Auszug aus dem vollständigen Text (s. Linktipp) von Prof. Joel Fisher, Hawai:

"Als Jude, der den Verlust von 6 Millionen meiner Landsleute bezeugen kann, einschließlich Angehöriger meiner eigenen weit verzweigten Familie, die noch in Europa geblieben waren, glaube ich, Nazi-Methoden zu kennen, wenn ich ihrer gewahr werde. Auf Grund dieser persönlichen Geschichte machen mich ich die nazi-ähnlichen Methoden fast krank, die von Israelis im Gazastreifen und im Libanon angewandt werden. Diese Methoden werden von der Bush-Regierung voll als legitime Bemühungen der „Selbst-Verteidigung“ gegen angebliche Überfälle palästinensischer und Hisbollah-Militanten unterstützt. "

Nazi-Jargon:

aus der Hamas-Charta

* Unter den Fittichen des Islam können alle Anhänger anderer Religionen sicher und unter dem Schutz von Lebensart, Eigentum und Rechten leben, während ohne den Islam Uneinigkeit aufkommt, sich Ungerechtigkeit ausbreitet und Korruption gedeiht; dort sind Konflikte und Kriege (Art. 6)
* Die Stunde des Gerichtes wird nicht kommen, bevor Muslime nicht die Juden bekämpfen und töten, so dass sich die Juden hinter Bäumen und Steinen verstecken und jeder Baum und Stein wird sagen: 'Oh Muslim, oh Diener Allahs, ein Jude ist hinter mir, komm und töte ihn! (Art. 7)
* Es gibt keine andere Lösung der palästinensischen Frage als durch den Dschihad. Initiativen, Vorschläge und internationale Konferenzen sind sämtlich Zeitverschwendung und nutzlos (Art. 13)
* Unter den Fittichen des Islam können die Anhänger der drei Religionen Islam, Christentum und Judentum geschützt und sicher zusammen leben. Nur unter den Fittichen des Islam bekommen Recht und Ordnung die Oberhand (Art. 31)
* Ihr Plan [(der der Zionisten)] ist dargelegt in den Protokollen der Weisen von Zion, und ihr gegenwärtiges [Verhalten] ist der beste Beweis für was wir sagen. [...] Den Kreis des Konflikts mit dem Zionismus zu verlassen ist Hochverrat. Alle die das tun, sollen verflucht sein. 'Wer immer [im Kampf mit den Ungläubigen] ihnen den Rücken zukehrt [...] zieht sich den Zorn Allahs zu, und seine Wohnung soll die Hölle sein...' (Koran, 8:16) (Art.32).

Ja Mart,

das Problem ist, dass auf beiden Seiten Extremisten den Konflikt schüren.

So ist es Karl, leider.

Nicht alles grausame,gemeine und hinterhältige Morden muss auf "Nazi-Methoden" zurück geführt werden!

Die Geschichte lehrt uns,dass schon immer Menschen gequält und gemordet wurden.
Dörfer,Städte,Landschaften Kulturdenkmäler wurden durch Kriege zerstört,ganz zu schweigen vom Leid der Menschen zu jener Zeit!

So unbeschreiblich schlimm das Geschehen ist,was im
"1000-jährigen Reich" geschah,sollten nicht immer wieder aufs Neue Greueltaten der Vergangenheit mit denen der Jetztzeit in Verbindung gebracht werden!

Amerika,Israel und andere kriegführende Staaten sind ganz alleine für ihre Taten verantwortlich!

Nicht nur die Deutschen (Natzis) haben durch Bombenterror
Menschen,Städte und Landschaften zerstört!

Zwar haben die "Natzis"
den 2. Weltkrieg begonnen,aber andere Staaten beteiligten sich in der Folge am Morden und Zerstören!

Ich kann mich noch sehr gut an die Zeit erinnern,da wir anstatt in der Schule im Bunker gehockt haben!
Und an das Entsetzen,wenn wir nach der Entwarnung nach draussen durften und Feuer und verletzte Menschen sehen mussten!
Statt weiter und immer wieder eine unentschuldbare Handlungsweise einem ganzen Volk anzulasten,sollte aus den gemachten Fehlern gelernt werden!

"... sollte aus den gemachten Fehlern gelernt werden!"

Wenn man das zu tun versucht, muss eben in der Gegenwart auf eine Wiederholung dieser "Fehler" (ich würde Verbrechen sagen) geachtet werden. Ohne diese Aufmerksamkeit werden wir der Verpflichtung, das Unrecht zu bekämpfen, nicht gerecht.

Gerade vor ein paar Tagen wieder gelesen, daß es zu vermehrten Gewalttaten zwischen den rivalisierenden Gruppen Hamas und Fatah im Gazastreifen kommt. Da wird herumgeschossen und mal eben der Wagen eines hohen Geheimdienstmannes, der sich loyal gegenüber Präsident Mahmoud Abbas verhielt, durchlöchert - er und seine vier Leibwächter starben. So geht die "regierende" Hamas mit ihresgleichen, den islamischen Brüdern um. Wie zu Zeiten der israelischen Besatzung, ich sehe da kaum einen Unterschied - oder doch, denn in Palästina knallen sich die Muslime gegenseitig ab.

Karl
da hast du wohl Recht!

Aber,nicht nur die "Nazis" (Deutschen) sollten dann im Zusammenhang mit Gräuel,Krieg und Verbrechen genannt werden!

Irgendwann muss doch mal der Zeitpunkt kommen,wo wir nicht mit der Kollektivschuld belastet werden!

Hallo Gudrun, dann schreib doch bitte wer sonst zum Vergleich herhalten sollte.

gudrun, das wird auch irgendwann mal so sein, wenn auch nicht auf Knall und Fall. Doch solchen Menschen die, wie Prof. Joel Fisher, am eigenem Leibe und in der Familie solche Greuel erlebten, billige ich gerne zu, das sie mit besonderer Aufmerksamkeit und Vorsicht durchs Leben gehen und ihren warnenden Finger erheben und mahnen, wo und wann auch immer Sie solcher verdächtigen Geschehnisse gewahr werden.
Das wird für mich auch nicht abgeschwächt und relativiert durch sofortiges Ablenken und Ausweichen auf "DIE Anderen" auf andere Schauplätze,,,,

Es gibt absolut keine Rechtfertigung für Angriffe auf Zivilisten, weder im Irak noch irgendwo anders. Kriegsgesetze müssen sowohl von Regierungen als auch von bewaffneten Gruppen respektiert werden. "
Sarah Leah Whitson, Leiterin der Abteilung für den Nahen Osten und Nordafrika von Human Rights Watch:
/seniorentreff/de/DMhZkrfzv

Tobias

kann mir schlecht denken,dass du so wenig im Geschichtsunterricht aufgepasst hast,dass ich dir hier Nachhilfe geben muss!

Folter,Mord und Gewalttätigkeiten begannen nicht erst 1933

entwickelt sich das hier, nur meiner sichtweise nach, zu einer *reinwasch-akiton* für die Nazis?

speiübel wird mir!

Ist notwendig Gudrun, wenn du nicht das oder die anderen Völker nennst, die in der jüngsten Vergangenheit noch mehr Unheil über Menschen brachte als das im Namen des Deutschen Volkes geschehene. Du klagst an, aber nennst den Namen nicht.

@ Gudrun,

wenn mit Hinweis darauf, dass auch schon vor den Nazis Unrecht geschehen ist, deren monströse Taten relativiert werden sollten, dann ist dem entgegen zu treten. Niemals sollte ein Verbrechen durch Nennung eines anderen verkleinert werden oder das Sprechen darüber durch Erwähnung anderer verwässert werden. Mein Anliegen in dieser Diskussion liegt ganz im Gegensatz zu deinem Diskussionsansatz nicht in einer Diskussion der schrecklichen Vergangenheit, sondern in dem Zeigen auf eine schreckliche Gegenwart.

@ gosi,


hier dein Link korrigiert zum Anklicken

@ Medea,

zu deiner saloppen Bemerkung "in Palästina knallen sich die Muslime gegenseitig ab" möchte ich dir folgenden Text von Amira Hass zum Lesen anbieten. Amira Hass ist die einzige jüdisch-israelische Journalistin, die in Palästina lebt. In ihrer Heimat Israel wird die 46-Jährige öffentlich angefeindet und als Verräterin beschimpft.

Infos zu Amira Hass

Karl

Deine Worte:
<wenn mit Hinweis darauf, dass auch schon vor den Nazis Unrecht geschehen ist, deren monströse Taten relativiert werden sollten,>

haben sinngemäss mit meinen überhaupt nichts zu tun!

Du musst da etwas missverstanden haben!

Ich bin der Meinung,dass nicht alle kriegerischen Verbrechen in der Welt
als "Nazimethoden" bezeichnet werden sollten!

Die Machthaber und ihre Handlanger haben zwischen 1933 und 1945 so unbegreifliche Verbrechen an Menschen begangen,die mit gar nichts zu vergleichen sind!
Und auch überhaupt nicht entschuldbar sind,oder verharmlost werden dürfen!

Viele sehen aber in "den" Deutschen immer noch "die" Nazis!

Und,indem Kriegsverbrechen irgendwo in der Welt als "Nazimethoden" bezeichnet werden,wird auch immer wieder aufs Neue der Hass gegen uns Deutsche geschürt!

Darüber hinaus wehre ich mich dagegen,dass uns immer wieder aufs Neue eine Kollektivschuld aufgelastet wird an Geschehnissen,die wir nicht selber verursacht haben,von denen wir nichts wussten,und die zudem noch so grauenvoll sind,dass es sicher nicht nur mich psychisch sehr belastet.

Die Gedanken an das,was geschehen ist,lassen mich manche Nacht nicht schlafen!

< pilli antwortete am 08.10.06 (17:30):

entwickelt sich das hier, nur meiner sichtweise nach, zu einer *reinwasch-akiton* für die Nazis?

speiübel wird mir!>

Derart unlogisches und völlig deplaziertes Geschreibsel ist einfach überflüssig!

Nochmal an Karl

deine Worte:
<Gegensatz zu deinem Diskussionsansatz nicht in einer Diskussion der schrecklichen Vergangenheit, sondern in dem Zeigen auf eine schreckliche Gegenwart.>

Und ich habe darauf hingewiesen,dass man Greueltaten der Gegenwart nicht mit denen der Vergangenheit vergleichen,bzw.benennen sollte!

OK Gudrun,

das ist ein Standpunkt, der vertretbar ist, auch wenn ich ihn so nicht teile. Ich bin eher der Meinung wie Joel Fisher, dass gewisse Verhaltens- und Denkstrukturen von handelnden Personen der Gegenwart Merkmale tragen können, die an Nazis erinnern.

dieser FISCHER hat gewissen.
in den arabischen media gab es ueber sein obiges zeugnis kein wort.
morgen aber.

Karl
Deine Überlegungen:

<gewisse Verhaltens- und Denkstrukturen von handelnden Personen der Gegenwart Merkmale tragen können, die an Nazis erinnern.>

sehe ich etwas anders,
denn es gab schon vor den zu verdammenden Nazis weltweit jahrhundertelang unbegreiflich grausame Methoden,Menschen und Völker zu quälen und zu vernichten!

Es wird immer wieder Menschen geben die es nie begreifen und mit dem Finger auf andere zeigen. Darum ändert sich die Menschheit nicht, weil ----- er hat doch auch, dann darf ich auch ----.

unglaublich wie immer weiter versucht wird, die greueltaten der deutschen nazis zu mildern!

Tobias

hast du meine Worte missverstanden,oder verstehe ich deine falsch?

Ich bin absolut NICHT der Meinung,weil andere etwas 'getan' haben,das auch in alle Ewigkeiten nachmachen und tolerieren zu sollen!

Ich bin nur damit nicht einverstanden,dass Krieg und Grausamkeiten an einzelnen Menschen oder sogar ganzen
Völkern auf "Nazimethoden" festgelegt werden!

Jeder Einzelne und jeder Staat ist m.E. selber und alleine verantwortlich für das,was geschieht.

Es wäre m.M. nach zu einfach,die Nazis für das verantwortlich machen zu wollen,was in der Jetztzeit an Brutalität und morden geschieht!

Zitat pilli; "unglaublich wie immer weiter versucht wird, die greueltaten der deutschen nazis zu mildern!"

..kannste mal konkreter werden und mal sagen, was dich zu so einer Aussage bewogen hat?

nö sammy

dann müßte ich noch persönlicher werden und das möchte ich nicht! Karl hat doch vorsichtig versucht, die argumente von Gudrun darzustellen und watt folgt:

immer weiteres "schönfärben"!

ohne mich!

Karl hat nicht:

<Karl hat doch vorsichtig versucht>

-weil das gar nicht nötig ist,etwas "schön zu färben" -

ich habe ganz klare Äusserungen getan,die überhaupt nicht
misszuverstehen sind!

Weder heisse ich die Greueltaten der 'Nazis' gut,noch war ich ein Nazi!

pilli
du solltest deine unverschämten Anspielungen besser unterlassen!

Aus all meinen Beiträgen ist zu erkennen,dass ich grundsätzlich gegen jede Art von Gewalt,Krieg oder anderen verbrecherischen Methoden bin!

pilli

was soll denn das:

<deutschen nazis>

wo um alles in der Welt gibt oder gab es 'Nazis'
ausser in Deutschland?

Also,muss das doch nicht extra betont werden!

Traurig genug,dass die in Deutschland ihr krankhaftes Ideengut verwirklichen und leben durften!

richtig lesen verschafft vorteile Gudrun :-)

nicht Karl hat "schöngefärbt" sondern du! ich schrieb doch:

"und watt folgte..."

wenn auch ohne persönliche namensnennung von dir! meine meinung; dir erlaube ich eine andere!

tja,pilli

lesen und denken sollte man können
nirgends steht,dass ich Karl "Schönfärberei" andichtete!

himmel...wird es noch schlimmer? nirgends? na dann lies mal:

...

Karl hat nicht:

<Karl hat doch vorsichtig versucht>

-weil das gar nicht nötig ist,etwas "schön zu färben" -

...

koppschüttel! und wech...datt muss ich nicht haben, dir kurzweil zu bieten Gudrun; jetzt darfste selbstgespräche führen!

:-(

Es versucht hier niemand, Nazitaten zu mildern.
Es ist nur entsetzlich, dass andere Völker keine Lehren daraus zogen und ähnliches tun.

Das sog. auserwählte Volk müsste da besonders unanfechtbar sich gebärden

NIL also KZ`s und Gaskammern habe ich in Israel noch nicht gesehen.

das, tobias, fehlte gerade noch, dass sie das auch nachmachen!!!!

Ja dann verrate mir doch mal was sie VORMACHEN NIL ?

hallo tobias, na dann lies doch bitte nochmal den Eingangsbeitrag, bewerte dessen Inhalt und dann können wir weiterreden.

gaskammern haben die invasoren fuer palaestinenser noch nicht bereitgestellt.
wozu denn auch.
du bekommest einen anruf:die wohnung innerhalb 10 minuten zu raeumen.nach 18 minuten existiert das haus nicht mehr.
hast du 7 oliven baeume?..dann lassen wir dir 2 uebrig..5 werden entwuerzelt.
ueber 9000 palaestinenser sind in israelichen foltergefaengnissen..30% sind frauen..kinder,die im knast geboren werden,werden als gefangene gehalten..frauen werden dort vergewaeltigt..unterschreibest du,dass du demnaechst fuer "israel" gegen palaestinenser arbeitest,werdest du auf bewaehrung entlassen.
gestern morgen ist ein 8 jaehriges palaestinensiches kind samt familie ermordt worden.
30/9/2006:
ein haus in ghaza wurde mit israelichen raketen beschossen..ein 68 jaehrige frau wurde schwer verletzt..das haus wurde zerstoert./am gleichen tag:zwei palaestinenser 8 und 10 jahre waren auf fahrraedern im staedchen [bet hanon]..sie wurden aus dem hubschrauber gezielt angeschossen..beide starben auf der stelle./am gleichen tag[16 uhr/lokal zeit]subhi kallab bekam per mobile einen anruf:"12 minuten hast du ,subhi!"..subhi schaffte es den fernseher und den kuehlschrank in 8 minuten raus zu bringen..das schiessen erfolgte erst 14 minuten nach dem anruf..subhi hat kein haus mehr.
-----------------
jeden tag darauf :ein attentat auf arabern.
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dann:direkt zum 11/10/06: dgamiel hamdi war beim kaufen von kopfsalat/stadt nablus..vormittag/wird mit einer rakete aus dem hubschraueber beschossen/sein kop und der kopfsalat..in stuecke../"israelis" meinten er trug eine bombe und keinen kopfsalat in der hand..eine gruene kugelige bombe!?/nach einer stunde"19 palaestinenser werden verhaftet..wann kommen sie raus? wer weiss? nach 18 jahren..20 jahren? maybe./am gleichen tag:miryam farhat mitglied des palaestinensichen parlaments verliess um 9:30 ihr haus..2 minuten danach :ihr haus wird durch raketeten der beruehmten hubschrauber total zerstoert.ein obdachloser parlementarier.[aljazeera tv meint:es waren 2 f16 die geschossen haben..es waren keine hubschrauber]/israel meint:das haus der frauenrechtlerin war eine waffenfabrik..deswegen also..
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jetzt ist es 24 uhr in palaestina..der 14.10.beginnt..innerhalb der letzten 36 stunden wurden 21 palaestinenser ermordt.
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am 14.10.2006 werden mit sicherheit weitere palaestinenser ermordt.
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die mauer gehoert aber nicht zu den nazi methoden.oder?

abdu, du bist ja befangen, kannst nur eine Seite sehen, geschenkt.
Vergiss aber nicht, dass die Araber auch alles tun, um es den Juden schwer zu machen.

Trotzdem hat das Statement ganz oben recht, denn das Verhalten der Regierungen Israels leitet sich aus einem Kalkül ab, welches aus einer Überlegenheitsgefühl ausgeht.
Wenn ein "auserwähltes Volk" entsprechend arrogant handelt, tut es viel Unrecht.
Und der Islam ist ja auch nicht gerade eine Basis für ein friedliches Aufeinander Zugehen

NIL

<Und der Islam ist ja auch nicht gerade eine Basis für ein friedliches Aufeinander Zugehen>

Es ist doch nicht DER Islam !

Fanatiker,die dieser Religion angehören,sind diejenigen,
die für Terror,Unfrieden etc.sorgen!

Das ist leider bei allen Religionen so!

ABDU es ist ganz ganz wichtig was du da schreibst.
In unseren Medien sind schon wieder andere Themen wichtig.
Aber man sollte nie vergessen, dass da UNSCHULDIGE Menschen Hab und Gut und ihr Leben verlieren, ohne dass Wiedergutmachung, Entschaedigung, Entschuldigung etc. gefordert, bzw. geleistet wird.

Die Juden haben dieses alles von den Europoaeern gefordert und fordern es noch immer. Finanzielle Entschaedigung, Wiedergutmachung wo moeglich, Rueckgabe des Vermoegens an Kinder und Enkelkinder (da die Geschaedigten oft nicht mehr leben).

Ich bin mit all dem einverstanden. Aber ich fordere dieses Recht fuer alle. Fuer die geschaedigten Europaeer, fuer die Zigeuner, fuer die Palaestinenser und fuer die ausgebombten Menschen im Libanon.

Es gibt nur ein Recht und ich moechte
GLEICHES RECHT FUER ALLE!

doch Gudrun,
lies mal, zum Beispiel, die Sure 17,33, die gilt unumstritten, der Islam gibt sich zwar zum überwältigenden Teil friedlich, ist aber letztenendes eine beliebig auslegbare Religion, Allah ist natürlich sakrosankt.
Im Namen des Christentums wurden ebenfalls viele unsägliche Grausamkeiten begangen, aber!, das war nie von der christlichen Lehre abgedeckt, das ist der Unterschied.
Dass Kapitalismus und Christentum oft zusammengehörig erscheinen, ist natürlich schon ein Problem.

HEMA glaubst du wirklich alles was Abdu schreibt, wie zum Beispiel ".frauen werden dort vergewaeltigt.." ?? ( Auf den israelischen Gefängnissen bezogen. )

Soweit mir bekannt bist du Österreicherin aber von mir wirst du noch nie gehört haben, dass ich für das Verbrechen, die uns 1945 von Österreichern zugeführt wurden " die Österreicher " dafür verantwortlich gemacht habe. Bei dir fällt mir immer auf, dass du schnell dabei bist von " den Juden oder den Christen " zu schreiben. Auf dich aber als Überchristin beziehst du das nicht, es sind dann immer bei dir Katholiken oder andere christliche Glaubensgemeinschaften. Wäre es nicht angebracht, dass du auch mal in dich gehen würdest ?

NIL

du hast scheinbar die Glaubenskriege vergessen-
wurden die nicht 'im Namen des Herrn' geführt?

Und in den vielen Kriegen vergangener Jahrhunderte wurden die Waffen und Fahnen auf beiden Seiten der Heere von
christlichen Geistlichen "gesegnet"
frei nach dem Motto:
uns Sieg und Leben,die Andern sind uns egal!

NIL

hab versäumt,deine Worte zu kopieren,hol das hiermit nach:

<christlichen Lehre abgedeckt, das ist der Unterschied.>

hallo Nil, "Im Namen des Christentums wurden ebenfalls viele unsägliche Grausamkeiten begangen, aber!, das war nie von der christlichen Lehre abgedeckt, das ist der Unterschied" wie kommst Du darauf, woraus schlussfolgerst Du das ?
Ich bin da anderer Meinung. Die Bibel -falls diese mit dem von Dir erwähntem Christentum etwas zu tun haben sollte- ist voll mit Gegenbeweisen Deiner Behauptung. Da werden Grausamkeiten erwähnt, beschrieben, eingefordert, da müsste sich jeder halbwegs human denkende Mensch (der unpassende Ideen und Gedanken nicht total ausblenden kann und will) ekeln, aufregen, verschämt abwenden, distanzieren oder wie auch immer,,,

ich gestehe, dass ihr viel wisst.
Deshalb frage ich, ob ich mich irre, dass solche Aufrufe zu Gewalt nach Christi Geburt nicht mehr erfolgten, durch die Bibel?

Ich werde aber dennoch den Verdacht nicht los, dass die gegenwärtige Gefahr, die vom Christentum ausgeht, geringer ist als die vom Islam ausgehende, in Bezug aug Gewalttaten.

Nil, haste die Inquisition, die Kreuzzüge die gewaltsamen Missionierungen etc pp nicht mehr im Blickfeld?

@ Tobias
Ich sehe in Israelische Gefaengnisse nicht hinein und will das auch gar nicht.

Was aber abdu am 13.10.06 (23:59) geschrieben hat ueber die Zerstoerungen und Erschießungen glaube ich schon.

Ich gebe auch zu, dass ich ueber Bronfman und aehnlich denkene Juden sehr veraergert bin, weil sie in der Vergangenheit ohne Ende Restitutionszahlungen verlangten(die heutige Generation muß bezahlen, hat aber mit den Geschehnissen nichts zu tun gehabt). Nach der letzten Zahlung unserer Regierung von wenigen Jahren hoffe ich, dass jetzt Ruhe herrscht. Aber unser Muzikant ist noch immer nicht zufrieden.

In diesem Zusammenhang bitte ich zu bedenken, dass in diesem schrecklichen Krieg auch sehr viele Österreicher Haus, Hab und Gut verloren haben und niemand hat ihnen was ersetzt. Auch die Zigeuner, die wie die Juden hart vom Hitlerregime verfolgt wurden, haben noch nie Forderungen an den Oesterreichischen Staat gestellt. Weltweit verlieren in scheußlichen Kriegen unschuldige Menschen alles was sie haben - aber nur einige Juden haben bisher harten Druck ausgeuebt auf "Wiedergutmachung", was sowieso unmoeglich ist. Ich weiß nicht, was die Juden vor dem Krieg getan haben, dass sie so hart verfolgt wurden.

Was sie aber heute gegen ihre Nachbarn tun, ist auch nicht in Ordnung und viel zu hart. Ob sie wohl auch Widergutmachungsansprueche befriedigen werden? Oesterreich hat mehrmals bezahlt.

Im 2.Weltkrieg wurde in Serbien auch noch fleißig gemetzelt unter der Patronanz des Vatikans.

ich habe keine beweise,dass jede hausfrau die in israelischen foltergefaengnissen landet,doch vergewaltigt wird.es gibt aber nur einen dokumentar film.in 42minuten erzaehlten vier arabische muetter dass sie drin mehrere male sexuell missbraucht wurden.sie behaupteten im film dass nicht nur sie vergewaltigt wurden.im film gaben sie ihre daten an.der bruder einer der frauen meinte im film,seine schwester sei ein opfer und sie sei fuer ihn "unschuldig".
welche westliche tv sendung wagt es,diesen film zu strahlen.!!??
welche geschworene wuerden egalwo/irgendwo eine vergewaltigung ohne weiteres zugeben!!??

@ Tobias schrieb:

Auf dich aber als Überchristin beziehst du das nicht, es sind dann immer bei dir Katholiken oder andere christliche Glaubensgemeinschaften. Wäre es nicht angebracht, dass du auch mal in dich gehen würdest ?

Tu ich gerne, wenn du mir erklaerst was du im Detail meinst. Ich hoffe doch, dass ich niemanden geschadet, keinen ermordet und nicht gelogen habe.

Wenn <hema eine Überchristin wäre, dann müßte sie sich über Christus stellen.
Diesen Eindruck habe ich von ihr hier nicht bekommen.
Ich kann es nicht lassen mich auf die Seite der zu Unrecht "verurteilten" zu stellen.

abdu
die Justitia hat nicht umsonst verbundene Augen.

NIL..schreibt"abdu,,,du bist befangen..etc.."
vor mehr als einen monat schrieb ich, "der befangene"ABDU,im ST..im thread"eine hand zur versoehung" folgendes:
...........................
""lassen wir die naechsten 72 stunden unter israelis und palaestinensern bestimmen wer taeter und wer opfer ist.""
............................
das habe ich vor ca.5 wochen geschrieben.
seit dem..in 5 wochen...wurde kein einziger israeli getoetet,verletzt oder angekrazt.
seit 5 wochen..ununterbrochen werden jeden tag..und zwar jeden tag..ohne einzige ausnahme palaestinenser getoetet und verletzt..alte frauen..junge frauen..alte maenner.. junge maenner.. und ...auch kinder.
---------------------------------------------
NIL schreibt;
"""die araber machen es den juden schwer"""
die juden leben heute in fast alle staaten der welt.. wir haben in der arabischen welt mehr arabische juden als deutsche juden in deutschland.
die anti-arabische demagogie gibt noch nicht auf,die araber als judenfeinde darzustellen..manche naiive auf der welt glauben das auch..ohne weiters..ohne nachzusehen..man denke" wenn juden frueher in meinem lande schon verfolgt wurden,dann koennte es wohl wahr sein,dass diese beduinen die juden verfolgen".
--------------------------------
du meinst wohl: die "israelis".
die militaerisch ausgebildeten bewaffenten "israelis".
na gut.
erklaere es mir:
wie mache ich es dem hubschrauber piloten,der die miserablen haeuser der zivilen palaestinensischen bevoelkerung dem boden gleich macht ,schwer..!!!???
winke ich ihm beim raketen schiessen nicht!!!??
ach ja..ich soellte ihn nach vollbrachtem heldentum umarmen..kuessen..!
zwei buben..8 jahre..und 10 jahre..auf kinder fahrraedern..frische luft..amuesant..dann kommt eine israelische rakete..und das lachen der zwei kinder hoert auf.
ich gehe davon aus,dass dies kichern der zwei kleinen..diese heiterkeit..diese gelassenheit..es dem hauptmann schwer gemacht hat.
------------------------------------
NIL;
ich fange an neu zu zaehlen..[dokumentieren].
ab 15/10..bis 21/10..eine woche lang..wird kein einziger 'israeli'getoetet.
ich hoffe dass du dann die opfer auf arabischer seite zaehlest,wenn sie fuer dich der rede wert sind.
ich,abdu,werde jeden schaden auf israelicher seite hier melden.auch wenn es nur eine kratze ist.
ES WERDEN VIELE PALAESTINENSERER ERMORDT.
egal ob die westlichen media und die menschenrechtler diese vorsaetzliche morde gleich nach der tat melden und notieren oder nicht.
am 21/10/2006 sind diese araber schon tot..te ooh te..TOT..sie haben nichts davon ,ob ein europaer das geschehen zugibt oder nicht.
-------------------------
spaeter...
viel spaeter...
"""..wir haben davon..nichts..nichts..gewusst"""

DANKE LISSI!

Vielleicht bemueht sich der/die eine oder andere sich in die Situation der Palästinenser zu versetzen.

Wie wuerden wir reagieren, wenn uns solche Represalien auferlegt werden. Wuerden wir auch mit Steinen werfen oder Raketen absenden so wir solche haetten?

Vielleicht wuerden wir uns auch selber in die Luft jagen aus lauter Verzweiflung.

Hema

<Vielleicht wuerden wir uns auch selber in die Luft jagen aus lauter Verzweiflung.>

was wir mit unserem eigenen Leben machen,ist unsere Entscheidung!

Absolut zu verurteilen aber sind jene Fanatiker,die andere Menschen in irgendweiner Weise in ihren eigenen spektakulären Tod einbeziehen!

Ausserdem,ist meine eigene Meinung:

dass diejenigen,die mit soviel unentschuldbarem Leid andere Menschen ganz bewusst mittöten bei ihren Krawallinszenierungen,
keine "normale" Empfndungswelt und Verantwortungsbewusstsein haben können!

Ganz ohne Bibel,Gottesgebot,Koran oder AT-bzw NT
bin ich der festen Überzegung:

keiner darf töten!!!

Lissi () schrieb am 14.10.06 (21:30):

Im 2.Weltkrieg wurde in Serbien auch noch fleißig gemetzelt unter der Patronanz des Vatikans.

Ganz sicher Lissi, die Schweizergarde mit ihren Helleparten haben dort gewüstet. Es ist langsam lächerlich was du schreibst.

George W. Bush und Tony Blair treffen sich zum Essen mit Gästen im Weißen Haus.
Fragt einer der Gäste: “Mister President, worüber unterhalten Sie sich denn den ganzen Tag?”
“Wir planen gerade den 3. Weltkrieg.”
“Und wie sieht der aus?”
Bush: “Wir töten 4 Millionen Moslems und einen Zahnarzt …”
Der Gast schaut etwas verwirrt: “Wieso einen Zahnarzt?”
Tony Blair klopft Bush auf die Schulter und meint: “Was habe ich dir gesagt, George. Keiner wird nach den Moslems fragen …”

@ Gudrun_D

Keiner darf toeten - so ist es Wahrheit.

Absolut zu verurteilen aber sind jene Fanatiker,die andere Menschen in irgendweiner Weise in ihren eigenen spektakulären Tod einbeziehen!

Da gebe ich dir auch recht.

dutch..
<Was habe ich dir gesagt, George. Keiner wird nach den Moslems fragen …”>

darüber sollte man keine dummen Sprüche machen!

@ dutchweepee;
ob dein sarkastischer "Humor" hier angebracht ist, wage ich zu bezweifeln..ich jedenfalls finde ihn geschmacklos und hier vollkommen deplaziert!

@ abdu 14.10.06 (22:40)

Doch wir haben davon gewußt, aber wir haben nicht die Moeglichkeit es zu aendern, obwohl wir das gerne tun wuerden!

Grueße aus Europa sendet
Hema

,,über Busch und seine Aussenpolitik fallen mir beim Besten Willen keine schlauen Sprüche ein, bei denen er besonders und besonders positiv hervorgehoben wird. *g*

Tobias
wenn das mit Serbien nicht stimmt, dann haben mich vor vielen Jahren Veteranen angelogen,daß dort Pfarrer in Kutten beim Metzeln gesehen wurden.

Lissi, deine antikatholische Einstellung ist doch hier bekannt.Dir passt doch soetwas in den Kram ohne es weiter zu prüfen. Solche Leute wie du reden und schreiben von gegenseitiger Achtung und rufen nach Frieden in der Welt, wo doch nur Herabwürdigung erkennbar ist.

Tobias
nicht gleich so erschrecken, wenn Leute hier die christliche Ummantelung des Katholizismus etwas anheben, und der Moder hervorschaut.

@TOBIAS ...es gab tatsächlich in kroatien eine katholische, brutale schlächter-organisation - genannt die USTASCHA. selbst die SS schreckte zuweilen vor deren greueltaten zurück und sprach von monstern.

mein vater war während des zweiten weltkrieg als wehrmachts schirrmeister auch in jugoslavien stationiert. er erzählte von der ustascha wie von tieren. vor jedem einsatz beteten diese mörder jedoch stundenlang unter eindrucksvollen gesängen zu gott.

.

Dutch, auch ich kenne Berichte dieser Unmenschen von der Ustascha Truppe, aber Lissi schrieb ja nicht davon, sondern von :

Lissi antwortete am 16.10.06 (16:49):

Tobias
wenn das mit Serbien nicht stimmt, dann haben mich vor vielen Jahren Veteranen angelogen,daß dort Pfarrer in Kutten beim Metzeln gesehen wurden.

Wenn Lissi sich in Rage schreibt kommt es soweit, dass der damalige Papst selbst mit MP dort war und gemordet hat.

Tobias
lass mal gut sein mit Deinem Hineininterpretieren in mich, ich würde Haßgefühle dabei empfinden.
Ich kenn die Gesetzmäßigkeit, dass ich mich mit Hass nur selber vergiften würde.
Jedenfalls war der damalige Papst nicht dagegen, wie dort gewütet wurde. Viel mehr wurde zwangsgetauft, bei Nichtwollen ermordet, oder in die dortigen KZ gesteckt, wer ? der orthodoxe Serbe.