GOEDEN MIDDAG
18:00 uhr bis 24:00 uhr GOEDEN AVOND
24:00 uhr bis 06:00 uhr ein ratloses HALLO *lach*

ich habe es tatsächlich schon oft erlebt, daß die leute erst auf die uhr schauen, bevor sie sich begrüssen.

.

@ pilli und utelo,
danke für Eure unerbetenen, ach so weisen Ratschläge. Wenn Ihr die nur auch bei Euch selbst anwenden würdet, ehe Ihr Eure faden Witze loslasst.

@ allgemein:

Mein Credo:

Es ist ein Irrtum, anzunehmen, ich sei ein "fanatischer Christ"! Bin ich nicht! Ich bin evangelisch getauft, konfirmiert und habe auch nach evangelischem Ritus geheiratet. So weit, so ( nicht besonders) gut.

Mein Gott, an den ich glaube und der mir schon oft genug geholfen hat, von dem ich überzeugt bin, dass es ihn gibt, mein Gott hat keine Konfession, mein Gott hat keine Kirche (schaut mal in die Bibel, ob Ihr dort irgendwo auch nur ein einziges Mal ein Wort von der Kirche lesen könnt),

Mein Gott ist universal, er ist bei den Christen genau so wie bei den Muslimen und bei den Juden genauso wie in irgendeiner anderen Religion.

Mein Gott ist überall, in jedwedem Menschen, in jeden Tier, in jeder Pflanze, denn er ist eine universelle Macht. Und diese universelle Macht trägt jeder in sich, nur viele sind sich dessen nicht bewusst.

Mein Gott ist auch in jenen Menschen, die meinen, besonders fortschrittlich zu sein, wenn sie sich vom christlichen Glauben losgesagt haben.

Das Geheimnis (oder auch nicht) ist, dass es auf den jeweiligen Menschen ankommt, ob er Interesse daran hat, Gott, also diese universelle Macht, in sich selbst zu suchen. In der Christenbibel, die ich beileibe nicht wortwörtlich nehme, steht irgendwo der Satz:"So Ihr mich von ganzem Herzen suchet, so will ich mich finden lassen".

Noch bin ich auf der Suche, noch habe ich nicht dieses "überwältigende Gefühl" gehabt, von ihm "überkommen zu sein". Vielleicht werde ich das nie errfahren, weil ich zu große Zweifel, zu viele offene Fragen habe.

Aber dass es einen Gott gibt, davon bin ich zutiefst überzeugt.

Was mich hier in diesem Forum stört und was ich oft schier unerträglich finde, ist dieser furchtbare Stolz und diese Überheblichkeit, sich furchtbar schlau vorzukommen, weil man sich von seinem Gott losgesagt hat.

für mich sind solche Menschen arm dran und sehr bedauernswert. Ihre schiere Kraft, die aus ihren Worten spricht, ist nicht viel mehr als schales Imponiergehabe.

wird es noch schlimmer, eko?

du solltest doch atemübungen machen oder kannste datt auch nicht?

:-)

so ein quatsch in meinen augen. ich habe wiederholt geäussert, daß ich grösste achtung vor gläubigen menschen haben, die stärke und willenskraft in komplizierten sitationen aus ihrem glauben beziehen können.

ich GLAUBE jedoch nicht und viele andere auch. kannst du dir zum beispiel auch vorstellen, daß ich es als "...furchtbaren Stolz und Überheblichkeit" (deine worte) empfinde, wenn du sagst, daß du es als "normal" empfindest, getauft und kichlich getraut zu sein?

ich bin beides nie gewesen.

.

eko, der einen Gott ist der Mammon. Dürfen sie da nicht stolz sein, wenn sie sich von ihm lossagen können?

Hallo Eko,

ich kann förmlich spüren, wie es dich zerreißen würde und wie du lospoltern würdest, wenn jemand von dir und Ähnlichgesinnten sagen würde "für mich sind solche Menschen arm dran und sehr bedauernswert."

Ich bitte dich deshalb doch auch deinerseits solch eine Bemitleidung Andersdenkender sein zu lassen, sonst ist es nämlich nur noch peinlich.

ach Karl, hör doch auf !!

Wann endlich wirst Du Deine Mitschreiber alle mit derselben Elle messen? Ob ich das noch erlebe? Lass doch diese albernen Witze von wegen ich und lospoltern. Schau lieber auf die, die wirklich poltern. Ich sage das, was ich denke und denke das, was ich sage......und dabei bleibts.

dutchweepee:

Du behauptest folgendes:

Zitat:

"ich GLAUBE jedoch nicht und viele andere auch. kannst du dir zum beispiel auch vorstellen, daß ich es als "...furchtbaren Stolz und Überheblichkeit" (deine worte) empfinde, wenn du sagst, daß du es als "normal" empfindest, getauft und kichlich getraut zu sein?


Kannst Du mir bitte die Stelle zeigen, an der ich etwas von "normal" geschrieben haben soll? Ich kann derartiges in meinem Beitrag nicht finden.

Meine Worte sollten lediglich eine Information sein, weil man hier immer und immer wieder von Katholiken spricht ( Du übrigens auch!) und da soll das lediglich dazu dienen, einen Irrtum aufzuklären. Wenn man schon das nicht mehr schreiben kann, ohne gleich angegriffen zu werden, dann weiß ich nicht mehr weiter.

Im Übrigen: Ich habe keine Probleme damit, wenn Du so lebst, wie Du es tust, es ist allein Deine Entscheidung, aber (an alle gerichtet!) hört endlich mal damit auf, Menschen, die an einen Gott glauben, sofort lächerlich machen zu wollen. Mehr erwarte ich überhaupt nicht.

Aber ich habe da wenig Hoffnung, denn bislang ist noch jeder, der sich als gläubiger Mensch hier geoutet hat, solange gemobbt worden, bis er entweder sich in seinen Formulierungen vergriffen hat....oder entnervt das Weite gesucht hat.

@ eko 21.10.06 (17:18)

Stimme dir voll zu.

@ pilli

Es ist schaendlich was du schreibst. Hochmuetig und arrogant und intolerant eko gegenueber.
Vielleicht solltest du mal Atemuebungen machen oder kopfstehen, damit sich dein Geist wieder sammeln kann.

@ dutchweepee

....wenn du sagst, daß du es als "normal" empfindest, getauft und kichlich getraut zu sein?

ich bin beides nie gewesen.

Ich finde es auch als normal (die Mehrheit wurde getauft und ist kirchlich getraut).

Wenn dir was daran liegt, kannst du beides nachholen. Wenn nicht, ist das eben DEIN WEG.

Hallo Eko,

über deinen Beitrag um 20:58 habe ich wirklich schmunzeln müssen.

Aber ernsthaft: Es gibt viele Männer und Frauen, die an Gott glauben, die ich achte. Es gibt viele Menschen, die nicht an Gott glauben, die ich nicht achte. Ich weiß auch nicht, wer eigentlich in diesem Thread die Schubladen aufgemacht hat. Niemand will dich lächerlich machen, weil du glaubst. Du solltest aber versuchen nicht immer gleich wie ein HB-Männchen unter die Decke zu gehen, wenn du Kritik an dir vermutest.

@ Karl:

Bitte, lass doch das HB-Männchen endlich mal aus dem Spiel, ist doch langweilig!!

Ich kann hier schreiben, wie immer ich will, wenn ich nicht nach Deinem Mund und dem Deiner Gesinnungsfreunde/innen schreibe und wenn ich mich traue, gegen die Phalanx der Gottesleugner, der Lästerzungen und Philister Front zu machen, dann kommt doch immer gleich die ewig alte Leier von wegen Humorlosigkeit und HB-Männchen.

Mensch, lasst Euch doch mal was Neues einfallen, sonst ist das ja zum Gähnen.

Nur eines werden alle Angriffe gegen mich nicht verhindern können: Ich werde hier stets meine Meinung vertreten, offen, frei heraus, ohne Winkelzüge und Finessen. Und ich weiß sehr wohl, dass es viele Leser gibt, die mir zustimmen. Sie wollen sich nicht in diesen Schlagabtausch hier hineinziehen lassen, freuen sich aber, dass es einen gibt, der sich nicht einschüchtern lässt und es "denen" zeigt.

Und dass das klar ist: Ich habe diesen Beitrag in aller Ruhe geschrieben, ohne Aufregung und mit guter Atemtechnik.
(;-))

Dann freuen wir uns alle, dass es dir gut geht.

wow EKO - das klingt schwer nach einem kreuzzug gegen die "Phalanx der Gottesleugner, der Lästerzungen und Philister". dabei spiel ich aber nicht mit. ist mir zu langweilig.

.

"Dann freuen wir uns alle, dass es dir gut geht."

Karl,
musste das sein ???

Das sind genau diese dummen ironischen Sprüche, die einen schlechten Diskutanten auszeichnen, einen Diskutanten, der nicht ehrlich diskutieren will, sondern nur Öl ins Feuer gießen.

Ich möchte aber ehrlich und ernsthaft diskutieren und mich nicht dauernd den vergeblichen Versuchen ausgesetzt sehen, mich aufs Ärmchen nehmen zu wollen.

Gerade von Dir erwarte ich da ein wenig mehr Ernsthaftigkeit, denn Du bist hier nicht irgendwer, sondern eben auch der Betreiber dieses Ladens und an Deinem Verhalten orientieren sich viele hier. Warts mal ab, wenn pilli dies hier liest, sieht sie sich durch Deine Worte sofort ermuntert, ihre Ergüsse hier abzulassen...und die sind bekanntlich dann ziemlich happig.

@ dutchweepee:

Ich führe hier keinen "Kreuzzug", aber ich setze Euren dummen Sprüchen etwas entgegen und wenn Dir das zu langweilig ist, dann schreib halt nix.....und die Sache ist OK.

Ich war gestern auf einer Geburtstagfeier eines 18-jährigen, sehr gläubigen und in der Kirche engagierten jungen Mannes. Andere Kirchenangestellte und auch der Pastor waren da. Habe denen mal gezeigt, um was hier diskutiert wird, ohne vorab eine Wertung o.ä. abzugeben.
Nach anfänglichem offensichtlichen Erstaunen kam dann offenes Gelächter heraus. Wir waren uns alle einig, dass nur chronische Besserwisser, Heuchler oder Krakeler mit solcher Sturheit und Verbissenheit "ihre" Weisheit verteidigen. Dass sie dabei andere Menschen beleidigen wollen, fiel nur am Rande auf, weil solche Menschen gar keine anderen beleidigen können.

Ich hab das Gefühl, eko und Karl, ohne dass es mich was angeht, ihr solltet mal euch zusammensetzen, denn beginnende Erosion von menschlicher Chemie führt nie zu was gutem.

Utelo schrieb,
Nach anfänglichem offensichtlichen Erstaunen kam dann offenes Gelächter heraus. Wir waren uns alle einig, dass nur chronische Besserwisser, Heuchler oder Krakeler mit solcher Sturheit und Verbissenheit "ihre" Weisheit verteidigen. Dass sie dabei andere Menschen beleidigen wollen, fiel nur am Rande auf, weil solche Menschen gar keine anderen beleidigen können.


Wie schön so etwas zu lesen! Eine Erfahrung die ich auch schon machte mit Bekannten welche ich auf den ST. aufmerksam machte, weiter so. Lache!!!!!
PS: irgendwo müßen die guten Besucherzahlen ja herkommen :-)
Claude

Das Problem ist, dass manche Leute sich einfach ungeheuer wichtig nehmen, ich will ja keine Namen nennen. :-)) Ein bisschen mehr die Fähigkeit, sich selbst mal auf die Schippe zu nehmen, das würde manchen ganz gut tun und die "Sturheit und Verbissenheit", mit der sie ihre Weisheit verteidigen (Utelo, gut erkannt!), vielleicht etwas abmildern. Nebenbei würde es ihnen auch selber gut tun, sie könten ihre Nerven schonen und hätten mehr Energie, ihren Gott zu loben und zu preisen für z.B. diesen schönen Herbstsonntag. :-))

wie wahr...wie wahr utelo

deine worte über das pharisäertum haben mich schon daran einnert, dass die prediger vor dem herrn gerne wasser predigen und wein saufen! :-)

selbsternannte rächer sind es m.e, die im religiösen wahn ekstasisch mit der knute winken, kreuzzug-erfahren alles niederzuknüppeln, watt wagt, eigene gedanken anzubieten.

nur sie können entscheiden, watt dumm ist und gelacht werden darf nur nach vorheriger prüfung, ob sich nicht doch watt lästerliches finden könnte. :-)

nix im kopp, mit wenig watt im sinn; aber allemal besser als jene...

wenn so ein foren-zerberus mit argusaugen datt forengedönz betrachtet...wehe...wehe...!

da orientiere ich mich lieber bei der stimme des herrn, dem Dom-Radio Köln, wo der Diakon Willibert Paules als "Ne Bergische Jung" jeden Samstag, pünktlich um 11.11 uhr die hörer amüsiert.

zitat aus der seite des Dom-Radio Köln:

"Seit einigen Jahren gehört er zu den Stars des Kölner Karnevals: „Ne Bergische Jung“ alias Willibert Pauels. Im Hauptberuf ist er Diakon und im domradio ist er jeden Freitag mit seinem „Wort zum Samstag“ zu hören. Heiteres und Nachdenkliches zum Wochenende, denn: „Im Garten des Lebens ist Humor der beste Dung.“

...

wie der sich wohl verabschiedet?...hihi...auf den "Audio-Highlights" bietet er an, datt auch die pharisäer mal datt lachen lernen!

:-)

Ein herrlicher Link, pilli. Ich empfehle, hört euch die "frauenfeindlichen" Witze an.

Ich hab mich schibbelig gelacht:

"Geh doch als Stadtplan!" :-))

eko, unbedingt hören! Ist allerdings nichts für Humorresistente. :-))

na juut...outen muss ich mich net aber...

natüüürlich kenne ich den Willibert gut von persönlichen begegnungen im karneval, aber auch von auftritten im altentreff; da wird eben nicht "malen nach zahlen" angeboten, sondern oft und laut gelacht.

da musste ich die gelegenheit einfach ergreifen, bissi zu werben für ihn und zu zeigen; es geht auch anders. :-)

er ist einer vom "Bodenpersonals" dem ich gut zuhören kann und der nicht mit der göttlichen keule agiert.

der frohsinn macht nicht halt vor der kirchentüre!

:-)

@ Marina:

"eko, unbedingt hören! Ist allerdings nichts für Humorresistente. :-))"

Du kannst es noch so sehr in Seidenpaier verpacken und ein Schleifchen rumbinden, persönlicher Angriff bleibt persönlicher Angriff.

Nun ja, Du darfst das, denn Du kennst mich ja in- und auswendig, weißt genau, wer und wie ich bin und wie wenig Humor ich besitze. Denn Du bist ja täglich um mich rum und kriegst alles mit.

Oder etwa nicht? Ach soooo!!

Es ist immer eine gefährliche Sache, wenn man jemandem was unterstellt, ohne ihn genau zu kennen. Die Menschen, die täglich um mich rum sind, haben da nämlich eine völlig andere Meinung und wenn Du mir gegenüber säßest, würdest Du mit Deinen Unterstellungen gaaanz klein werden und sehr still. Es gibt Leute, die behaupten, mein Lachen würde man über drei Häuserzeilen hinweg hören und es wäre sehr ansteckend.

Wenn ich allerdings den Scheiß lese, der hier so verzapft wird, vergeht mir wirklich das Lachen.

Und wenn der "Bergische Jong" (ich kenne ihn nur aus dem Fernsehen und nicht persönlich, damit kann ich nicht angeben) unser Thema kennen würde und wüsste, was da wirklich alles dahinter steckt, würde ihm auch das Lachen vergehen.

dazu brauchst du nur mit "deinen Kölnern" mal ne sitzung im Karneval besuchen eko, dann siehste den jung hautnah! :-)

und wenn der tatsächlich lesen würde, watt die esoterische wallehemd-fraktion mit eko an der spitze und *lady sektola* an der flüstertüte hier für religiösen schmarren verteilen, hätte er stoff für zig neue büttenreden; glaub mir datt mal.

:-)

@EKO ...dein irrtum ist, daß du hinter jeder anderen meinung als deiner, einen angriff auf deine person vermutest. deshalb ist es auch so angenehm, mit humorvollem menschen wie dem "bergische jong" zu diskutieren.

p.s.: keiner hat einen deiner beiträge hier, als einen "scheiß" bezeichnet. tolle streitkultur EKO!

.

Tja, es ist schon amüsant hier, echt!

Jetzt habe ich e i n m a l den Begriff "Scheiß" verwendet, und schon hängt man die beleidigte Leberwurst heraus. Dutchie, so ist das eben: Austeilen ist immer leichter als einstecken, das sieht man mal wieder an Deiner Reaktion.

@ pilli:

Ich hätte kein Problem, mich in einer Kölschen Karnevalssitzung unters Volk zu mischen und dem Willibert Pauels alias Bergischer Jong zu lauschen. Ich mach das aber lieber vor der heimischen Glotze, weil ich da durch die TV-Kamera seiner Mimik viel näher komme und dann das ultimative Erlebnis habe. Wobei ich jedes Mal aufs Neue fasziniert bin, wenn er sich vom Bergischen Jong wieder in Willibert Pauels zurückverwandelt.

Was Du aber über Esoterik schreibst, das ist eben genau das, was ich heute mal als -pardon! - Scheiß bezeichnet habe. Und selbst, wenn es stimmen würde mit der Esoterik, ginge es Dich nix an. Du kannst Dich hier an mir vergreifen, wenns Dich danach gelüstet, aber lass gefälligst andere, die mit dem ST nix am Hut haben, aus dem Spiel.

sach mal eko :-)

wovon träumst du eigentlich nachts? :-) wen und welche denkweise ich als esoterisch bezeichne, dürfte meine sache sein und bleiben; watt jaulst du denn wieder wie mitten ins herz getroffen?

du darfst nach herzenslust wehen und wallen; aber könntest vielleicht mal andenken, datt andere den schwindel bissel eher entdecken oder sollten ich oder die anderen dich fragen ob sie dürfen? :-)

watt du lieber machst eko,

bleibt ebenso dir überlassen und als "ehemalige" eines Kölner Karnevalspräsidenten mit *ich-kann-sie-nicht-zählen* teilnahme an sitzungen, bällen und gesellschaftlichen anlässen während vieler jahre mit platz in der ersten reihe, genieße ich heute das gucken im schlabbergewand am TV wie jede und jeder andere; ich muss nicht bis "100" auf dem tisch tanzen! :-)

ich saß am tisch zwischen honorationen und halunken und die jahre haben mir zwinkernd gezeigt, aus manchen der *ehrenwerten gesellen* sind mittlerweile bestrafte halunken geworden...so what? watt unter- oder oberschicht betrifft;

auch da darst du gelegentlich noch mal nachdenken, wie unsinnig so eine einteilung von menschen ist! :-)

aber zu lesen, es sei gotteslästerlich, wenn ich hema einen mir bekannten gruss so sende, wie ich ihn kenne und dann gleich dem fegefeuer ausgeliefert zu werden, watt soll da anders folgen als lautes lachen? :-)

schrieb ich nicht, du darfst deine sau herzen und küssen oder eben saublöd finden, wie du es nanntest? :-)

vielleicht liest du dir nach meinen angeregten atemübungen und gut ausgeschlafen, den thread morgen nochmal durch und vielleicht...nur vielleicht...merkst du, watt da humorlos war.

:-)

Sag mal eko, merkst du überhaupt noch was? Du schreibst zwar: "Ich möchte aber ehrlich und ernsthaft diskutieren und mich nicht dauernd den vergeblichen Versuchen ausgesetzt sehen, mich aufs Ärmchen nehmen zu wollen."
Absolute Pillepalle, du gibst dir auf deine Fragen selbst Antworten, die dir passen. Ehrlich diskutieren kann man mit dir nicht!

"Jetzt habe ich e i n m a l den Begriff "Scheiß" verwendet, und schon hängt man die beleidigte Leberwurst heraus. Dutchie, so ist das eben: Austeilen ist immer leichter als einstecken, das sieht man mal wieder an Deiner Reaktion."

Du versuchst doch dauernd auszuteilen und die Leute zu beleidigen, was du allerdings nicht schaffst.
Und warum ist alles saudoof oder blöd, was andere schreiben? Zeigst schon eine ziemliche Arroganz hier.
Aber langsam solltest du mal raus an die frische Luft und dein Gehirn durchblasen lassen. Vielleicht hilft das mal wieder klar zu denken.

Ist es möglich dass wir wieder zum Thema zurück kehren.
Es waren die 10 Gebote.

Es ist hier schon ein richtiges Kesseltreiben und auch diejenigen hauen mit zu, die sonst hier wenig schreiben. Eko vertritt hier seine Ansicht und ich finde es nicht fair das sich die Meute auf ihm stürzt, nur weil sich seine Ansicht von den meisten hier abhebt.

Leben und leben lassen fordern hier viele, aber das beziehen die meisten hier, wohl nur auf sich selbst.

@ Tobias
Ich habe bei diesem Thread hier mitgeschrieben und mitgelesen und ich habe eigentlich nicht den Eindruck, dass hier ein Kesseltreiben stattfindet oder sich eine Meute auf irgendjemand stürzt.
Ich habe gerade auf SWR1 in der Sendung ,,Leute" ein Interview mit dem Generalsekretär des Zentralrats der Muslime in Deutschland gehört, der sehr für gegenseitige Toleranz und Achtung eintrat und man nicht nur ständig einzelne Ereignisse herauspicken solle - dies gilt für Angehörige aller Religionen und Weltanschauungen.
Er sagte auch, dass man nicht bei jeder Äusserung vermuten
solle, dass doch eigentlich das Gegenteil gemeint sei.

wie man sieht bzw. liest wird hier eifrig das Gegenteil davon getan, was die 10 Gebote empfehlen, um gewissenhafter miteinander umzugehen.
Wir Menschen denken viel zuwenig daran, daß es eine Gesetzmäßigkeit ist, was wir aussenden, gedanklich, wörtlich und auch tätlich, das kommt wieder auf mich zurück.
Auch kann man sich gegenseitig "hochschaukeln" zu negativen Äußerungen. Wer ist dann der Schuldige ? Ich denke alle die sich emotional daran beteiligt haben.
Sind das nicht auch Kriegszustände in unserem Lande hier, wenn auch auf energetischer Ebene. Doch seriöse Wissenschaftler sagen aus, dass keine Energie verloren geht, nur umgewandelt werden kann. Ich versteh darunter - hinauf ins positive oder hinunter ins negative.
Wenn zwei sich streiten freut sich der dritte, haben die meisten Menschen schon gehört. Wer ist der Dritte? Die kreative schöpferische Energie, die von vielen Menschen Gottesenergie genannt wird sicherlich nicht. Also kann es nur die wiedersächliche Energie sein, die davon profitiert also Energie bekommt. Kirchenchristen würden vielleicht sagen, der Teufel lacht sich ins Fäustchen.

Gut gesagt Lissi.

Also kann es nur die wiedersächliche Energie sein, die davon profitiert also Energie bekommt. Kirchenchristen würden vielleicht sagen, der Teufel lacht sich ins Fäustchen.
Neee nicht mal dem armen Teufel kann man das in DIE Schuhe schieben, hat er doch nur einen brauchbaren Fuß.
Lissi, wo hast Du nur solchen Dada-Dingsda her, wo wächst solch Zeugs und wer verkauft es ? bin ich umtröstbar, altmodisch ? *g*

@hugo ...die "energie" konzerne sind doch sowieso an allem schuld - lissi macht nun halt aus gott auch nen energiebetreiber.

.

Einverstanden Dutsch
kann gelten lassen, dass Gott der Schöpfer ein Energiebetreiber ist.
Der beste den es überhaupt gibt, da ich empfinde, dass von dorther nur kreative aufbauende helfende Energie kommt, um das Leben sinnvoll zu gestalten.

Hugo dir wünsche ich dennoch eine ruhige Nacht, obwohl Du beim lesen vorhin fast die "Roschade" machen mußtest ;-))

Ich war am Treffen in Dresden ... und habe erst jetzt gelesen was hier so geschrieben wurde.

Es wimmelt nur so von Peinlichkeiten ... und das vorallem bei der "Gottespartei" ... nein, das ist kein Gedankenaustausch mehr ... das sind Attacken auf niederstem Fekalien-Sprach-Niveau! Wirklich schade!

Schon die Bezeichnung "Gebote" ist doch falsch, es sind (überwiegend) Verbote!

Lissi, könntest du bitte Gott - wenn du ihn das nächste Mal triffst - bitten, mir bei Gelegenheit ein bisschen mehr Energie zu liefern?

schorsch, wie wärs denn damit
Du allumfassende Energie, gib mir Energie! Du Kraft aller Kräfte, gib mir Kraft! Du All-Macht, gib mir Macht!"
Wiederhole diese Mantras und Anrufungen der Sonne bei Sonnenaufgang früh am Morgen. Du wirst gesund, stark und vital sein und sehr gut sehen.
" Auszug aus einem Gebetsbuch"
https://www.yoga-vidya.de/Yoga--Buch/BuchJapaYoga/Gebete.html
an andere Stelle diskutieren wir gerade über Dummheit Atheismus und Weiteres,,*g*

schorsch
mach ich, ich treff IHN jeden Tag, in mir selber.
Du kannst IHN jedoch selber genauso bitten, IHM den Schöpfer, Dir Energie zu geben.
Gutes Gelingen, grüße Dich, Lissi


Lars wenn Du Gebote als Verbote siehst, dann hat es was mit Dir selber zu tun, wie Du geneigt bist, das Leben anzupacken.

Lissi,
ein Gebot gebietet, etwas zu tun;
ein Verbot verbietet, etwas zu tun.
Was heißt denn: Du sollst nicht?

Du sollst nicht, das kommt bei mir so an, dass ich mir eine Aktivität die ich vorhabe noch mal überdenke, auf mein Gewissen höre, ob diese Entscheidung auch die rechte Entscheidung ist.
Ein Verbot ist für mich so verstanden, ich werde unter den Zwang gestellt ein geplantes Vorhaben zu unterlassen.
Deswegen sind für mich Gebote Hinweise nach meiner persönlichen freien Entscheidung handeln zu dürfen.
Allerdings darf ich begangene Fehlentscheidungen selber ausbaden. Einen anderen dann die Schuld in die Schuhe schieben, fänd ich ungerecht.
Ich glaube die 10 Gebote sind vielen Menschen unsympatisch, weil nicht hineingespürt werden will, was es einem wirklich zu sagen hat, aus jedem seinen eigenen Leben.
Vielleicht liegt es auch daran, dass Menschen die 10 Gebote oft zu wortklauberisch lesen , oder kann man sagen buchstabenklebend.

um es gleich vorweg zu sagen: Ich gebe hier nur meine eigene, persönliche Meinung kund. Niemand braucht sich daran zu halten und ich will auch niemandem meine Meinung aufzwingen.

Und nun zur Sache:

Ich sehe die 10 Gebote so:

Auch wenn immer vom "Wort Gottes" in der Bibel gesprochen wird, so sind es schlußendlich doch Menschen gewesen, die diesen Text so niedergelegt haben.

Da die Bibel zunächst in hebräisch geschrieben wurde, dann ins Griechische übersetzt, von dort ins Lateinische und dann erst ins Deutsche, haben sich massenhaft Übersetzungsfehler und auch Interpretationsfehler eingeschlichen.

Was die 10 Gebote anbetrifft, so sehe ich diese so, dass es "Ge"bote sind, denn es heißt ja auch "du sollst..." und nicht: es ist "verboten".

Ich bin da aber derselben Meinung wie Lissi, dass viele Menschen zu haarspalterisch und zu wortklauberisch mit diesem Text umgehen.

Irgendwie blitzt zwischen all den Einwürfen der Menschen, die halt nicht an Gott glauben, doch immer mal wieder der Respekt und auch eine gewisse Ängstlichkeit durch, es ist ihnen eben doch nicht so ganz wohl in ihrer Haut. Kein schlechtes Zeichen!

Wenn man sich nach dem S I N N der 10 Gebote richtet, nach dem, was sie uns vermitteln wollen, spielt die Altertümlichkeit der Sprache eine untergeordnete Rolle.. Der Inhalt hingegen kann m.E. nie altmodisch sein. Höchstens etwas unbequem, weil sie einen daran hindern, zügellos und ohne Skrupel alles zu tun oder zu lassen, wonach es einen gelüstet.

Noch einmal, dies ist meine eigene Anschauung, ich will sie niemandem überstülpen.

Ist ja nett, was da geschrieben ist. Ich persönlich lebe im christlichen Glauben und beachte die zehn Gebote. Kann ja jeder machen wie er will, da bin ich gerne altmodisch und altdeutsch, der auch den Spüllappen nach Gebrauch ordentlich zusammenlegt bis zum nächsten Gebrauch.

hallo duda, derda den Spüllappen ordentlich usw. aber bitte erst trocknen lassen oder -noch besser- öfter mal heiss durchwaschen,,
Irgendwo hab ich gelesen: Gott macht keinen Unterschied zwischen Helden und Waschlappen,,,*g*

ich hörte davon, das es leutz hat, die nächtens ihre benutzten papiertaschentücher auf der heizung trocknen...

für manche ein "gebot" der sparsamkeit *fg*

...

ob nun als verbot oder gebot zu verstehen, da hat es lesenswertes bei wikipedia:

"Die Zehn Gebote, auch Dekalog („Zehnwort“, von griech. δεκα deka, „zehn“, und λoγoς logos, „Wort“) sind eine Zusammenstellung von Grundregeln des menschlichen Verhaltens in der Hebräischen Bibel. Sie gelten im Judentum und Christentum als zentrale Gebote (Weisungen, Handlungsanleitungen) JHWHs, des Gottes Israels, für das Verhalten ihm gegenüber und für das Zusammenleben der Menschen"

gelesen habe ich auf dieser seite, im u.a. link genannt,auch folgendes:

"Der Koran besteht aus gesammelten Einzeloffenbarungen des Propheten Mohammed und enthält zahlreiche Bezüge auf biblische Tradition, darunter auch auf den Dekalog. Dieser wird jedoch nicht als Ganzes zitiert. Einzelne Gebote daraus wurden übernommen, in andere Zusammenhänge gestellt und abgewandelt.

Eine Reihung von zehn koranischen Geboten findet man in Sure 17,22-39 unter dem Titel Die Kinder Israels (nach anderer Übersetzung: Die Nachtreise). Dort wird zunächst bekräftigt, dass Gott Moses die Schrift zur Führung für das ersterwählte Bundesvolk gab. Deshalb zeigen die anschließend genannten Gebote Parallelen zum hebräischen Dekalog, der hier als bekannt vorausgesetzt wird. Sie sind aber zugleich anders angeordnet, paraphrasiert und mit Kommentierungen durchsetzt.

1. Setze Allah keinen anderen Gott zur Seite...
2. Und dein Herr hat bestimmt, ... dass man die Eltern gut behandeln soll.
3. Lass deinem Verwandten sein Recht zukommen, ebenso dem Bedürftigen und dem Reisenden; aber handle nicht verschwenderisch.
4. Tötet nicht eure Kinder aus Furcht vor Verarmung...
5. Nähert euch nicht der Unzucht. (andere Übersetzung: dem Ehebruch)
6. Tötet nicht den Menschen, den Gott für unantastbar erklärt hat, es sei denn bei vorliegender Berechtigung.
7. Nähert euch nicht dem Besitz des Waisenkindes, es sei denn zu seinem Besten, bis es seine Vollkraft erreicht hat.
8. Erfüllt eingegangene Verträge...und gebt volles Maß, wenn ihr messt.
9. Verfolge nicht das, wovon du kein Wissen hast....
10. Wandle nicht hochmütig (andere Übersetzung: unbekümmert) auf Erden umher..."

...

gefiel mir gut!

:-)

"Tötet nicht den Menschen, den Gott für unantastbar erklärt hat, es sei denn bei vorliegender Berechtigung."

"Es sei denn bei vorliegender Berechtigung----" - ACH SO???!

Ja dann!
Im Dekalog heisst es einfach: "Du sollst nicht töten..."

Übrigens hörte ich mal, es war in Israel, die Schreibweise:
"Du w i r s t nicht töten!"

hema,
aber bitte, antworte Du jetzt nicht als erste.
Ich schreie sonst!

auf der gleichen im link nochmal angegebenen seite von wikipedia las ich bei den "Auslegungen":

...

"Im Christentum hat die Gebotserfüllung aufgrund der bereits im Glauben empfangenen Erlösung nicht den Stellenwert, den sie im Judentum hat. Dort hängt das Heil - Gottes Gnade im Endgericht - von der Befolgung ab. Dies entspricht dem Wortlaut der Gebote, die apodiktisch als Imperative bzw. Indikative (z.B. „Morde nicht!" bzw. „Du wirst nicht morden!") formuliert sind, den Einzelnen als Teil des Gottesvolks anreden und nicht in das Belieben seiner Entscheidung gestellt sind. Wer sie nicht befolgt, hat dann die Folgen zu tragen."

...

da ich keine bibelforscherin bin Marieke, :-) sehe ich aufgrund deines beitrages auch einen unterschied, ob nun töten oder morden gemeint sein können.

für mich selbst ist aber klar...unabhängig von a l l e n geboten, das ich töten würde, wenn denn dann gefahr bestünde, dass das leben meiner liebsten gefährdet wäre; also im sinne von "notwehr".

:-)

Was hast du gegen mich, Marieke und warum willst du schreien? Es hört dich doch keiner von uns !

Nicht toeten - Gott sagt:
"Liebe deinen Nächsten wie dich selbst!"

Eine gute Nacht wünscht allen,
Hema