Moslem-Führer im Gazastreifen drohen den Papst zu ermorden, wenn er nicht den Islam als einzig wahre Religion akzeptiert.

Man kann für oder gegen den Papst sein, aber dieser Wahnsinn der islamistischen Extremisten ufert doch mal wieder aus. In Somalia ist eine Nonne von muslimischen Extremisten ermordet worden, wahrscheinlich wegen der Äußerungen des Papstes. Wohin soll das noch führen, das kann man doch nicht so einfach hinnehmen, nur weil eine Horde Fanatiker meint, das Richtige zu tun.

Krieg ist keine Lösung, aber wie soll man solchen Terrorakten begegnen? Man ist doch langfristig gesehen nirgendwo und vor nichts mehr sicher. Siehe die Kofferbomben in Deutschland, die Anschläge in der Türkei.

Soll der Terror ewig weitergehen?

Wie kann man von den gejagten Menschen in Gaza vernünftiges Handeln und Denken erwarten? Wie würdet ihr reagieren, wenn euch der tägliche Beschuss der israelischen Granaten um die Ohren zischen würde?

Solange der Verrückte im Wilden Westen Bomben auf Moslems schmeißen lässt und Israel sich deshalb auch im Recht sieht, sein Spiel mit den Palästinensern zu treiben, ist es schon fast komisch, normale Reaktionen zu erwarten. Ich kann mich nur noch in Sarkasmus flüchten, sorry.

Lest doch bitte einmal das RTF-Dokument im Linktipp.

Hallo Tabaiba,

ich denke, dass wir dem Terror von Gruppen und Einzelpersonen, "solange es geht und so schwer es fällt", mit polizeilichen und rechtsstaatlichen Mitteln sowie Argumenten entgegentreten sollten. Es geht oft länger, als man denkt.

Leider haben die USA und offensichtlich auch einige EU-Staaten hier die rechtsstaatlichen Grenzen nachweißlich und desöfteren überschritten, sodass sie den islamistischen Extremisten eine Argumentations - und Handlungsgrundlage gaben.

Die Rede des Papstes wollten einige offensichtlich falsch verstehen und für ihre Ziele missbrauchen.

Wenn der Terror jedoch nachweißlich von Staaten ausgeht bzw. deren politischer und/oder religiöser Führung zumindest aktiv unterstützt wird, so muss die Gemeinschaft aller freiheitlichen Staaten "alle" rechtlich möglichen Mittel einsetzen, hierzu zählt letztendlich auch das Militär, um den Agressoren ihre Grenzen aufzuzeigen.

Wie es weitergehen wird? Mal schauen.

Gruß Rudi

Ich bin dafür, einen Tag des "hilflosen Zorns" auszurufen. Zornig darüber, dass die Muslime die Unverschämtheit besitzen, einem redlichen Menschen wie J.Ratzinger zu unterstellen, er wolle ein Feuer anzünden. Hilflos deswegen, weil alle so lieb sind und meinen, mit einem weichen Herzen und drei Tonnen Verständnis würde sich die Sache schon regeln lassen. Und der gute Karl vergisst die lebenden Bomben, die von Gaza aus nach Israel geschickt wurden und eine Partei an der Regierung, die sich das "hehre" Ziel setzt, Israel zu vernichten. "Tag des hilflosen Zorns" kommenden Freitag von 12.01Uhr - 12.02 Uhr.


Keine unruhige Nacht wünscht
Benedikt.

>"Tag des hilflosen Zorns" kommenden Freitag von 12.01Uhr - 12.02 Uhr.<

Bin dabei Benedikt

ob es "redlich" ist, ein zitat zu missbrauchen und damit aus heiterem, bayerisch-blauem himmel, provozierend:

"eine Abkehr von der bisherigen Praxis eines stillschweigend akzeptierten religiösen Nichtangriffspaktes"

ratzifatzi im altvertrauten vorlesungssaal zu vollziehen, das bleibt der überlegung eines jeden überlassen; meine sorge ob der bewußt weit geöffneten türen zu den waffenkammern auf beiden seiten, scheint sich von stunde zu stunde zu bestätigen.

"mit dem feuer zu spielen"

das ist, egal wie die verschiedenen deutungen und interpretationen der vorlesung es darstellen werden, m.e. der erste schritt, den kampf der kulturen zu eröffnen.

hallo benedikt... nur mal so am Rande, vielleicht habe ich da was verpasst bzgl. der Rettung des Abendlandes, aber:...was wird sich geändert haben, wenn Deine zornige Minute vorbei ist?

@Karl: Gaza liegt nicht in Somalia.

Gerade lese ich das hier in der hannoverschen Neuen Presse, und das hat nichts mehr mit Bush und Israel zu tun! Das ist purer Hass, der sich seine Rechtfertigung sucht, wo sich gerade die passende Gelegenheit bietet:

Deutliche Botschaft im Internet: „Wir werden das Kreuz brechen“ n Deutsche Fahnen und ein Abbild des Pontifex in Flammen
ROM. Das päpstliche Bedauern hat nicht geholfen: Wegen der Äußerungen Benedikt XVI. über den Islam droht El Kaida mit Krieg gegen Rom und den Westen.
„Wir sagen dem Diener des Kreuzes: Warte auf die Niederlage“, hieß es in einer Internet-Botschaft des Terrornetzwerks. „Wir werden das Kreuz brechen und den Wein vergießen. Gott wird den Moslems helfen, Rom zu erobern.“ Auch die irakische Extremistengruppe Ansar al-Sunna schwor im Internet Vergeltung: „Ihr werdet so lange nur unsere Schwerter sehen, bis ihr zurück zum wahren Glauben Gottes findet.“
In der irakischen Stadt Basra verbrannten 500 Demonstranten deutsche Fahnen und ein Abbild des Pontifex. Im pakistanischen Muzaffarabad verbrannten 150 Demonstranten eine Puppe Benedikts und riefen „Tod dem Papst!“. Das geistliche Oberhaupt Irans, Ajatollah Ali Chamenei, sagte, die Papst-Rede sei das „letzte Glied eines Komplotts für einen Kreuzzug“. Ein Sprecher des irakischen Großajatollahs Mahmud al Hassani forderte einen Prozess gegen den Papst vor einem islamischen Gericht.
Im Bemühen um Entspannung beauftragte der Heilige Stuhl seine Botschafter in den islamischen Ländern damit, den politischen und religiösen Autoritäten den Inhalt der Rede von Benedikt XVI. genau zu erklären. Der Papst hatte an der Universität von Regensburg einen mittelalterlichen Herrscher mit der Kritik zitiert, der Prophet Mohammed habe nur Schlechtes gebracht.
Rund um den Vatikan wurden die Sicherheitsmaßnahmen verschärft, Taschen von Touristen werden durchsucht, der Luftraum ist gesperrt. SEITE 2

Eindrucksvoller kann der Islam und seine Anhänger gar nicht beweisen, was für eine friedensliebende und friedfertige Religion er ist.

ich sehe meine überlegungen immer mehr bestätigt! warum nur wäre mir so viel lieber, mich zu irren?

"wehret den anfängen"

hat der papst diese worte nie bedacht?

Diese unverhältnismäßigen, schon als pathologisch zu nennenden Reaktionen auf einen nicht verstandenen oder nicht im Zusammenhang gelesenen Text kann ich (bei allem bisherigen Verständnis für den Islam) nur noch mit Fundamentalismus und Hass erklären!

Gestern Abend hat übrigens einer der einflussreichsten Fernsehprediger (!) der arabischen Welt, Jussuf al Quardawi, dem jede Woche etwa 40 Millionen Menschen zuhören, gegen den Vatikan mobil gemacht und für kommenden Freitag zum "Tag des friedlichen Zorns" aufgerufen ...

(Einzelheiten s. Internet-Tipp)

Ich empfinde die gegenwärtige Situation als beängstigend!

@ kreuzkampus,

was soll diese an mich gerichtete Feststellung? Ich habe mich auf die erste Zeile in diesem Thread bezogen. Gelesen?

@ ursula,

ich habe gemeinsam mit Margit (s. ihren Beitrag in allgemeine Themen) die ganze Rede noch einmal studiert. Natürlich sind die Reaktionen darauf in der islamischen Welt unverhältnismäßig und nicht (!) tolerierbar, aber die Frage bleibt, warum dieses Zitat verwendet wurde? Es war deplaziert und läuft der Intention der Rede insgesamt, die zu Dialogbereitschaft aufruft, zu wider.

@TABAIBA:
hoffentlich ist das kein arabischer name ,was du dir erobert hast.
du hast alles auf einmal gesagt..hast du das dann auswendig gelernt..?
josef garathaui..von dem du redest..ohne irgend eines seiner buecher zu lesen ist ein universitaets professor..er weiss ueber deine relegion..sehr viel..weisst was ueber seine relegion?
irgend etwas?
der islam ist keine rock musik oder porno film..hard rock/softrock..
es gbt keinen extermistischen islam..kein extremistisches judentum..kein extremistisches christentum.
relegionen zeigen dir die mitte..alle relegionen.
relegionen,um von der extreme zur orthodoxie freiwillig und step by step zu steuern.
selbst steurung.
die demagogie ist was anderes..sie frisst dein gehirn..und laesst dich so reden:"wo soll der extremistische islam noch hinfuehren?"..
ja..wo denn wohl?
ins extreme natuerlich..
du wuerdest dann so extrem weggeschleudert das du auf dem uranus landest.
---------------------
welcher moslem fuehrer hat hier oder dort gedroht den papst zu beleidigen..oder ohrfeigen.. oder schlagen ..oder ermorden..
wie heisst er?
ich frage dich.
und ich bin ueberzeugt,dass niemand..aber niemand hat gestern oder vorgestern..in ghaza oder in indien..im ernst ..oder als spass gedroht dem papst etwas..irgend etwas..egal was zu tun.
niemand.
einfach niemand.
das ist nicht passiert und wird von moslems..wie sie nun mal wahrlich sind und wie ich sie sehr sehr genau kenne niemals ..aber niemal passieren..das verspreche ich der ganzen welt..und bin fuer dieses versprechen verantwortlich.
ein moslem..irgend ein moslem habe den papst zu ermorden gedroht..falls der papst dies tut oder dies und jenes laesst..dass ist eine kriminelle luege.
es ist eine vorsaetzlich luege.
wer das behauptet..der luegt..absichtlich.
wir moslems werden dem papst niemal was antun.
egal wie er sich benimmt..egal wie er sich aeussert.
davon bin ich ueberzeugt..und bin von meinen moslems in dieser hinsicht sehr sehr ueberzeugt.

@TABAIBA:
ich habe schon vorgestern gewusst dass die feinde der araber die kriminalitaet in somalia in verbindung mit der papst rede bringen wuerden.
die italianische nonne wurde dort aus anderen gruenden umgebracht..dies mord war vorsaetzlich..das vorhaben des moerderes sie umzubringen war vorhanden bevor der papst nach deutschland kam.
der moerder kennt die nonne..sehr genau..sehr nahe..er kennt den papst nicht und hat kein fernseher..der moerder interessiert sich nicht fuer den papst.
weisst du das?
ist das in somaliland ein mord?
ja klar..!
aber die motive des taeteres sind alles andere als relegioese motive..
rest bleibt geheim..voruebergehend..!!
und die gerichte in somaliland?
ich hoffe,du stehst nie vor so einem gericht.
sie wissen,was sie mit so einem moerder tun.
sie wuerden auf dich..oder mich nicht hoeren
du kannst solchen richtern nichts vorschlagen
somalia..das land der richter..
also versuch ja nicht dort den richter zu spielen,TABAIBA!
TU DAS NICHT!

@TABAIBA:
du schreibst:
"eine horde fanatiker"
eine horde aus einer miliarde moslems..plus sechshundert milionen moslems..1600 milionen menschen..diese werden als "eine horde fanatiker" bezeichnt.
sieben und fuenfzig islamische laender..mitglieder in der UNO..
auf anhieb..klatsch..patsch sind wa nichts anderes als eine horde fanatiker..und kaufest dein erdoel bei der horde fanatiker..[falls du europaerin bist/ich hoffe,du bist keine araberin..ich bete zu gott]..und merkel besucht die horde fanatiker..und ihr habt botschafter bei der horde fanatiker..und mercedes wird verkauft an horde fanatiker..und der beste tourismus im summer wie im winter verbringt man bei der horde fanatiker..und zig tausende europaische damen mit gescmack sind verliebt in diese horde fanatiker.
und moslems vermehren sich..
nach einer weile sind diese weltbewohner nur eine horde fanatiker.
---------------
die eroeffnung des themas werde ich an den 8 studenten auf der uni tripolis[libyen]morgen[ist ja schon morgen/dienstag]weiterleiten.
der lehrer gab den acht jungs nur 3 wochen zeit um die frage in 40 bis 60 seiten zu beantworten:
wie wird man fanatiker?""

@TABIAIBA:
du schreibest:
"krieg ist keine loesung..aber wie soll man solche terror akten begegnen "
ja..was..wo..wer..?
was ist passiert..?
von welchen terrorakten redet die dame?
was ist das fuer ein dialog?
traeumen sie von terrorakten..oder was?
die fernsehgeraete sind bei mir rund um die uhr an..jsv1[japan tv]sahar[iran tv.]zdf[cdu tv]rai[reklame tv]..und wo sind die terror akte?
nichts..ausser dass ein paar arabische kinder,die in diesen letzten drei tagen von den israelis vielleicht als beweis der wille zur versoehnung ermordet wurden,sagen mir bbc/cnn und euronews nichts..nichts.
"krieg ist keine loesung"
behauptet die dame
aber dann kommt ihr" ABER" und macht sie doch zur loesung.
ja..dann mach mal krieg mensch!
ja..komm schon..!
greif doch an..!
noch ein kreuzzug?
ja..komm naeher..noch naeher..
all die verschlossenen..ueberheblichen..hohlen..dunkelhaften fanatiker des westens..all die kriegstreiber..all die relegionsrassisten..all die gierigen unersaettlichen..all die horde muss hier her..zum orient herangezogen werden..und in diesem sumpf soll man sie verrecken lassen..und die niederlage nach der niederlage im nahen osten erleben.
das ist das heilige land
das land der sonne..der liebe..und der grenzen losen geduld
orient:die orientierung.
und wer uns invasiert kommt nie..niemals heil raus.

@TABAIBA:
du schreibest;
"siehe die kofferbomben in deutschland"...!
was fuer kofferbomben,tabaiba..!?
hast du die bomben in koffern gesehen?
bist du sicher dass zwei lebanesen bomben in zuegen[oder in bahnhoefen]legten..oder legen wollten.
meinest du,wenn ein araber WAHRHAFTIG/TATSAECHLICH eine bombe in einem deutschen zug legen moechte/will dass er das nicht tun KANN?
ich meine..bei DER polizei,was ihr habt?
was ist die wahrheit,TABAIBA?
was ist die WAHRHEIT!
wir araber haben geschwiegen,weil uns dies zenario als verstaendlich erschien um das schenken[gebuehren frei]von zwei U-booten an die israelische terror armee zu decken.
so in der art..dass irgend ein besoffener argumentiert:"na..schoen..wenn die horde bei uns bomben legt dann geben wa israel U-boote".
die arabischen media schwiegen.
------------------------------------
weisst du fuer wen diese"mutmasslichen bombenleger" arbeiten?
weisst du das tabaiba?
haben jene die dir diese eroeffnung auswendig eingetrichtert haben nicht erzaehlt,wer die jungs sind!?
haben sie nie gesagt,das es etwas was KINO heisst gibt?
-------------------
nun..sie sind verhaftet.
werden sie gefoltert?
nein.
verhoert?
nein.
wird dann eine anklage erhoben?
niemals.
werden sie honoriert?
ja..spaeter.
was passiert denn?
man hoert von ihnen nie wieder.
werden sie ermordt..so.. verfluessigt?
neeeeh..!
nein?
nein.
schwamm?
jo..schwamm!
----------------
schweigen is gold.

Ich will jetzt endlich eine glaubwürdige "arabische" Internetseite - neben anderen? - haben und hier nicht nur Dichtungen aus nordafrikanischen Klempnereien lesen!

lach...abdu:

"schweigen ist gold" stimmt! :-)

in diesen tabaibajanischen zeiten, kriechen sie aus löchern und ecken mit den friedenswimpeln im *flotten fegerhaar* aber umnebelt vom dunst der umwissenheit; den mund wie ein karpfen, weit geöffnet und unaufhörlich davon plappernd, die aufrührer spielen zu dürfen.

ich danke dir an dieser stelle abdu,

für deine kommentierung des wahlergebnisses in Mecklenburg -Vorpommern; wo nun die braunen dumpfbacken ihren sieg feiern.

niemand sonst hat die Landtageswahlen und das ergebnis mit nur einem wort erwähnt!

Abdu, wenn man will, kann man alles anzweifeln bzw. widerlegen, also nehme ich zu Deinem Beitrag keine Stellung. Fakt ist nur, dass Terror und Gewalt herrschen und davon lasse ich mich auch durch Deine Zeilen nicht abbringen. Dass es so ist, kannst auch Du nicht ableugnen oder?

@karl: ENTSCHULDIGUNG! Ich habe das Wort "Gazastreifen" im ersten Satz wirklich nicht realisiert. Meine Tageswahrnemungen waren aber auch, dass die Drohungen aus ganz anderen Regionen kamen. Somalia hat mich dabei übrigens völlig irritiert. Aber nun ziehe ich mich zurück, weil mir das Thema zu abdu-lastig wird....So kann man die Wörterbegrenzung natürlich aushebeln.

Hallo, Forumsbeteiligte,

die Anhänger drei Viehzüchterreligionen aus dem vorderen
Orient haben genug Unheil auf dieser Welt angerichtet!!
Allmählich reicht es!
Ich verstehe nicht, wie und warum aufgeklärte, studierte
Menschen sich freiwillig ohne Gründe die geistigen
Grundsätze dieser nur 2000 Jahre alten Viehzüchter-
religionen angewöhnen und sich diesen auch noch unterordnen!
Epikur sagte mal: "Mach dir deine eigenen Götter, und
unterlasse es, dich mit einer schnöden Religion zu
beflecken." Wie wahr ist diese Aussage!

Viele Grüße
Arno Gebauer


"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren
genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)

ich schließe mich seewolf an und möchte Klarheit haben.
Was heißt eigentlich Klarheit in dieser Sache - die wirds nicht geben, nur Unsicherheiten.

abdu am 19.09.06 (02:05):
----------------
schweigen is gold.

Hättest Du diesen Spruch beherzigt, würdest Du nicht soviel Blech reden, bzw. hier reinschreiben.

Mit nicht sehr freundlichem Gruß, gosi

@ seewolf,

ich finde deine bewusst beleidigende Sprache aber auch nicht gut. Was versprichst du dir davon?

Wenn jemand aus dem Volk sich bemüssigt fühlt, abschätzig über eine andere Religion als die seinige zu urteilen, kann man das noch hinnehmen. Der Papst aber weiss ganz genau, was er mit seinen Worten anrichten konnte - oder hätte es sich wenigstens überlegen und ausmalen können. Und: Er hätte sich nicht mal generell entschuldigen müssen. Ich denke, es hätte gereicht, wenn er gesagt hätte: "Ich entschuldige mich bei jenen Menschen, die meine Worte falsch interpretiert haben".

was mich immer wieder erstaunt, ist, dass jeder Diskutant hier ohne Positionsveränedrung von Anfang an eine Seite bezogen hat, für oder gegen das, was Benedetto sagte.

Ich bin sicher, dass seine Reden bald vergessen sein werden, aber der Konflikt Abendland-Morgenland wird bleiben.
Er wird nur an verschiedenen Alibis hochgezogen.

W's Irak ist aber das Hauptproblem neben dem Palästina-KOnflikt und seinen Folgekonflikten wie Hisbollah, Iran, Kurden etc.etc.

UNO, du must stark werden und handeln.

@ Arno_Gebauer

Bist aber sehr ueberheblich.
Die drei Viehzuechter-Religionen!?!
Wie haben die Menschen vor 2.000 Jahren gelebt und womit
haben sie ihren Lebensunterhalt verdient?
Das kann man ihnen doch nicht vorhalten, dass sie Viehzuechter waren.
Glaube und Religion ist eine Geisteshaltung die den Straßenfeger nicht anders beurteilt wie den Manager in einem Großbetrieb. Entweder man hat eine, oder man hat keine (Geisteshaltung)!

Fuer alle die die Viehzuechterreligionen nicht kennen, es ist
das Judentum
das Christentum und als Juengste
der Islam

"Wo soll der extremistische Islam noch hinführen"?

Diese Straße führt direkt in's Feuer.

Vor Jahren habe ich den Roman "Die Straße in's Feuer" gelesen, dort ging es um die Exzesse mittelalterlichen christlichen Wahns gegenüber einer harmlosen Gauklerfamilie, die in die Fänge der Inquisition geriet.

Durch die Zeit der Aufklärung und des Humanismus ist Europa gegangen - genau so etwas fehlt dem Islam und den muslimischen Ländern. Flächendeckend Kindergärten, Schulen und Universitäten anstelle der üblichen Koranschulen wäre vielleicht das Gebot der Stunde. Die wiederum geleitet von aufgeklärten Lehrern des liberaleren Islam könnte aus dem noch vielerorts existierenden Mittelalter ein Weg sein.
Solange aber ungezügelte Wut und Fanatismus herrschen sieht es duster aus. Absurd finde ich, vom Westen "Wohlverhalten" einzufordern, dahin gehen m.E. diese Ausbrüche.

Hallo, hema,

ich halte den Religionsinitiatoren nicht ihren
Viehzüchterberuf vor. Das ist falsch!
Ich halte aber die in den Viehzüchterreligionen vor 2000
Jahren festgeschriebenen Erkenntnisse für absolut veraltet
und nicht mehr für unsere moderne Welt brauchbar, weil
diese stets schlimmste Konflikte verursacht haben bzw.
ständig weiter verursachen werden und weil diese unsere
Entwicklung behindert und bremst.
Es wird höchste Zeit, daß sich die Menschheit von diesen Geißeln befreit.

Viele Grüße
Arno Gebauer


"Wenn die Welt erst ehrlich genug geworden sein wird, um
Kindern vor dem 15. Jahr keinen Religionsunterricht zu
erteilen, dann wird etwas von ihr zu hoffen sein.

Arthur Schopenhauer (Philosoph, 1788-1860)

Dieses Unfriedenstiftende Desaster ist vielleicht eine neue Chance für eine dringend benötigte weitere Epoche der Aufklärung.
Ich arbeite schon seit meiner Jugend daran! Oft staune ich über die vorhandene Resistenz!

@ Karl....ich war sehr ueberrascht, zu sehen, dass Du gegen ""bewusst beleidigende Sprache"" etwas einzuwenden hast.
Eine sehr angenehme Feststellung.Waere schoen wenn Du da mal wieder oefters zu Wort kaemes.
Herzliche Gruesse von Missluka aus Texas, zur Zeit in Florida.

In einem Punkt hat abdu recht. Es ist nicht die Gemeinschaft der Moslems die da randalieren, Puppen und Fahnen verbrennen und sonst was veranstalten. Es sind ein paar hundert oder tausend Idioten.

Übrigens ist das Phänomen nicht neu. Schon das Osmanische Reich hatte seine Probleme mit immer wieder aufloderndem islamischen Fanatismus. Nur heute wird uns das Theater via Al-Dschasira im Wohnzimmer präsentiert. Was solls, wir haben auch unsere Hooligans. Bedenklich ist aber, dass sie nicht von der Polizei in Schranken gewiesen werden. Bedenklich aber erwartbar ist, dass islamische sogenannte Geistliche (der Westen hat für ihr christliches Pedant den Begriff "Schweinepriester" gefunden) das weiter einheizen.

Wie ich in einem Thread vor ein paar Monaten schon sagte, gehört diese islamische Geistlichkeit - die Ulama - weltweit verboten und geächtet, wegen permanenter Volksverhetzung, Rassismus, Sexsismus und Aufruf zu Gewaltaten. Sie werden einen Weltbrand entfachen.

Jedenfalls gehört es zu den Grundrechten auch eine Religion, der man nicht selber angehört kritisieren zu können. Sogar der Papst hat dieses Grundrecht.

zuerst soll ich zu der sache mit den viehzuechtern stellung nehmen.
also..mohammad war auf einer art und weise astronaut.
jesus[obwohl jung,huebsch und schmaechtig] hatte viele berufe..u.anderem:biochemiker.
in kana..suedlich des lebanon berges[auf arabisch:der weisse berg/weil er der einzige arabische berg,der im winter weiss(schnee)aussieht]hat jesus wasser zu wein veraendert..zwei massaker[april/1996 und juli 2006]haben den wein zu blut..viel blut..geaendert.
moses serviert milch und honig in der wueste und ueberquert das meer ohne u-boote zu brauchen.
--------------
agrikultur ist die mutter aller kulturen.
der heutige wohlstand vieler staaten und die technischen errungenschaften..jeder heute geniessbare fortschritt hat mit der basis angefanen..mit der erde ..dem boden..dem land..""du hast keinen grund dies zu tun/bedeutet:keine basis..grundlos..bodenlos"".
--------------
wer saet,der erntet.
oder:
wer saet,der maeht.
das gilt auch fuer die elektro technik..fuer die schwer industrie.
der menschliche koerper besteht aus zellen..in der zelle gibt es den kern.
iraner beschaeftigen sich heute mit diesem kern..es geht um die kern energie.
kern und korn sind nicht weit von einander.
keine kultur ohne genuegend respekt fuer die landwirtschaft.
ich kann auf ein auto verzichten.
nicht aber auf tierische und pflanzliche nahrungsmittel..wir nennen sie LEBENSmittel.
moses,jesus und mohammed kamen um uns menschen MITTEL zum LEBEN bei zu bringen.
sie waren nicht nur viehzuechter[was m. E.ein lob ist]..sondern LEHRER waren sie.
jesus[jesu>arabisch:die hoffnung]war hirte..und wer schafe hat,dem ist das schicksal hold.
aber..wer satt ist,dem ist ein lamm gebraten ungesund.

@ Arno_Gebauer
...Ich halte aber die in den Viehzüchterreligionen vor 2000 Jahren festgeschriebenen Erkenntnisse für absolut veraltet und nicht mehr für unsere moderne Welt brauchbar, ....und weil diese unsere Entwicklung behindert und bremst.

Also Arno - entweder ist das was damals geschah, geschrieben wurde Wahrheit, dann kann sie nicht unserer modernen Zeit angepaßt werden - denn dann waere sie nicht mehr Wahrheit!
Ich bezweifle außerdem sehr, dass alles was in "unserer modernen Zeit" geschieht auch richtig fuer die Zukunft der Menschheit ist.

Mich interessiert aber sehr, was du unter gut, richtig und angepaßt fuer die heutige Zeit vorstellst. Wie soll das Leben nach deinen Vorstellungen aussehen?

und nun zu TABIABA!
schon wieder!
@TABAIBA:
in deiner mitteilung von heute morgen[19/9/ um08:43]hast du dich[von selbst!]viel gemaessigt.ich find,du warst in deinem eroeffnungsbeitrag schon extremistisch.
die extremitaeten haben verzweigungen..finger..am ende meiner rechten[oder auch linken]hand wuerdest du in fuenf verschiedene richtungen gefuehrt..jeder deiner finger ist dem naechsten
1..paralell
2..aehnlich
3..unaehnlich
---------------
ich habe bis jetzt kein thema im ST eroeffnt..das faellt mir schwer.
zum beispiel:
wenn ich ueber die papst rede und die islamischen reaktionen darueber in einer eroeffnung reden moechte..dann brauche ich nicht von den hypothetischen"bomben legern" zu reden..das ist [ich nehme schwach an]ein thema fuer sich..und der mordfall in somalia ist ein anderes thema..der tatort/die sozialen verhaeltnis im somali land..die beziehungen zwischen europaischen missionen und einheimisch in afrika..all das ist anderes..als wenn dieser tat sich in muenchen oder mailand ereignt..die taeter dort wissen nicht mal ob es einen papst gibt.
---------------------------
terrorismus stoert dich.
ich nehme an,terrorismus stoert mich mehr..letzte nacht liess mich das gruebeln ueber terrorismus bis sonnenaufgang wach.

Hallo, hema,

ich habe keine neue Ideologie oder eine andere Religion
als Glaubensersatz für Dich. Ich wehre mich gegen Dogmen,
Unwahrheiten, Bevormundungen, Anmaßungen, Arroganz, usw..,
die von den Vertretern der Viehzüchterreligonen gelebt,
verbreitet, gefordert, usw., usw. wurden und werden.
Eröffne ein diesbezügliches Thema und ich werde dieses um
entsprechende Beiträge ergänzen.

Viele Grüße
Arno Gebauer

@ARNO-GEBAUER;
ich gehe davon aus,dass EPIKUR ein landesmann von mir ist..vermutlich ist epikur in der cyrenaika[ost libyen]am gruenen berg geboren.
EPIKUR liebte rot wein..deswegen mochte er keine rhetorik..als er nach athen kam war die DEMOKRATIE gerade ein hit..sie war in mode..deswegen sagte er u.a.:waehle dir deine eigenen goetter..damals war das denken ueber monotheismus noch nicht so reif..
heute waehlt jeder seinen gott.
mit oder ohne epikur
der satz von epikur ist m.E.nicht anti-relegioes..im gegenteil.."waehle dir deine eigen goetter"[in der heutigen"style":waehle dir deinen eigenen gott!]ist relegioes schon gesaettigt.
------------------------------
.."..unterlasse es dich mit einer schnoeden relegion zu beflecken"
richtig was er sagt..der epikur..der sich sehr amuesierte.
jeder relegioese mensch..angenommen ein christ hat es in seiner vorstellung UNTERLASSEN sich mit einer[anderen/ausser christlichen] schnoeden relegion zu beflecken,in dem er die aufrichtige[orthodoxe]und reine[katholische]und kritikfaehige[protestantische]relegion gewaehlt hat.
relegion bedeutet auf arabisch: al-dien..wisst ihr was das heisst? al-dien? einer idee schuldig sein..verpflichtet sein.
relegion bedeutet: eine gewisse verbindung zu gewissen prinzipien pflegen..anhaenger gewisser idealen.
wir glauben an epikur..bis heute.
er glaubt an nichts ..nichts..als an UNS.

@abdu, Deine Beiträge zu kommentieren ist müßig und ob die Bombenleger hypothetisch sind, das bleibt dahingestellt. Ich frage mich nur, warum dann auch in den verschiedenen Ländern Bomben hochgehen und Menschen verletzen. Sind die auch hypothetisch???

"abdu, Deine Beiträge zu kommentieren ist müßig "

tabaiba,

pauschalisierst du hier nicht wieder in der von dir bisher bei vielen gelegenheiten gezeigten art?

hätte es hier nicht lauten sollen:

abdu, Deine Beiträge zu kommentieren ist f ü r m i c h müßig?

ich möchte dich bitten tabaiba, dich zukünftig nicht als sprecherin von allen zu betrachten! für viele magst du sprechen...

für "alle" aber nicht und ich verbitte mir, da miteinbezogen zu werden. ich, tabaiba, entscheide selbst, ob und wann ich etwas "müßig" finde, verstanden?

wer bist du, einem diskutanten zu bescheinigen, "es sei müßig" ! göttin ?

<abdu, Deine Beiträge zu kommentieren ist f ü r m i c h müßig?<

Bingo pilli, danke für die Korrektur.

pilli, werde Deine Beiträge in Zukunft nicht mehr kommentieren, da ich mich nicht auf Dein Niveau herablassen möchte. Wenn Du einen Zankapfel suchst, bist Du bei mir an der falschen Stelle, da mußt Du Dir jemanden anderen rauspicken, der sich Deine Unverschämtheiten gefallen läßt.

für wessen Sprecherin ich mich halte, musst Du übrigens gefälligst mir überlassen.

die atmosphaere:
die arabische nation fuehlt sich seit der kriminalitaet vom11.9.2001 in gefahr.araber fuehlen sich bedroht und terroresiert.der tag als j.w.bush zum ersten mal gewaehlt wurde war arabisch gesehen ein schwarzer tag.nach dem 11.9.2001 begann die historische araber verfolgung..vieles seit dem 11.9.2001 hat sich in der arabischen welt veraebdert:
1..die relegioes tendierten parteien[in algerien/aegypten/jordanien/irak/sudan haben in den wahlen besser geschnitten.
2..progressive parteien haben an glaubwuerdigkeit bei den massen verloren..die progressive und die pro-westliche elite wurde deskriminiert und verhoehnt.
3..arabische diktaturen sind noch sadistischer geworden..in aegypten herrscht der ausnahme zustand..das gesetz gilt nicht..sagt die regierung sondern die "staatssicherheit"
4..die infra struktur brach zusammen.entwicklungsprojekte sind vertagt.
5..das palaestinensiche volk wird ausgerottet..nichts will ein palaestineser mehr als aus palaestina zu fliehen.."israels" plan ist das gesamte land araber-leer zu bekommen.57%der palaestinenser sind arbeitslos..in diesem schuljahr gibt es keine schultaschen und keine schulbuecher..die palaestinensichen kranken wagen sind von den israelis mit raketen beschossen..die oliven baeume der araber wurden entwurzlt.

6..der irak..das wichtigeste arabische land nach aegypten ist militaerisch besetzt..iraker haben nicht mal ihr taegliches essen..67% der irakischen frauen[unter 50 j.]sind verwitwet..diese sind acht milionen und einhundert tausend witwen..der winter naehert sich und diese frauen haben heute kaum was zu essen..nicht mal winterklamotten haben sie..ein irakischer vater bekommt heute unter der US-besatzung umgerechnt 24 dollar pro monat.
7..der lebanon ist heute von den armeen der nato besezt..16000 wohnungen hat "israel" in 32 tagen per f16 zerstoert..der libanon verlor in 5 wochen 45 miliarden dollar.
8..es werden zwei laender innerhalb 18 monaten mit gewalt erobert..syrien und iran..nicht das regime im iran wird gestuerzt sondern der staat..banken..firmen..schulen ..universitaeten..museen..moscheen..raffinarien..k.haeuser all diese und mehr werden angegriffen und zerstoert..es wird eine marionetten regierung aus korrupten dekadenten momentan im exil lebenden persern geformt.das gleiche gilt fuer syrien.
9..john bolton plant die teilung des sudans in 4 staaten mit vier marionetten regierungen..somalia wird von den terroristen der USA militaerisch erobert.
-------------
in dieser atmosphaere redete der papst.
in der zeit wo araber nicht mehr an entwicklung und eingehen in die industrie zeit denken..nicht mehr von wahlen und freier presse traeumen..sondern in der zeit,wo du betest dass deine kleine tochter am leben aus der schule kommt.
der papst der katholichen kirche hat eine rede gehalten.in seiner rede sprach dieser mann als lehrer nicht als oberhaupt der katholichen kirche

diesen streit um die wahre religion werden wir nicht beilegen und mich interessiert er auch garnicht. mir sind christliche eiferer, islamitische extremisten und jüdische terroristen gleichermaßen zuwider.

was mich erschreckt ist, daß es plötzlich wieder wichtig wird, aus welchem religiösen weichkäse heraus ein terrorangriff verübt wurde. letztendlich geht es doch nur um profite, macht und unterdrückung.

wenn wir untersuchen, wessen interessen tatsächlich hinter religiösen gruppierungen stecken, so finden wir IMMER die selben usual suspects:

die rüstungsindustrie
die mineralölerzeuger
die etablierte oligarchie

denen sind eure götter egal, solange man sich für die profitmaximierung die rübe einschlägt!

.

wenn jemand bei uns[in der arabischen welt]eine rede IN einer UNIVERSITAET [!!!]halten moechte..wenn ein araber in einem arabischen land gerne mal zu studenten und akedemikern reden moechte..dann darf er das..bitte sehr!
-------------------------
wir fragen ihn nicht nach seiner qualifikation.
das ist keine bedingung..
hast du abitur oder traegest du drei dr. titel..das ist[glaubt mir]irrelevant.
haelt dieser eine vorlesung oder eine rede und zeigt er sich die sach nicht gewachsen dann wird er bei uns nicht nur kritisiert sondern auch verspottet und vielleicht sogar beleidigt.
----------------------------
die araber kennen paepste..araber(und nicht inder ,japaner oder chinesen)wissen ueber die paepste..ueber jeden papst..jeden..und das seit gruenden der in rom sog.kirche.
araber wissen ueber den lebenslauf von jedem[ich betone:jedem]dieser paepst..schlaegt er? saeuft er? verbrennt er menschen beim lebendigen leibe? vielweiberei?saeuferei? rauferei? geld sucht? bevorzuegt der papst knaben? mogelt er? verfaelcht er dokumente? verschlossen? lebt er in dunklen vorurteilen?
alles!
das ist sehr wichtig fuer einen araber.
es sind je schliesslich[NUR BIS NAPOLEON] ZEHN KREUZZUEGE!
-------------------
seit dem zweiten europaeischen krieg[1939-1945]kamen relativ normale paepste zur macht..so merkten araber.
der vorige papst..EIN POLE..war sehr gebildet..er hat viel gelesen und viel gelernt..obwohl er[so sah die arabische nation]selten sprach..aber immerhin hat der polnische papst sich mal positiv ueber die palaestinenser [auch wenn stotternd]geaeussert..er erklaerte:das palaestinensiche volk leidet.

nach einem sehr gebildeten polnischen papst erwarteten die araber einen GEBILDETEN deutschen papst.
sie erwarteten einen papst,der eine vorleseung nach akademischen gegebenheiten befriedigend[note drei]haelt.
--------------------
wenn du in einer vorlesung zitierest..dann musst du deine zitate sorgfaeltig und aufrichtig waehlen.
die sorgfaltigkeit und aufrichtigkeit sind bedingungen fuer geisteswissenschaftliche aktivitaeten.
ohne sorgfalt ein zitat zu benuezen fuehren dazu:
1..entweder geht die geistige arbeit wie meine gespreizten finger verschieden richtungen..also verzweigt sich richtung [EXTREME]..die arbeit weicht vom ziel allmahlich ab..der sprecher[forscher]verfehlt seine ziele..dann verliert der denker sich selbst und weiss [mitten in der arbeit]nicht mehr wo er "steht"..er hat ploetzlich keine STANDPUNKTE mehr.
2..oder[wie etwa j.w.bush/oder bolton/sehr oft kondi rice]hat der redner ABSICHTLICH das gefaehrliche zitat ABSICHTLICH am falschen ort benuezt..in diesem fall hat der redner ABSICHTLICH gemocht[moechte!),dich zu entfuehren..verfuehren..irrefuehren. so ist j.w.bush:ein richtiger anfang..ideal..zwei drei lau warme saetze..und dann ploezlich mit einem satz biegt er in die erste dunkle sack gasse..ihr soelltet mal rechnen:in wieviel sackgassen hat der fahrer bush jr. die US-voelker und die voelker der welt bis heute gefuehrt.
tut ein redner das dann :fuehrt er uns in versuchung.
wie diese versuchung aussieht und wie ihre resultate sind ,das kommt auf die art der versuchung,auf die opfer und auf dem fuehrer.
-------------------
fall eines
und..fall zwei
beides[so denken araber und moslems in einer sehr aufgeklaerten,wachen und verantwortungsvollen verfassung]gehoeren nicht zu einem paepstlichen verhalten.
kurz:
nach ansicht der araber[und die uebrigen moslems der welt/aber vorallem der araber]SOELLTE ein P A P S T [!!!]NICHT TUN..niemals..denn du bist ein PAPST!
ZUMAL:
1...der vorige papst ist hoch gebildet..gott segne seine seele.
der erwartungsgrad der moslems[und araber ins besondere]dem deutschen papst betreffend sind hoch.
2...die gegenwaertige atmosphaere in der die arabische nation sich befindet..in diesem klima des aus dem westen erwarteten gefahr..in diesem klima wo der arabische mensch nur verschwoerungen um sich sieht[spuert]..in diesem klima als ihre traeume vom fortschritt und wohlstand dahin sind..in diesem klima wo die uno UNSICHERHEITRAT sich nur noch versammelt um jedes mal dien arabischen voelkern schaden zuzufuegen.

nach dem der deutsche papst seine rede gehalten hat herrschte:
E N T T A E U C H U N G.
es herrschte kein zorn ,wie die westlichen media apropt deklarieren.
die arabischen buerger..media..denker sind ENTTAEUCHT.
Wir sind nicht zornig.
jeder gast in der arabischen tv. sendung drueckt seine enttaeuchung aus..einige sagten sie seien traurig..niemand sagte er sei zornig.
was die westlichen media dann daraus machen dass ist eine andere schmuzige arbeit..daran leiden die europaer mehr als wir.
------------------------
von der stadtmitte bis zu diesem schoenen vorort,wo ich wohne sind es 10 und halb klm..gegen sonnenuntergang fuhr ich mit meinem auto nach hause..ungefaehr in der mitte dieser strecke sah ich ein plakat aus textilie..etwa 5 meter lang..es hing am zaun einer park[promenade]
darauf stand:
"" es ist leicht papst zu werden..
es ist schwer mensch zu sein..
waehle das schwerige..! ""

@ abdu..........aber der Presedent von Iran, darf ruhig sagen...wen er zuerst "ausradieren will" ??? und wer dann dran kommt.
War ja auch nicht in einer Universitaet.......sondern wurde uber die ganze Welt verkuendigt.????? (wie siehst Du das ?)
Gruesse aus Texas.

P.S. Noch besser.....sag mir lieber nicht wie Du das siehst.

"waehle das Schwierige..!"

@abdu ...so so ...die araber sind also enttäuscht. weisst du wie enttäuscht ich manchmal von den arabern bin?

seit wann bestimmen die araber mit ihrer enttäuschung, was ein europäer (und sei es von mir aus auch der pope) sagen darf? demnächst darf ich vielleicht kein schweinefleisch mehr essen, oder meine freundin nicht mehr nackich am strand liegen, weil sonst die araber "enttäuscht" sind?

ich schmeisse keine bomben auf andere menschen, aber ich verbitte mir, daß irgendjemand "enttäuscht" ist, weil wir in europa vor uns hin labern. das mein ich ernsthaft.

die muslime schwingen sich langsam zu moralwächtern der welt auf und zündeln sobald es an den bart des propheten geht.
stay cool!

.

"" es ist leicht papst zu werden..
es ist schwer mensch zu sein..
waehle das schwierige..! ""

EIN GROSSES WORT!

Ducht wir in Europa koennen doch eh tun was wir wollen. Herumblabern und sogar nackt herum laufen, wenn uns keine Polizei dabei erwischt.

Wir meckern aber auch, wenn andere etwas tun was uns nicht richtig vor kommt oder nicht gefaellt. Ich gestehe das auch den Muslimen zu.

Die Araber an sich sind aber doch in einer misslichen Lage. Von Freiheit des Tun und des Denkens ist sehr wenig zu sehen.
Trotzdem finde ich es wunderbar, dass abdu uns einen kleinen Einblick in die Arabische Seele gegeben hat.
Bei ihrem ausgepraegten Freiheitssinn ist sie doch etwas angeschlagen und ich verstehe sehr gut dass es weh tut, wenn Menschen, die in besseren Verhaeltnissen leben abqualifizieren und ueble Reden halten.

Die Araber moechten frei sein und wieder ein so großes Volk sein, wie sie es einmal waren. Groß in den Wissenschaften und mit einer Zukunft, die ihnen und ihren Kindern auch den Wohlstand sichert. Dieses Recht haben sie und wir sollten es ihnen goennen.

Sie suchen einen Weg aus der jetzigen Misaere. Vielleicht hat jemand gute Vorschlaege wie das gelingen soll.

"Sie suchen einen Weg aus der jetzigen Misaere. Vielleicht hat jemand gute Vorschlaege wie das gelingen soll." (Hema)

Einen nicht zu unterschätzenden Anteil genau an der jetzigen Misere ist der dort vorwiegend herrschenden Religion, dem Islam, der den gesamten Alltag bestimmt, zuzuordnen - bei nüchterner emotionsloser Betrachtung wird das auch ein intelligenter, gebildeter Moslem erkennen. Erkennen bedeutet für mich, auch den Versuch zu unternehmen, an der Situation etwas zu verändern - was aber wiederum tödlich sein kann, wie schon vor mehr als 20 Jahren Salman Rushdie mit der Todesfatwa zu spüren bekam.

In der sich so gerne aufgeklärt gebenden und nach dem Gesetz laizistischen Türkei, die mit Macht in die EU strebt, werden kritische Schriftsteller, jetzt wieder Elif Shafak wegen ihres Buches "Der Bastard von Istanbul" zur "Staatsfeindin" erklärt und muß sich vor Gericht wegen "Beleidung des Türkentums" verantworten, weil eine ihrer Romanfiguren über den Völkermord an den Armeniern spricht. Also eine fiktive Person wird als Vorwand für einen Prozeß genommen. Daß dem Massaker rund 1,2 Millionen Armenier zum Opfer fielen, ist geschichtlich belegt und wird dennoch als Genozid geleugnet - und die Türkei ist kein arabisches Land.

Sollte es eines Tages möglich sein, in den arabischen und anderen islamischen Ländern von der hohen Geistlichkeit zuzulassen, daß der Koran auch einmal ein wenig kritisch hinterfragt werden darf, die alten Zöpfe darin abzuschneiden und Frauen-, Kinder- und Menschenrechte zuzulassen, werden sich die morgenländischen und abendländischen Völker näherkommen und die große kulturelle und geistige Distanz zur europäischen Werteordnung wird sich verringern. Religionen können Brücken bauen, aber auch solche leider wieder zum Einsturz bringen.

@DUCH:
eigentlich..und in der realitaet kannst du ,DUCH,den arabern nichts..gar nichts verbieten..du hast weder die kraft noch die moeglichkeiten dazu.
die araber sind von dem katholichen papst entaeucht..nicht von dir DUCH..!
du darfst nicht nur schweine fleisch essen,DUCH..und ob du darfst..!
jeder christ darf nach ansicht der moslems schweine fleisch essen..bon appitite.
ein relegionsloser[wie er sich angibt]darf alles,was der islam nicht mag..immer!..auf jeden fall..!
wenn du mit deiner frau nackt durch die gegend laeufest,ist das dem islam schnuppe..
weil meine frau mich liebt ist sie nur fuer mich nackt..weil ich sie liebe[gerade deswegen]moechte ich dass sie sich nur vor mir nackt zeigt.
das passt mir und passt der textile industrie..!
vom exhibisionismus haelt der islam sehr wenig.
-------------
gebildete aufgeschlossene moslems soellten sich immer und fortwaehrend als moralwaechter betrachten und dementsprechend auch leben UND handeln.
die moslems schwingen sich nicht langsam dazu auf wie du dir einbildest..sie sind so..sie waren immer moralwaechter..diese wache ist eine aufgabe fuer jeden moslem..jeder moslem weiss das..kein moslem auf der welt wuerde dich ,DUCH,um erlaubnis bitten wache zu halten.
----------------
die moslems haben nichts dagegen das du gottlos bist.
sie haben aber etwas dagegen,das du islamfeindlich bist.
geniesse deine anti-relegioesitaet.
und lasse die moslems ihre relegion lieben ,achten und folgen.
falls deine relegionslosigkeit die entscheidungsfreiheit duldet.

@ Medea: "...Sollte es eines Tages möglich sein, in den arabischen und anderen islamischen Ländern von der hohen Geistlichkeit zuzulassen, daß der Koran auch einmal ein wenig kritisch hinterfragt werden darf, die alten Zöpfe darin abzuschneiden..."

Darf das auch auf die Bibel angewendet werden?

ein moslem kann niemals emutionslos sein..emutionslosigkeit ist nicht nur inhuman..sie ist antihuman.
die feinde der araber[die imperialisten,faschisten ,terroristen,blutsauger,rassisten,antidemokraten, ausbeuter und kreuzzuegler von heute]arbeiten seit der franzoesischen revolution bis heute 21.9.2006(und auch morgen/freitag)mit vehemenz und mit vollester kraft dass die araber[und generell die moslems]emutionslos werden.
diese arabische nation ist aber zivilisiert..sie hat kultur..hat verbindung zur natur..die krieger[die feinde der araber]werden es nie schaffen dass wir [350 milionen araber]emutionslos werden.
im gegenteil:
einer der wichtigesten aufgaben der moslems[und arabern insbesondere]ist den nicht-moslems zu verhilfen ihre in jahrhunderten der sadistischen familiaeren erziehung gestohlenen emutionen zuruek zu bekommen.emutionen schuetzen den menschen.
ein emutionsloser ist unsicher und schutzlos.
er sieht wie ein klawn aus,waehrend er seine unruhe zu tarnen versucht.

@abdu und wenn wir armen emotionslosen, in jahrhunderten sadistischer, familiärer erziehung (hääää?) verrohten nichtmoslems, garnicht den schutz des "wahren glaubens" wollen?

p.s.: ich bin nicht anti-islamistisch. ich bin nur gegen alles, was behauptet meine moral verbessern zu wollen.

.

nun komme ich zu der "sache" mit dem nuechtern sein:
ALLES,WAS DICH NICHT MEHR NUECHTERN MACHT,IST IM ISLAM STRIKT VERBOTEN.
stets nuechtern zu sein ist im islam unbedingt.
ein moslem =nuechtern !
---------------------------
wenn man schreibet" ein moslem[ bei nuechterne betrachtung]wuerde..etc..etc"
dann will man mit absicht vortaeuchen dass nuechternheit bei den moslems eine ausnahme darstellt.
all die gegen uns krieg gefuehrt haben,haben ihre kriminalitaeten begangen gerade weil die moslems..alle moslems NUECHTERN sind.
diese nuechternheit gefaellt keinen dieb.
drei bedeutungen hat das arabische wort "ghafiel"
1.."ghafiel" bedeutet auf arabisch:nicht nuechtern.
2.."ghafiel" bedutet auf arabisch:leichtglaeubig.
3.."ghafiel" bedeutet auf arabisch:nicht- moslem.

@abdu ...natürlich bin ich ein GHAFIEL, schon weil ich keinesfalls leichtgläubig bin.

ein nettes wort ...ich werd mir ein t-shirt mit der aufschrift bedrucken, wobei wohl die meisten weissen denken werden, ich hätte GARFIELD falsch geschrieben. die botschaft an die moslems unterschreibe ich jedoch.

.

@ schorsch
Ich bin dafuer, dass das kritische Hinterfragen auch bei der Bibel sein soll.
Aber viele tun das schon.

@ Medea
In der muslimischen Welt haben es die Menschen halt schwer. Die Religionshueter und die in vielen Laendern herrschenden Diktatoren lassen Aenderungen nicht zu. Weder im taeglichen Glaubensleben noch im oeffentlichen Leben.
Darum ist es zur Zeit nicht moeglich den Menschen in diesen Laendern Frieden und Freiheit zu geben.

@DUCH:
ich[abdu] moechte aber die moralen verbessern.ich tu das auch.
ich moechte aber die moralen von DUCH vorlaeufig nicht verbessern,denn sie sind fuer europaeische verhaeltnisse sehr hoch,sehr wach,sehr human,sehr verantwortlich,sehr aufgeschlossen,sehr weltoffen. ergebnis:99.5%
bei einem halb% kann ich vorlaeufig und laechelnd ein auge zudruecken.
halt dich raus mensch..du bist nicht unser feind..bist ulmert etwa?..tony blair?..bild zeitung?..oder bist du etwa der wirrkopf dr. pipes?oder leistest du unabsichtlich die arbeit fuer die nato generaele und erdoel miliardaere?
....................
man kann uns moslems irrefuehren.
die arbeit der imperialisten uns falsche feinde vorzustellen schlug immer fehl.
....................
bei uns geht es nicht darum ob du DUCH wein oder lieber bier vorziehst.

es geht bei uns darum,die schwache annahme gruendlich unter uns[arabern]zu diskutieren ob der papstliche standpunkt[gerade in dieser zeit-auswahl]:
1.. mit der klaren niederlage der israelischen terroristischen armee
2..mit dem neuesten hokus-bokus des diktatores j.w.bush[seine rede am 5. jahres tag des 11.9.attentat]
in verbindung zu setzen.
in der geschichte machten paepste oft allianz mit den tyrannen..solche imperatoren wie j.w.bush[jr. sehr sehr junior].
ich nehme an[..und wir sind in allen arabischen laendern noch bei der untersuchung]der papst wird wegen ungenuegender klage erhebung[weil die zustelleung der klage an den beklagten durch korrupte media verhindert wurde]frei gesprochen.
der papst koennte sehr zu diesem freispruch hilfen in dem er sich nicht mehr einbildet,die moslems missverstehen ihn.
das problem ist dass wir ihn verstehen..richtig verstehen..genau verstehen.

1..in seiner rede hat der papst behauptet die europaeische kultur bestuenden aus christlichen,roemischen und griechischen elementen.
----------------------------
als theologe haette er schon als student an der deutschen universitaet lernen sollen dass DIREKT nach dem christlichen faktor die grossen islamischen errungenschaften in allen bereichen der geisteswissenschaften kommen..und dass es absurd waere diese islamischen leistungen,die einen unuebersehbaren beitrag zur gestaltung der europaeischen zivilisation,zu leugnen.
es ist akademisch unverzeihlich wenn ein europaeische theologe
al-farabi
al-ghazali
avisenne
averrus
u.v.a.mehr
nicht kennt oder auch nur ignoriert.
das erste ist eine gefaehrliche bildungsluecke.
und das zweite ist eine heuchelei ..eine verfuehrung.

2..in seiner rede in augsburg hat der katholiche papst behauptet dass der vers im koran"la ikraha fi ad-dien"[zwingt niemand relegioes zu werden] eine in mekka veroeffentlichte vers..in der zeit als der islam noch scwach war behauptet er.
----------------------------
der koran besteht aus versen..von einigen hat mohammed in mekka geredt[das sind die makkia verse]die meisten hat er aber in medina veroeffentlicht[das sind die madania verse]
-----------------
der papst behauptete aber dies vers[zwingt niemand relegioes zu werden]zeigt wie schwach die moslems waren..
mit anderen worten deutet der papst dass die moslems agressiv werden wenn sie stark werden..und um diese absicht von ihm zu bestaerken behauptete der papst dies vers sei [makkia]also in der zeit als der islam nur 40 oder 50 anhaenger hatte[612 nach christi].
-----------------------
nein
dies vers ist MADANIA.
in der zeit kurz vor mohammeds tod..der islam war stark genug..sehr stark..und dies satz ist bei uns moslems ein bewis der STAERKE nicht der schwaeche,wie der papst zu behaupten liebt.
aber das ist nun mal die europaeische faschistische erziehung,die besagt:wer nachgibt..wer vergibt..ist schwach.
du bekommst hier kein abitur,wenn du nicht weisst dass[la ikraha fi ad dien]ein bewis der staerke ist.
aber der papst hatte in seiner rede das ziel zu beweisen dass der islam gewalt predigt..und so musste der papst sogar mogeln und [absichtlich aber diesmal]sogar das madania als makkia anzubieten.
eine klare verfaelchung.

3..der papst behauptete in seiner rede in augsburg dass der griechische uebersetzer die hebraeische original ausgabe der bibel verbessert hat in dem er den inhalt naeher zum rationalismus uebertrug.
---------------------------------------
auf dieser weise wollte der papst[weil es ihm lieb ist]in den gehirnen der augsburger eingiessen dass europaer vernueftigere christen sind.
eben dank diesem griechischen verfaelscher.
die verfaelschung[die vom papst behauptete illigale uebersetzung durch einen griechen]habe dazu beigetragen dass europaer weniger gewaltlos sind.
die geschischte europas ist aber die geschischte der blinden und grenzenlosen gewalt ausuebung..da ist europa konkorrenzlos und weltmeister.
gewalt in europa hat zwischen 1939 und 1945 nicht weniger als 23 milionen getoetet.
die atom bombe ist eine rein europaeische errungenschaft.
------------------
mit anderen worten,haette der papst recht,waeren andere christen[hunderte von milionen]die nicht ihr bibel aus dieser griechischen uebersetzung entnehmen weniger rationell..weniger vernuenftig..weniger friedfertig.
------------------
ich[abdu]habe verschiedene uebersetzungen der bibel.
gerade in dieser minute halte ich in meiner rechten hand die griechische uebersetzung..genau..das ist das buch..das ist die vom deutschen papst erwaehne uebersetzung..ich hebe die rechte hand mit dieser bibel hoch..
das blut trieft.
blut faellt auf dem key board und verdeckt die buchstaben:w/o/r/t/
am anfang war das wort.

4..in seiner augsburger rede hat der papst behauptet dass griechische philosophie den anfang und ende des DENKENS darstellt.
kennt er spinosa..?
hegel?
thomas karlayl..?
geothe?
lamartine?
arnold twinby?
sie haben eine andere meinung.
------------------------------
nichts aber gar nichts faengt bei den griechen an.
die griechen waren kolonialisten..wo sie ankamen nahmen etwas mit nach hause..sie waren sammler.
das griechische denken ist eigentlich:
von den alten aegyptern.
den phoenikern.
und indern
------------------------------
ein papst muss das wenigestens wissen.
ach was..das lernt man bei uns im gymnasium.
------------------------------
aber der papst wollte sagen dass DENKEN eine EUROPAEISCHE sache ist.

"Darf das auch auf die Bibel angewendet werden?" (Schorsch)

Deine Frage verwundert mich ein wenig -
die Bibel soll nicht nur das meistgelesendste Buch der Welt sein, sondern wird von vielen auch sehr kritisch beleuchtet.
Wegen dieser Kritik wird aber niemand in heutiger Zeit mit dem Tode bedroht.

@ abdu....glaubst Du im Ernst,dass Du uns belehren kannst?
Manche vielleicht.....Alle nie.
Ueber wenig Fanthasy kannst Du nie beschuldigt werden.
Du willst behaupten, dass Du weisst, kein Muslem wuerde je dem Papst was tun? Warum verbrennen sie diese Puppen die den Papst darstellen sollen ?? bruederliche naechstenliebe ???
Ich fuer meine Person, kann nicht mal wissen was meine naechsten Mitmenschen denken.....und Du weisst dass ALLE Muslem keinen boesen Gedanken haben. Was denken die denn, wenn sie Koefferchen, Rucksaecke und Taschen rumtragen, die, so ganz nebenbei, explodieren. Was koennte da wohl drinn gewesen sein ?? muss ja nicht unbedingt eine "Bombe" gewesen sein, Tatsache ist.....sie explodierten.

Blut trieft aus Deiner Bibel.....wo wurde die denn gekauft?

Der Papst darf nicht sagen was geschrieben ist......
andere aber duerfen "W" einen Teufel nennen.

abdu, cool it, esbringt nichts, Du kannst mich nicht ueberzeugen.
Genau so wenig wie ich Dich.
Darum ist Amerika doch schoen, und Deine Heimat fuer Dich und viele die Dein Land kennen.
Gerade heute, habe ich die Emerald beach in Florida bewundern duerfen. Florida ist herrlich, ob Du das nun glaubst oder nicht, es ist die Tatsache.

Gruesse aus Florida

@ abdu

Der Papst war gar nicht in Augsburg, sondern in Regensburg :-)
Wenn du schon darauf anspielst - dann bitte auch richtig!

@ medea,

zu deinem Beitrag von 21.09.06 (12:59):

Wenn Fakten zählen und nicht nur einseitige Verurteilungen, dann muss auch erwähnt werden, dass in der "sich so gerne aufgeklärt gebenden und nach dem Gesetz laizistischen Türkei, die mit Macht in die EU strebt", Elif Shafak wegen ihres Buches "Der Bastard von Istanbul" soeben nicht (!!!) zur "Staatsfeindin" erklärt wurde und vom Gericht von dem Vorwurf der "Beleidigung des Türkentums" freigesprochen wurde.

Quelle: Badische Zeitung Freitag, den 22. September 2006 Seite 5

Wir sollten nicht nur die negativen Meldungen verbreiten, sondern auch die positiven bemerken. Ich bin überzeugt, dass die Perspektive, EU-Mitglied zu werden, in der Türkei schon sehr viel bewegt hat und noch bewegen wird. Eine Alternative sehe ich nicht.

Karl, Du bist mir mit Deinem posting zuvorgekommen, der guten Ordnung halber hätte ich diese Mitteilung ebenfalls eingesetzt. Elif Shafak ist sehr froh über dieses Urteil, fürchtet aber, daß der nächste Prozeß nach dem Paragrafen 301 (Beleidigung des Türkentums) nur eine Frage der Zeit sei. Um diesen Paragrafen geht es schon lange und die Forderung der EU und auch der türkischen Reformanhänger verlangt eine Änderung oder eine gänzliche Abschaffung. Erdogan hat längst erkannt, daß er damit Boden gutmachen kann und zeigt sich reformbereit. Schließlich will Brüssel Anfang November einen Bericht über den Stand der türkischen Reformen vorlegen und da darf die Türkei nicht zu schlecht abschneiden.

Was den Beitritt der Türkei zur EU betrifft, sind wir beide ja sehr unterschiedlicher Meinung, das liegt nun einmal im Auge des jeweiligen Betrachters. Macht aber nichts, was und ob es richtig war, wird die Zukunft zeigen. Wahrscheinlich deckt uns beide dann bereits der grüne Rasen.......

@UUL:
du hast recht,dass der papst in regensburg redete.
ich war in augsburg..nicht der papst..wenn du so willest.
---------------------------
du hast kein recht dass ich hier oben anspiele..ich nehme an,das ist keine verleumdung von dir.
----------------------------
am besten redet man zur sache

@missluka:
1...wer hat dir fast verstaendlich gemacht,dass ich dich belehre..!?
das bildest du dir ein.
ich kann aber von jedem etwas lernen..das wuerde ich nie ablehnen..ein neffe von mir bezahlt sogar umzulernen.
---------------------------
hier [in der arabischen welt]schreibe ich oft gegen die meinungen,die oft behaupten,die menschen der USA wuerden nie lernen..ich verschweige deine mitteilung sonst sagen mir meine meinungsgegner:
"siehst da..hama doch gsagt..!""
----------------------------

@Abdu....wen hier willst Du denn ueberzeugen (wenn nicht belehren),dass nur Deine Meinung zaehlt ? oder die Richtige ist ??
Auch ich lerne taeglich.......und gerne, aber nicht von Dir,auch wenn Du es sicher nur gut meinst.
Also...bilde Du Dir nichts ein...und ich mir nichs. Es gibt ein Trost fuer uns Beide,
Einbildung ist auch eine Bildung.
Abdu, Du sagst die Leute in U.S.A wollen nichts lernen.
Ich will nicht fuer Andere sprechen, ich denke, Muslems wollen nicht lernen.
Da liegt der grosse Haken.
Dein Neffe lernt von Dir.....und hasst bestimmt Amerika genau wie Du ??? das ist schade.
In Amerika lernen wir was anderes......nicht zu hassen.
Hass bringt niemand was.........koennte ich Dich vielleicht davon ueberzeugen ??
Gruesse aus Florida.

wie immer kommen leute und erwuergen das dialog.
diese wuerger[slayer/strangler]sind es[vorallem],die dialoge zwischen angehoerige verschiedener relegionen schon nach zwei..drei schritten zum toedlichen stillstand bringen.
dabei freuen sie sich sogar!
wer vom thema ablenkt,der moechte mich ins extreme verfuehren.das habe ich oben auf einer primitiven[im aufbauenden positiven sinne] art und weise zum ausdruck gebracht.
wenn du an extremismus denkest,denk mal an ablenkung.

@MISSLUKA:
weit weg vom thema..sehr weit weg geschleudert schreibt missluka am 22/9/06 um 00:02:
"""ueber wenig fanthasy[fantasie..meint sie]kannst du (abdu)nie beschuldigt werden"".
-------------------------
ich schreibe romane ,mensch!
weisst du was ein roman ist..!?
ja..das is so ein buch worin geschichten und erzaehlungen zu lesen gibt.
ach,gott..es gibt romane die gar nichts erzaehlen..manchmal schreibt man 34 seiten nur um zu erklaeren,wie ein zimmer ausieht.
das problem ist,dass man von diesen sehr fantasievollen sehr rellen romane vieles lernen kann.
du..missluka moechtest aber nicht lernen.
dann lassen wir romane eben.
---------------------------
reden wa mal uebern PAPST!
------------------------------------
WARUM?
warum verbrennen demonstranten puppen?
ich nehme an,weil du nicht die person die diese puppe darstellt verbrennen moechtest.
sieh mal:entweder ist das die puppe tony blairs oder die vom giganten j.w.bush jr. die wir am meisten verbrannt haben.
mein gott..da wurde der TONY vielleicht 56789 mal verbrennt..aber meistens blieb eine hand oder..irgend ein glied ohne vom feur des zornes gefressen zu werden.
die puppe von ulmert ist bis jetzt sehr neidig..aber keine sorge..wir haben viele alte klamotten..morgen verbrenne ich eine ulmertische puppe.
damit niemand sauer wird.
das nennt man bei uns :DEMO...DEMO..oder manchmal DEMONSTRATION..verstehst du? demonstrare..zeigen..show..verstehst du..!
mit anderen worten:etwas ausdruecken.
-------------------------
aber wie wird sie mich verstehen..wenn nichts [aber gar nichts/wie ich zu betonen pflege]in FLORIDA das gringeste ausdrueckt.
-------------------------
ich setzte lieber meine luftangriffe auf den armen papst fort.
er ist schon tolleranter.
hoffe ich jedenfalls.
-------------------------
bitte..mit mir nur ueber das thema reden.
-------------------------
momentan habe ich keine lust die leute denen FLORIDA gehoerte und dann von imperialisten gestohlen zu vertreten.
-------------------------
..und momentan habe ich keine lust jene die,die kriminelle nicht islamische AL-KAIDA gruendeten..und bis heute noch deregieren,verstecken ,finanzieren und so tun als ob sie EXTREMISMUS ablehnen..und so tun als ob sie den int.TERRORISMUS bekaempfen.
------------------------
und drittens:momentan habe ich keine lust mit den gefaehrlichesten feinden der demokratie zu reden,die behaupten,sie haben 75 tausend iraker ermordt um demokratie im irak zu gruenden.
---------------
alles hat seine zeit.
-------------------
bitte zurueck zum thema:
dialog ueber relegionen
die kirche..die moschee
die bibel..der koran.
gewalt und relegion
politik und relegion.
imperialismus,faschismus,extremismus UND relegion.

@MISSLUKA:
ich liebe dich nicht.
ich hasse dich nicht.
ich lehne die politik der USA diktatoren ab.
ich lehne die sozial politik der USA ab.
ich lehne die wirtschaftspolitik der machthaber in den USA ab.
ich lehne die regenten,die den massen mord am 11.9.2001 im WTC planten ,koordenierten und durchfuehrten ab.
ich lehne die ausenpolitik der antidemokratischen undemokratischen regierung der USA ab.
ich lehne die pathologische demagogie und hohle propaganda der cheiches im pentagon,kongress und "weissen" haus ab.
in unsere stadt heisst es:das schwarze haus..jeder nennt es so.schwarze haus:al-baitu al-aswad..in kairo..in casa blanca..in beirut..in alger..in bagdad.
die anti-demokratischen machthaber der USA sind unterstuetzer und finanzierer des welt terrorismus..sie sind verbissene kaempfer gegen die gruendung der demokratie im nahen osten.sie sind sadistische inhumn\ane menschen folterer..sie sind atombomben leger..sie sind kriegsverbrecher..
j.w. bush ist fuer meinen landesleuten[ALLE]ein terrorist.
ein sehr gefaehrlicher menschenhasser..ein gegner des friedens,wohlstandes,stabilitaet,freiheit und demokratie auf dieser unsere WELT.
unsere welt.
nicht seine welt.
---------------------------
ach ..ich hab was vergessen:
mein neffe lernt nicht bei mir.
ich bin ein strenger lehrer.
-----------------------------
..und aaaah..mein neffe hasst AMERICA nicht.
..er traegt ein shirt mit HOGO CHAFEZ drauf.
-----------------------------
HUGO CHAFEZ..DIESER SONNIGER MENSCH!
I LOVE AMERICA:
peru..venezuella,uruguai,paraguai,chili,el salvador,brasielen,bolivien,ecuador,argentinien,kolumbia[es lebe mein freund:gabriel garcia marques!],henduras,surinam,cuba,jamaika.
es lebe das wahre amerika!

schade - aus Versehen hier gelandet: stand nicht "libysche Dichtung" drüber...

:-)

deshalb: no comment

@abdu...... Wir verstehen uns ausgezeichnet.
Du bist froh wo Du bist....und ich .....wo ich bin.
Wer Kriegsverbrecher ist.....daruebe koennte man ja streiten. Du schriebst, dass Dein Neffe Dein Schueler waere und Du, de strenge Lehrer, dafuer bezahlt wird ?
Bitte, keine Antwort darauf.........ich interessiere mich nicht im geringsten dafuer.
Versuche es nicht mir Deine Meinung aufzudrengen....wird nichts draus.
Romane lese ich gerne, auf Deine Dichtungen verzichte ich
lieber.
Gruesse aus Florida.

P.S. Ein guter, strenger Lehrer sollte aber auch ueber andere Laender informiert sein. UND.....bitte keine weiteren Litaneien an mich richten, ich danke Dir im vorraus dafuer. Missluka

Wo soll der extremistische Islam noch hinfuehren.
War die Feage.

Nochmal oben anfangen, ein schreiber versucht es zu erklaeren, behauptet, fuer das ganze arabische Volk zu reden.
Und da hoffte ich schon es waeren nur einpaar hundert....oder auch tausent.............??
( da war noch jemand hier der das hoffte )

Aber ein Trost.....ER Abdu will noch mal ein Auge zudruecken.
Aber nur fuer 0.5 %
Wehe den 99.5 %................
Ist hier die Anwort des Themas ?
Wehe uns Gott. (oder sollte es heissen, "die Goetter" ??)

@MISSLUKA:
worueber soellte ich mit dir reden?
kennst du die arabische welt?
kennst du araber?
kennst du den islam?
kennst du den koran?
kennst du geschichte[history]?
verstehst du arabisch?
weisst du wirklich was in der BIBEL steht?
------------------------------
oder kennst du nur den strand von florida?
das ist m.E. nicht dein strand.
FLORIDA ist nicht DEIN land.
das ist alles..!
--------------------
ich spreche schlecht deutsch.
und du spricht sehr kapput deutsch.
aus anti-imperialistischen gruenden moechte ich mit dir aber nicht auf englisch reden
-----------------------
und..wir verstehen uns NICHT ausgezeichnt.
wir verstehen uns ueberhaupt nicht.
das gilt aber hier nur fuer dialog:abdu/missluka.
ich bin aber sicher dass[ mehr als man sich vorstellt]viele hier mich mlm genau verstehen.
du miss luka aber..konntest nicht mal zwischen ,was ich als ironisch und was ich im ernst schrieb unterscheiden.
diese sind sachen des RECONISE[entdecken/erkennen].
das meiste hast du[sagen wa mal aus sprach schwerigkeiten beider seiten]nicht mal verstanden.
amuesiere dich auf dem strand der anderen.
alles gute.
-------------------------
....

sie hat es aber geschafft..oder?
jetzt hat der schreiber,ABDU,aber keine lust mehr mit angehoerigen anderer relegionen ueber relegionen zu plaudern.
viele denken dass geld und gewalt das ausschlaggebende..diese ist vorallem eine sache der familiaeren erziehung und der aufgzwungenen paedegogie des staates.
dass der ISLAM fuer GEWALT ist verstehen wir hier in den islamischen gesellschaften als psychische projektion.
imperialisten vergoettern gewalt..vergoettern geld..legalesieren ausbeutung und agression.
auf dieser weise werfen EXTREMISTEN uns extremismus vor.
auf dieser weise werfen uns gewalttaetige neigungen zur gewaltanwendung vor.
auf dieser weise werfen die terroristische armee der USA und die terroristische armee"israels" uns arabern terrorismus vor.
--------------------------
ich schweige hier
wenn es um miss luka geht.
ich habe ihr nichts mehr zu sagen.
ich lasse sie in ruhe am gestohlenen strand baden.
und sie laesst mich in ruhe weiterhin lehren und lernen.
-------------------
aber den kampf fuer die menschenrechte meiner arabischen brueder,den gebe ich nie im leben auf.
bei jedem schritt der befreiung der araber naht der tag,als die internationale arbeit um die menschen in den USA zu befreien beginnt
die verdummung und versklavung der menschen in den USA soll endlich mal aufhoeren.
diese ist die aufgabe aller voelker dieser unserer welt.

bei dieser "plauderei" geht es nicht um religionen, sondern um vorherrschaft in einem wichtigen teil unseres globus. zufällig leben in nordafrika und kleinasien unter anderem moslems.

ich habe absolut keine lust darüber zu streiten, ob der islam nun moderner oder mittelalterlicher ist, als das 2000 jahre alte christentum, aber ich weiß, daß der militärisch industrielle komplex in den USA einen haufen geld damit verdient, daß sich die leute um so einen schwachsinn streiten.

nach wie vor sehe ich keinen vorteil darin, mein handeln und denken durch irgendeine religion lenken zu lassen, wenn sie die menschen in sinnlose kriege treibt.

.

<<du miss luka aber..konntest nicht mal zwischen ,was ich als ironisch und was ich im ernst schrieb unterscheiden.<< (abdu)

Ist das nur ein Problem des Lesers oder nicht auch ein Problem des Schreibers, frage ich mich?:-)

"ich schweige hier
wenn es um miss luka geht."

das hat du aber dix erkannt abdu, datt der brocken missluka schwer verdaulich ist...lach

:-)

"fix" sollte es heissen und die trauer um das verlorene "s" (hast) kann dauern...

:-)

@Dutch....ich wuerde mich nie ueber Religion streiten. Jedem das seine.
Dass die U.S.A. durch Krieg soviel Geld verdient ? ist mir neu. HIER schimpft die demokratische Partei nur ueber die wahnsinigen Kosten des Krieges (???)das ist was (sind wohl) die Reichen (und nicht alle) am meisten an dem Krieg stoert.
(Immer das liebe Geld)

Uebrigens, ich bin Jahrgang 30.und wuerde Foxnews auf keinen Fall mit Reden von Goebbels vergleichen.......das hab' ich ja auch noch so am Rande mitgekriegt.
Gruesse aus Florida

P.S.Und Florida gehoert mir nicht, wusste nicht dass ich das betonen muesste, nur weil ich Gruesse schicke.
Gruesse sind Zollfrei.

Da wurde ich doch gefragt. ob ich die Arabische Welt kenne.
Was mir hier geschildert wurde, langt mir vorlauefig.
Ob ich die Bibel kenne? Mein Sohn hat sie jahre lang studiert,und ist auch ein Fanatiker (aber das ist seine Sache).
Bis jetzt hat er aber noch keinen Drang, andere Religionen zu bekaempfen....oder sogar auszurotten.
Richten kann da nur unser Herrgott und dem vertraue ich.

Wenn Abdu meint, ich verstehe ihn nicht, leider nur zu gut.
Sogar zwischen den Zeilen lese ich....und da noch mehr wie schon geschrieben.

Herzliche Gruesse aus Florida.

P.S. Florida gehoert mir nicht...und sogar das Haus wo ich z.Z. lebe ist nur gemietet. Wie konnte so eine Verwechslung nur aufkommen ?

"...aber den kampf fuer die menschenrechte meiner arabischen brueder,den gebe ich nie im leben auf."
Ein sehr mutiger Mann dieser Abdullah. Es wird ihm den Kopf kosten wenn er für seine arabischen Brüder in all den islamischen Ländern für Menschnrechte kämpft, in denen dieses "Teufelszeug" nicht vorkommt, weil es dagegen mohamedanische Allergien gibt.

"...bei jedem schritt der befreiung der araber naht der tag, als die internationale arbeit um die menschen in den USA zu befreien beginnt" - Kauderwelsch ! Jedoch gemeint ist sicher, dass der Tag nahe ist an dem die Araber so frei sein werden wie die US-Amerikaner.
"...die verdummung und versklavung der menschen in den USA soll endlich mal aufhoeren." Wenn islamische Staaten gemeint sind, wird da ärgerlicher- oder eher spaßigerweise auf jeden Fall mit unglaublicher Ignoranz "USA" geschrieben.

@ missluka,


ich erinnere mich an unsere Diskussionen hier vor dem Irakkrieg. Ich war u. a. gegen den Irakkrieg, weil dieser den Terrorismus weiter befördern würde. Der Geheimdienst deines Landes sagt jetzt, dass genau dies eingetreten ist (Linktipp). Das sollte dir doch auch zu denken geben?

@ gosi,

einem Ausländer gegenüber finde ich es unfair, von "Kauderwelsch" zu reden. Ich vermute, du würdest in Arabisch mehr Probleme haben, besonders wenn du erregt bist. Ich finde es zudem ziemlich arrogant und extrem beleidigend zu schreiben "Es wird ihm den Kopf kosten wenn er für seine arabischen Brüder in all den islamischen Ländern für Menschnrechte kämpft, in denen dieses "Teufelszeug" nicht vorkommt, weil es dagegen mohamedanische Allergien gibt." Zu behaupten, dass es " mohamedanische Allergien" gegen die Menschenrechte gäbe, ist wenig überzeugend angesicht der Missachtung der Menschenrechte durch eine "christliche" Armee bei ihrem Kreuzzug (s. Berichte von heute über die Folterungen in Afghanistan, auch in der Tageschau, der angegebene Link gilt aber Missluka).

@ Karl.........ich habe Addressen einiger Zeitungen angegeben und gesagt wie andere Links zu finden sind.
Ich bin nicht verantwortlich was die gestern, heute oder morgen schreiben.
Solltest Du oefters dort lesen....bekommst Du ein besseres Bild.
Du sagst es waere nicht richtig, dass Gosi einen Auslaender beleidugt.
Aber Karl. Du liest doch auch, was macht Abdu denn ?
das sind keine Schmeicheleien.
Darf der Amerka so beleidigen?
Den Papst ? wir beleidigen die Geistlichen der anderen Religionen doch nicht, oder habe ich das uebersehen ?

Du erinnerst Dich richtig.
Ich war "mit Bush" damals und heute, und ich verstehe seine Sprache (Gesinnung). Aber, das waere mal wieder ein anderes Thema.
Ich behaupte nicht dass ich etwas von Politik verstehe....aber ich kann doch sehen , was laueft.
Hier wollte jemand wissen was aus dem extremischen Islam noch werden soll.
Ist sehr traurig, dass manche die Gefahr einfach nicht sehen wollen (???)
Gegen "Mohamedanische Allergien" hast Du was einzuwenden ?
Ich habe da schon andere Beschimpfungen gehoert, die waren auf jeden Fall schlimmer.

Uebrigens, ich schaue heute schon den ganzen Tag "Foxnews"
und wo hast Du was von foltern gelesen ??
Es wuerde mich freuen, wenn Andere, da mal reinschauen wuerde. Schade das nicht alle die Sprache verstehen.
Wenn Du nun von christlichen Armeen und Kreuzzuegen sprichst, bekommen man gleich wieder ein Falsches Bild.

Heute sehe ich den ganzen Tag, wie Bill Clinton sich verteidingen will.
Gleich werde ich mal die deutschen Zeitungen etwas studieren, sehen was da gesprochen wird.

Uebrigens, nicht die FBI sagt der Irankrieg waere falsch.
Das sind die Demokraten, die jammern ueber die Kosten.
UND.....Saddam hatte die Waffen, die wurden aber in den Monaten vor dem Krieg nach Syrien gebracht.
Das kommt von einem der Offiziere von Saddam, noch nichts davon gehoert ??
Ausserdem, wissen wir doch alle, dass er sie im Norden seines Landes gebrauchr hat, oder ?

Gruesse aus Florida.

@ Karl.....ich kann mit dem besten Willen nichts ueber "Folterunngen in Afganistan" finden.

Bill O'Reilly spricht...ist auf Vidio zu sehen und zu hoeren.
Thema "ueber tough Intrrogation" sehr gut, schau mal,ich erwarte nicht das irgend jemand mein Wort dafuer nimmt.
P.S. In deutschen Zeitungen auch nichts ueber Folter, aber ueber Bill Clinton, mal was anderes, als nur immer Bush.

@ missluka,


man muss leider nicht lange suchen:

@ missluka,


zu deinem obigen Beitrag. Du sagst, du seist für Bush. Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass du nicht für ein Mehr an Terror sein möchtest, dass auch du Kriege und deren Opfer fürchterlich findest.

Fragen wir uns also gemeinsam, hat die Politik von Bush nach dem Anschlag auf das TWC die Welt sicherer oder unsicherer gemacht? Hören wir nicht auf das, was hier im Seniorentreff schon seit Jahren geschrieben wurde, sondern konzentrieren wir uns allein darauf, was die US-amerikanischen Geheimdienste nun übereinstimmend berichtet haben:

"Der Irakkrieg hat nach Auffassung der US-Geheimdienste eine neue Generation von extremistischen Muslimen heranwachsen lassen. Die 16 US-Geheimdienste seien bei einer gemeinsamen Analyse zu dem Schluss gekommen, dass seit dem 11. September 2001 weltweit die Terrorgefahr zugenommen habe, berichtete die "New York Times" unter Berufung auf den vertraulichen Bericht der Geheimdienste (National Intelligence Estimate)."

Nicht nur Fox-News schauen!

missluka, bist du den Amerikanern so dankbar, dass sie dich aufgenommen hast, dass deine Urteilsfähigkeit Scheuklappen aufgesetzt hat?

Noch eine etwas freche Frage: Könnte es sein, dass du stellvertretend für andere ausgewanderte deutsche Frauen, die hier des Platzes verwiesen werden mussten, schreibst?

abdu
ich wünsche Dir eine erbauliche Fastenzeit, mögen sich umbrauchbar gewordene Gedanken- oder auch Verhaltensmuster in Deinem Bewußtsein zeigen, die Du dem Schöpfer übergeben könntest. Der Gott Isaaks, Abrahams und aller gerechten Propheten steht Dir bei.
Machs gut, Gruß Elisabeth

@missluka ...wenn du den ganzen tag die foxnews schaust, wirst du NIE eine negative meldung über die politik von bush hören.

.

@ Dutch.......
Gestern habe ich zwei Interviews von X Pres. Bill Clinten gesehen. Von dem Ersten wusste ich nicht um wieviel Uhr, wollte es aber unbedingt sehen.
Das Zweite, war an CNN, ich hoffe das wird auch in Deutschland gezeigt (??) Dutch, wenn Du Dir nur die deutschen Sender anschaust, bekommst Du nur negative Information. Du wirst Dich wundern.....auch hier wird negative ueber unseren "W" gesprochen.

@ Schorsch....keins von Beiden, meine Tante in Chicago (Schwester meiner Mutter) war so lieb fuer mich zu buergen.
Und............bin ich den Amerikanern dankbar, JA immer, sie haben uns aus dem Mist geholt, in den "unser Adolf" uns gefahren hatte.(Nicht zu vergessen)
Ich bin am 18.Maerz 1951 von Hamburg mit der S.S. Washington von Hamburg abgedampft.
Schorsch.....ich bin Brillentraeger und mit Brille sehe ich 20/20.
Aber,wer fragt wen ??

Gruesse aus Florida

@Karl.........Wenn ich auf alle Deine Fragen eingehen wuerde, muesste ich so ausgedehnt wie unser arabischer Freund werden.
Ich bedauere aufst tiefste alle Opfer,nicht vergessen, ich habe den zweiten Weltkrieg erlebt.
Geheimdienst ? hat uns falsch informiert vor dem Krieg in Irak? oder ??
Neue Generation Torristen seit 9/11 ?
Zu beachten waere, das die 11 Terroeisten, die dort amerikas eigene Flugzeuge als Boben oder Raketen benutzt haben, waren sie nicht alle schon erwachsen?. Glaubst Du nicht auch, dass alles was juenger war und ist.....nicht nur in deren Familien, in gleicher Gesinnug aufgebracht wurden ??ausserdem, waren vielleicht die Eltern der elf,auch schon terroristig gesinnt?

Ueber Folterung in Afganistan.....SOLLEN,sollen gefoltert worden sein.
Ausser Foxnews und Cnn....informiere ich mich auch in amerikanischen sowie deutschen Zeitungen.

Gruesse aus Amerika

"die anti-demokratischen machthaber der USA sind unterstuetzer und finanzierer des welt terrorismus..sie sind verbissene kaempfer gegen die gruendung der demokratie im nahen osten.sie sind sadistische inhumn\ane menschen folterer..sie sind atombomben leger..sie sind kriegsverbrecher..
j.w. bush ist fuer meinen landesleuten[ALLE]ein terrorist.
ein sehr gefaehrlicher menschenhasser..ein gegner des friedens,wohlstandes,stabilitaet,freiheit und demokratie auf dieser unsere WELT."

Diese Beleidigungen übelster Art Herr Karl, gegenüber einem von mindestens 50% seines Volkes gewählten Präsidenten, kann man hier fortwährend äußern, ohne dass jemand den Beleidigern Mäßigung anempfiehlt?

Es darf bei uns kein unter noch so offensichtlichem Verdacht stehender als Mörder, Dieb oder sonstwas bezeichnet werden, bevor der nicht rechtmäßig verurteilt wurde. Bis dahin ist er ein "mutmaßlicher"! Das sollten hier die Damen und Herren Detektive, Ankläger, Richter, allesamt Gutmenschen in persona, gelegentlich beachten.

Ich finde, da wir alle Zeuge des vieltausendfachen Mordens der amerikanischen Armee im Irak werden mussten, können wir in diesem Fall das Wort "mutmaßlich" einmal weglassen. Auch für mich sind die derzeitigen Machthaber in den USA Massenmörder, die aus ("mutmaßlich") egoistischen Motiven ein Land aus erwiesener Maßen erlogenen Gründen haben überfallen lassen.

wie denn sonst sollte das verbrecherische handeln bezeichnet werden? wurde nicht gefoltert und gemordet?

gosi...vielleicht kannst du manche von der in Florida hockenden rentner-schar beeindrucken; davon sollen einige ja so doof gewesen sein, dass sie nocht nicht mal wahlzettel lesen und richtig ausfüllen konnten!

die warten noch auf dich!

Zeuge hunderttausendfachen Mordens des irakischen Diktators Saddam Hussein war ich. Zeuge des Einmarschs der verbündeten Truppen, die dieses unmenschlische Regime beseitigten, wurde ich auch. Von vieltausendfachem "Morden" der amerikanischen Armee im Irak ist mir nichts bekannt. Von zigtausendfachem Mord an Irakern, an Frauen und Kindern sehe ich beinahe täglich grausame Bilder. Allerdings sind diese Massenmörder keine amerikanischen Soldaten. Es sind arme, unterdrückte Abdullahs, die den Menschen im Irak nicht gönnen in demokratischen und friedlichen Verhältnissen zu leben, wie es durch den Einmarsch der Briten, Amerikaner, Spanier, Polen, Italiener und anderer Streitkräfte möglich wurde.

Hallo Pilli....ja, das waere was, den Leuten zu zeigen, wie man einen Wahlzettel ausfuellt.
Meine Tochter, die seit dem 1.Juni d.J. hier lebt, wird es bestimmt besser machen.
Leider darf ich nicht, bin ja auch vorlauefig nur zu Besuch hier. Umzug kommt noch.

Herzliche Gruesse nach Koeln, aus Florida.

@ Karl, wo hast Du die vieltausentfachen Morde gesehen?
Ich war unter dem Eindruck, dass die Amerikaner sich gut benommen haben und wie lange waren die in Deutschland??

P.S. Die Franzosen uebrigens auch...im Vergleich zu unseren deutschen Soldaten in Frankreich, das aus dem Mund von deutschen, die DAS gesehen haben.

schon klar missluka :-)

die rentneridylle Florida hat watt!

"Hey Doc, was hab ich heute?" und vom "Doktor für jeden Körperteil" las ich in der NZZ und lachte!

mitlachen missluka? nur den link klicken!

:-)

@ gosi,

dann schaue hin und weine halt erst jetzt:

Getötete Zivilisten im Irakkrieg
Die Angaben sind sehr unterschiedlich, offizielle Angaben liegen nicht vor.
Iraqbodycount zählt auf Grundlage von mindestens zwei übereinstimmenden Berichten, aus unterschiedlichen Medienorganen ca. 40.000 (Stand Mai 2006) getötete Zivilisten.

Eine Studie der Johns Hopkins University vergleicht die Sterblichkeit im Irak von 14,6 Monaten vor dem Invasionsbeginn im März 2003 mit den folgenden 17,8 Monaten. Sie kommt auf bis zu 100.000 (ohne Falluja) zusätzlich Gestorbenen. Laut dieser Studie starben die Zivilisten zumeist durch die Koalition, aber auch durch den Widerstand und Terroranschläge. Die Studie wurde von der Zeitschrift The Lancet im Oktober 2004 veröffentlicht.

Eine auf der The Lancet Studie beruhende Untersuchung des Genfer Hochschulinstitut für internationale Studien vom 12. Juli 2005 geht in dem Zeitraum von Januar bis Dezember 2003 von 39.000, durch direkte Gewalteinwirkung, getöteten Zivilisten aus.

Im Dezember 2005 sprach US-Präsident Bush von etwa 30.000 getöteten Irakern seit Beginn des Angriffs März 2003.

für April 2006 wurden Zahlen von 1.091 getöteten Zivilisten genannt. Dies entspricht etwa 30 Toten pro Tag. [18]

Verletzte Zivilisten
Offizielle Angaben über die Anzahl der verwundeten Iraker stehen nicht zur Verfügung.

Getötete Journalisten
10 Journalisten während der sogenannten Hauptkampfhandlungen
86 Journalisten seit Beginn des Krieges im Irak
(Quelle: "Reporter ohne Grenzen" Stand: März 2006)

@ pilli
in Florida hockenden rentner-schar beeindrucken; davon sollen einige ja so doof gewesen sein,...

Es wundert mich nicht, wenn Europäer als arrogant bezeichnet werden.

Nicht Verbloedung - eher Betrug lag da vor
sagt
Hema

@ Karl....und weiter geht's mit dem toeten in Irak.
Von Terroristen......
und die machen keinen Unterschied, zwischen Ihren eigenen Maenner und Frauen,Kinder und amerikanischen Soldaten.

@GOSI:
einerseites magst mit mir nicht reden..und dann hoerst nicht auf,mich zu erwaehnen.
du schreibest:"unterdruckte abdullahs"
mich koennte niemals ein Weisser unterdruecken..ich lebte mitten drin..ich hab mich von den europaern nicht isolieren lassen[wie viele moslems heute in D falsch tun].
ich werfe mir arroganz vor..und ich moechte diese arroganz bei mir in limit halten.
uebrigens :ich heisse ABDU..oder moechtest du,dass ich jeden im ST mit dem VORNAMEN rufe!?
GOSI schreibt[um das thema zu wechseln]:"zeuge hundertfachen mordes des irakischen diktatores saddams war ich"
1...die gerichte in deutschland strafen zeugen wegen falsche erfundene angaben.
2... das gericht tagt in Bagdad..weisst du etwas und sagst du das vor dem richter in bagdad nicht..dann machest du dich nach den neuen irakischen gesetzen strafbar.
3..dort musst du aber zeit und ort genau nennen..du musst augen zeuge sein..von den media erfahren zaehlt nicht..du musst auch die zahl der opfer nennen..gab es auch verletzte?gefolterte? wer waren die taeter [fragt dich der richter]waren es irakis?perser?in uniform?hatten sie gewehre?schwerte?..all das musst du VERANTWORTEN!
---------------------
als die araber in kairo..in beirut..in europa gegen den diktator demonstriert haben wurde ihm alles aus europa und USA geliefrt.
ich habe ein dreissig zeitiges heft..in deutschland von deutschen verfasst und gedrueckt ..darin steht alles was deutschland[allein D]dem "diktator" geliefert haben.
in den USA ist der den arabern seit jahrzehnten beruehmte diktator erst seit dem 2.august 1990 ein RICHTIGER DIKTATOR geworden.
am2/8/90 hat saddam ein erdoel brunnen namens KUWAIT uebrfallen..dies erdoel tank[kuwait]gehoert nicht den arabern..es gehoert[nach ansicht der USA] den erdoelfirmen der USA ..!
und so eilte j.w.bush der vater um sein erdoel zu befreien.erhat es geschafft..das kuwaitische erdoel gehoert endgueltig ihm..mit gewalt..und in aller ewigkeit..er hat "kuwait" fuer sich..fuer die blutsauger befreit.
free= kostenlos..!
---------------------------
wir haben noch viele arabische diktatoren..heute noch..echte SADISTEN..die regierung der USA [und moeglich auch miss luka]kennen diese tyrannen nicht..sie existieren nicht.
sobald einer von ihnen "israel"nur kritisiert oder ueber die massaker der US-army meckert..oder den USA nicht mehr oel liefern moechte ist er dann sofort ein diktator.
beispiele sind fuer leute, die zeitungen RICHTIG lesen koennen,auf anhieb vorhanden.

gosi schreibt:
"wie es durch den EINMARSCH[!!!!!]der briten,USA,spanier,polen,italianer.."
1..erstens:das war eine invasion..ein ueberfall..eine kriminelle tat..gegen die UNO charta..gegen VOELKERRECHT..EINE menschenrechtlich unerlaubte GEWALTANWENDUNG.
2.. das war eine militaerische agressive invasion der US-terror army..die andren krieger zaehlen militaerisch nicht..es sind also keine multi-nationaele kraefte..man kann uns arabern nichts vortaeuschen..nicht mal der arabischen regierungen..aber unsere regenten tun aus FEIGHEIT als ob sie geistesdementiert sind..den arabischen buergern kann man nichts vormachen.
------------------------
".....die unterdrueckten abdullahs,die den menschen im irak nicht goennen demokratisch und friedlich zu leben"
ja..ich kann es meinen irakischen bruedern nicht goennen demokratisch ermordt zu werden.
du GOSI moechtest nicht verstehen dass es sehr sehr UNGUENSTIG waere fuer die USA wenn demokratie ,menschenrechte,zivil gesetze,und meinungsfreiheit in EGAL irgend einem arabischen land geschweige denn IRAK siegen..da bekommt die USA ein magengeschwoer.
es geht nicht darum ob du dies weisst oder nicht weisst.
du MOECHTEST das..und gerade DAS..NICHT wissen..!

@LISSI:
mensch..elisabeth..ich hab mir heute nachmittag ein spielfilm angeschaut..meryl streep und robert de nero in "FALLING IN LOVE"..diese zwei sind toll..richtige koenner..der film drueckt die ausweglosigkeit des menschen am beispiel eines "unlogischen"[oder doch:sehr logischen]verhaeltnisses aus.
beim zuschauen fiel mir der name(LISSI)ein.
--------------
du schreibest" der gott ISAAKS steht dir bei..!"
es reicht mir, wenn nur der ISAAK selbst mir bei steht..
erstens is er ein sehrhilfesbereiter mensch.
zweitens:er war womoeglich[wie ich]brillentraeger.
und..drittens:er hat viele kluge enkel.
------------------
waerst du diese woche bei uns in benghazi,dann waerst du einer dieser schoenen blumen,die im park 23.juli vor dem tibisti luxus hotel strahlen.

@MART:
du fragst dich[nicht mich],ob das nicht auch ein problem des schreibers ist.
ja..doch doch.
in einem fall:
in dem fall dass der "schreiber" selbst NICHT MEHR weiss,ob gerade das[nicht was vor zehn zeilen war],was er momentan schreibt ironisch oder ernst/aufrichtig von ihm gemeint ist.
das passiert aber den meisten "schreibern".
bei uns arabern auch vielen"politikern".
manche kritiker nennen das genialitaet.
----------------------------
das wort
""" S C H R E I B E R """
gehoert in deutschland und demnach auch in osterreich zu HERBST mode.
morgen dienstag habe ich ein THEMA fuer mein artikel in der zeitung.
ich brauch das nur NIEDER zu "schreiben".

"dann schaue hin und weine halt erst jetzt:"
JA, nach den tendenziös antiamerikanisch (und antidemoktratisch?), gefärbten Beiträgen, die hier zu lesen sind, kann einem leicht zum Weinen zumute werden.

"Getötete Zivilisten im Irakkrieg
DIE ANGABEN SIND SEHR UNTERSCHIEDLICH, OFFIZIELLE ANGABEN LIEGEN NICHT VOR."
Absatz:
"Verletzte Zivilisten
OFFIZIELLE ANGABEN über die Anzahl der verwundeten Iraker STEHEN NICHT ZUR VERFÜGUNG."

Mit Zahlen zu argumentieren, die ein Jeder nach seinem Gusto veröffentlichen kann, die inoffiziell und unüberprüfbar sind, das hat was für sich....

"für April 2006 wurden Zahlen von 1.091 getöteten Zivilisten genannt. Dies entspricht etwa 30 Toten pro Tag."
WER waren die Mörder dieser ZIVILISTEN? "AUFSTÄNDISCHE"? Oder doch eher solche, die ich fanatisch-islamistische Abdullahs nenne, die die Menschen im Irak nicht im endlich möglichen Frieden leben lassen wollen?

Guten morgen Pilli.............ich sagte ja schon, dass Florida schoen ist. Ich freue mich ja fast, dass ich so viele, weise,(gut ausehende)Aertze haben darf,wenn ich sie mal benoietige.
Aber, e koelsch Maedche ist zaeh, noch gehts mir,fuer meine 75 Jahre, ganz gut. (und bald werde ich ja schon 76)

Freundlichr Gruesse von Missluka.

@ gosi,

intellektuelle Lauterkeit bedeutet, ehrlich zu sein. Das bist du nicht, denn du hast aus meinem Posting nur die Zeilen kopiert, die dir passten.

Ich helfe dir beim Interpretieren meines Textes:

"Offizielle Angaben liegen nicht vor."
Das bedeutet, es gibt keine Angaben über die Zahl der getöteten Zivilisten von der amerikanischen Regierung oder von der irakischen Regierung.

Aber es gibt die nicht-staatlichen Zählungen:

"Iraqbodycount zählt auf Grundlage von mindestens zwei übereinstimmenden Berichten, aus unterschiedlichen Medienorganen ca. 40.000 (Stand Mai 2006) getötete Zivilisten.

Eine Studie der Johns Hopkins University vergleicht die Sterblichkeit im Irak von 14,6 Monaten vor dem Invasionsbeginn im März 2003 mit den folgenden 17,8 Monaten. Sie kommt auf bis zu 100.000 (ohne Falluja) zusätzlich Gestorbenen. Laut dieser Studie starben die Zivilisten zumeist durch die Koalition, aber auch durch den Widerstand und Terroranschläge. Die Studie wurde von der Zeitschrift The Lancet im Oktober 2004 veröffentlicht."

Dein Satz gosi "Mit Zahlen zu argumentieren, die ein Jeder nach seinem Gusto veröffentlichen kann, die inoffiziell und unüberprüfbar sind, das hat was für sich...." ist dumm und zynisch. Die oben angegebenen Quellen sind seriös, die seriösesten, die auch du nur im Stande bist, dir zu besorgen. Aber du willst sie nicht wissen.

Übrigens, getötete US-amerikanische Soldaten werden gezählt. Hat eigentlich jemand die getöteten irakischen Soldaten (auch das waren Söhne von Müttern) gezählt? Untermenschen, die zu erwähnen ein Sakrileg ist?

abdu
dankeschön für Deine poetische Antwort.An dem positiven Zielbild das Du mir geschenkt hast, will ich bemüht sein zu arbeiten. Ein edler Jahrestip für mich, ein ebensolches Geschenk zu meinem 60.Geburtstag.
Dein "Fastenmonat" fängt gut an.

um genau 23:58 uhr feiere ich hier in Benghazi deinen geburtstag zwei minuten lang.
herzlichen glueck wunsch.
-----------------------
bei uns sagt man zu diesem ereignis:
""rabbina e kattar min amtalik""
moege unser gott deines gleichen vermehren ..!

Es ist nett von dir Karl, dass Du mir Interpretationshilfe anbietest. Weniger nett ist es, dass Du mich intellektueller Unredlichkeit und der Unehrlichkeit bezichtigst.
Warum ein Satz von mir dumm und zynisch sein soll, nur weil ich damit auf die sehr wahrscheinliche Unseriosität all der Zahlen hinweise, die in diesem Zusammenhang genannt werden, verstehe ich nicht.

"Die oben angegebenen Quellen sind seriös, die seriösesten, die auch du nur im Stande bist, dir zu besorgen. Aber du willst sie nicht wissen."
Wie man behaupten kann diese Quellen sind seriös, will mir überhaupt nicht einleuchten. Es stimmt, dass ich keine anderen, möglicherweise seriösere Quellen "besorgen" kann. Ich bin der Meinung, die Zahlen aller Quellen hinsichtlich dieses Themas taugen nicht für eine realitätsnahe Beurteilung, deshalb bin ich der Ansicht, dass es besser wäre nicht mit derart spekulativen Zahlen zu argumentieren.

Der Tagesspiegel vom 29.01.2005

Die ungezählten Toten
Insgesamt 1370 US-Soldaten sind seit Beginn der Invasion im März 2003 getötet worden. K e i n e o f f i z i e l l e Stelle zählt, wie viele irakische Zivilisten seither ums Leben gekommen sind. Die Betreiber der privaten Website www.iraqbodycount.net registrieren von unabhängigen Quellen gemeldete Todesfälle.
A u f g r u n d w i d e r s p r ü c h l i c h e r Angaben von Medien, Behörden oder Krankenhäusern beziffert Iraqbodycount einen Minimal- und einen Maximalwert.

Die Schätzung der amerikanischen Brookings Institution kommt auf einen Korridor von 18000 bis 35000 getöteten Zivilisten bis Ende 2004. Darin einbezogen sind die Opfer von Straßenkriminalität, die dramatisch zugenommen hat. Wegen ihrer Messmethode umstritten ist eine im F a c h b l a t t „The Lancet“ erschienene Studie, die schon im Oktober
1 0 0. 0 0 0 Opfer zählte. Irakische und amerikanische Gesundheitsexperten errechneten diese Zahl auf Grundlage von Umfragen in Familien.

@ Karl...ich glaube Gosi hat Deine Frage, an mich, schon beandwortet. Ausserdem werden taeglich die Zahlen von toten Irakern, sowie Soldaten der Armee, angegeben. Ueber tote Terroristen wird nicht berichtet. Ich trauere mit allen Muettern.

Gruesse aus Florida.

Hallo Gosi.....ich freue mich zu hoeren, (oder sehen) dass es noch Andere gibt, die es zu schaetzen wissen, dass die Amerikaner ihnen zu Hilfe kamen.
Ich war in Deutschland, waehrend des Krieges und auch nachher, kann auch nur gutes von der Besatzung der Amerikanern berichten.
Traurig ist, dass es noch Andere meines alters gibt und das total vergessen haben (??????)
Schreib weiter, ich schaetze Deine Eintraege sehr.....es scheint, Du warst in Arak, waehrend der kritischen Zeit? Mehr daruber, wenn ich bitten darf.
Herzliche Gruesse aus Florida.

@ gosi,

danke, dass du die Quellen noch einmal zitierst. Es sind die gleichen Zahlen, eine große Ungewissheit bleibt. Die untersten Schätzungen sind schlimm genug.

die unteresten schaetzungen sind schlimm genug.
keine schaetzungen..aber nach angaben des pentagons selbst fanden seit dem 9.4.2003 2720 soldaten der USA im militaerisch besetztem IRAK den tod.
das ist schlimm genug.
die arabischen schaetzungen geben eine groessere zahl an.
---------------------------
jeden tag [in den nachrichten von 20:00 uhr und um 22:00 uhr]rechnen die arabischen tv sendungen all die opfer des tages zusammen.
1..unfall opfer im irak.
2..getoetete US-soldaten.
3..getoetete irakische polizisten.
4.. getoetete irakische frauen.
5..gesamt zahl der getoeteten irakischen zivilisten.
6..getoetete araber[ausser irakische nationalitaet].
7..getoetete journalisten.
-------------------------------
im militaerisch bestztem palaestina hat heute die israelische armee 40 palaestinenser in rafah[nicht 39 und nicht 41] verhaftet..in nablus[palaestina] wurden GENAU 19 verhaftet. 2 palaestinenser[nicht 3 oder 4]wurden heute von den israelis ermordt..GENAU 15 wurden verletzt..zum teil schwer verletzt.
-------------------------------
nach sonnen untergang darf der moslem wieder essen,rauchen und trinken. dann gibt es ein langes nachtgebet in allen moscheen der welt..dieses gebet ist nach dem islam nicht unbedingt zu verrichten aber ist islamisch gelobt.
als maenner und frauen in bagdad heute eine moschee betraten[etwa 19 uhr]haben bewaffente auf sie geschossen..waren 10 auf der stelle tot..die zehn ermordeten waren alle zivilisten und alle unbewaffent..11 wurden vor der moschee schwer verletzt.
---------------------------
heute..27/9/2006..gegen 11 uhr haben soldaten der US-armee ein familienhaus in Bakuba ueberrannt..15 US-terroristen blieben 3 stunden und 20 minuten im haus..die nachbaren wussten nicht was im haus passiert..dann verliessen die US-soldaten das haus..es gab nicht mal eine pistole im besitz der hausbewohner.die nachbaren betraten dann die wohnung..alle familien mitglieder waren ermordt..VIER maenner und VIER frauen.
diese sind keine schaetzungen..denn die leichen liegen GENAU in dieser minute[waehrend ich dies hier mitteile]im kuehlschrank..!
-----------------
in al-anbar..westlich des iraks ..wurden heute 27.9.2006 ZWEI US-soldaten getoetet.in al-tadgy[irak]haben bewaffente einen US-panzer heute zerstoert.
---------------------------
im irak fanden heute insgesamt 65 den tod.
die zahl ist nur fuer 27.9.2006.
man kann auf dieser weise addieren.
ausserhalb des IRAKS braucht man nur in aller ruhe zu addieren.
----------------------------------

@abdu ...mail die zahlen mal an die FOXNEWS, daß der george w. bush sender die statistik auch senden kann. vielleicht haben die kein geld,um das zu recherchieren.

ich bin immerwieder entsetzt, wenn ich amerikanische nachrichtensendungen sehe, wie stark dort gefiltert wird. ich bin überzeugt, daß ganz europa auf die strasse gehen könnte,um zu protestieren und der US-bürger,würde es aus dem internet erfahren.

.

@ dutch....die Frage bleibt, wo wird gefiltert und wo uebertrieben ??

Ihr seid ja so vergesslich und erinnert Euch nicht mal mehr, was Amerika fuer Euch getan hat, da kann man sich auch schon mal verzaehlen.
Gruesse aus U.S.A.

dutchweepe, weißt Du zufällig auswendig, wer Dresden bombardiert hat ??

Warum muss ich immer wieder denken, wenn ich hier lese.
"Wer einmal luegt dem glaubt man nicht und wenn er auch die Wahrheit spricht.
Das habe ich als Kind,in Deutschland, gelernt.

Hallo missluka,


würden wir diesen Satz wirklich beherzigen, könnten wir niemandem mehr glauben? Wer hat noch nie gelogen?

@ Karl.....hier im Forum?? hier stolpert man aber des oefteren ueber Luegen.
Ich muss ein Engel sein (;-), aber ich luege nicht.
Gruesse aus Florida.

@ Missluka,


das ist eine mutige Aussage von dir ;-). Nicht zu lügen sollte eine Zielvorgabe sein. Als Bezeichnung eines Momentes so wie von dir gerade oben lasse ich das auch durchgehen. Die Aussage in der Vergangenheitsform "Ich habe noch nie gelogen", wäre unglaubhaft und Paradebeispiel einer unwahren Aussage. Ich bekenne, ich habe schon gelogen, aber ich versuche es zu vermeiden.

@ Karl........Du sagst, du versuchst es zu vermeiden....ich auch, und das schon seit Jahren.
Reden wir nochmal wenn Du 75 bist, dann hast Du das bestimmt erreicht.
In meinem Leben, haber ich es garnicht noetig zu luegen, ob das nun jeder glaubt oder nicht, ist mir ganz egal.
Hier im Forum, schreibe ich nur was ich weiss, genau wie andere (?) jeder laesst sich von jemand Anderem ueberzeugen.
Wie Du wohl schon gesehen hast, ich tanze nicht lange um den heissen Brei, sondern sage was ich denke.
Von Diplomathie keine Spur.....das kann man mir nachsagen, und das stimmt. Auch das ist nicht gelogen, wie Du bestimmt schon bemerkt hast.
Ich gruesse Dich herzlich.....Missluka.

donald rumsfeld kann nachts nicht einschlafen, da islamistische extremisten die internationalen medien unterwandern und "falschmeldungen" über tötungen von zivilisten im iraq verbreiten.

quelle: FOXNEWS

65 fanden im irak an einem tag den tod.
uebertreibung?
hier..und vielleicht nur hier wuerde ich wuenschen,ich habe gelogen.
--------------------------
die leichen werden im irak jedes mal vor den kameras der US-journalisten in den laster geworfen.
al-jazeere fotographiert die westlichen tv leute jedes mal waehrend europaer und amerikaner von etlichen tv sendern das geschehen dokumentieren.
die journalisten am tatort tun ihr bestens..aber der zuschauer bekommt was bleibt.

Die Frage ist:

Wer mordet wen im Irak und in Afghanistan ?

hema am 04.10.06 (16:22):
Die Frage ist:
Wer mordet wen im Irak und in Afghanistan ?

Nee Hema, keine Frage mehr wer die Mörder sind. Jene die den Irakern und Afghanen die ihnen eröffneten Möglichkeiten für ein freiheitliches und friedliches Leben verwehren wollen. Die mörderischen Fanatiker die meinen ohne mordbesessenen Diktator, ohne fanatische Islamisten, ohne mordlüsterne Taliban, könnten und dürften die Menschen im Irak und in Afghanistan, nicht zur Ruhe kommen. Eine Minderheit menschenverachtender Extremisten terrorisiert die Mehrheit der Menschen dort, die wie alle Menschen lediglich eins wollen, in Frieden leben.

@ abdu........zum Sprichwort, "Wer einmal luegt dem glaubt man nicht, und wenn er auch die Wahrheit sprichst.

am 22.9 (23:32).....ein Neffe von mir zahlt sogar um von mir zu lernen..........

am 23.09 (01:35).......ach, ich habe vergessen, mein Neffe lernt nicht bei mir......ich bin ein strenger Lehrer.

wer mordet wen im Irak ?
Bin Laden seine Leute morden, Saddam seine Leute morden, Busch seine Leute morden, Schiiten morden, Christen morden, Sunniten morden,,,
frag sie und sie werden Dir antworten: Die Anderen morden,,aber wir befreien, helfen, befrieden,,,
So lange tagtäglich noch das Öl fliesst und damit die Taschen bestimmter Leute gefüllt werden, solange es noch reichlich Geld für sprengstoffgefüllte Autos und Sprengstoffgürtel gibt, solange noch Sprengstoff aller Art -auch medialer Zündstoff- geliefert werden wird es immer weiter so gehen. Warum sollte sich etwas ändern solange diesem Treiben der Treibstoff (Öl/Gas/Waffen/Geld) nicht ausgeht und es genügend Dumme weltweit gibt die glauben was Ihnen an Floskeln und Lügen serviert wird.

Ja.
Solange der Hass in den Gehirnen und die Dummheit im Herzen den Menschen den Verstand verwirrt.

Solange wird es keinen Frieden geben.