Es gibt eigentlich viele Anlässe für dieses Thema. Ich trage es schon lange mit mir umher. Den Entschluss nun doch etwas dazu zu schreiben, hat gestern eine Fernsehdiskussion mit Eva Hermann reifen lassen, die mit ihrem neuen Buch ein umwerfend naives Frauenbild zu neuem Leben erweckt, z. B. mit Sprüchen wie "das machen Männer einfach nicht, das ist nicht ihre angestammte Rolle" als seien wir (die Männer) unfähig in einem kulturellen Prozess zu reifen, als seien Frauen und Männer festgefügte Schubladen, aus denen jeder Ausbruch gesellschaftlich sanktioniert gehört.
Die durchaus richtige Erkenntnis, Kleinkinder bräuchten eine stabile und gute Betreuung, auszunutzen, um die Gleichberechtigung (das Recht eines Individuums sich unabhängig vom Geschlecht aufgrund seiner Fähigkeiten und Begabungen selbstbestimmt zu entwickeln) wieder gegen überkommenes Rollenverständnis (was Rollenzwang bedeutet!) einzutauschen, ist atemberaubend.
Es ist aber nicht nur Eva Hermann und der voraussagbare Erfolg ihres dümmlichen Buches der meinen derzeitigen Kulturpessimismus nährt, sondern es ist auch das weltweite Erstarken der Religionen, der Irrationalität, der Esoterik, der Wundergläubigkeit, die die Luft zum Atmen raubt und begonnen hat das Denken der Menschen wieder hinter die Zeit der Aufklärung zurück zu treiben. Fast die Hälfte der Menschen im Westen hält die Evolution für ein Märchen und die Schöpfungsgeschichte für real.
Vorgestern war der 11. September und es sind jetzt gerade einmal 5 Jahre her, dass der Einsturz zweier Wolkenkratzer eine Zeitenwende markiert hat. Ein religiös begründeter, fanatischer Angriff und das völlig fehlgeleitete blindwütige Umsichschlagen der Angegriffenen hat das Klima auf dieser Erde vergiftet und ist dabei uns die "Freiheit" des Denkens und Lebens wieder zu nehmen, um die Generationen von Frauen und Männern gekämpft haben. Die Restauration rollt. In Afghanistan ist die Burka wieder im Kommen, bei uns die Schürze und der Kochlöffel.
Gestern wurde Deutschland wieder einmal ein verheerendes Urteil in der Bildungspolitik ausgestellt (von der OECD). Waren wir nicht einmal stolz darauf, dass Menschen aus allen sozialen Schichten studieren konnten? In Deutschland wird dieses Privileg gerade durch die Einführung hoher Studiengebühren wieder beschnitten (und damit das nächste Urteil der OECD noch katastrophaler ausfallen). Fast alle meine Studenten halten sich mit Jobs, die mit ihrem Studium nichts zu tun haben, über Wasser. Das schnelle, erfolgreiche Studium wird wieder ein Privileg der Oberschicht, obwohl wir die Uni-Absolventen bräuchten.
Vieles rollt rückwärts zur Zeit, aber wir sind wieder wer und haben sogar Schiffe im Mittelmeer. Na dann.

Ich glaube eher da kommt jetzt etwas hoch, was schon viele Jahrzehnte schlummerte und seine Ursache in Denkfaulheit hat. Beispiel ist z.b. Evolution. Schon damals in der Schule bin ich mir ziemlich sicher, dass es nur ganz wenige gab, die das Prinzip der Evolution in seiner ganzen Tragweite erkannten. Alle anderen haben es einfach nur gelernt, aber nicht kapiert und es hat sie auch nicht gekümmert.

Was wir einfach jetzt erleben ist, dass die Dummen und Denkfaulen es wagen das Maul aufzumachen. Wohl motiviert durch den Oberdummen (you know who).

Aber pessimistisch bin ich nicht. Es kommt nicht drauf an wieviel Prozent den Mythos für real nehmen und das Offenkundige nicht wahrnehmen. Es kommt nur darauf an, dass überhaupt noch eine nennenswerte Zahl nach vorne schreitet statt nach hinten. Und die gibt es sehr wohl, den Rest erledigt die Selektion....

heute lächeln wir über das "finstere mittelalter", als glauben und kirche die wissenschaft und (gerade) den sozialen fortschritt gebremst und verhindert haben. das katholische mittelalter war ein rückschritt in der europäischen geschichte, im vergleich zur antike.

diese volksverdummung darf nie wieder macht erlangen! deshalb darf man nicht abwarten, bis eine denkfaule minderheit plötzlich (wie in italien geplant) einen aufkleber auf die schulbücher kleben lassen will, auf denen steht, daß die evolution nur eine these wie gottes schöpfung sei.

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Hallo Dutch,
leider ist die Volksverdummung schon weit fortgeschritten. Die Angriffe auf die Naturwissenschaften werden immer intensiver geführt. Der letzte große Schlag war die Predigt des Papstes bei Regensburg, wo er der Wissenschaft vorwarf, eine "Welt ohne Gott" zu konstruieren. Und tausende Gläubige applaudierten ihm.

....Auszüge von einer Seite, siehe link....

Ist die Bibel glaubwürdig?
Zunächst gibt es 3 Ansätze:

1) Wissenschaft / Archäologie weisen darauf hin
2) Soziale Werte und logische Zusammenhänge deuten darauf hin
3) Gott ist erfahrbar

Das Punkt 3 der wichtigste Punkt ist, ergibt sich schon aus der Frage: „Was ist Wahrheit bzw. glaubwürdig“? Ist es das, was wir in der Schule erzählt bekommen? Wie sieht es z.B. in Diktaturen oder in kommunistischen Ländern damit aus?
Aber auch hier werden nachweislich oft nur „Meinungen“ gelehrt. Gerade im Wissenschaftlichen Bereich müssen immer wieder Gedankenmodelle neuen Erkenntnissen weichen. So ist die Evolutionstheorie – wie der Name schon sagt – nur eine Theorie, die zudem Wissenschaftlich unhaltbar ist!

Nur die persönliche Erfahrung hilft auf diesem Gebiet weiter, zumal die Wissenschaft an die 4 Dimensionen (Höhe, Breite, Tiefe und Zeit) gebunden sind, die Welt von der die Bibel spricht aber mindestens eine weitere Dimension kennt und hauptsächlich dort abläuft!

In England traf ein Professor den ehemaligen Hindu-Lehrer Sadhu Sundar Singh.
Er stellte ihm die Frage, welche Wertvorstellungen der christliche Lehre – die seiner Meinung nach dem Hinduismus weit überlegen wären – den Saddu überzeugt hätten, zum Christentum über zu treten.
Sadhu Sundar Singh antwortete, dass KEINE Lehre ihn überzeugt hätten. Es war die persönliche Begegnung mit Jesus Christus.

Haben Sie auch schon eine Begegnung mit dem lebendigen Gott gehabt? Wenn ja, benötige Sie keine „Beweise“ – egal welcher Natur!
Wenn nein, warum versuchen Sie es nicht einmal? Jesus sagt, wer ihn WIRKLICH von HERZEN sucht, wird ihn auch finden!

Ich für meinen Teil habe unzählige male erlebt, dass Gott lebt. Wollen Sie vielleicht einen Beweis von mir? Nun, die Pharisäer zur Zeit Jesus „glaubten“ auch – hatten aber nie selbst eine persönliche Beziehung zu Gott gehabt bzw. wirklich Gott innerlich gesucht und wollten letztlich nicht, dass Gott Herr über ihr Leben sein sollte! Was hilft also ein Beweis!

....Auszüge von einer Seite - siehe link.....

Obige Aussagen möchte ich unterstreichen. Ich hätte es selbst nicht besser schreiben können.
Was nützen mir denn alle Theorien, die von Menschen aufgestellt wurden und werden? Die Entwicklung nimmt ihren Lauf und der wird negativ sein, solange die Menschen meinen, dass sie auf dieser Erde die alleinige Herrschaft ausüben können. Was dabei bisher herausgekommen ist, sehen wir täglich in den Nachrichten.

Hallo maggy,

was Deine persönlichen Erfahrungen mit Jesus oder Gott betrifft, möchte ich mich dazu nicht äussern. Das nehme ich dir ab. Das ist halt persönlich. Man kann natürlich Dinge wie Gott oder Liebe persönlich erfahren und das führt dann dazu, dass man einen eigenen Glaubensweg findet. Das ist in Ordnung.

Aber was den von dir zitierten Artikel betrifft, so möchte ich dazu sagen: "1)Wissenschaft/Archäologie weisen darauf hin". Sowas sagen nur Leute, die entweder die Bibel nicht gelesen haben oder keine Ahnung von Wissenschaft haben. Vermutlich sogar weder das eine noch das andere. Worauf die Wissenschaft in Bezug auf biblische Inhalte hinweist, ist dass die Bibel eine Sammlung von Mythen ist (soll nicht abwertend sein, Mythen haben einen grossen Wert). Man kann nur ab und an Orte oder Städte zuordnen. Sonst nichts.

"So ist die Evolutionstheorie – wie der Name schon sagt – nur eine Theorie, die zudem Wissenschaftlich unhaltbar ist!" Auch hier gilt das oben gesagte. So was gibt nur einer von sich, der nicht die blasseste Ahnung von Wissenschaft und wissenschaftlicher Methodik hat und von der Evolutionstheorie nur den Namen kennt.

Solchen Leuten geht es nicht um Wahrheit und niemals um Gott oder Jesus, es geht ihnen nur darum Recht zu behalten.

@ Karl -

Warum beteuert Mann immer, dass er emanzipierte, selbstdenkende Frau schätzt - - kann aber nicht damit umgehen, wenn SIE eine andere, als seine, Meinung vertritt ?


Warum kämpfen Millionen Menschen für eigene Reise-Lebens-Freiheit - - sind aber nicht bereit, anderen (fremden) Mitmenschen das Gleiche zuzubilligen ?


Warum versprechen und wünschen Webmaster in Foren Meinungsvielfalt - - löschen und verbannen aber jene, deren Stil und Meinung ihnen nicht genehm ist ?


Warum sollte Blondchen-Eva nicht eingestehen, dass sie mit ihren Freiheiten überfordert ist - - solange ihre Schutz-/Versorgungsbedürftigkeit nicht gesellschaftsrelevant wird ?


Ich meine ... es ist leichter, um Freiheit und für Menschenrechte zu streiten und zu kämpfen, vor allem sie bei anderen einzufordern, ALS FREIHEIT DANN AUCH SELBST ZU LEBEN !!

:-)

Moin, moin - elvi.

Hallo greisi,

da ja nichts beweisbar ist, wäre Rechthaberei fehl am Platze. Ich sehe in dem zitierten link keine Rechthaberei sondern lediglich Hinweise, über sich selbst nachzudenken. Wie ich oben schon schrieb: Was nützen mir alle Theorien...usw.

Wahrheit und Recht hin und her, die Sorge um die Entwicklung bleibt und die Frage, was kann jeder Einzelne dazu beitragen, dass sich die Rolle nicht rückwärts sondern vorwärts bewegt?

Das Buch von Eva Hermann, welches Karl in seinem Posting erwähnt, ist auch in meinen Augen dumm. Sie selbst hat das, was sie dort schreibt, in ihrem persönlichen Leben nicht hinbekommen. Nach drei gescheiterten Ehen gibt sie nun Ratschläge, über die ich auch nur den Kopf schütteln kann.

Zitat - greisi -

**Es kommt nur darauf an, dass überhaupt noch eine nennenswerte Zahl nach vorne schreitet statt nach hinten. Und die gibt es sehr wohl, den Rest erledigt die Selektion....**

Dem stimme ich ohne Einschränkung zu, greisi !

Bei aller Enttäuschung, beim Beobachten der 'Rolle rückwärts', gilt es für uns alten Kämpfer für Freiheit und Gleichberechtigung derzeit, Lebens-Nischen zu finden, in denen das Erreichte weiterhin gelebt werden kann.

;-))

Moin, moin - elvi.

Hallo elvi,

Gegenfrage:
Warum muß Blondchen Eva dass denn unbedingt in einem Buch niederschreiben? Wer anderen Menschen Ratschläge öffentlich erteilt, muß damit rechnen, dass nachgeschaut wird, ob er sie denn auch selbst eingehalten hat.
Eva Hermanns Ex-Mann Nr. 1. greift sie öffentlich an, ich kann es ihm nicht verdenken.

Hier den Begriff "Freiheit" zu verwenden, halte ich für verfehlt. Nix für ungut.

@ maggy

Eva Hermann könnte doch als Paradebeispiel für gelebte Freiheit und Selbstbestimmtheit der Frau gelten .... wenn sie ihre Theorien denn selbst in die Tat umsetzen würde:

Richtig wäre -- wenn sie nun, nachdem sie beides ausprobiert hat - Karriere + Familie - ihren ganz persönlichen Weg wählte. Also nach ihren Äußerungen, Beruf, TV, Öffentlichkeit aufgeben und sich nur noch der Familie widmen, versorgen und beschützen lassen - das wäre legitim und konsequent !

Falsch ist -- dass sie wegen ihrer eigenen Unzulänglichkeiten das ganze Gesellschaftsmodell in Frage stellt, aber dahinter vermute ich weniger eigene Überzeugung, als vielmehr Geltungsbedürfnis und cleveren Geschäftssinn ...

;-)

Moin, moin - elvi.

Postings haben sich überschnitten, maggy -- aber mein letztes beantwortet wohl deine Frage ?

Gruß - elvi.

zitat maggy: "Die Entwicklung nimmt ihren Lauf und der wird negativ sein, solange die Menschen meinen, dass sie auf dieser Erde die alleinige Herrschaft ausüben können. Was dabei bisher herausgekommen ist, sehen wir täglich in den Nachrichten."

alles was ich in den nachrichten sehe, sind glaubensritter (bush und diverse imame) die im namen der götter blut vergiessen.
das ganze gläubige liebesgefasel ist für die katz, solange im namen eines nichtmal erwiesenen gottes gemordet wird.

.

Das Buch ist doch nicht von einer Überzeugungstäterin geschrieben,die lacht doch im stillen Kämmerlein,da diese Aufregung der Auflage ihre Buches förderlich ist.Sie verdummt uns genauso,wie es die derzeitige Politiker-Generation tut.

ja elvi, ist beantwortet :-)

@ dutchweepee
Was können die Götter oder Gott denn dafür, wenn Menschen in seinem Namen morden? Ob erwiesen oder nicht, die Menschen zerstören diese schöne Erde. Sie sind nicht fähig, echte Sorge um den Erhalt und die Entwicklung zu tragen.

Eva Hermann hat Karriere gemacht, hat Ihren Fähigkeiten entsprechend alles erreicht.Ihr Stern leuchtet nicht mehr so hell.Also schnell noch mal aufpollieren damit er noch nicht trübe wird.Schorschie2 ich bin Deiner Meinung.Gestern bei Frau TV hat Lisa Ortgries auf sehr humorvolle Art vorgestellt was man mit 18.00€. alles anfangen kann.Ich habe bei diesem herrlichen Wetter mit meinen Enkeln Eisessen vorgezogen.

@maggy ...darum: weg mit den göttern. die zukunft müssen wir menschen selbst bestimmen.

.

Und trotzdem bin ich froh, dass ich in eine Zeit und in ein Land hineingeboren wurde, wo ich doch weitgehende Gedankenfreiheit geniesse, ohne Gefahr zu laufen, als Ketzer und Ungläubiger gefoltert und verbrannt zu werden.
Es gibt noch Orte auf dieser Erde, wo die Evolutionstheorie an Schulen nicht gelehrt werden darf!

Wer ist schon Eva Hermann?
Ein verblassendes TV-Sternchen ohne Bedeutung.
Mich empört es viel mehr wenn eine Ministerin von der Leyhen immer und immer wieder im Fernsehen schildert wie sie es locker meistert eine ganze Herde Kinder, Haustiere und Beruf unter einen Hut zu bekommen.
Dieses Zukunftsbild zu malen ist doch ebenso daneben, denn es läßt sich nicht verwirklichen.
Die Gesellschaft wird sich an der Realität orientieren müssen und ich sehe vorläufig keine Möglichkeit in Richtung "Karriere" oder "Selbstverwirklichung".

Eben konnte ich mich in der SZ ein wenig zu dem Thema schlau machen, denn ich wusste nicht, dass Herrmann durch eine Ghostschreiberin aussagte.
Man kann über das ganze denken, wie man will, der Denkanstoss zum Thema Kinderlosigkeit der Deutschen ist gelungen, der war fällig.
Der Zweck heiligt hier die Mittel, oder weiss jemand, wie man ohne das Wollen von Mann und Frau zu Kindern kommt?

;-)

@ NIL,


nein, der Zweck heiligt nicht die Mittel. Zu glauben, mit den falschen Argumenten das richtige Ergebnis erzielen zu können, ist irreführend.

die rolle rückwärts und das gleich mit schwung,

dazu möchte datt blonde evchen gerne prophezeiend und dabei ihren schwachsinn verkündend, durch die lande ziehen und das arge ist, sie verwiklicht das und noch mehr sich, auf der im oktober zu erwartenden lesereise!

ich habe am Mittwoch die von Frank Plasberg bei "Hart aber fair" angebotene diskussion mit m.e. mehr als schwachen gästen gesehen und möchte Alice Schwarzer beglückwünschen, die eine einladung zur sendung und der diskussion abgelehnt hat, mit der erklärung, ein "NEIN" zu sagen und nicht mithelfen zu wollen, Eva Hermann mehr aufmeksamkeit zu zollen, als es die sache wert ist.

...

zur sendung:


"Das Reizthema:

Evas Sünde oder Emmas Ende -
Eva Hermans Feldzug gegen die Emanzipation

Mann und Frau sind gleich! Irrtum, sagt Fernsehfrau Eva Herman. Die Emanzipationslüge führt nur zu gestressten Rabenmüttern oder zu einer kinderlosen Gesellschaft. Hermans Thesen lassen Frauen schäumen und - Männer träumen. Viel Lärm um nichts? Oder bricht das Herman-Buch ein Tabu unserer Gesellschaft? "

...

sehr viel mehr stimme ich der sorge von dir Karl,

zu, ob der immer fester werdenden verankerung mystischer verklärtheit...gleich welcher richtung.

wunderprediger senden über fensehkanäle ihre heilbringenden und hoffnung sendenden strahlen in jede ecke der nation.

die "universellen" bibeltanten unter der führung von Gabriele Wittek rüsten zum wortkampf und predigen beitrag um beitrag einen nonsense, der aufgesogen wird von einer vielzahl von menschen, von denen frau glaubt, sie warten nur ergeben darauf, von den "erleuchteten" bemerkt zu werden!

Pilli schrieb,
und nicht mithelfen zu wollen, Eva Hermann mehr aufmeksamkeit zu zollen, als es die sache wert ist.


genau da liegt der Hund begraben, einfach überlesen!!!
Claude

@ NIL: "...Der Zweck heiligt hier die Mittel, oder weiss jemand, wie man ohne das Wollen von Mann und Frau zu Kindern kommt?..."

NIL, glaubst du im Ernst, dass all die Kinderchen, die im "Schwarzen Kontinent" (und anderswo) zur Welt kommen, von ihren Eltern gewollt waren?

nein, denn es ging nicht um Afrika.

@ Schorschi

Das Buch ist doch nicht von einer Überzeugungstäterin geschrieben,die lacht doch im stillen Kämmerlein,da diese Aufregung der Auflage ihre Buches förderlich ist.Sie verdummt uns genauso,wie es die derzeitige Politiker-Generation tut.


Eva Hermann nutzt doch den Aufstand um ihr Buch nur als Publicity, wie Schorschi ganz richtig schreibt. Trotzdem gehe ich auf die Barrikaden, wenn ich so etwas höre und lese. Das ist doch die reinste Volksverdummung und ein Aufruf zurück ins 18te und 19te Jahrhundert, wo die Frau nur einen geringen oder gar keinen Stellenwert hatte und bis 1957 der Ehemann noch bestimmte, wo und in welcher Wohnung man lebte und das die Frau für den Haushalt zuständig sei. für die Berufstätigkeit brauchte sie sogar die Erlaubbnis ihres Mannes. Zum Glück ging ich 1957 noch zur Schule und habe davon nichts mitbekommen und so etwas soll als ideale Lebensform verkauft werden?

nö tabaiba :-)

nicht die lebensform; "verkauft" werden soll das buch!

und "verkauft" werden die leutz auch nicht von allen politikern, aber von einigen, die z.bsp. klug genug sind, auf die tierfreunde zu setzen und den zur zeit herrschenden boom der eso-besoffenen zu nutzen!

bissi deutlicher werde ich das noch in thema:

abgezockte tierfreunde...krankhaft verirrte tierliebe...
geldgierige esoteriker...

zur überlegung anbieten; egal welche partei es betrifft!

:-)

Stimmt Pilli, das Buch hat Vorrang vor der Lebensform ;-)), da lockt der schnöde Mammon und nicht die Überzeugung der Autorin

Q Pilli, (15.9.)
Ja, die G.Wittek lebt noch.
Aber irgendwann wird sich das erledigen...