Sehr geehrte Damen und Herren,
den folgenden Text habe ich mir aus Ärger über die Steuerpolitik im Internetboard von der Seele geschrieben! (31. August 2006)


Wegen Steuer "nervlich fertig"! Wäre SUPER wenn ich Hilfe bekommen würde!
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Ich habe von Steuererklärung überhaupt keine Ahnung, daher machte ein Kumpel von uns die Einkommensteuererklärung!
Beim Finanzamt schimpfte die Frau daß einiges verkehrt bzw. doppelt oder gar nicht ausgefüllt wurde. Allerdings war sie so "nett" und wir füllten gemeinsam neu aus.
Gestern kam der Steuerbescheid und wir (meine Frau & ich) waren sehr geschockt!
1466 Euro sollen wir bis zum 2.10.06 nachzahlen, weitere 1466 Euro am 10. 12.06 als komplette Vorauszahlung für 2006.Weiterhin alle 3 Monate 2007, 366 Euro Vorauszahlung!
Meine Frau bekommt seit September 2004, 737 Euro Rente (nach 42 Jahren Vollzeitbeschäftigung) und 94 Euro Firmenrente!
Ich habe ca.2300 Euro Brutto (ca. 1600 netto, bisher)! (Bin 46, arbeite seit 30 Jahren)
Heute hörte ich, das es richtig sei, das die hälfte der gesamten Rente meiner Frau im Jahr 2005 (4855 Euro) versteuert wird!
Seit Wochen sehen wir uns nach einer anderen Wohnung um, können wir nun vergessen, wenn alles seine „Richtigkeit“ hat.
Wir haben ein bißchen zurückgelegt für den Umzug, das bekommt wohl jetzt alles DER STAAT.
WOfür??? Das meine Frau und ich immer arbeiten gingen und gehen?

Die Arroganz und Überheblichkeit der meisten Politiker finde ich zum KOTZEN!!!
Politiker in einer Demokratie sollen für das Volk regieren und nicht GEGEN!!!!
Alles was der „kleine Mann“ von seinem SAUER VERDIENTEN LOHN bezahlen muß, spart der arrogante Politiker ( steuerfreie Kostenpauschale, Diäten, „Reisen“ und noch vieles mehr) und liegt Tag für Tag auf den Boden vor LACHEN und „überlegt“ wie er das Volk weiterhin übern Tisch ziehen kann!

Jetzt verstehe ich Menschen die anders reagieren als ich auf jeden Fall besser!
Hätte ich mehr Ahnung würde ich eine „ROBIN HOOD Partei“ gründen, dazu fehlt mir leider das WISSEN! Auf jeden Fall bin ich kein DEUTSCHER der denkt: Da kann man eh nichts machen!
Ich möchte nicht mehr ohne Widerstand für jeden "Penner" (nicht „ ehrliche Arbeitslose, habe bisher nur Glück gehabt“) um 5:30 aufstehen müssen, zur Arbeit gehen, damit sich „Schmarotzer“, (kann es sein das viele Politiker einen roten Kopf bekommen, bei dem Wort SCHMAROTZER ?) wenn sie aus dem Bett rauskommen „meine Stütze" abholen, dann zum Arzt gehen um dann „meine Krankenversicherung" in Anspruch zu nehmen!

Ich fühle mich so verarscht und so hilflos im Moment und solche Gefühle mag ich nicht!
Daher schreibe ich diesen Brief zu vielen Adressen die ich im Internet finde!

Auf irgendeiner Weise sind wir ja alle von dieser Fehlpolitik (Solidaritätszuschlag der für 2-3 Jahre gelten sollte, Zuzahlung Medikamente, Praxisgebühr (oder verrecken) u.s.w.)
betroffen und wenn Ihr wollt, könnt Ihr den Brief zu jede(n) hinschicken der/die sich vielleicht dafür interessiert!!

Danke für Euer „Zuhören“, vielleicht sagt ja jemand, daß es nicht richtig ist!

Bis bald

Klaus Kaptur

e Mail : kkaptur@netcologne.de

P.S. Könnte noch viel mehr schreiben, aber ich denke (schon wieder) daß es fürs erste reicht!

@ Klauspeter,


ich bin kein Steuerexperte. Vielleicht kann hier ein Kundiger einmal erläutern, unter welchen Bedingungen Steuervorauszahlungen eingefordert werden.
Zu den übrigen Teilen deines Textes: Wenn du Arbeitslosengeld, Sozialhilfe an andere als "deine Stütze" bezeichnest, willst du wohl ausdrücken, dass du das vom Staat ausgezahlte Geld als dein eigenes betrachtest. Du erkennst also prinzipiell an, dass der Staat deine Steuern für seine Aufgaben verwendet. Dazu gehören nicht nur die Sozialabgaben, sondern auch die Infrastruktur, wie z. B. die Strassen, die Schulen, die Gerichte, die Polizei etc.

Wenn wir also Steuerzahlung prinzipiell als richtig ansehen, dann steht im konkreten Fall zur Debatte, ob die Steuerzahlungen zu hoch und nicht gerechtfertigt sind. Um das zu beurteilen, scheinen mir die Angaben in obigem Text noch nicht vollständig genug zu sein. Ich gehe davon aus, dass es Freibeträge gibt, die den Menschen genug Geld zum Leben lassen müssen.

Hallo Claude,
Du schreibst: Nun lieber Klaus Peter in deinen Ausführungen erscheint mir einiges ungereimt!!!!
Claude

Was meinst Du damit?
Klaus

Es ist schwierig abzuschätzen, was an einem in Verärgerung und Frust geschriebenen Hilferuf wahr ist und was nicht.

Kumpels sind zwar gut und recht, z.B. zum gemeinsam einen heben und auf die Behörden fluchen. Ob aber dieser besagte Kumpel der richtige war um Klauspeter die Steuererklärung auszufüllen, wage zu bezweifeln. Diese muss nämlich vom Steuerpflichtigen (bei uns auch der Ehefrau) unterschrieben werden und es interessiert die Steuerbehörde einen F.D., ob es ein Kumpel war, der glaubte, es besser zu können als der Steuerpflichtige.

Upps,

das Thema stand 4x hier, ich habe es 3x gelöscht und in diesem Moment kam wohl folgender Beitrag von Claude (auf den Klauspeter nun schon geantwortet hat, s. o.) und wurde mit gelöscht:

Claude () (217.227.82.227) schrieb am 10.09.06 (08:11):

Nun lieber Klaus Peter in deinen Ausführungen erscheint mir einiges ungereimt!!!!
Claude

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Ich entschuldige mich für das Versehen.

@Karl
vielen Dank für Deine Antwort!
Natürlich ist es in einem Sozialstaat richtig das Steuern gezahlt werden!(in einem vernünftgen Rahmen)
Ich (jemand aus dem gemeinen Volk) soll überall kürzer treten und an die nachfolgenden Generationen denken! (meinen die Machtbesessenen vielleicht Ihre privaten nächsten Generationen?)
Denn: Je mehr Geld („Geschenke“) ich heute scheffele (anschaffe) umso besser geht es MEINEN Kindern, Enkeln, Urenkeln u.s.w.!!!
Meine Frau ist 16 Jahre älter als ich, ist im WOHLVERDIENTEN Ruhestand! Natürlich meine ich viele Millionen Männer und Frauen, sie alle haben in meinen Augen , im Ruhestand, nur DAS BESTE verdient!
Ich ärgere mich, obwohl ich arbeite und meine Frau Rente bekommt, sie sich nicht das leisten kann was ihr zusteht!
Politiker sollen VERNÜNFTIGE Arbeiten verrichten und sich für die Anliegen des Volkes einsetzen und nicht die eigene Tasche mit unverhältnismässige Einkommen füllen.
Also : das Volk ist der Chef und die "Regierenden" sind die Diener und Angestellten des Volkes !
Bis bald
Klaus

@Klauspeter,
versuch doch mal deine Steuererklärung selbst auszufüllen.
Wenn es um Geld geht, sollte man sich schon einarbeiten können. Das wird in deinem Fall nicht besonders schwer werden.
Ich verstehe nicht, wie man sich dafür "nicht interessieren kann" und sich dann über Fehler aufregt. Du bist aber einer von Vielen, denen es so geht.
für die Steuererklärung werden natürlich Gehalt und Rente gemeinsam veranschlagt.
Sei beruhigt, ich kenne Rentnerehepaare, die nicht 2400 €, sondern 1400 € für sich gemeinsam haben.
Es rächt sich eben immer wieder, wenn man sich nicht um die Altersvorsorge bewusst kümmert, wozu natürlich auch so etwas, wie Rentenprognose, Rentenbesteuerung( seit Rot-Grüner Regierung)kümmert.

@Klaus
Es geht mir nicht mehr um die ca.3000 Euro Nachzahlung, auch nicht um die 366 Euro Vorauszahlung!
Wir waren beim Steuerhilfeverein, es hat alles seine "Richtigkeit"!
Auch ich kenne Ehepaare die viel weniger und auch Ehepartner die viel mehr haben!
Ich arbeite bei Bayer in Leverkusen, bin in der Pensionskasse, habe meine Vermögenswirksamen Leistungen und mein Urlaubsgeld in die Riesterrente angelegt!Wofür?
Was ich davon später nochmal an Steuern zahlen muß, kannst Du Dir selbst ausrechnen!
gruß Klaus

Hilfe in Steuersachen dürfen nur Steuerberater und, mit Einschränkungen, die Lohnsteuerhilfevereine für ihre Mitglieder, leisten. Jede andere Hilfe, auch unentgeltlich, kann mit Bußgeld bestraft werden.
Einkommensteuervorauszahlungen werden bei allen Personen festgesetzt, die zur Abgabe einer Steuererklärung verpflichtet sind, also praktisch alle Steuerpflichtigen, die nicht nur Einkünfte aus Lohn-/Gehaltszahlungen haben.

Hallo klaus,
die Rentenbesteuerung ist ein alter Hut, nur die Art wurde geändert, übrigens nicht nur von Rot/Grün sondern mit maßgeblicher Beteiligung der C-Parteien, veranlaßt durch das Bundesverfassungsgericht.

@rolf,
vom Prinzip her richtig!
Die neue Rentenbesteuerung wurde im Bundestag mit den Stimmen der damaligen Koalition und Gegenstimmen der "C-Parteien"beschlossen. Im Vermittlungsausschuss wurden auf Antrag von "Gelb" und "Schwarz" einige "Verbesserungen" beschlossen,die besonders die "Zusatzrenten" betrafen und Beiträge zur gesetzlichen Rentenversicherung von 2005 an schrittweise von der Steuer befreien , bevor die Abstimmung im Bundesrat erfolgte. Ob das eine "maßgebliche Beteiligung der C-Parteien" ist - darüber lässt sich streiten.
@Klauspeter,
ich verstehe deine Wut, zumal nach zwar unterschiedlich starken Erhöhungen in den letzten 4 Jahren nur noch Nullrunden kamen, die einer praktischen Rentenminderung von etwa 5-7% entsprechen.("Teuerungsrate"). Dazu noch die stärkere Besteuerung im Gesundheitsbereich.
Nicht zu vergessen, dass es über 1 Mio Rentner gibt, die nie(oder sehr selten) Beiträge gezahlt haben.
Ich meine nicht etwa Behindertenrenten o.ä.

Klaus Peter,
ich meinte mit ungereimt dass ich nicht so recht verstehe was du meinst. Es ist in der Tat der Rat eines Experten gefragt was die Steuernachzahlung betrifft. Es ist schon möglich das man eine Nachzahlung hat, aber da muß man auch noch andere Einkünfte z.B. aus selbstständiger Arbeit oder Zinserträge haben .Die von dir angeführten Einkommen 2300 Euro bei dir und bei deiner Frau 730 Euro Rente reichen dazu nicht aus. Die Besteuerung der Rente zu 50% bezieht sich meines Wissens auf die Ertragsteile der Rente außerdem haben Rentner recht große Freibeträge und auch das Gesamteinkommen spielt eine Rolle. Suche dir einen Steuerberater oder trete einen Lohnsteuerverein bei, letzteres ist wohl die preiswertere Lösung, auch bei der VDK kann man Hilfe und Rat bekommen.
Gruß Claude

klaus,
es ist in der Tat schwer nicht wütend zu werden denn alle Maßnahmen von der Politik die Rente betreffend haben das Ziel die Kosten zu senken. Sozialleistungen werden eingesammelt weil dafür offensichtlich nicht mehr genug Geld da ist. Daran waren alle Parteien maßgeblich beteiligt, lache, das ganze Spektrum!!!!
Claude

Hallo Claude,
vielen Dank für Deine Ausführung!
Ich habe ein gesamt Bruttoeinkommen laut Steuerkarte von 31133 Euro dazu kommt die Rente meiner Frau 737,16 Euro & 94,60 Euro Betriebsrente!
Wir waren im Steuerhilfeverein, sie gaben die von mir mitgebrachten Daten in den Computer ein und sie kamen auf dem selben Betrag wie daß Finanzamt.
Leider haben wir auch nichts bzw.SEHR WENIG abzusetzen!
Dennoch werden wir Deinen Rat befolgen und Einspruch einlegen, anschließend noch mal in Ruhe alles überprüfen lassen!
Wir haben nicht mit einer Nachzahlung gerechnet und dann gleich solche Beträge!
Da meine Steuern direkt vom Arbeitgeber (Bayer) abgezogen werden,ich also im plus minus null bin und nicht damit rechnete das von der "kleinen" Rente (831,76) meiner Frau überhaupt Steuern bezahlt werden müßten (für 2005 und 2006),
waren wir erstmal fertig!
Wenn diese ca.3000 Euro bezahlt sind, bleiben immer noch ab nächstes Jahr, 366 Euro alle 3 Monate.
Damit wird es aber noch lange nicht genug sein, weil, die Rente wurde 2005 zu 50 % versteuert, 2006 52 % & 2007 54 % u.s.w.
Da meine Frau und ich noch relativ jung sind, heute noch, "ein bischen erleben wollen und nicht wenn wir "alt" und krank sind......Oh ich steigere mich schon wieder rein, höre lieber auf!
Bis bald
Klaus

Klauspeter, Fakt ist doch, dass deine - von wem auch immer - ausgefüllte Steuererklärung falsch war, resp. es wurde nicht alles Steuerrelevante aufgeführt. Ich denke, du musst dich 1. selber an der Nase nehmen und 2. machst du den gleichen Fehler - hoffentlich - nicht ein zweites Mal.

Ist für mich mal wieder so ein Fall für zu kompliziertes Steuersystem. Ich hatte in einem anderen Thread einfach mal vorgeschlagen warum nicht generell einen einzigen Steuersatz und fertig (Meinetwegen ein Freibetrag für jedes versorgte Familien- oder Haushaltsmitglied). Dann weiss man woran man ist und erlebt keine bösen überraschungen mehr.

Ein anderer kluber Vorschlag kommt vom DM-Boss Werner. Der schlägt vor einfach alle Steuern ersatzlos zu streichen und stattdessen einen Mehrwertsteuersatz von ca. 50% einzuführen. Das wäre glaube ich die beste Lösung.

Es darf bei der Anfertigung einer Steuererklärung mitgewirkt werden. Der oder diejenige sollte das auf dem Mantelbogen unten rechts (neben der Unterschrift) aber unbedingt angeben.
Zwischenzeitlich gehen immer mehr Menschen dazu über, ihre Steuererklärung online auszufertigen mit z.B. dem Elster-Programm. Ich habe damit sehr gute Erfahrungen gemacht. Es gibt zu jeder Eingabe entsprechende Erklärungen, die selbst ein Laie versteht. Doppelt oder verkehrt ausgefüllte Seiten, dass kann dort nicht passieren.

Wer von der Steuererklärung keinerlei Ahnung hat (wie oben erwähnt), kann im www fündig werden. Ich hatte auch wenig Ahnung, mache aber meine Steuererklärung seit 11 Jahren selbst, zum Leidwesen der Steuerberater :-)

Klauspeter, Deinen Ärger kann ich verstehen. Helfen kann Dir aber nur jemand, der direkte Einsicht in Deine Unterlagen hat und von Steuererklärungen etwas versteht. Selbst ist der Mann - versuche es einfach. Du weißt doch am besten selbst, welche Ein- und Ausgaben Du hattest. Immer schön alle Belege aufbewahren :-)

Klaus Peter
gehe zum Steuerberater,und scheue die Kosten nicht.Die Steuerberater verdienen zwar einen Haufen Geld,aber ich eben auch,wenn die Steuererklärung topfit ausgerechnet wird.
Hättest Du es gemacht,könntest du ruhiger schlafen.Selbst zu machen,wie die "maggy" ist so eine Sache?

@ greisi: "...Ein anderer kluber Vorschlag kommt vom DM-Boss Werner. Der schlägt vor einfach alle Steuern ersatzlos zu streichen und stattdessen einen Mehrwertsteuersatz von ca. 50% einzuführen. Das wäre glaube ich die beste Lösung...."

Mach doch mal eine ganz einfache Rechnung: Wer bezahlt dann mehr Steuern, ein CIO mit 1 Kind und einem Jahreseinkommen von einer Million, oder ein Arbeitsloser mit 4 Kindern?

Hallo York,
nun muß ich echt schmunzeln. So schwer ist es wirklich nicht, seine eigene Steuererklärung zu machen. Jedenfalls nicht für mich.
Nach 11 Jahren weiß ich, worauf zu achten ist. Das darfst Du mir gerne glauben.

...übrigens...es gilt sicherlich immer noch: Wer hohe Steuern zahlen muß, hat wohl auch hohe Einnahmen? :-)

Dir die Steuerproblematik zu erklären hier in Kürze kann ich auch nicht.Aber du machst einen Denkfehler,Du zahlst nicht fünfzig Prozent Steuern von der Rente,sondern,für Renten,die vor dem Jahr 2005 begonnen haben,beträgt der Besteuerungsanteil 50 % und das ist was anderes als 50% Steuer.Der Besteuerungsanteil wird ab 2006 für jeden neuen Rentenjahrgang schrittweise angehoben.Der volle Steuersatz wird 2040 erreicht sein.Deine Frau zahlt auf ihre Rente gar keine Steuern.
Dies hängt damit zusammen,das nachdem Urteil,Rentner die über 38- tausend Euro im Jahr verdienen zur Steuer herangezogen werden,bisher haben die wenigsten Rentner Steuer bezahlt und das ist richtig so,da Arbeitnehmer für ihre Renten auch im Berufsleben Beiträge gezahlt haben,anders als Politiker und Beamte.
Gruß schorschie2

Beispiel:
Renteneinnahmen Ehepaar 39800 Euro
Davon steuerpflichtig 50% 19900 Euro
Abzgl. Werbungskosten 204 Euro
Einkünfte also 19696 Euro
abzüglich Sonderausgaben Krankenv.
Pflegev. 4300 euro
Sonderausgabenpauschale - 72 Euro
Zu versteuerndes Einkommen 15324 Euro
unter dem Grundfreibetrag von (15328Euro)
Faustformel! Bis zu einer Rente von jährlich 39800Euro müssen verheiratete Rentner,sofern sie keine weiteren Einkünfte haben für 2005 keine Steuern zahlen.
Dies ist ein Beispiel und Du siehst deine 50% ist steuerpflichtg.

@ maggy: "...übrigens...es gilt sicherlich immer noch: Wer hohe Steuern zahlen muß, hat wohl auch hohe Einnahmen? :-)..."

Ich denke, da irrst du dich, aber gewaltig!: Nicht diejenigen mit den Millionen-Löhnen, -Vermögen und -Gewinnen sinds, die am meisten Steuern bezahlen. Denn für diese werden extra für sie angepasste Bedingungen geschaffen. Weil sich nämlich (fast) alle Kommunen darum reissen, sie zu ihren Steuerzahlern zählen zu dürfen. Und wenn ihnen die geforderten Pauschale nicht bewilligt werden, drohen sie, in eine andere Kommune zu ziehen, wo man sie mit rotem Teppich und Handkuss empfange.

Hallo alle zusammen,
wir waren beim Sreuerberater und leider ist alles "rechtens"!
Wir müssen ZAHLEN!
Am liebsten würde ich gegen diese ABZOCKEREI klagen, aber....wohl keine Chance.
Meine Frau zahlte in ihrem Arbeitsleben für die Rente, ich sowieso noch, heißt:jetzt können wir uns WENIG leisten und später dafür noch ein bischen weniger, es treibt mir die Zornesröte im Gesicht!
Aber Angst vor 2040 (bin dann 80) habe ich nicht, denn ich kann mir nicht vorstellen das diese Politik Zukunft hat!
2040 wird HOFFENDLICH davon gesprochen, das es früher mal 2 " große" Volksparteien gab! für mich sind diese TOT!

gruß Klaus