Islamische Feministinnen wollen Neuinterpretation des Koran

Paris - Dass der Feminismus auch in den islamischen Ländern existiert, davon zeugt eine moslemische Frauendelegation, die sich am Sitz der UN-Organisation für Erziehung, Wissenschaft und Kultur in Paris (UNESCO) an einer Tagung beteiligten, die vom Ausschuss "Islam und Laizismus" organisiert wurde. "Zu sagen, dass der Feminismus eine westliche Idee ist, die den Islam nicht betreffen kann, zeugt von großer Unwissenheit oder dient dazu, den Islam und die Moslems zu erniedrigen", betonte am Donnerstag die Forscherin Margot Bardan, die sich als Spitzenvertreterin der islamischen Frauenbewegung an der Pariser Tagung beteiligt hat.

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Unter den Teilnehmerinnen befand sich auch Amina Wadud, die für ihre Bücher und vor allen dafür bekannt ist, als weiblicher Imam ein Freitagsgebet veranstaltet zu haben, an dem sich in der selben Moschee Männer und Frauen beteiligen konnten. "Zu Beginn des 20. Jahrhunderts ist eine Bevölkerung gebildeter und autonomer moslemischer Frauen entstanden", betonte die Soziologin Valentine Moghadam, Chefin der Abteilung "Gleichheit und Entwicklung" an der UNESCO, die sich für die Entwicklung der moslemischen Gesetze zugunsten der Frauen einsetzt.

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Interpretation des Koran

Bei der Tagung in Paris strichen die anwesenden Frauen hervor, dass die exklusive Kontrolle der Männer über die Interpretation des Korans dazu geführt habe, dass man im Islam kulturelle Gewohnheiten rechtfertigt, nach denen die Frauen den Männer unterlegen sind. Die Frauen wollen sich nun die Interpretation des Korans wieder aneignen, um gegen die Diskriminierungen im moslemischen Familienrecht ankämpfen zu können.
(APA)
Quelle: https://diestandard.at/?url=/?id=2596930

Was soll man dazu schreiben? Nötig ist das. Der Koran muss und wird eines Tages feministisch interpretiert und historisch-kritisch historisch-kritisch erklärt werden. Leider sind jetzt genannte Aktionen etwas sehr Verzweifeltes, noch schwieriger als die Frauen, die sich auf einem Dampfer zu Priesterinnen der Kath. Kirche weihen ließen.

Schönes Wochenende
Benedikt

"Der Koran muss und wird eines Tages feministisch interpretiert und historisch-kritisch historisch-kritisch erklärt werden."

So ist das.

Koran her - Bibel hin:

Merken diese Leute eigentlich, wie weit sie hinter der Gedankenwelt von mehreren Milliarden tragischen Figuren hinterher-hinken???

wer ist margot bardan?
wer ist valentine moghadam?
sind das katholische nonnen?
die namen klingen schon deutsch:
margot..valentine..
deutsche nonnen..?
moeglich.
sind sie deutsche angestellte im vatikan?
moeglich.
der papst braucht hilfeskraefte.
..und ob !!!!

Who the fuck is .... !!!

so..is ja bald morgen grauen .
und ich muss fasten gehen.
heute ist samstag..der erste tag im fasten monat ramadan.
ich werde bis sonnenuntergang[hier etwa um 18:39]ohne essenund trinken bleiben.
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1600 milionen moslems werden ab samstag fasten.
einen monat lang.
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am freitag haben wir moslems einen friedlichen gewaltlosen trauer tag erlebt.
ein karfreitag.
wir haben beim freitagsgebet in 118 laendern allah gebeten dass allah dem katholichen papst verzeiht und ihn nicht mehr in versuchung fuehrt.
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sabat..samstag der 23.9.2006 ist der tag seit dem uns "israel" nie nie nie wieder besiegen wuerde.
nie wieder!
"israel"wird uns ab 23.9.2006 nie wieder besiegen.
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ich darf diese chance benutzen um meine juedischen mitmenschen in aller welt..in europa..in den arabischen laendern..in asien..in den usa ..und in america..und ueberall ein schoenes neues jahr wuenschen.bei den juden fing das hebraeische jahr heute vor 5766 jahren an.
ab sabat 23.9.2006 fangen sieben sehr schlechte jahre fuer das UNRECHT..besonders fuer den unrecht staat"israel" an.
ab sabat23.9.2006 fangen fuer unsere juedischen mitmenschen sieben gute friedliche jahre an.
gott ist gross!

https://www.compfused.com/directlink/156/

Beide Denken frei und erleben Wunder.

Bomben für den Frieden. (für Gott - ok.)

und das am frühen Morgen - da geh ich schnell in die Natur.

Amina Wadud
ist Professorin für Islamwissenschaften an der amerikanischen Virginia Commonwealth Universität in Richmond und Buchautorin (Koran und Frauen: Neuinterpretation des Heiligen Textes aus weiblicher Perspektive). Sie leitete im März 2005 als Frau ein traditionelles Freitagsgebet vor einer etwa 100köpfigen gemischten Gemeinschaft in New York, was viele als geschichtliches Novum sehen. Die betenden Männer und Frauen kamen aus Kentucky, Michigan, sogar aus der Türkei und Ägypten, um dem historischen Ereignis beizuwohnen. Aufgrund einer Bombendrohung und der ablehnenden Haltung New Yorker Moscheen fand das Gebet in einer anglikanischen Kirche statt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Amina_Wadud

Mehr ueber Amina Wadud

https://www.qantara.de/webcom/show_article.php/_c-296/_nr-24/_p-1/i.html?PHPSESSID=5869

Mehr ueber Frauen im Islam unter:

https://www.qantara.de/webcom/show_article.php/_c-296/i.html?PHPSESSID=5869

Viele tolle Frauen beschaeftigen sich mit dem Islam!
Das freut
Hema

Valentine M. Moghadam (*Teheran/Iran)

ist eine berühmte iranische Soziologin und Feministin. Sie hat in Kanada und in den USA Soziologie studiert, und im Jahre 1986 an der American University in Washington, D.C. promoviert.
Sie war bis Juni 2005 Professorin für Soziologie an der Illinois State University. Die Schwerpunkte ihrer Arbeit sind: Gender und globale Ökonomie, Frauen und sozialer Wandel in der islamischen Welt.
Frau Moghadam hat zahlreiche Bücher über den iranischen Feminismus, aber auch über den Feminismus in anderen islamischen Länder geschrieben.

aus Wikipedia

"wir haben beim freitagsgebet in 118 laendern allah gebeten dass allah dem katholichen papst verzeiht und ihn nicht mehr in versuchung fuehrt."


Aber Abdu, dann ist der Papst wohl gar nicht schuld sondern Allah?

Grüße
Benedikt

@BENEDIKT:
eine schoene frage,benedikt.
ich antworte sie sofort und spontan ..ohne eine minute zu ueberlegen..und deswegen kann die antwort wage und ungenuegend erscheinen.
allah[sprich:gott]fuehrt uns in versuchung.
eine versuchung ist eine pruefung.
ein experiment.
durch unsere vernunft und weisheit soellten wir aus jeder versuchung uns selbst und die anderen von den negativen folgen retten..auf dieser weise werden wir reifer und zu gott naeher.
allah hat den papst schon verziehen.
allah ist [rahiem]barmherzig.
und der ISLAM ist die relegion der toleranz und barmherzigkeit.
sie ist nicht die relegion der bombenleger,krieger und gewalttaetigen.
die wuestlinge [die agenten der CIA]die vergebens danach trachten den heiligen KORAN zu enterpretieren haben den auftrag von den kriegsverbrechern[die new konservativen/die kriminellen machthaber in den USA]zu versuchen den KORAN zu verfaelchen und nach den sitten der mafia falsch und ungerecht zu inerpretieren.
in wahrheit ist der koran[IN ZITATEN]gegen gewaltanwendung.
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papst sei dank:
immerhin fingen viele moslems in der was die feinde des ISLAMS"islamischen welt"nennen zu medetieren und sich einige sachen neu und andere sachen vom neuen zu ueberlegen.
der fasten monat ist eine gute gelegenheit dazu.

@HEMA:
wir haben in den arabischen laendern keinen femenismus.
eine arabische frau,die direkt aus der arabischen welt in europa ankommt und gibt sich am flughafen als FIMINISTIN an..diese ist eine heuchlerin,die luegt.
in jedem arabischen land[ohne ausnahme]gibt es eine frauen union.
in libyen gibt es in jedem kreis eine frauen union..jede libysche stadt hat ihre frauen union..jede zweig union schickt eine gewaehlte vertretrin zu der zentral union in der haupt stadt.
es gibt frauen vereine..aktive aufgeschlossene mutige frauen vereine..es gibt bei uns[und das ist sehr normal ,logisch,und sehr selbst verstaendlich]KEINEN femenismus und KEINE femenistinen.
wir koennen zwischen frauen rechten und dem femenismus sehr nuechtern unterscheiden.
eine iranische femenisten,die femenismus in den USA gelernt hat,hat nicht das recht ueber frauen in iran zu plappern..sie duerfte aber ueber die misere der frauen in den USA heulen.
diese MOGHADAM wurde von anfang an durch [dir,HEMA,]unbekannte organisationen in den USA ,die trottel,karakter schwachen und idioten aufsuchen,angeln und dann im dienste der USA imperialisten"einstellen"..du koenntest sogar als belohnung[und zur verdeckung]mit einer position in der lahmen UNESCO honoriert werden.

die ORGANISATION franklin[nach einem diktator der USA genannt]hat seit der siebziger jahren zweige in kairo und beirut..eine andere heisst"mary land"..viele universitaeten in den USA haben ein budjet fuer das rekrutieren auslaendischer studenten.
auch weisse in den USA geborene studenten sind objekte fuer manche irrigulaere ziele der ausbeuter und spionage maschine der USA.
frau moghadam hat m. E. das recht ueber frauen IN iran zu reden,wenn sie selbst IN iran lebt und das gleiche erlebt,was iranische frauen taeglich erleben,sehen und hoeren.
eine emanzipation per remot kontrol ist laecherlich.
aber wenn die moghadam unbedingt in europa und materiell gut leben will[manche honorieren ihre huende,wenn die huende passanten anbellen].
frau moghadam hat nicht die qualifikation den koran zu lesen..geschweige denn irgend wie neu oder alt zu interpretieren..sie hat den oberflaechlichen quatsch ,was man auf den meisten studenten der USA gelern..mehr nicht..fuer unsere HEUTIGEN verhaeltnisse ist die valantine[der vorname ist sehr suspekt]EINE ANALPHABETIN.
in den arabischen laendern..
aber besonders in 1/maroco..2/tunisien..3..libyen..
du wirst bei jedem seminar ..bei jedem symposium[wenn man dich vorher nicht kennt]gefragt :WOHER HAST DU DEIN DR. TITEL???
hast du dein dr.titel aus einem arabischen land,deutschland,spanien,GB,italien,frankreich..dann bist du dr.
hast du dein dr. titel aus den USA,romaenien,ungarn,PRAG und des gleichen dann hoerst nur ein murmeln.
dr.titel aus den USA kann man bei uns zu hause durch internet per dollar kilo weise kaufen.
du kannst auch in einem hauptbahnhof in einer OST europaeischen hauptstadt fuer 700 dollar bestellen ..nach 48 stunden kannst du ihn holen..300 musst du aber im voraus bezahlen.
von den referenzen die in den USA ausgestellt sind halten die araber[aber sicher auch die iraner]NICHTS.

fast euch doch mal bitte alle an den kopp und haltet die gusch! ...mir ist es absolut egal, ob sich allah oder der christen gott entschuldigen muss.

ihr habt ja alle ne macke!

ES GIBT KEIN ÜBERNATÜRLICHES WESEN! beweist mir das gegenteil!

.

Zur Information:

"Fr.Ebadi setzt sich seit Jahren für Kinder- und Frauenrechte sowie für die Rechte von Flüchtlingen ein. Sie ist die Gründerin und Rechtsberaterin des Vereins zum Schutz der Kinderrechte in Iran. Zudem engagiert sie sich für eine neue Interpretation des Islamischen Rechts, um es mit fundamentalen Menschenrechten wie Demokratie, Gleichheit vor dem Gesetz, Glaubens- und Meinungsfreiheit in Einklang zu bringen.

"Das iranische Innenministerium hatte das "Zentrum für Menschenrechtsverteidiger" vor kurzem als illegale Organisation eingestuft und angekündigt, Mitarbeiter der Organisation strafrechtlich zu verfolgen. Damit drohen der Menschenrechtlerin Ebadi, die auch Mitglied der Jury des Internationalen Nürnberger Menschenrechtspreises ist, und ihren Mitstreitern Gefängnisstrafen..."

In Berlin gibt die Anwältin für Frauenrechte, Seyran Ates, auf


-- Wegen einer "akuten Bedrohungssituation" hat die namhafte Berliner Rechtsanwältin und Frauenrechtlerin ihre Zulassung zurückgegeben. "Es gibt Sicherheitsprobleme", bestätigen Kolleginnen, die ebenfalls Migrantinnen verteidigen...

"ES GIBT KEIN ÜBERNATÜRLICHES WESEN! beweist mir das gegentei"

Es gibt sogar (noch) dutchweepee! Ich habe zwar keinen Beweis dafür, aber ich lese seine Worte.

Guten Morgen
Benedikt

@ benedikt: "...Ich habe zwar keinen Beweis dafür, aber ich lese seine Worte..."

Und wer sagt oder beweist dir denn, dass es "seine" Worte sind? All diese Worte, die in der Bibel geschrieben stehen, wurden doch auch nur von solchen Menschen aufgezeichnet, die GLAUBTEN zu wissen, was Gott sagen würde oder gesagt haben könnte....

@Ja Schorsch, das ist richtig, es gibt keine Beweise. Es gibt eine Menschengruppe, die mir diese Worte überlieferte, es gibt unsympathische und sympathische Zeitgenossen, die mir diese Worte nahzubringen suchen. Verstehe mich bitte, wenn ich einen Säulenheiligen der Kirche zitiere, der sehr schön zusammenfasste, was von der Bibel an bis heute von Gott gesagt wird: "Einen Gott, den es gibt, gibt es nicht" (Bonhoeffer). Über die Existenz dieses Gottes werde ich immer froher je älter ich werde, also - Verkalkung.

Liebe Grüße
Benedikt

@ abdu 24.09.06 (01:44):

Es freut mich, dass es in Libyen eine Frauen-Union gibt, wo Frauen sich treffen und ihre Probleme besprechen koennen. Ich hoffe, dass sie auch Hilfe erhalten, wenn die Probleme zu groß werden.
Das ist sehr sehr wichtig, weil in weiten Teilen der Erde Frauen noch immer schlechter als das Vieh gehalten werden und weil Frauen gewungen werden ohne Liebe zu leben - Zwangsheirat - sich verstuemmeln zu lassen und wenig Rechte haben..

Sie sind angeblich die "Ehre der Familie", weil Maenner zu eingebildet und arrogant sind, diese Ehre selber zu tragen !!! Ich will hier gar nicht weiter ausfuehrlich werden. Diese Probleme kennt doch eh jeder.

Ich war nie eine Feministin und war immer der Meinung, dass diese Frauen uebertreiben und manche sind zu Maenner-Hasserinnen geworden.

Zitat: (Google - Eva Herman)
In Kuerze erscheint ein neues Buch von "Tagesschau"-Sprecherin Eva Herman

"Das Eva-Prinzip".

Schon vor Veröffentlichung ihres Buches sorgen die Ansichten ueber dieses umstrittene Buch fuer Diskussionen. Nicht nur Feministinnen kritisieren ihre Thesen. Die Autorin kontert die Vorwürfe. Eva Herman heizt derzeit mit umstrittenen Thesen die Emanzipations-Debatte an.

Der Beitrag unter dem Titel "Die Emanzipation - ein Irrtum?" war nur der Auftakt.

Schon Wochen vor Erscheinen ihres Buches sind die Diskussionen um die Thesen der prominenten Journalistin in vollem Gange.

Zitat Ende.

Nach ihren Aussagen sind die Frauen mit der Emanzipation ueberfordert. Die Mehrfachbelastungen – Haushalt – Arbeit –Ehemann – Kinder haben sich negativ ausgewirkt.

Ergebnis: zu viele Scheidungen, Maenner wie Frauen leben lieber als Single, die Schwulen und Lesben wachsen wie die Schwammerl aus dem Boden.

Meint
Hema

mehrfach breitgetretener quark hema,

datt meint pilli zu deinem beitrag!

:-)

Pilli pilli!
du wirst auch noch mal in der Hölle braten bei deinen Äußerungen.
Fröhliches Wiedersehen!
;-)

Das Urproblem ist vermutlich, dass viele Menschen verlernt haben in "Du und Ich sind Wir" zu denken. Die GeschlechtskämpferInnen machen sich einen Jux daraus, das eine gegen das andere Geschlecht aufzuhetzen. Dabei geben sie aber das Grundmotiv ihres Handelns nicht preis, nämlich dass sie selber nicht lieben- und lebensfähig sind. Und weil sie selber nicht aus ihrer Haut können, versuchen sie möglichst viele Mitmenschen nach unten in ihr tristes Dasein zu reissen.

will denn der Herr Graf ein tänzchen wagen in den züngelnden flammen? du bist notiert auf meiner tanzkarte! :-)

wenn ich datt lese:

"Ergebnis: zu viele Scheidungen, Maenner wie Frauen leben lieber als Single, die Schwulen und Lesben wachsen wie die Schwammerl aus dem Boden."

frage ich mich tatsächlich, wie weit die exzessive liebe eines menschen zu Gott reicht, so watt menschenverachtendes zu schreiben?

@ pilli
Hast du Blick fuer die Wahrheit schon verloren?

@ schorsch
Genau so ist es und viele lassen sich nach unten reißen. Das gilt auch fuer viele andere Bereiche in unserem Leben.

Fuer Abdu

Afghanische Frauen-Beauftragte in Kandahar ermordet
Safia Hama Jan war gerade auf dem Weg zur Arbeit
Kandahar - Die Frauenbeauftragte der südafghanischen Provinz Kandahar ist nach Angaben von Sicherheitsvertretern am Montag erschossen worden.

Unbekannte seien auf Motorrädern vor dem Haus von Safia Ama Dschan vorgefahren und hätten sie erschossen, sagte ihr Neffe. "Sie war sofort tot". Es bekannte sich zunächst niemand zu dem Anschlag. Der Neffe wollte keine Vermutungen zu den Hintergründen äußert. "Wir hatten keine persönlichen Feindschaften", sagte er Reportern. Einem Sicherheitsvertreter zufolge wurden Ermittlungen eingeleitet, Festnahmen gebe es bislang nicht.
Ama Dschan hatte seit kurz nach dem Sturz der Taliban 2001 die Abteilung für Frauenfragen geleitet. Kandahar galt in den 90er Jahren als wichtigste Hochburg der radikal-islamischen Gruppe. (Reuters)

https://diestandard.at/?url=/?id=2599366

Da ist fuer die Frauen noch viel Arbeit zu leisten.
Allah sei mit ihnen!

Das wuenscht sich
Hema

@hema
du schreibst:

Nach ihren Aussagen sind die Frauen mit der Emanzipation ueberfordert. Die Mehrfachbelastungen – Haushalt – Arbeit –Ehemann – Kinder haben sich negativ ausgewirkt.

Das ist doch kompletter Blödsinn. Sollte nach deiner Meinung ein Mädchen kein Abitur machen und dann auch nicht studieren? Sollten Frauen nicht in der Gesellschaft gleichberechtigt sein?

Vielleicht denkst du mal daran, dass es noch nicht lange her ist, dass Frauen auch in Deutschland nicht arbeiten durften. Dass sie unbedingt einen Mann abbekommen mußten, sonst mußten sie von "mitleidigen" Verwandten unterstützt werden.

@ serra
Das sagt Eva Herman dem Sinn nach in ihrem Buch "Das Eva-Prinzip".
Es hat schon heftige Diskussionen darueber gegen, selbstverstaendlich auch gegenteilige Meinungen.

Ich hab nichts dagegen dass Maedchen studieren und fuer die Gleichberechtigung bin ich auch.

Trotzdem moechte ich hier erwaehnen, dass meine Tochter vor kurzem sagte: ich wußte nicht wie schoen es ist nur Mutter und Hausfrau zu sein.

Aber jeder soll leben wie er/sie es will und fuer sich richtig befindet. Fuer Zwaenge war ich noch nie!

@HEMA:
frauen vereine in tunisien,libyen oder marocco beschaeftigen sich nicht mit KANDAHAR.
ihr "kandahar" ist der wohnviertel in der die aktive frau lebt..also nicht die ganze stadt.
in einem arabischen wohnviertel hat eine aktive araberin genug zu tun.
der erste arabische frauen verein hat die aegypterin dr. HUDA SCHARAWI in kairo 1918 gegruendt.
KASEM AMIEN ist der erste maennliche schriftsteller der sich in kairo in den zwanziger jahren fuer die "befreiung" der arabischen frau einsetzte.
seine vorstellung dieser befreiung war eben:
1..die frau hat das recht auf die schule zu gehen.
2..die frau hat das recht wie der mann einen job zu bekommen.
3..die frau darf nur freiwillig hairaten.
...............................................
spaeter mehr.

Schoen was du da geschrieben hast.

Denn Gott hat uns einen FREIEN WILLEN gegeben.
ER mag Zwaenge nicht!

Gottes Hilfe zu allen Maennern, die das nicht begreifen wollen!

meinen FREIEN WILLEN habe ich mir selber gegeben, oder besser genommen.
;-)
Und auch ohne Gottes Hilfe achte ich die FRAU höher als jedes andere Wesen.

Ich denke, es genügt, die Frau als das zu sehen was sie ist: ein zwar etwas anders geartetes, aber gleichberechtigtes Menschenwesen....

....und das gilt ja auch für uns Männer - hoffentlich!

tagungen in paris oder new york zaehlen in der arabischen welt wenig.frauen koennen sich in jeder arabischen stadt,wann immer sie wollen versammeln.der marrokanischen regierung zb.wuerde es nicht wagen eine frauen versammlung zu verbieten..
uebersetzt man die diskussionen in einer arabischen frauen versammlung so empfindet man,diese seien wohl emanzipierter als europaeische frauen.
wir haben keinen femenismus bei uns..und wir haben nichts mehr zu fimininisieren.
die westliche gesellschaft braeuchte vielleicht einen gewissen femenismus..einen gruendlichen noch nicht geborenen femenismus.der heutige femenismus in europa ist oberflaechlich,spiessig,scheinheilg und langweilig.
arabische frauen haben hier bei uns andere relle soziale und kulturelle sorgen.
ein schulheft ist bei uns ein problem..
mangel an kinder aerzten ist ein problem..
nahrung ,wasser,strom,sicherheit und buecher fuer die familie sind fuer die arabische frau ein problem.
frauen die im ueberfluss in europa leben duerfen in aller gemuetlichkeiten alles erzaehlen,was sie wollen.
----------------------------
KEINER von den oben erwaehnten frauen:frau margot pardan..frau valentine moghadam..frau ebadi..frau syran ates und geschweige denn amina wadoud[eine ehemalige strassen hure]ist irgend wie qualifeziert den koran oder die bibel oder das kapital von marx neu oder alt zu interpretieren.
in salonen plaudern ist jedem(r) erlaubt.
..und wenn hunderte von arabern(inen)und moslems(musliminen)davon sogar lebensgeld verdienen und wegen ihrer unterhaltsamen erklaerungen sogar sich dort ruhig in europa einen dauer aufenthalt sichern..
dann..
wem schadet das ? dem koran?
es ist den arabischen frauen wurst ,was diese damen in europa betreiben.
die UNESCO aber hat sich nach arabischen ansichten schon seit langer laecherlich gebacht.

Hirsi Ali fordert Reform des Islam

Islamkritikerin meint, der Koran müsse als korrigierbar gelesen und Sexualmoral überholt werden

Frankfurt/Main - Die Islamkritikerin Ayaan Hirsi Ali (Somalia) hat eine Reform des Islam gefordert. "Nicht die Muslime sind das Problem, sondern der Islam", sagte Hirsi Ali der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" (Montag). Der Prophet dürfe nicht mehr als unfehlbar gelten, der Koran müsse als von Menschen verfasst und daher korrigierbar gelesen werden, und die Sexualmoral des Islam müsse überholt werden, verlangte sie. Nur so sei ein Fortschritt in moslemischen Ländern möglich. "Ich glaube, (der Extremistenführer Osama, Anm.) Bin Ladin beruft sich zu Recht auf die Religion. Darum müssen wir - wenn wir die Gewalt verurteilen und verabscheuen - die Religion ändern."


https://diestandard.at/?url=/?id=2611176

@hema, auch meine Tochter wünscht sich gelegentlich "nur Mutter und Hausfrau zu sein" aber sie kann nicht so leben wie sie es will, sie muß gemeinsam mit ihrem Mann ihr Leben auch finanzieren. Mehr oder weniger bestimmem doch auch äußere Gegebenheiten (Zwänge) unser Leben.

@elisabeth ...darum empfinde ich es als absolute augenauswischerei, wenn in letzter zeit allein religiöse probleme zum dreh- und angelpunkt gesellschaftlicher prozesse gemacht werden.

diejenigen, die die ökonomischen prozesse unserer gesellschaft BESTIMMEN, wollen dem volk damit die augen für den wahren betrug verkleistern.

.

@Elisabeth
Gebe dir recht Elisabeth. Es ist nicht immer möglich.
Meine Tochter hat ein Söhnchen bekommen und ist deshalb in Karenz.

Ich habe das deshalb gesagt, weil in weiten Bereichen nur von Selbstverwirklichung und Karrieremuß der Frauen gesprochen wird - als gesellschaftlicher Zwang und das finde ich nicht richtig.

In der Praxis muß man sich selbstverständlich nach dem Haushaltseinkommen richten.

@ dutchweepee

< diejenigen, die die ökonomischen prozesse unserer gesellschaft BESTIMMEN, ....

glaube kaum, dass sich diese um Religion besonders kümmern. Zumindest nicht in der westlichen Welt.

Ich finde es wichtig, dass sich die Menschen selber Gedanken ueber das Geschehen in der Welt und im Besonderen ueber die Religionen, bzw. den Glauben an Gott machen.
Dann können einige "Maechtige" wie du sagtest den Menschen <die augen für den wahren betrug NICHT verkleistern.>

Interessant, was Bassam Tibi u.a. im neuen Spiegel-Interview sagt:
"Die Muslime müssen sich von drei Dingen trennen, wenn sie Europäer werden wollen, und zwei Dinge neu definieren. Sie müssen Abschied nehmen von der Pflicht, andere zu missionieren, und vom Dschihad. Denn das bedeutet nicht nur Pflicht zur Selbstanstrengung - Dschihad heißt auch Einsatz von Gewalt zur Verbreitung des Islam. Und die dritte Sache ist die Scharia, das islamische Rechtssystem, das unvereinbar ist mit dem Grundgesetz."
Frage des Spiegel:
Und was müßte umdefiniert werden?

"Pluralismus und Toleranz sind Bestandteil der Moderne. Damit muß man sich arrangieren. Aber Pluralismus heißt nicht nur Vielfalt, sondern daß wir dieselben Regeln und Werte teilen, aber dennoch anders sind - auf dieser Basis.
Im Islam gibt es das nicht. Genauso wenig wie Toleranz.
Im Islam bedeutet Toleranz, daß Christen und Juden unter der Herrschaft der Muslime als Schutzbefohlene leben dürfen, aber niemals als gleichberechtigte Bürger.
Was die Muslime Toleranz nenne, ist nichts anderes als Diskriminierung."

Aus: https://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,440657,00.html

Bassam Tibi sagt von sich, daß er "Islamreformer" sei und damit nicht allein dastehe. Er träfe sich im nächsten Monat mit weiteren 20 Islamreformern in Kopenhagen. Sie würden versuchen, die Tradition der Aufklärung im Islam neu zu beleben. Aber es sei ihr Fehler, daß sie sich nicht vereinigen.

medea, schön hast Du das geschrieben,,"Im Islam bedeutet Toleranz, daß Christen und Juden unter der Herrschaft der Muslime als Schutzbefohlene leben dürfen, aber niemals als gleichberechtigte Bürger."
Diesen Satz kann man vielfach in ähnlicher Form auf andere Glaubensrichtungen anbringen.z.B.
" In Israel bedeutet Toleranz, daß Araber und Muslime unter der Herrschaft der Juden als Schutzbefohlene leben dürfen, aber niemals als gleichberechtigte Bürger."
In Deutschland bedeutet Toleranz,,,
In Rußland bedeutet Toleranz,,,
In China bedeutet Toleranz,,,
,,nicht nur der Koran wäre neu zu interpretieren, sondern sämtliche Religionen sind nicht mehr auf neuestem Stand und gehören umgekrempelt (Kritiker würden sogar meinen :entsorgt)*g*

Ja Hugo, so wird die Toleranz wohl überall strapaziert.
Bassam Tibi sagt weiter, daß das, was die Muslime Toleranz nennen, nichts anderes als Diskriminierung sei. Der muß es doch wissen, schließlich ist er ein jahrelanger Streiter für einen Euro-Islam, eine nicht ganz ungefährliche Sache. Ich war in zweien seiner Vorträge, die nur noch mit Personenschutz für ihn möglich sind. Ich hätte nichts dagegen, alle Religionen mal auf ihre Friedfertigkeit hin abzuklopfen und die aufhetzerischen, Gewalt predigenden Verse herauszunehmen. Dann könnte sich niemand mehr auf die Bibel, den Talmut, den Koran o.ä. berufen.

Jesus sagte:
Selig die friedfertigen. Sie werden das Reich erben!

mr. Bassam Tibi;
ist der islam nicht tolerant genug,wenn man dich jahre lang quatschen laesst ohne gegen dich vor deutschen gerichten anklage zu erheben..?.
wenn du unseren deutschen mitmenschen einiges vormachst..glaubest du dies sei in D nicht strafbar!!!?
du bist ein ignorant,Bassam..ein Angeber..das bist du..du machest einigen deutschen vor,dass du etwas vom ISLAM verstehst.
ich habe nichts dagegen dass dir Deutschland BIER UND AUFENTHALT anbietet.
ich bewundere aber die auslaender behoerden,die nicht entdecken wollen,dass du ein gauner bist.
wie koenntest du den ISLAM reformieren,wenn du [persoenlich]moegelst..!?
wie koenntest du den ISLAM interpretieren,wenn du die toleranz im ISLAM auf dieser weise vor dem SPIEGEL darstellt..!?
..und was ist das fuer eine serioese Zeitschrift[bin apponent],die die treppe seit dem tod des beruehmten chefredaktuers ausgabe fuer ausgabe herunterkommt..!?
red mit mir Bassam..! mir kannst du nichts ..aber nichts..vormachen!
wenn es um arabische kultur geht..wenn es um islamische ethik und geschichte geht..wenn es um nah ost politik geht..wenn es um orientalistik,theologie,soziologie und ethnologie geht dann bist du eine NULL,mr. Bassam!
es ist mir lieber wenn du schweigend in der dortigen kaelte
vegetierst..niemand ist neidig wenn du dort stotternd bis zur bitteren neige deine meinungsfreiheit versaeufst.
was meinung ist und was freiheit ist..das erklaere dir face to face irgend wann mal..
wenn die zionisten der oeffentlichkeit vormachen,du musst beschuetzt werden,dann halten sie Deutsche fuer sehr naiive.
kein araber wuerde dir irgend was tun.
ich muss dich aber verachten und oeffentlich verspoetten.
diskutier mit mir,Bassam..auf deutsch..vor den kameras..!
wir waren vor dir in DEUTSCHLAND..wir haben dort in wuerde gelebt..und die Deutschen haben uns,weil unverkaeflich,deswegen respektiert..ein leben als speichellecker ist kein leben,Bassam.
uebrigens;
hast du angst?
sieh mal;
wenn du in D alles kritisieren wuerdest,wuerdest du NICHT rausgeschmissen..du bekommest hoechestens weniger GELD..ABER MEHR RESPEKT...verstehst???
du,Bassam betruegest DEUTSCHLAND das land dass dir wohlstand,sicherheit und gemuetlichkeiten bereitgestellt hat,in dem du dort EGAL UEBER IRGEND WAS dich als kenner,reformist oder experte angibst.
nach dem ISLAM betruegst du auf dieser lebensweise deinen gastgeber und beschuetzer..das verbietet der KORAN ausdrueklich.
und diesen koranischen VERBOT moechten wir moslems um keinen preis neuinterpretieren oder reformieren.
nach dem islam bist du ein gauner..untreu zu deutschland..der dem islam vieles vorwirfet,was im ISLAM gar nicht enthalten ist..eine arbeit des schmuglers..des geld faelchers ist das.
du kannst in D dein geld als kellner verdienen..du brauchst nicht als kellner unbedigt deine deutschen mitmenschen auf den arm zu nehmen,denn was sie heute noch nicht wissen,das werden deutsche allmaehlich wissen [und spaeter,wie ich sie genau kenne,noch viel gruendlicher als du]und die wahrheiten ueber den islam selber entdecken.
wie wuerdest du dann dastehen..!?

Ich bin dankbar, daß der Webmaster hier seinen Spielraum, den er sich eingeräumt hat, nutzt.

So ist es möglich die Entblätterung in Zeitlupe zu verfolgen:-)

abdu: am 05.10.06 (23:23)

Es ist schon erstaunlich wie solche "ich-weiß-mehr", "ich-weiß-alles" Leute sich entlarven. Entlarven durch diesen von Wut schäumenden, vor Neid triefenden Beitrag, mit dem nicht nur ein angesehener deutscher Bürger wie Professor Tibi verleumdet und beleidigt wird, mit dem auch wir Deutsche insgesamt als unwissende Trottel dargestellt werden, die erst irgendwann ganz allmählich zu Wissen gelangen werden. Etwa durch solche dummdreisten Beiträge wie Herr Abdullah sie hier reinschreibt?

An hema:
Glückwunsch zum neuen Enkel!

Aber- hema: Wenn dich der Islam so fasziniert-, warum konvertierst du nicht?
Mehr muss ich heute gar nicht schreiben.

Danke Marieke fuer den Glueckwunsch. Mein Enkel ist aber schon ein Jahr alt und ein ganz lieber Kerl. Marschiert herum und plappert den ganzen Tag.

Der Islam fasziniert mich nicht, er INTERESSIERT mich, wie mich auch der Hinduismus interessiert (und eher fasziniert).

Bei den Hindus habe ich viele ganz liebe Menschen kennen gelernt. Liebevoll und mit sehr viel Herz. Ich mag sie sehr.

Ich bin getaufte Christin und das werd ich immer bleiben; ohne Papst und seine Dogmen.

Es gibt nur einen Gott und ER ist fuer alle Religionen zustaendig. Unterm Koran geht es vielen Menschen sehr schlecht und mich interessiert WARUM?

Marieke kommt mir vor, wie die Leute früher, die gesagt haben "Geh doch nach drüben", wenn man die DDR nicht komplett verteufelt, sondern dafür plädiert hat, eine Annäherung und Kontakte zu versuchen, wie es Willi Brandt damals mit guten Ergebnissen und zum Wohle aller getan hat. :-))

Einfacher ist es natürlich, alles zu verteufeln, was anders ist als das, was man kennt und für ein Entweder-Oder einzutreten. Als ob es keine Zwischenstufen gäbe zwischen Anhimmeln und Verteufeln. Ich finde vieles, was Abdu schreibt, auch sehr undifferenziert, er neigt leider zu den gleichen Verallgemeinerungen und Verteufelungen wie die Christen, die alles was Islam ist, in einen Sack stecken mit Gefahr, Fundamentalismus und Terror, deshalb habe ich keine Lust, auf seine Argumente einzugehen. Das ist mir alles zu undifferenziert. Aber Mariekes Versuch einer Verständigung gleich wieder zu diffamieren, indem man ihr ein Konvertieren vorschlägt, halte ich nun doch für sehr daneben und für die mangelnde Fähigkeit, zu unterscheiden.

Entschuldigung: Ich wollte schreiben "Aber Hemas Versuch einer Verständigung", natürlich nicht "Mariekes Versuch. . . ", der eher das Gegenteil war, habe mich verschrieben.

Hallo Marina,
jetzt hast du dich also auf mich eingeschossen. Wenn es dir gut geht damit-, warum nicht?

hallo mädels, das Thema "Umgang mit Menschen anderer Konfessionen und deren Auffassungen,," was sich auch hier wieder herauschält und immer wieder bei ähnlichen Themenstellungen zwangsläufig angepeilt wird (auch wenn die Überschrift z.B. Neuinterpretation des Koran heisst) ist natürlich interessant und wichtig und wird noch Jahrzehnte oder länger im Fokus der Betrachtungen bleiben. Es ist aber nicht nötig und der Sache dienlich das wir fast jedesmal überreagieren sobald mal ein anderes Blatt zum Thema geöffnet, eine andere Betrachtungsweise ins Spiel kommen.
Was mich freut, sind die Stellungnahmen andersdenkender und anders informierter und erzogener Menschen, auch wenn sie mir mal gar nicht ins Konzept passen sollten. Ich vergeb mir jedoch eine sichere Chance, angemessen darauf zu reagieren, für mich neue Erkenntnisse zu sammeln und diesen Dialog bzw, diese Unterhaltung auf noch bessere Ebene zu heben, wenn ich spontan schon bei den ersten sich bietenden kleinen Unregelmäßigkeiten mich künstlich aufrege andere Diskutanten verunglimpfe ohne wenigstens erst einmal einige, die Diskussion entkrampfende Versuche zu machen.
Somit puscht man die Mitdiskutanten zur Überreaktion und ausweichen auf -vom Thema abgelenkte- Nebenschauplätze und würgt letztendlich jegliche brauchbare Diskussion ab.
Will das hier jemand? ich hoffe nein. Warum also nicht erstmal nachfragen, rückfragen, besänftigen, neuansetzen als gleich wieder mit dem Holzhammer und beleidigte Leberwurst austeilen, aufmotzen,,,,
ps von meinem eigenem Beitrag hier und jetzt, fühle nur ich mich angegriffen und verletzt und beeindruckt, alle Anderen wollte ich damit ausdrücklich in Schutz nehmen. *g*

@ abdu antwortete ......
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"Nichts als Begriffs-Goetzen-Dienerei und -Erfinderei,
was der abdu da schreibt und geschrieben hat",
wuerde Friedrich Nietzsche(1844-1900) gesagt haben.

abdu besitzt Narrenfreiheit und den Reiz eines exotischen Tierchens.

mart, als Kinder sagten wir immer: "Nur kein Neid, wer hat, der hat"
Sehr hilfreich für ein Näherkommen der Kulturen, eine Weiterentwicklung der Forenqualität, ein besseres Verstehen-, und Kennenlernen ist diese, Deine Art des Giftpfeile- Versenden und Zündeln, sicherlich nicht.
Falls das ein gutgemeinter Tip, ein Lob, eine ausgestreckte Hand sein sollte,,,(,,Narrenfreiheit und den Reiz eines exotischen Tierchens,,,)dann hab ichs nicht kapiert.

Ich nehme Leute so wie sich präsentieren -

Wenn jemand sich rassistisch gebärdet, dann ist es gleich ob das ein arabischer oder ein deutscher oder ein österreichischer Rassist ist.

Wenn jemand einen anderen Menschen, der sich hier nicht wehren kann, beschimpft, bin ich nicht bereit, diese Art der "Argumentation" für mich zu akzeptieren, gleich aus welchem Kulturkreis der Schreiber kommt.

Ich rühre mich eigentlich hier nur, weil ich abdus Beitrag als bemerkenswerte und aufschlußreiche Illustration zu dem Titel dieses Threads empfinde.

Hallo Hugo,
Deine "Bücklinge" empfinde ich auch nicht als "hilfreich für ein Näherkommen der Kulturen" -
es gehört sich einfach nicht, ganz gleich ob im Orient oder im Okzident, einen Islamwissenschaftler, der Bassam Tibi ja ohne Zweifel ist, derart niederzumachen. Bassam Tibi hat sich immerhin die schier kaum lösbare Aufgabe gestellt, einem Euro-Islam mit einer Handvoll anderer Gleichgesinnten eine Chance zu geben. Eine Neuinterpretation ist längst überfällig - er versucht etwas, was ihm Kopf und Kragen kosten könnte; von Abdu dagegen regnet es Ausfälligkeiten.

hallo mart und medea. Da wir uns als zivilisiertes, aufgeklärtes Kulturvolk empfinden und auch nicht mehr die weltfremden Barbaren sein wollen, die wir mal waren, Toleranz gegenüber Andersdenken üben und Ihnen Aufmerksamkeit entgegenbringen wollen (zumindest in unserer Denkweise und virtuellem Handeln, sogar in unserer Gesetzgebung verankert) sollten wir uns auch soweit im Griff haben, soweit beherrschen können, eine z.B. blumige, phantasievollere Aussprache anderer Kulturen erstmal anhören, dann sacken lassen, dann überlegen und dann erst besonnen darauf reagieren und nicht sofort Zeter und Mordio schreien noch ehe wir selbst auch nur den zartesten Versuch einer Milderung, einer Verständnisbereitschaft, einer wohlwollenden Dämpfung der anscheinend hohen Wellen ins Auge fassen.
Wie würden wir drei reagieren wenn wir in der Situation wären wie abdu. z.B. in einem arabischem Forum mitschreiben und uns dortigen Argumenten, Hinweisen, Ansichten, typischen Formen, Sprechweisen usw. gegenübersehen würden?
Wie lange würden wir wohl unsere Zurückhaltung unsere Beherrschung unseren guten Wilen zur Mäßigung aushalten wenn wir -und nicht nur unser Thema, unsere Beiträge- ständig niedergemacht sähen?
Ich glaub, der Eine oder Andere von uns würde auch hin und wieder dem Ausrasten nahe kommen.
Ich halte nichts, aber auch gar nichts davon meine eigene Weltanschauung (die auch eine total andere ist als die der meißten anderen Mitschreiber hier) in irgendeiner Form als die einzig richtige, unantastbare, unerschütterliche hier einzubringen. Das kann ich mir sehr gut leisten da ich keiner Konvention, keiner Religion, keinen Vorgaben irgendeiner Allmacht unterworfen bin, Ihr hörig zu sein habe oder zumindest auf diese Rücksicht nehmen muss.
Von mir aus nennt es Bückling usw, das ficht mich nicht an. Ich brauch mich nicht verdrehen oder Kniefälle machen, aber ich werd mich auch sehr hüten -nur wegen meiner Rechthaberei willen, meiner inneren Kritikempfindlichkeit wegen usw. durch ungeschickte und beleidigende mich eventuell profilieren wollende Bemerkungengen, mein interessantes Gegenüber, meinen mit viel, mir nicht greifbarem Wissen ausgestatteten Diskssionsparter- also die seltene Gelegenheit eine Art Erfahrungserweiterung, einen Wissenstransfer zu erhalten, so einfach duch unbedachtes Kontern in die Tonne zu kloppen.
Einfacher gesagt, ich nehme auch gerne mal einige mir nicht passenden "Belehrungen" und eine gewisse Art "Abreagieren" des Gesprächspartners in Kauf, als Ihn durch mein (egal ob echtes oder gespieltes) Empören und Lamentieren zu verprellen. Das wär die mieseste Vorbildwirkung, vor der ich mich hüten will.
Besser, gehörtes, Gelesenes vom Gegenüber mit Interesse, aber gelassen verinnerlichen, verarbeiten und bei Gelegenheit konstruktiv zurückgeben, als die Faust ausfahren mit der Gefahr, diese Art fruchtbaren Kommunkation zugunsten primitiver Anmache und/oder apprupter Beendigung zu opfern.*g*