Muss man viele Worte machen?

Das Thema wird von unserer Presse weitgehend verdrängt, deshalb denke ich schon.

In diesem Thread werde ich eine ganze Reihe von Informationstexten zur Situation in Palästina einstellen. Als erstes kommt der UN-Sonderbotschafter für Menschenrechte in den palästinensischen Gebieten, John Dugard, zu Wort:

Zum gleichen Thema der ethnischen Säuberungen (Text auf Englisch):

Speziell zur Situation in Gaza schreibt Amira Hass, Haaretz, 4.10.06

Das Experiment war ein Erfolg: Nun töten die Palästinenser sich gegenseitig. Sie verhalten sich, wie man am Ende eines langwierigen Experimentes erwartet hat. Das Experiment lautete: „Was geschieht, wenn man 1,3 Millionen Menschen wie Hühner in einer Legebatterie auf engstem Raum einsperrt?“

Den vollständigen Text findet ihr hier:

informationen zur situation und den räumlichen begrenzungen bietet "ZEIT online" im u.a. link von Martin Klingst und Karsten Polke-Majewski an:

"60 Jahre Kampf

Kriege, Siedlungen, Grenzen, immer wieder neue Anläufe zum Frieden - und dann doch wieder Gewalt. Eine kleine Geschichte des Nahost-Konfliktes von Martin Klingst und Karsten Polke-Majewski"

eine bildergalerie und karten sind erklärend beigefügt.

Hallo Pilli,

da ich Schwierigkeiten hatte zur Seite 2 deines Links zu blättern, hier der Hinweis, dass die (sehr kleinen) roten Pfeile oben rechts zur Navigation dienen:

Alles was John Dugard über Israel sagt, mag zutreffen und ist für die betroffene Bevölkerung sicher furchtbar.

Die gleichen Vorwürfe kann man jedoch genauso gegen die arabischen Länder und die Palestinenser vorbringen.

Die Israelis setzen keine Selbstmordattentäter über Jahre gegen Zivilbevölkerung ein, schossen keine Raketen auf zivile Ziele ab, ohne dass Krieg herschte. Die Israelis streben nicht an, den Palestinenser-Staat zu vernichten, wie umgekehrt die Hamas-Regierung, der Iran u.a.

Rückzug aus besetzten Gebieten wird den Israelis als Schwäche ausgelegt und mit nochmehr Anschlägen und Raketen "honoriert" usw.

Man kann sicher alles im Nahost-Krieg verurteilen, wie jeden Krieg, doch Karl und andere hier, scheinen mit ihrer einseitigen Darstellung hier auf einem Auge blind zu sein.

Israel ist immerhin eine Demokratie und Regierungen können abgewählt werden.
Die arabischen Länder werden von Diktatoren und korrupten Regimen regiert.
Bildung wird durch Koranschulen vermittelt. Vermittelt wird Hass und der Wille zur Vernichtung Israels.

Man kann an Israelischer Politik sicher vieles kritisieren, genau wie an deutscher, französischer, amerikanischer oder russischer usw..
Dass sich Israel nicht ins Meer jagen läßt und gegen Terror wehrt und hart zurückschlägt, kann ich verstehen.

Dass Krieg noch nie "human" war, ist eine Binsenweisheit, doch dass es den Palestinensern so schlecht geht liegt auch an ihrem eigenen korrupten, anarchischen Politikern, die sich auch noch gegenseitig bekämpfen und umbringen, wie man gerade zwischen Hamas und PLO beobachten muß.

@ boogie,


du schreibst "Die Israelis streben nicht an, den Palestinenser-Staat zu vernichten". Nein, sie lassen ihn erst gar nicht entstehen.

"schossen keine Raketen auf zivile Ziele ab, ohne dass Krieg herschte." Du lebst offensichtlich nicht im Gaza-Streifen und auch nicht im Südlibanon. Auch dort wurde ein Krieg nie erklärt.

Die westliche Propaganda macht offentsichtlich blind vor den Fakten. Beide Seiten gleichberechtigt zu Wort kommen zu lassen, ist m. E. wichtig und gegenseitige Achtung und Anerkennung der einzige Weg zum Frieden. Die israelische Politik ist Kriegspolitik und sie wird den Israelis und Palästinensern keinen Frieden bringen, weshalb sie schlechte Politik ist.

UN-Sonderbotschafter für Menschenrechte in den palästinensischen Gebieten, John Dugard:

"Israel hat den Gaza-Streifen in ein Gefängnis für die Palästinenser verwandelt und den Schlüssel weggeworfen", sagte er.
Palästinenser, die zwischen der von Israel errichteten "Mauer" und der "Grünen Linie" leben, können nicht länger frei Schulen und Arbeitsplätze erreichen.
Viele hätten bereits ihre Bauernhöfe verlassen, so Dugard.

"In anderen Ländern könnte dieser Prozeß als ethnische Säuberung beschrieben werden, aber die politische Korrektheit verbietet eine solche Sprache, wenn es um Israel geht", sagte Dugard.

auch durch wiederholtes kopieren und verlinken wird einseitige Polemik nicht besser.

Welche Informationen kannst du beisteuern, Boogie?

@Karl
Der link von Pilli "60 Jahre Nahostkonflikt" ist sachlich und informativ.

Du "informierst" einseitig, was zu einem falschen Bild führt. Genauso könnte man das grauenvolle Bombardement von Dresden isoliert schildern und die "bösen" Alliierten anprangern ohne dabei die Gräuel der Nazis zu erwähnen, die den Krieg anzettelten.

Ich hab meine Meinung zu Deiner (Halb-)"Information" oben geäußert. In einer Forumdiskussion muß ich deshalb nicht jede einseitige Polemik detailiert widerlegen. Das tun viele Medien zur genüge (für Leute die sachlich von beiden Seiten informiert sein wollen).
Ich war noch nie in Israel, aber mehrmals in Theheran und Damaskus und habe anschaulich den fanatischen USA- und Isral-Hass erlebt, der in arabischen Ländern schon Teil der Religion zu sein scheint.
Boogie

@ Boogie,

der Link von Pilli führt zu wenig mehr als zu einer Zeittafel, die in jedem Schulbuch für Geschichtsanfänger stehen könnte. Die Gräuel beider Seiten sind quasi ausgeblendet. Die Diskussion der wahren Zustände bedarf jedoch der schonungslosen Offenheit. Die von mir eingestellten Informationen sind ein Beitrag hierzu. Sie dürfen gern ergänzt, sollten aber nicht verdrängt werden.

Boogie, du schreibst am 08.10.06 (12:42):
"Die Israelis setzen keine Selbstmordattentäter über Jahre gegen Zivilbevölkerung ein, schossen keine Raketen auf zivile Ziele ab, ohne dass Krieg herschte. Die Israelis streben nicht an, den Palestinenser-Staat zu vernichten, wie umgekehrt die Hamas-Regierung, der Iran u.a."

Wenn du behauptest, die Israelis würden keine Raketen auf zivile Ziele abschießen, muss ich dir leider sagen, dass du keine Ahnung zu haben scheinst von dem, was in den besetzten Gebieten abläuft.
Im Gazastreifen werden seit Monaten Zivilisten beschossen, F-16-Bomber werden dabei eingesetzt, täglich sind Kinder unter den Toten. Auch im Libanon wurde ohne jede Rücksicht auf Zivilisten vorgegangen.

Ich zitiere aus dem Artikel über „Nazi-Methoden“, von Joel Fisher aus einem anderen Thread, den du nicht gelesen zu haben scheinst:
„Welches sind diese nazi-ähnlichen Methoden, die von der Achse der Mächte angewandt werden?
Terrorbombardements und einen brutalen Krieg gegen Zivilisten führen.
Die Strategie der „Schock und Schrecken“-Bombardements durch die USA und Israel ist nur ein anderer Name für das brutale Bombardieren ziviler Bevölkerung, wie es die Nazis im 2. Weltkrieg ausführten. Die augenblicklichen schrecklichen Kriege gegen unschuldige Männer, Frauen und Kinder sind auf Einschüchterung, Terror und Furcht unter der zivilen Bevölkerung abgestimmt, um diese dahin zu bringen, ihre eigene Regierung unter Druck zu setzen, damit sich diese ergibt. Die „Achse der Mächte“ geht sogar so weit, absichtlich und brutal die Infrastruktur zu zerstören: wie Kraftwerke und sogar Versorgungsstraßen für Medizin und Nahrungsmittel, um das Leben unschuldiger Zivilisten unbeschreiblich schwierig und schrecklich zu machen. Amnesty International hat Israel der Kriegsverbrechen beschuldigt, weil Israel das Völkerrecht verletzt habe, indem es bewusst die zivile Infrastruktur des Libanon (nicht der Hisbollah) zerstört habe.“

@ Karl
es wäre schon viel gewonnen, wenn mehr Leute die historischen und gegenwärtigen Konflikt-Geschähnisse wissen würden. Sie wüßten dann wer, warum Kriege begonnen hat und was deren Folgen waren.
Die Kriegsereignisse und die Folgen für die leidende Zivilbevölkerung sieht man ausführlich genug, jeden Tag in TV und anderen Medien. Diese Informationen können wir kaum in einem Forum verbessern.

Offener Meinungsaustausch ist natürlich gut in einer Diskussion, doch was bitte ist "Schonungslose Offenheit" ? für mich klingt das eher wie: "verbissene, selbstgefällige, bornierte Rechthaberei".

Wenn man, wie Du, einen Forenbeitrag auch "Information" nennt, dann sollte diese, z.B. hier in diesem Thread, auch Informationen über das Leid der Zivielbevölkerung in Israel erwähnen, die Jahre unter fanatischen Selbstmordattentätern, Raketenangriffen von palestinensischer und arabischer Seite leiden. Ursachen und Reaktionen muß man in allen Konflikten als ganzes sehen, sonst wird das "Bild" verfälscht.

Meines Erachtens wäre es in einem Forum wohl auch sinnvoller, über mögliche Lösungsansätze bei Konflikten und Misständen in Politik und Gesellschaft nachzudenken und zu diskutieren, statt einseitig Polemik und Hetze zu verbreiten wie Du gegen die USA und Bush oder gegen Israel und gleichzeitig die Verbrechen Putins, der Araber usw. zu verharmlosen.

Letztendlich muß ich noch anmerken, dass ich weder die USA-Politik oder der Israel-Politik für richtig halte. Man kann da vieles kritisieren, meinetwegen auch verurteilen, doch darf man dabei nicht so tun als wäre deutsche, französische, russische und erst recht arabische Politik einen Deut besser.

Mich stört eben, wenn demokratisch auf Zeit gewählte Presidenten wie Bush als "Teufel und Verbrecher dargestellt werden, despotische korrupte Herscher mit "Hobby" Massenmord wie Saddam, Arafat usw. aber gleichzeitig als Opfer.
Gruß, Boogie

@ Marina

Du unterstellst mir zwar "keine Ahnung zu haben", und als Deine Meinung respektiere ich das gerne.

Allerdings zitierst Du mich in Deinem Beitrag falsch.
Ich schrieb nicht, Israelis schossen keine Raketen auf Libanon ab, sondern ich schrieb. "Sie schossen keine Raketen in Zeiten auf den Libanon ab, in denen Frieden, bzw. Waffenstillstand herschte, zum Unterschied von Hamas und Hisbolla. Das ist ja wohl etwas anderes als Du darstellst.

Die Hamas und Hisbolle sind eben keine gesonderten Grüppchen im Libanon, die mit der sogen. Zivielbevölkerung nichts zu tun hätten. Sie werden von der Zivielbevölkerung nicht nur unterstützt und gewählt, sondern schossen Ihre Raketen auf Israel auch aus zivielen Wohnvierteln und Gebäuden ab.
Erst die Entführung und Tötung israelischer Soldaten auf israelischem Gebiet, während Israel sich an den Waffenstillstand hielt, führte zu den zu beklagenden Kriegshandlungen.

Dann redest Du von "Achsenmächten" ein Begriff der im 3. Reich üblich war. Will das nicht weiter kommentieren, doch könnte man daraus Deine politische Sichtweise erkennen?

Ich will Dir nichts unterstellen, doch nach Deiner hier dargestellten Logik müßten ja auch die Allierten im zweiten Weltkrieg die Verbrecher gewesen sein, haben sie doch fast alle deutschen Städte zerbombt ohne ziviele Ziele oder Zivielbevölkerung zu verschonen. Also war Hitler, bzw. Nazideutschland das Opfer?

Der Libanon und seine überwiegende Zivielbevölkerung ist Hisbolla und Hamas, da die vom Westen anerkannte Regierung des Libanon und deren Armee, defacto nichts im Libanon zu sagen hat.
Dass die Hisbolla und Hamas die Vernichtung Israels zum Staatsziel erklären, scheint Dich auch nicht weiter zu kümmern, wenn du Kriegshandlungen und deren Leid unter der Zivielbevölkerung (wie wir alle) beklagst.
Gruß, Boogie

@ Boogie,

es wäre schon viel gewonnen, wenn diejenigen, die sich berufen fühlen ihre Meinung zu sagen, wenigstens Hisbollah und Hamas richtig einordnen könnten. Die Hamas stellt im Gazastreifen die Regierung und ist sunnitisch. Die Hisbollah wirkt im Südlibanon und repräsentiert die schiitische Bevölkerung dort.

Israel hat dem Libanon nie den Krieg erklärt. Der Überfall Israels auf den Libanon war klarer Staatsterrorismus und hatte die Entführung der Soldaten nur als Vorwand.

@ Boogie,

du hast auch nicht zur Kenntnis genommen, dass nicht Marina, sondern der zitierte Joel Fisher von der „Achse der Mächte“ geschrieben hat.

Bösartige Fälschung ist es, wenn du mir vorwirfst "einseitig Polemik und Hetze zu verbreiten wie Du gegen die USA und Bush oder gegen Israel und gleichzeitig die Verbrechen Putins, der Araber usw. zu verharmlosen."

Jeder der mich lesen und auch verstehen kann, wird erkennen, dass du nur verleumdest. Zitiere z. B. einen Satz von mir, in dem ich "die Verbrechen Putins, der Araber usw." verharmlost habe.

Wenn du das nicht kannst, solltest du dich hier öffentlich entschuldigen, denn sonst hast du dich als ernsthafter Diskutant disqualifiziert.

Boogie, ich habe das Zitat von dir wortwörtlich kopiert, die Tatsache bleibt bestehen, dass du das Schießen von Israelis auf zivile Ziele bestreitest. Die Beifügung "ohne dass Krieg herschte" oder "in denen Frieden, bzw. Waffenstillstand herschte" verstärkt deine Falschdarstellung noch. Krieg herrschte offiziell weder im Libanon noch herrscht er im Gazastreifen. Die Entführung zweier Soldaten im Libanon war keine Kriegserklärung der Hisbollah, wohl aber die danach einsetzenden Bomben auf vorwiegend Zivilisten der Israelis.
Und wenn du schon von Krieg redest: Krieg führt die israelische Armee im Gazastreifen gegen eine Bevölkerung, die über keine Waffen verfügt und keine eigene Armee hat außer den Raketen, deren Einsatz dir offenbar gefährlicher und unzulässiger erscheint als das Abwerfen von Bomben auf Zivilisten und das Eindringen von Panzern der israelischen Armee in palästinensische Flüchtlingslager. Sind palästinensische Kinder Soldaten?
Dann unterstellst du mir, von "Achsenmächten" zu reden und hast nicht einmal gemerkt, dass nicht ich, sondern Joel Fisher, von dem ich ein langes Zitat eingestellt habe, davon redet. Ich empfehle dir, noch einmal genauer zu lesen, was ich geschrieben habe und wo das Zitat beginnt und wo es endet.

Boogie, lies doch mal zur Abwechslung den während des Krieges erschienenen ai-Artikel über die Zivilbevölkerung in Israel und im Libanon (s.u.). Da werden Falschdarstellungen über angebliche Rücksicht auf Zivilisten korrigiert.

@ Karl,
1) verharmlosen ist für mich auch, wenn man so einseitig wie Du das Leid einer Seite schilderst und anprangerst, gleichzeitig aber das Leid auf der anderen Seite und erst recht die Ursachen des Konfliktes verschweigst.

2)Ausgerechnet Du bezeichnest mich als "Verläumder". Wer von uns beiden veräumdet den immerhin demokratisch gewählte Regierungen der USA und Israels als Verbrecher und Staatsterroristen. Vom Historiker Flaig garnicht zu reden den Du als "Rassisten" verläumdest und andere, deren Standpunkte Dir nicht passen.

3) Deine selbstgefällige Forderung nach einer Entschuldigung meinerseits, ist schon der Gipfel an Lächerlichkeit. Ob Du mich als "ernsthaften Diskutanten" betrachtest interessiert wohl niemanden, schon garnicht mich. Ich habe nicht vor, meine Zeit weiterhin mit Leuten wie Du zu vergäuden. Kannst Deine Polemik und Agitation also gerne weiterhin hier verbreiten.

hallo boogie. Nun hast Du Dich hier mehrmals zu Wort gemeldet, aber kein einziges Wort zum Thema "die schlimme Situation der Palästinenser,," geschrieben, sondern vehement davon abgewichen, um auf die "angeblichen und echten Notlagen" der Israelis zu verweisen.
Sicher liegt es in der Natur der Forenschreiber bei einem ihnen nichtpassendem Themeninhalt auf andere Beispiele auszuweichen. Manchmal mit anfänglicher Bestätigung aber sofortigem anschließendem ABER die ANDEREN.....
(ich muß zugeben, das geht mir ab und zu selber so)
Wie wärs, wenn Du nicht auf Nebenthemenplätze ausweichen und damit sogar in die Gefahr persönlich andere Anzumachen, geraten würdest, sondern ein eigenes beginnen, mit Deinem Anliegen.
z.B. "Zur Situation in Israel" mit entsprechenden passenden Informationen.
Übrigens bin ich derzeit der Meinung das die Möglichkeiten, Einfluss auf die Lebensqualität der Palästinenser zu nehmen, zum üerwiegendem Prozentsatz bei den Israelis liegt und nicht umgekehrt. Wer behauptet, die Palästinenser seien rundum selber an ihrer vertrakten Situation schuld und die Israelis wurden zwangsweise Agressor oder so ähnlich., dem glaub ich nicht unbesehen, da werd ich stutzig und vorsichtig,,,

Hallo Hugo1,
dieser Thread heißt "Informationen zur Situation in Palästina" Das beinhaltet ja Libanon und Israel, nicht?
Würde der thread heißen "die schlimme Situation der Palästinenser" wäre das etwas anderes.
Ich bin also vom Thema nicht "abgewichen" sondern habe ergänzt, dass es auch in Israel Kriegsleid gab sonst nichts. Ich meine auch nicht, dass die libanesische Bevölkerung an ihrem Leid durch den Krieg selbst schuld sei, sehr wohl aber deren korrupte Regierung, die erst Hisbollah und Hamas erstarken ließ.

Ich weiche auch nicht auf "Nebenthemenplätze" aus, wie Du meinst und habe kein Anliegen "Zur Situation in Israel" Threads zu eröffnen.
Das Geschehen und Leid der Bevölkerung wird in den Medien für beide Länder, Libanon und Israel ausreichend dargestellt. Jedenfalls besser als ich das hier könnte.

Gruß Boogie

@ Boogie,

ich schrieb bereits weiter oben sinngemäß: Bitte mache dich erst einmal kundig, bevor du hier diskutierst. Dein Wissensstand über Nahost ist nahe null. Es wäre nur für dich peinlich und ich könnte es für sich selbst redend stehen lassen, wenn du deine unqualifizierten Aussagen nicht auch noch mit bösartigen und unqualifizierten Angriffen auf mich garniert hättest.

Wir reden hier über die Situation der Palästinenser und nicht über den Libanon. Der Libanon liegt im Norden. Wenn wir über das Los der Palästinenser in Palästina reden, dann ist hiermit das Los der Menschen im Gaza-Streifen und im Westjordanland gemeint. Ein signifikanter Anteil dieser Menschen wurde aus ihrer Heimat im jetzigen offiziellen Staatsgebiet Israels vertrieben. Der Libanon gehört nicht zu Palästina, eine Karte verlinke ich dir zur Anschauung. Palästina ist Israel plus die besetzten Gebiete. Der Palästinenser Staat soll in den besetzten Gebieten entstehen. Du schreibst weiter oben "Die Israelis streben nicht an, den Palestinenser-Staat zu vernichten". Was man nicht entstehen lässt, braucht man nicht zu vernichten. Beachte bitte auf der verlinkten Karte die kleinen Häuschen, dies sind jüdische Siedlungen in den besetzten Gebieten.

@BOOGIE:
1..ich suchte und fand bei den antworten auf deine ansichten keine polemik.
2..hamas wurde vom palaestinensichen volk gewaehlt.
die wahlen fanden unter europaeischer aufsicht statt.
koenntest du mir bitte sagen in wie weit ist die israelische regierung noch demokratischer.
was fuer eine demokratie schlaegest du den arabern vor?
die demokratie,die dir passt und gefaellt ist angenhem.
es sei denn wenn demokratie heisst,dass israel den palaestinensern die minister und parlementarier namentlich bestimmt.
3..was moechtest du bitte vom palaestinensischen volk?..wie soellte dieses volk sich verhalten ,damit du seine jetzige lage aus einem humanitaeren aspekt untersuchest und verstehst?.

Vielleicht sollten sie doch aufhoeren Raketen auf Israel abzufeuern. Es bringt doch nichts als Zerstoerung, im besonderen fuer das Palaestinensische Volk.

Wuerde sicher die Situation im Gaza erleichtern und einen Neubeginn ermoeglichen.

Gott mit ihnen!

Warum muss im Nahen Osten immer wieder Blut fließen?

Der Historiker Dan Schueftan spricht mit SPIEGEL-ONLINE-Autor Henryk M. Broder

Hier einige Ausschnitte:

SPIEGEL ONLINE: Was ist also los mit den Palästinensern? Wollen sie nicht, können sie nicht?
Schueftan: Sie haben eine Art Radar-System, mit dem sie genau das aussuchen, womit sie sich schaden. In der palästinensischen Geschichte haben die Palästinenser nicht nur das Richtige nicht gewählt, sondern das, was sie in die Katastrophe geführt hat. Und das geht jetzt weiter.
SPIEGEL ONLINE: Sie sind die Leidtragenden des Konflikts.
Schueftan: Ja, aber bis zur Wahl der Hamas konnten sie sich darauf verlassen, dass sie nicht zur Verantwortung gezogen werden, egal was sie machen. Ich gebe ihnen ein kleines Beispiel. Bei den Demonstrationen in Gaza werden Unmengen von Munition in die Luft verschossen, mindestens zehntausend Kugeln. Jede Kugel kostet so viel wie vier Kisten Tomaten. Das heißt, sie verschießen bei einer Demonstration den Gegenwert von 4o.ooo Kisten Tomaten. Am nächsten Tag sagen sie: "Wir haben Hunger!" und die Europäer kommen und sagen: "Wie können wir ihnen helfen?" Die UNO hat zwei Flüchtlings-Hilfswerke, eines für alle Flüchtlinge, eines nur für die Palästinenser. Das erste versucht, den Flüchtlingen zu helfen, das andere sorgt dafür, dass sie Flüchtlinge bleiben, inzwischen in der dritten und vierten Generation.

weiter

SPIEGEL ONLINE: Trotzdem kann Israel in diesem labilen Zustand nicht ewig verharren. Daheim Demokratie, gegenüber den Palästinensern Besatzungsmacht. Es muss einen Ausweg aus dem Dilemma suchen.
Schueftan: Warum muss es das? Wir versuchen es auf diese Art ein paar Hundert Jahre, dann sehen wir weiter.
SPIEGEL ONLINE: Das ist eine sehr arabische Antwort.
Schueftan:Das ist das Einzige, das ich bereit bin, von der arabischen Welt zu lernen: Geduld. Wir benehmen uns jeden Tag so, als ob wir keine Geduld hätten. Aber das stimmt nicht. Über meinem Schreibtisch hängt ein Spruch: "Lieber Gott, gib mir Geduld! Aber gleich!"
Das ganze Interview unter

https://www.spiegel.de/politik/debatte/0,1518,442645,00.html

@HEMA:
du haettest genauer angeben,wann und wo wurden raketen auf "israelis" geworfen/geschossen.
wann? datum..den tag genauer nennen.
wann? um wieviel uhr..zb.9:30...zb.18.2...
oder wenigestens:vormittags/nachmittags/nachts.
wo?den ort nennen..nablus/jerusalem/ghaza.
wenn moeglich:wieviel raketen.
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kurz:
seit mindestens 5 wochen wurde keine einzige rakete auf israelis geworfen.
das ist die wahrheit..!
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angenommen ein freiheitskaempfer hat israelis mit raketen beschossen[in der tat und in wahrheit sind es die israelis und nur die israelis die gegenwaertig raketen werfen]aber angenommen die widerstaendler haben angegriffen..dann sagt die logik dass die israelis diese freiheitskaempfer angreift..auge um auge.
das ist aber nicht der fall..tatsache ist dass die israelis palaestinenser ermorden weil palaestinenser..nur das..wenn du mir noch glaubst,hema.
ich habe hier keinen grund zu luegen.
ich habe aber alle gruende diese luegen epedemie gegen ein volk ,das nichts anderes will als seine freiheit..als seine wurde..als seine existenz zu protestieren ..zu schreien..um hilfe zu bitte..zu apellieren..anzufliehen.
ich bin schriftsteller..deswegen kann ich und darf ich nicht schweigen..sonst bin ich keiner.
es ist egal wo ein unrecht geschieht..in brasilien oder in indonisien..von arabern oder gegen araber..von schwarzen oder gegen schwarze.
ich muss wenigestens mit dem finger zeigen.
auf kriminalitaeten gegen die menschheit,egal welcher rasse oder relegion aufmerksam machen.das MUSS ich.
einzelheiten suchen und juristische beweise liefern tun dann andere,die bessere moeglichkeiten und qualifikationen haben..das ist dann IHR job.
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die opfer in palaestina sind meistens[ich sage meistens]leute die keine waffen tragen koennen auch wenn sie wollten..es sind sehr alte menschen..es sind kinder darunter..es sind hausfrauen,die sich mit dem ueberleben der familie beschaeftigen..die militaerisch nicht ausgebildt sind..die keine waffen tragen.
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das ist die wahrheit.
aber wer sich selbst mit luegen beruhigen moechte,der darf weiterhin aus der realitaet fliehen und sich illusionen machen ,dass er noch gewissen hat.
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@HEMA:
du produzierst keine luegen..aber du wiederholest luegen gerne..und du weisst,was ich davon halte.
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europa bedeutet der welt sehr viel..es war europa[vor allem]das mehrere politische luegen entlarvt hat..
die europaer schwiegen und schwiegen..ignorierten und ignorierten ..und dann koennten sie nicht mehr..
ohne europa koennten die afrikaner [zb.]den rassismus und faschismus in sued afrika nicht besiegen.
ich verlasse mich auf die zivilisation.

Hallo Hema,
fand das Spiegel-Interview auch informativ und gut. Besser wäre es aber gewesen es hier vollständig zu zitieren.
Auf abdu's "Wahrheiten" einzugehen ist sinnlos und erspare ich mir.
Bereits vor der Tötung und Entführung israelischer Soldaten von israelischen Grenzgebiet, feuerten Palestinenser (Hamaz + Hisbollah) über 800 Raketen auf Israel ab. Erst danach griff Israel im Libanon an um Raketenstellungen, die meist mitten in Wohngebieten standen, zu zerstören und die Hisbollah + Hamas (im Gaza) zu schwächen. Wärend dieses unsäglichen Kriegs feuerte Hisbollah und Hamaz über 3000 Raketen auf Israel ab. Dass nicht alle getroffen haben, lag nicht am "guten Willen" der Palestinenser.
Gruß, Boogie

und warum nicht einfach den link posten?

Ein Krieg auf der Suche nach seinem Sinn

Die militärische Auseinandersetzung zwischen Israel und den Milizen der Hisbollah im Libanon ist mit gewohnten Vorstellungen über Kriegsführung im nun bald 60 Jahre währenden Nahostkonflikt nicht mehr zu fassen. Prägend für diesen Krieg ist der Einsatz militärischer Mittel in einem neuartigen Kampf um Anerkennung. Von Brendan O’Neill und Sabine Reul.
der ganze Artikel hier...
https://www.novo-magazin.de/84/novo8448.htm

@ boogie,

das ist ein interessanter Text zum israelisch-libanesischen Krieg, aber er trägt zum Verständnis der Lage der Palästinenser leider nichts bei.

@ hema,

das ganze Interview werde ich aus Copyrightgrünbden löschen und stattdessen den Link einstellen:

Ist i.O. Karl.
Hab eh ein etwas schlechtes Gewissen gehabt.
Danke

fuer BOOGIE ist es sinnlos auf meine wahrheiten einzugehen und sich selbst vergewissern.
den europaern ist es viel moeglicher mit eigenen modernern mitteln nachzusehen ob meine berichte der WAHRHEIT entsprechen.
ich weiss durch Emails dass viele europaer dieses gegenwaertig nachpruefen.
egal dann ob das in BOOGIES kram passt oder nicht.
wie ein mitglied im ST/forum schon mal schrieb:
99% DER MENSCHEN LUEGEN AB UND ZU MAL.
ich habe hier in diesem thread noch nicht gelogen.
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ein website auf arabisch[www.kudsway.com] ist fuer die israelischen aktionen im besetzten palaestina eroeffnt.
europaer haben beste moeglichkeiten alles ins deutsche zu uebersetzen.sie haben deutsche dolmetscher.man kann die sonne also nicht mit einem sieb verdecken.
letzte woche ist YOSSRA KALLAB ..ein 18 und halb jahre altes maedchen aus dem israelichen gefaengnis entlassen.
sie erzaehlt,was ihr und andere hunderte von gefangen frauen dort in diesen gefaengnissen passiert:
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www.kudsway.com/akhbar/arshiv/2006/10-2006/b/report-10&16&25416.htm
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ich bin noch in den anfaengen[zur situation innerhalb palaestina]..ich brauch mindesten 6 wochen,um tatsachen den europaern..in D,F,IT,E,NL,GB,B in mindestens 2 EU sprachen bis ans tuere zu liefern.
ich rechne schon damit dass einige europaeische sucher vor mir sogar an den TATSACHEN dort gelangen.

hallo abdu kann es sein das es ein q oder ein g sein muss bei kudsway, also gutsway oder qutsway ? (vermutlich Q)
www.kudsway.com/akhbar/arshiv/2006/
dann öffnet sich folgende Seite
und https://translate.google.com/
nach dem Übersetzen kommt ein ungeheue langer Link, aber er läßt sich öffnen. Beinhaltet jedoch Angaben von 2002