Der Israeli Uri Avnery analysiert das Ergebnis des Libanonkriegs und seine Auswirkungen auf das Zusammenleben zukünftiger Generationen im Nahen Osten:

"Das Hauptergebnis dieses Krieges ist Hass. Die Bilder von Tod und Zerstörung im Libanon kamen in jedes arabische Haus, vielleicht in jedes muslimische Haus, von Indonesien bis Marokko, vom Jemen bis zu den muslimischen Gettos in London und Berlin. Nicht nur eine Stunde lang, nicht nur einen Tag lang, sondern während 33 auf einander folgenden Tagen , Tag für Tag und Stunde um Stunde. Die verstümmelten Leichen der Babys, die weinenden Frauen über den Ruinen ihrer Häuser, die israelischen Mädchen, die „Grüße“ auf Granaten schrieben, die dann auf libanesische Dörfer abgeschossen werden sollten. Ehud Olmerts Geplapper über „die moralischste Armee der Welt“, während auf den Bildschirmen Leichenberge gezeigt wurden. "

Seine wichtigste Erkenntnis aus dem Desaster ist, die Hände müssen zur Versöhnung ausgestreckt werden, dazu gibt es keine Alternative:

"Wir wollen hier noch in 100, in 500 Jahren leben. Unsere grundlegendsten nationalen Interessen fordern deshalb, dass wir unsere Hände den arabischen Nationen entgegenstrecken, die uns akzeptieren, damit wir gemeinsam mit ihnen die Region wieder aufbauen. Das war vor 59 Jahren die Wahrheit und dies gilt auch für die nächsten 59 Jahre."

Schalom, Salaam mit diesem Friedenswunsch verabschieden sich arabische und jüdische Menschen Tag für Tag. Anfangen das Nötige zu tun, danach das Mögliche zu tun und plötzlich tut man das Unmögliche. Es gibt keine Lösung von Konflikten mit Gewalt und kriegerischen Mitteln. Jerusalem heisst Iruschalajim heisst Friedensstadt. Das kollektive Unbewusste der jüdischen Israeli ist nach dem Holocaust immer noch Opfer sein. Sie müssen auch mal das Leiden der anderen Seite wahrnehmen.

Es ist doch viel einfacher als jetzt zum Pathos zu greifen.
Ruft einander an, trefft euch morgen, auch:

wenn ihr euch nicht anerkennt,

wenn ihr euch nicht mögt,

wenn ihr immer nur an Vergangenes denkt,

wenn ihr rassistisch denkt.

Lotet aus, wo eure Gemeinsamkeiten liegen,
übermorgen könnt ihr Frieden haben, in Frieden die Zukunft gestalten, ihr Juden, ihr Hisbollahs, ihr Jordanier, ihr Perser, ihr Syrer, ihr Amis, ihr Libanesen, ihr Libyer.

Ihr wollt nur nicht, bisher, jeder von euch hat ein mobiles Telefon, es dauert 1 Minute, bis ihr miteinander reden könnt, ihr könnt alle englisch, wo ist das Problem????

Unter „Kunst-Kultur“ habe ich heute die Rede von Reuven Moskovitz, einem anderen israelischen Friedensaktivisten, eingestellt, die er anlässlich eines Konzertes von Daniel Barenboim gehalten hat. Wie einige wissen werden, hat Barenboim ein israelisch-palästinensisches Orchester gegründet, um Zeichen der Versöhnung zu setzen, das vor kurzem in Berlin ein Konzert gegeben hat.

Hier der Schluss von Moskovitz’ Rede, die auch ein Appell an die Deutschen ist, ihre einseitige Sichtweise aufzugeben:

„Leider hat die Schuldidentität, bewusst oder manipuliert durch unsere „Meinungsgestalter“, die deutsche Politik und die meisten Deutschen dazu geführt, sich verlegen und gelähmt ziemlich einseitig in eine falsche bedingungslose Solidarität mit Israel zu begeben. Bedingungslose Solidarität mit dem Existenzrecht Israels muss selbstverständlich sein. Nicht aber mit dem Recht Israels seinen Nachbarn durch Gewalt Annexionsansprüche aufzuzwingen und Selbstbestimmung zu verweigern.
Im Vorwort zu der fünften Auflage meines Buches: Der lange Weg zum Frieden schrieb ich: „Ausgerechnet bei mir, dem verfolgten Juden, hat sich die Vision eines überwältigenden, von Deutschland ausgehenden Aktes entwickelt. Dieser Akt sollte so einmalig aufbauend sein, wie der Holocaust einmalig und zerstörerisch war“.
Daniel Barenboim zeigt seine Größe nicht nur als Dirigent und Pianist sondern seine politische Einsicht: „Jeder militärische Sieg lässt Israel politisch schwächer und den Gegner immer radikaler werden. Israel wird nur Sicherheit haben, wenn es wirklich ein Teil der Familie der Nationen im Nahen Osten wird. Schafft es das nicht, wird es nicht weiter existieren. Aber das muss man sagen, dass ist unsere jüdische, unsere israelische Verantwortung……..
Alles ist möglich und nur eines nicht: Und das ist eine militärische Lösung“.

Ich wage Sie aufzurufen die aus der Vergangenheit entstandene Verantwortung zu übernehmen. Bitte setzen Sie sich mit der Kraft, die Ihnen aus dem sechzigjährigen Frieden und Versöhnungserfahrung erwachsen ist, für eine friedensfähige und menschenwürdige Lösung im Nahen Osten ein.

Es gibt keinen Frieden und keine Sicherheit für Israel ohne Freiheit und Frieden für die Palästinenser.“

NIL, miteinander reden können, muss man erst lernen. Dies gelingt nicht einmal in Zürich. Es gibt sehr viel Irritationen im Zwischenmenschlichen. Deshalb hat eine jüdische Organisation in Zürich-Wiedikon mit einer christlich reformierten Oranisation einen Treff organisiert mit dem Ziel:"Wer sich kennenlernt ,verliert die Vorurteile". Es kam von jüdischer Seite keiner!!!! Das ist sehr kränkend.

wenn sogar condi rice von frieden redet..eine politikerin,die in die geschichte als kriegsverbrecherin geht..dann erst recht darf dieser uri avnery frieden predigen..so viel ich weiss hat er noch kein arabisches kind ermordt.
zuerst soellte jene uri avnery ausfuehrlich uns arabrn erklaeren,wie er auf die definition "israeli" gekommen ist..jeder araber ist gerne bereit das wort "araber" genau zu erlaeutern.
dann soellte jeder friedensstrebender[wie zb.dieser butler des weissen hauses kufi annan]den arabern erklaeren,wo diese unterhaltungen ueber den frieden stattfinden koennten..jedes haus im militaerisch besetzten PALAESTINA kann in jeder minute..mit oder ohne vorherige warnung..von "israelis"[wie dieser uri avnery sich nennt]in die luft gesprengt werden.
wen moechte "israel" mit 350 atombomben beschiessen? werden diese bomben auf rom,athen oder womoeglich paris geworfen?
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ein zeichen des friedenswillens:
du verzichtest sofort..und auf einmal..auf die 350 atom bomben..und ich entwaffne fuer dich nicht nur hisbu allah..60% der araber[laut meinungsumfrage]sehen die ausruestung der arabischen armeen als dumme geldverschwendung und 45% der araber "verachten" die militaers des eigenen landes.
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um ueber frieden ernst zu reden soellte man ueber vertriebene..und ueber fluechtlinge zu reden faehig sein..man koennte auch ueber die 9000[laut anderen quellen 11000]araber in den "israelichen" folter gefaengnissen sprechen..
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entschaedigung ist historisch nicht neu..werden dann die seit 1936 bis heute morgen geschaedigten gerecht und zufriedenstellend entschaedigt?
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jede arabische familie..und zwar jede..verfolgt DOCH stunde per stunde,was "israel" innerhalb des arabischen von "israelis" per gewalt besetzten palaestina betreibt..die ermordeten araber werden regestriert und gezaehlt..nicht nur HAMAS fuehrt buch..sondern in jeder arabischen stadt..der arabische mensch erfaehrt jeden tag,was "israel" im libanon UND AUCH IM IRAK[!!!]erledigt.
wir haben die besten media der welt..fox news und cnn sind neben uns lahme enten..das menschenrecht zu erfahren hat der araber an erster stelle auf der welt..von dem arabischen widerstand waehrend 33 tagen gegen die dreier agression[USA+"israel"+ arabische diktatoren]erfuhr der US-buerger[ dank des lebens in der freien welt] nicht mal die haelfte.
nun:
bevor man die haende zur versoehung austreckt..wieviel mal wird "israel" in den naechsten 72 stunden die haende ausstrecken um ein arabisches kind das leben zu nehmen?
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teil I..ende
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friedensgespraeche sind eben langatmig..langwierig..langfristig..langsam...fuer manche sind sie sogar:langweilig

Vorwürfe sind keine Gespräche.

Gespräche müssen ohne Vorbedingungen beginnen, erst aufhören, wenn man sich versöhnt hat.

Daran führt kein Weg vorbei.
Und gegenseitige Aufrechnungen müssen schlagartig aufhören, sonst geht es immer weiter, von solchen Beispielen ist die Weltgeschichte voll.

Es hängt einem zum Halse heraus.

Austauschverhandlungen (wie ich gelesen habe unter deutscher Führung) laufen bereits. Die zwei veschleppten Soldaten werden wohl gegen eine noch nicht genau feststehende Anzahl palästinensischer und libanesischer Häftlinge ausgetauscht. Immerhin ein erster Schritt vielleicht in die Normalität ......

ein ungeduldiger hat unabsichtlich gezeigt wie der westen seit 58 jahren den frieden im nahen osten sieht.
nein ..ich lehne ab..
ja.. ich lehne ab ohne zu fuerchten als quasi [terrorist]verfolgt zu werden.
ich lebe dafuer dass immer mehr araber zu terroristen werden,wenn terrorismus bedeuten wuerde NEIN zu sagen..unrecht abzulehnen..widerstand familiaer und international zu leisten..bedingungen zu stellen.
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eine bedingungslose kapitulation ist sicher keine basis um frieden zu gruenden..[siehe:geschichte seit remsis II].
Die weltbewohner[die meisten sind keine europaer]KOENNEN nicht mehr nach den gleichungen[oder folgen]des II.europaeischen kriegs[1939-1945]leben.
die weltbewohner sind heute keine laemme mehr..sie sind beunruhigt und unzufrieden.
mit diesem feur[ weltbewohner]soll man nicht spielen oder weiterhin die sog.III.welt herabwuerdigend ansehen..die zeit der hohlen arroganz ist vorbei.
wenn man EHRLICH frieden dringend braucht..dann MUSS man die arabische nation ansprechen..schafft die CIA oder der MOSSAD frieden nur mit den arabischen diktatotren..dann baut man auf sand.
SIE ALLE ZITTERN HEUTE IN IHREN PALAESTEN.
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die VOELKER zaehlen heute.
nur die weltbewohner soellten jedes veto recht haben und benuetzen.
ich traeume nicht.
denn ich rede nicht von der zukunft..sondern von der gegenwart..heute hat die aera der massen..der voelker..der menschen..der humanitaet SCHON angefangen.
wer das NOCH nicht gemerkt hat,der hat vor 2 wochen eine peinliche niederlage erlitten.
regierungen soll man bald in den abfalleimer schmeissen.
und armeen bestehen aus nichtstaugern und angebern ,die uns [menschen]zu viel geld und nerven[..oder sogar das leben]kosten.
kurz: wer ueber F R I E D E N reden moechte,der soelle merken ,dassheute alles[das aller meiste]anderes ist..
heute ist der 29.8.2006.
nein das ist nicht so selbsverstaendlich.
der 29.8.2006.
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nur wer versteht wie die welt HEUTE aussieht,der koennte richtung frieden zeigen..sonstige sind viele ..und diese fuehren den nahen osten von einer humanitaeren katastrophe zur naechsten.

hallo abdu. Schön wärs, wenn nicht nur die -in ihren Palästen Zitternden- das Sagen hätten und mit dem Rest der Menschheit ihre selbstsüchtigen Spielchen treiben könnten, wie es gegenwärtig noch zu oft der Fall ist.
Noch sehen und denken zu viele der Nichtmitregierenden nur bis zur eigenen Nasenspitze (auch wenn diese pinocchiotische Länge hätte, wär dies zu kurz gedacht) Wie sonnst könnten sich solche Kriegstreiber, wie wir sie gegenwärtig in vielen Regierungen dieser Welt tagtäglich erdulden müssen, jahrelang an der Macht halten? Weshalb sehen wir deren wachsende Nase nicht ? Bald ist es soweit, deren Nasen sind soo lang das die ausgestreckten Hände beim Besten Willen sich nicht mehr vereinen können.
Übrigens denke ich, das diese humanitäre Katastrophe ersten nicht auf arabische Menschenmassen beschränkt bleiben wird und zweitens in erster Linie vom Guten Willen der westlichen Länder abhängig ist.
Da könnten sich arabische Staaten und Länder bemühen wie sie wollten, Hände ausstrecken noch und nöcher, wenn unser Dünkeltum unsere Überheblichkeit unser Größenwahn unser "Vereinnehmendes Wesen" nicht gestoppt wird, gibts für weltweiten Frieden niemals eine friedliche Chance.
Sicherlich muss auch mit den "Palastherrschern" Klartext gesprochen werden und eine Aufklärungslaolawelle müßte um die Erde wallen. Noch lassen sich die Massen weltweit von selbsternannten Führeren zu sehr verarschen.

Hallo Abdu, Hallo Hugo1 !
Ich habe fuer manche eurer Appelle Verstaendnis.
Aber das aendert die Welt nicht.
Denn es gibt da ein Kriterium im menschlichen Dasein
jenseits aller Ratio und von 'ontologischem Gehalt'.
Es gipfelt in der wahrhaft philosophischen Frage:
Warum 'muss' der Mensch - als Einzelwesen oder in der Gruppe -
unbedingt sogar gegen sich selbst kaempfen ?
:::
Es geht hier nicht um die oberflaechliche Betrachtungsweise
von Vorteilsnahmen, Revanchen, Machtspielen, Menschen- u Voelkerrechten.
Das sind nur die oberflaechlichen Umdeutungen des tieferen Sachverhaltes;
und der liegt im Inneren, im Verborgenen des menschlichen Wesens.
Es wird jedem Individuum quasi in die Wiege gelegt
und laesst sich auch durch unsere verschiedenen Erziehungs- u Ausbildungs-'Gehirnwaeschen'
und durch die Vernunft nicht beseitigen sondern nur umdeuten.
Und da bleibt kaempferisches Verhalten eben kaempferisches Verhalten,
wie auch immer umgedeutet.
Es bleibt immer bei der Frage:
Warum 'muessen' die Menschen direkt oder in umgedeuteter Form immer gegeneinander kaempfen ?
:::
Ich habe einmal bei einem englischen Wissenschaftler gelesen, der meinte,
es hinge damit zusammen, dass (auch) der Mensch evolutionsbedingt,
grundlegend ein 'parasitaeres Lebewesen' sei;
- und dass er vermutlich deshalb nicht ueber seinen Schatten springen koenne.
Seine Veranlagung gestatte nur sinngemaesses Umdeuten;
- im Ergebnis die Historischen Gegebenheiten an sich.
:::
Aber das Prinzip 'Hoffnung' weist bekanntlich in die Zukunft.
MfG/dmz.

zuerst :gruesse an DMZ und HUGO1.
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die mitteilungen von HUGO und DMZ sind ernste optimistische
Arbeiten richtung FRIEDEN.
Ich rate,die zwei beitraege noch mal zu lesen.
...........................
gleich nach dem mittagessen fand ich mich heute in einer nachbarlichen "diskussion" ueber frieden.
einer der fragen war ob der konflikt mit "israel" uns [arabern]seit ueber 50 jahren hindert in demokratie zu leben..oder [umgekehrt]wir schaffen den Frieden im nahen osten erst wenn wir unsere arabischen diktatoren los sind.
.............................
als die drei gaeste mich verliessen fragte ich mich:
moechtest du wirklich den frieden haben?..das heisst:laufen deine argumente und aktionen innerhalb und ausserhalb libyens richtung frieden?
kann man den FRIEDEN ohne WIDERSTAND erreichen? ist der WIDERSTAND ein mittel um frieden zu bauen? gibt es zum widerstand andere alternativen um den gerechten Frieden zu erreichen?
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ich moechte die anschauung des englaenders nicht widerlegen..aber fuer mich ist der mensch[bei der taeglichen beobachtung]alles andere als ein tier..ich traue dabei meine phisiologischen und biochemischen kenntnisse..
und ich bin nicht so traeumerisch,dass ich den totalen und ewigen frieden strebe.
ich fuehle mich sehr sehr jung dazu.
mit frieden meine ich die gegenwaertige realistische lage:
1....der arabisch-israelische konflikt.
2....die strategie der USA im nahen osten.
3....die aktivitaeten der voelker gegen den int.terrorismus.
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die WELT ist veraenderbar
das musste ich IN deutschland zehn jahre lang lernen.

hallo abdu aus Lybien,,,tut mir leid, hier plötzlich eine themenfremde Frage zu stellen, aber sie ist aktuell und bulgarische Bekannte (die Hausärztin meiner Frau) haben großes Interesse daran.
Weißt Du zufällig, ob es im Prozess gegen die Krankenschwestern neue Erkenntnisse gibt ?
Heute steht in unseren Medien vom Antrag auf die Todesstrafe.
Hier herrscht die Hoffnung vor, das es doch noch ein Hände ausstrecken zur Versöhnung und eine gerechte Verurteilung (auch ohne Todesstrafe ) geben kann. Damit nicht Bande zerrissen werden noch ehe sie geknüpft wurden.

Abdu schreibt:

.... einer der fragen war ob der konflikt mit "israel" uns arabern seit ueber 50 jahren hindert in demokratie zu leben..oder [umgekehrt]wir schaffen den Frieden im nahen osten erst wenn wir unsere arabischen diktatoren los sind.

Konflikte sind immer daran schuld, dass ein Volk sich nicht weiter entwickelt in Richtung bessere Lebensumstaende und Demokratie. Die Unzufriedenheit und Agessivitaet einiger weniger, provoziert Krieg und Zerstoerung. Die Diktatoren alleine sind nicht schuld daran, sondern auch der Hass und die Rache in den Koepfen der Menschen.

die WELT ist veraenderbar!

Sie veraendert sich - Gott sei Dank - permanent. Aber die Aenderungen muessen wie gesagt, in den Koepfen der Menschen sein!

Selber denken, selber urteilen, selber veraendern - dann werden auch die Diktatoren verschwinden, weil sie keine Macht und keine Erfolge mehr haben!

Bescheidene Frage an abdu: Sind mit "Diktatoren" auch Leute wie z.B. die Herrscher von Saudi Arabien, aber auch jene, die hinter den "Gotteskriegern" stehen, gemeint?

Brauchen wir wirklich einen Feind, um die agressive Energie, die wir alle in uns haben auszuleben??? Es werden soviele Krimis produziert. Brauchen wir dies für unsere Seelen-Hygiene.

@SCHORSCH:
zuerst..schoene gruesse!
dann zu deiner nicht bescheidenen frage:
also..aaah..ich kenne keine 70%ige und 80%ige DIKTATOREN.
oder: dieser diktator ist einigermassen auszuhalten sei,weil er tierfreundlich ist..oder weil er malerei mag.
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sonst:
als journalist,muss ich vermeiden mit juristischen konsequenzen wegen meiner kritik hier in der 3.welt zu rechnen..daher soll ich mich in einer ausdruecksweise aeussern und doch was sagen ohne dass ich angeklagt werden koennte.
zaehle ich auf meinen mut,dann bleibe ich nicht lange journalist..auf dieser weise koennte naguib mahfouz 60 romane schreiben.viele wissen nicht dass mahfouz[nobel preis traeger]18 jahre in kairo fuer den staat gearbeitet hat..sein job war sich die neu produzierten aegyptischen spielfilme anzuschauen und dann entscheiden ob der spielfilm in den kinos gezeigt werden kann.mahfous opferte oft eine szene von 10 sekunden um den film fuer das publikum zu retten.
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in meiner zeitung wuerde ich mich daher so ausdruecken:
" ..und nachdem uns SCHORSCH sehr oft versichert hat ,dass er KEIN diktator ist,bleibt nur dem leser zu erklaeren,wie auffaellig die eigenschaften eines diktatores sind,denn der diktator verhaelt sich so..und so..und so..wobei zu bemerken dass SCHORSCH gestern in den tv 8 uhr nachrichten sich fuer die herrschaft des volkes klar geaeussert hat.."
-----------------------------
zurueck aus der 3.welt:
in der ersten welt laeuft hoeffentlich das meiste anders..abgesehen davon dass ich beim spaziergang in hamburg womoeglich in begleitung versteckter kameras laufe..oder dass ein dritter meine gespraeche,waere ich in boston ,mithoert.

@LIELO:
im beduerfnis liegt die freiheit.
wer eines deiner beduerfnisse dir weg nimmt,der koennte dich versklaven.
der mensch braucht reine luft..nahrung..wohnung..uzw.
der mensch braucht auch sicherheit und ein heimatland.
-------------
ich lebe in der wueste..und habe nur das erdoel..wer es mir wegnehmen will,der moechte dass ich verhungere..oder dass ich immer auf seine almosen angewiesen bleibe.
wenn ich das ablehne..dann heisst das sicher nicht,ich moechte meine agressive energie ausleben.
das heisst eigentlich:ich verteidige meine sachen..
meine uhr..meine brille..meine socken!
soll ich sie hergeben?
werde ich als lieb,brav und friedlich aussehen,wenn ich dem pirat meine jacke gebe?
soll ich,um geliebt zu werden auf mein vaterland verzichten...?
---------------------
eine frage an dich,LIELO:
warum neigen manche leute fragen der politischen verdummung..der wirtschaftlichen ausbeutung..der rassistischen erniedrigung..der militaerischen agression zu den bereichen der philosophie und psychlogie weiterzuleiten.
denken sie etwa:man werde dadurch den faden verlieren?
oder vergessen sie dass der geist ist der selbe lebendige..und was man politisch widerlegen oder ablehnen kann,das KANN auch von der philosophie und psychlogie genau so gut widerlegt und abgelhnt werden.
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dies alles..abgesehen davon ab ich AGRESSION fuer ENERGIE halte.
im gegenteil:
um agression ausueben zu koennen (ver)braucht man energie.

@HUGO:
die todesstrafe ist leider noch im gesetz in libyen verankert.
das libysche volk plaediert seit dem 13.8.1988 unermuedlich fuer die abschaffung der todesstrafe.
die libyer werden bald die todesstrafe abschaffen koennen eben wegen den libyern selbst und sicher nicht wegen bulgarien.
die bulgarischen k.schwestern haben laut anklage im kinder KH von benghazi 436 kinder mit AIDS durch einspritzen infeziert..142 kinder davon starben bis heute an AIDS.
--------------
DAS GERICHT HAT SCHON VORIGES JAHR DIE ANGEKLAGTEN FRAUEN ZU TODE VERURTEILT..die verhandlungen liefen 3 jahre lang..und IMMER in anwesenheit von anwaelten und den mitgliedern der bulgarischen botschaft..
-------------------
die anwaelte haben aber revesion eingelgt.
sie verlangten u.a.ein anderes libysches gericht.
heute ist deswegen ein gericht in tripolis zustaendig..weil das ehemalige gericht in benghazi tagte,und all die eltern der opfer aus benghazi stammen.
weil es nach verlangen der angeklagten ein anderes gericht ist,verlangt die general anwaltschaft[laut gesetz/fuer solche kriminalitaeten]eben die todes strafe.
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da die allgemeine neigung in libyen ,die todesstrafe endgueltig abzuschaffen ,ist,rechne ICH nicht damit,dass diese frauen am ende zu tode verurteilt werden.
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mit anderen worten:
das libysche volk moechte nicht in der welt aussehen als ob die libyer zuerst diese moerderinen in den tod geschickt und gleich darauf die todesstrafe abgeschafft haben.
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ich denke:
diese frauen werden bei uns lebenslaenglich im knast bleiben .
mir ist es lieber ,wenn sie eine sehr lange gefaengnis strafe IN BULGARIEN und zwar bis zum letzten tag verbringen.

danke, abdu. Ich denke, das dieses Thema noch längere Zeit die Medien -besonders in den beiden betroffenen Ländern- beschäftigen wird. Zumal -je nach Blickwinkel und Verhältnis zu Beschuldigten und Opfern- total gegensätzliche Erwartungshaltungen vorhanden sind.
So wird das Gericht die ohnmächtige Wut und Trauer und Leid der Betroffenen Angehörigen nicht ignorieren und schon deshalb nicht sämtliche entlastenden Belege für die "Täter" in die volle Wertung nehmen können.
Es scheint eine Art Zwickmühle zu sein, ein Teufelskreis zwischen Wollen, Können und Dürfen.
Trotz aller Schrecklichkeit der Geschehnisse -oder gerade deswegen- ist eine 100 prozentige Aufklärung ungeheuer wichtig. Ein noch so kleiner Fehler bei der Ermittlung kann große Fehlentscheidungen nach sich ziehen.
Es wäre schlimm, wenn Schuldige freigesprochen würden aber es wäre katastrophal wenn Unschuldige büßen müßten. Ich hätte da große Bedenken, zumal mir mit keiner Silbe eine Idee einfällt, weshalb, warum, wiso ,,diese Krankenschwestern sich einer solch großen Gefahr für ihr eigenes Leben ausgesetzt haben sollten. Sie sind doch keine fanatischen Selbstmörder, die -aus welchen mir unverständlichen Gründen- die tödliche Bedrohung von soo vielen Kindern, wisssentlich in Kauf genommen haben. Zumindest für mich als -in dieser Sache- ahnungslosen Mitteleuropäer, fehlen die Begründungen, die Ursachen, Anlässe, die Auslösemomente für ein solches unchristliches unmenschliches Tun.
Ich denke hierbei nicht an Versöhnung und Hände ausstrecken wie der Titel hier sagt, sondern an die -für meine Begriffe- Unwahrscheinlichkeit einer absichtlichen, gewollten, geplanten Tötun von kranken Kindern.
Falls dem so wäre (was ich bezweifle) hätten diese Täter -nicht nur aus Opfersicht- jegliches Recht auf Milde verwirkt. Aber, wie gesagt: ABER, die Zweifel bleiben.

Eigentlich wolte ich mich aus dieser Diskussion über die angeklagten bulgarischen Krankenschwestern einschließlich des vor Gericht stehenden Arztes, die ich im vorgen Jahr oder sind es etwa gar bereits zwei Jahre her?, mit angestoßen habe, heraushalten.
Uneigentlich merke ich, daß mir diese Sache immer noch unter die Haut geht.

Daher nur diese Frage: man nenne mir nur einen logischen und nachvollziehbaren Grund, warum die Angeklagten wissentlich ein solches Verbrechen an den libyschen Kindern begangen haben sollen?

"Wir wollen hier noch in 100, in 500 Jahren leben. Unsere grundlegendsten nationalen Interessen fordern deshalb, dass wir unsere Hände den arabischen Nationen entgegenstrecken, die uns akzeptieren, (die Israel AKZEPTIEREN, sysiphus) damit wir gemeinsam mit ihnen die Region wieder aufbauen. Das war vor 59 Jahren die Wahrheit und dies gilt auch für die nächsten 59 Jahre."

Das war die Wahrheit vor 59 Jahren: am 14.Mai 1948 dem ersten Tag des Bestehens von Israel, erklärten Ägypten, Transjordanien, Syrien, Libanon und der Irak dem jüdischen Staat den Krieg. Heute nach 59 Jahren AKZEPTIEREN Syrien, Libanon, Iran und andere arabische Staaten allen voran der palästinensische, noch immer nicht das Existenzrecht Israels.

Und abdu, wenn man Israel ständig in Anführungszeichen schreibt, dann erinnert mich das an Zeiten als die DDR so geschrieben wurde. Erst durch aufgeklärtere Menschen und im Rahmen der neuen Ostpolitik (Willi Brandt), wurden die Anführungszeichen allgemein nicht mehr benutzt bei Nennung der DDR.

https://www.boell-bremen.de/dateien/ec9cd83518be7f97f863.doc
https://www.matthiaskuentzel.de/contents/fruechte-des-wahns

Zwei Texte für Zweifler.

Erst zweifeln, dann untersuchen, dann entdecken!

(Henry Thomas Buckle, Geschichte der Zivilisation)

@GOSI:
"..damit wir die region WIEDER aufbauen.."
Warum denn " WIEDER" !?
wurde die region schon damals mit "israelischen" F16 dem boden gleichgemacht?
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"..unsere nationalen interessen.."
welche nation spricht hier?
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"..den arabischen nationen.."
hat die[EINZIGE] arabische nation eine schwester!?
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"unsere haende entgegen strecken"
ja..das haben sie SOFORT getan.
gleich nach vier tagen :
der massaker von DIR YASSIN.
-------------------------------------
UEBRIGENS:
die UNO beschloss das arabische palaestina zwischen "israelis" und palaestinensern zu teilen.
das war 1947.
die teilungsplan ist noch vorhanden.
1..die charta der UNO erlaubt es der UNO nicht ein land zu teilen.
2..auch wenn eine teilung erlaubt waere..WAS SICHER NICHT DER FALL IST..war die teilung demographisch ungerecht.
-------------------------
nicht nur das!
die israelis[""""""]eroberten mehr als die ungerechte verteilung,die eine organisation beschloss,die dazu nicht gegruendt wurde..die ungerechtigkeit war den israelis nicht genug.
und somit:
haben die invasoren den arabern den krieg erklaert..und nicht umgekehrt wie oft wiederkaut wird.
wenn spanien bayern erobert..dann hat spanien den deutschen den krieg erklaert..ist das vielleicht verstaendlich?
--------------------------------
nun die sache mit der DDR.
erstens:
ich muss dir erklaeren,dass jeder araber..besonders ICH[!]..sich an die DDR mit liebe,genugtuung und respekt erinnert..die DDR ..volk und regierung waren stets fuer die gerechte humane sache der araber.
ob deutsche heute die DDR missachten oder loben ist jedem araber egal..das ist FAST eine innerdeutsche sache.
zweitens:
es steht dir frei ob du peru,nigeria oder thailand anerkennst oder nicht.
es geht VORALLEM um das recht des menschen sich politisch FREI zu entscheiden.
ich kann niemand davon abhalten das sog."israel"anzuerkennen..besonders nach dem massaker von kana 30/7/2006.
ich kann "israel" nicht anerkennen..und ich rede hier nur von mir..wuerde ich es anerkennen ,so stellt das fuer mich[maybe:nur fuer mich]ein missachten der ethik..dann ist das fuer mich[und ich rede hier von mir]ein missachten der wuerde des menschen..fuer mich[alleine]bedeutet solcher anerkennung[meiner seites]eine verachtung der [freiheit/gleichheit/bruederlichkeit]..eine solche anerkennung meinerseites bedeutet einen schlimmen angriff von mir auf den frieden auf dieser erde.
ich kann die ungerechtigkeit nicht anerkennen.
ich kann ausbeutung,agression,menschenverfolgung,erpressung,menschenfolterung und mord nicht anerkennen.
weil ich SICHER fuer den WIEDERAUFBAU bin,kann ich die distruktion nicht anerkennen.
ich bin ein dichter der dem licht seine gedichte widmet..daher kann ich nicht fuer die dunkelheit predigen.

@HUGO:
ich koennte dich falsch verstehen und aus deinen saetzen folgendes entnehmen :
"""wenn begruendungen und anlaesse fehlen,wird der angeklagte freigesprochen""".
ist das dann die gerechtigkeit in D,dann ist das noch ein grund[ausser araber verfolgung]froh zu sein ,D rechtzeitig verlassen zu haben.
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@HUGO:
"SO WIRD DAS GERICHT TRAUER UND WUT DER ANGEHOERIGE NICHT IGNORIEREN"
wenn du hugo damit meinst,das die libyschen gerichte nach der laune der spaziergaenger urteilen,dann halte ich AB HEUTE[und erst ab 3.9.2006] NICHTS ABER GAR NICHTS von der deutschen justiz und von den deutschen gerichten..denn in den internationalen beziehungen herrscht bei uns der massstab von [wie zu mir..ich zu dir].
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uebrigens:
wer hat dir gesagt,dass die moerder keine begruendungen und keine anlaesse hatten..!!!???
hogo..ich bitt dich..es geht um 142 ermordete kinder..die restlichen werden nach ein ander sterben..aber kein natuerlicher tod..sondern durch einen angriff von europaerinen..
soll ich hier den generalstaatsanwalt libyens spielen und ST in ein gerichtssaal umbauen?
wer die sitzungen beisitzen moechte,der soll nach tripolis fliegen und sich persoenlich vergewissern,ob alles nach seinen mass staeben beim rechten laeuft..
eine art int.beobacter.
wie einen int. untersuchungsrichter nach dem libanon.
und int.truppen und deutsche U-boote um "israel" zu beschutzen..
und int.truppen nach darfur..
dann ERST RECHT:
EIN GERICHT PER FLUGZEUG NACH LIBYEN ZU SCHICKEN,DAMIT GERECHTIGKEIT ENDLICH HERRCHT.
ich schlage john bolton als richter vor.
hugo:
ist alles den tv leuten von ARD..RAI..BBC..FOX..Creinkommen..die haelfte der menschen im saal sind EUROPAER..du bekommest eine uebersetzung per headphone,wenn du verlangest.
...es geht weiter..
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wenn libysche krankenschwester in bulgarien nicht 436 kinder sondern nur 3 bulgarische kinder mit aids infiziert haetten,dann haetten die europaer LIBYEN womoeglich aus der weltkarte ausradiert.
man braucht nur den LIBANON heute anzusehen.
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taysier alluni ist der beste AL-JAZEERA journalist.
da er frueher die kriminalitaeten der US-terror armee in afganistan durch seine berichte entlarvte ,sitzt taysier seit mehr als drei jahren in spanien im gefaengnis..er wurde dort ,wegen angeblicher hilfe zur al-kaida zu unrecht angeklagt..
die terroristische organisation namens USA weiss am besten dass ein qualifizierter und aufrichtiger journalist NIE UND NIMMER der bekannten filiale der USA naemlich AL-KAIDA hilfen wuerde.[al-kaida wird bis heute noch von der hauptfiliale(waschington) finaziert,deregiert,beschuetzt und bedeckt].
in europa kuemmert man sich nicht um TAYSIER..sondern um die b.k.schwester.
in europa kuemmert man sich nicht um ca.10 000 araber[maenner/frauen/kinder]in den "israelischen" foltergefaengnissen,die noch schlimmer als in abu-gharieb behandelt werden..sondern um 2 israelische soldaten.NN und von ueber 20 nachrichten agenturen die jede sitzung beiwohnten entgangen..schlaeft dann der bulgarische botschafter im gerichtssaal..oder hat er keine dolmetscher[wir stellen libysche dolmetscher bereit/vier bulgarische botschaftsmitglieder sprechen sehr gut arabisch]..die nawaelte sind von den angeklagten gewaehlt..
was fehlt dann noch?
eine anklage erheben.
wie laeuft das in libyen?
anders als in paris? anderes als in frankfurt[a.M]?
diese richter haben dr. titel,lieber hugo..von europaeischen universitaeten..die verhandlung wird von drei stellen in ton und bild aufgenommen..du kannst selber in den saal

abdu, na klar, kann ich Deinen Unmut, Deine Empörung, Deine Gefühle und die der Angehörigen dieser an Aids erkrankten Kinder gut verstehen, wer könnte das nicht.
Aber irgendwie (vielleicht kannst Du mir das Nachfühlen) widerstrebt es mir, kann ich es nicht fassen, nicht nachvollziehen, absolut nicht begreifen was diese Krankenschwestern getan haben (getan haben sollen). Und nur darum geht es mir. Ich hab kein Problem damit, das nachweislich überführte, schuldige MörderInnen auch entsprechend -nach erfolgter Untersuchung, Beweisführung und Verurteilung- ihre gerechte Strafe bekommen.
Darin sollten wir uns einig sein. Unabhängig davon ist mir noch nicht klar (nicht so klar wie es Dir ist) was den Hergang dieser Untaten betrifft.
Ich bin mir sicher, wenn es Dir auch so ginge und Du nicht felsenfest vom schuldhaftem Tun der Angekllagten überzeugt wärest,,auch Du würdest um Wahrheit und Klarheit ringen und danach suchen.(z.B. muss es doch Hintermänner, Strukturen usw. gegeben haben,,,)
Übrigens, Deine Vermutung in Sachen Deutscher Gerichtsbarkeit. Da findest Du in mir sicherlich nicht den perfekten, Verteidiger, kritiklosen fürsprecher, ich habe selber reichlich Kritikpunkte an der deutschen Rechtsprechung unabhängig davon daß sie vermutlich trotzdem noch eine der zuverlässigsten und humansten, weltweit ist.
Was die DDR betrifft, nehme ich jede Menge Kritik, ja sogar persönliche Beleidigungen usw. in Kauf, um meine Meinung und Kenntnisse darüber darzustellen und dort wo ich es für richtig sehe, sie auch ( trotz vieler Kritikwürdigkeit die es tatsächlich gab) gegen ungerechtfertigte und auf Lügen, Unkenntnis oder Böswilligkeit basierenden Angriffe, in Schutz zu nehmen.
ps wenn begruendungen und anlaesse (und schlüssige Beweise) fehlen, wird der angeklagte in Deutschland freigesprochen"
Manchmal wird er sogar nach hause geschickt, nur weil es Formfehler gibt, die Untersuchungshaft zu lange anhält, sich der Prozess unendlich lange hinzieht, er eine Kaution bezahlen kann usw oder er einen Deal mit dem Gericht organisiert. *g*

@HUGO:
mit deiner obigen mitteilung[6/9..11:25]hilfest du mir,mich an manche juristischen begriffe,wie sie in meinem gedaechtnis auf deutsch mal hiessen.
tatort..opfer..untersuchung..beweisauffuehrung..untersuchungshaft..anklage erheben..verteidiger..richter..urteil..etc...
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mir liegt es hier nur daran,ob man es sich vorstellen kann,das dies IN LIBYEN fachmaennisch..perfekt..mlm genau oder laienhaft und laessig passiert.
bei mir geht es um die souveraenitaet des landes libyen..bei mir geht es also nicht um das politische system..gerichte sind hier trotz jedes europaeischen vorurteil korrekt.ein angriff des westens auf unsere gerichte stellt fuer mich einen angriff auf mein land..nicht auf unsere regierung..der westen hat seit dem beruehmten 11/9 angefangen mit den gedanken[eigentlich illusionen]die laender der 3.welt[besonders erdoel laender]neu zu erobern..der neue imperialismus erleidet seit dem[durch demagogie der USA]bekannten 11.9.jeden tag eine plamierende NIEDERLAGE.
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ich moechte gerne dass du [persoenlich]von etwas ueberzeugt bist:
ich axeptiere ein freispruch..und ich axeptiere gleichzeitig ein todesurteil und vollstreckung.in beiden faellen wuerde ich[abdu]nicht protestieren oder revesion einlegen.
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wer diese k.schwester und dem arzt NOCH IM AUSLAND rekrutiert hat..wer mit diesen einen normalen arbeitsvertrag unterschrieben hat..wieso die krankenhausverwaltung das geschehen innerhalb 6 wochen auf den stationen "uebersehen" hat..und viel..viel mehr ist in der anklage erhebung enthalten und soll[m.E.]nicht als stoff fuer journalistische tuechtigkeit missbraucht werden.dies geschieht vorallem um die angeklagten zu schuetzen.
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es geht nicht darum,ob ich felsenfest von der schuldhaftigkeit dieser gruppe ueberzeugt werde oder nicht..es geht SICHER darum ob das heute zustaendige gericht durch gerichtsverhandlungen[GENAU wie sie in D verlaufen]sich felsen fest ueberzeugt..ich kann ergo nur folgendes versprechen..zweifeln die drei richter nur um 1%,dann koennen sie nicht die angeklagten fuer schuldig befinden..wie [im zweifel fall fuer den angeklagten]auf latainisch heisst ,wissen die libyschen richter auswendig[ich aber habe es vergessen!].
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meine meinungen hier im ST sind nicht mit den meinungen der eltern der ermordeten kinder oder der kinder die als todeskandidaten ihre stunde abwarten zu verwechseln.

ich denke, das es jetzt um den Berufungsprozess geht, welcher mit großer Akribie durch das Oberste Gericht Libyens realisiert wird. ( sogar eine Unterbrechung wird durchgesetzt, weil der Anwalt des palästinensischen Mitangeklagten fehlt)
Zu den tatsächlichen und/oder angeblichen Geständnissen (wie in der deutschen Medienlandschaft geschrieben wird) ist wohl auch noch nicht das Letzte Wort gesprochen.
Was hälst Du, abdu von Vorschlägen (ich weiss jetzt nicht woher die kommen) einen Vergleich oder eine Entschädigungszahlung zu organisieren ?
Ich denke das wär für die "Täter" insofern schlecht, falls sie unschuldig wären. Das könnte kaum mehr bewiesen und sie rehabilitiert werden.Falls sie schuldig sind, wäre dies ebenfalls ungerecht, sie einfach gegen Geld freizulassen, ein Makel würde Lebenslang bleiben.
Aus Opfersicht hätte die finanzielle Entschädigung eine positive (finanzielle) und eine negative (gefühlsmäßige) Seite.
Danach müßte dann der langwierige Prozess der Annäherung und Wiedergeburt gegenseitiger Sympathien zwischen den beiden Ländern Bulgarien und Libyen beginnen.
Zumal dieser Prozess ja sowieso schon relativ große internationale Kreise zieht, siehe (Aktionsplan) der britischen EU-Ratspräsidentschaft.
Irgendwann werden sich beide Völker ,,,,siehe Überschrift dieses Themas, die Hände wieder entgegenstrecken müssen, da führt kein Weg daran vorbei.

abdu am 03.09.06 (17:58):
@GOSI:
"..damit wir die region WIEDER aufbauen.."
Warum denn " WIEDER" !?
wurde die region schon damals mit "israelischen" F16 dem boden gleichgemacht?
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"..unsere nationalen interessen.."
welche nation spricht hier?
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"..den arabischen nationen.."
hat die[EINZIGE] arabische nation eine schwester!?
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"unsere haende entgegen strecken"
ja..das haben sie SOFORT getan.
gleich nach vier tagen :
der massaker von DIR YASSIN.

Du kannst lesen abdu, hast jedoch offensichtlich Schwierigkeiten damit das Gelesene exakt zuzuordnen und richtig zu verstehen. Wäre es anders, hättest Du deine Fragen nicht an mich, sondern an Uri Avnery gerichtet, von dem die Zitate stammen, die ich dort eingefügt hatte und mit denen Karl die Diskussion begonnen hatte am 28.08.06 (14:52): Uri Avnery: Die Hände zur Versöhnung ausstrecken.

Im übrigen halte ich es für sinnlos mit dir zu diskutieren. Wer derart antiisraelisch, antiamerikanisch, antiwestlisch, sich ideologisch eingemaueert hat kann, zumindest für mich, kein Diskusionspartner sein.

gosi schreibt:"Im übrigen halte ich es für sinnlos mit dir zu diskutieren. Wer derart antiisraelisch, antiamerikanisch, antiwestlisch, sich ideologisch eingemaueert hat kann, zumindest für mich, kein Diskusionspartner sein."
und,,woher hast Du dann Dein "umfangreiches vielseitiges" Allgemeinwissen und die speziellen Kenntnisse zu den Vorgängen im Nahen Osten?? Sind Deine Quellen mehrseitig, vielschichtig unter Berücksichtigung der unterschiedlichen Interessengruppen ? Ich kann mir das nicht vorstellen, wenn Du schon eine einzige klitzekleine Stimme im gewaltigem Chor derjenigen die andere Ansichten vertreten, nicht zulassen, nicht hören und nicht lesen willst. *g*

@ abdu
Ich glaube schon, dass das Libysche Gericht, wie du sagtest, fachmaennisch perfekt arbeitet. Die ganze Welt hat ja ein Auge darauf und ein Urteil, das nicht auf Wahrheitsfindung beruht, wuerde dem Libyschen Ansehen schaden. Daher glaube ich, dass das Urteil gerecht und richtig sein wird, egal wie es ausfaellt.

Mich beschaeftigt jedoch ein anderes Problem. Haben die Angeklagten "wissentlich und vorsaetzlich" so heißt das bei uns, also absichtlich diese Kinder infiziert, oder unwissentlich. Wenn unwissentlich, dann waere die Schuld bei den anderen - den wahren Moerdern - die dieses Blut geliefert haben, zu suchen.

Man hat mir erzaehlt - leider sage ich jetzt das nur nach, weil mir die Quelle fehlt - dass Aids in Afrika NICHT ZUFAELLIG entstanden ist, sondern dass "Wissenschaftler, Forscher, etc." diesen Virus absichtlich auf die Menschheit losgeslassen haben. Wenn das stimmt, ist es ein Verbrechen und mit nichts zu rechtfertigen. Sie gehoeren gesucht und gefunden und in jenem Dorf ausgesetzt, in denen es nur noch Kinder gibt, weil alle Erwachsenen schon gestorben sind.

@ gosi

Um Menschen besser verstehen zu koennen, muß man ihre Meinung und Denkweise kennen lernen, sich damit auseinander setzen und den geringsten gemeinsamen Nenner suchen.

Die Denkweisen beruhen immer auf oertliche Umstaende, Lebenserfahrung und "koennen/muessen"!

"...eine einzige klitzekleine Stimme im gewaltigem Chor derjenigen die andere Ansichten vertreten, [willst Du] nicht zulassen, nicht hören und nicht lesen. DAS habe ich geschrieben? und Du Hugo-one hast DAS gelesen?

Also deshalb hier nochmal: Im übrigen HALTE ICH ES für SINNLOS MIT DIR ZU DISKUTIEREN. Wer derart antiisraelisch, antiamerikanisch, antiwestlisch, sich ideologisch eingemaueert hat KANN, ZUMINDESTENS für MICH, KEIN DISKUSSIONSPARTNER SEIN.

Hoffend der Sinn dessen was ich wirklich geschrieben habe, wird nun erkannt... gosi

Gosi, was man kann, macht einen stark. Nicht können ist sehr schwach. Du hast einfach nur Deine Emotionen und fremdelst. Ich halte es auch für schwach, nicht auf den Brief des Iranischen Präsidenten zu reagieren. Der Kommunikationsstil ist in den arabischen Ländern anders als bei uns. Ich merke als Deutsche schon in der Schweiz, wie oft man von uns irritiert ist. Man mag hier die martialische Art und Sprache der Deutschen nicht, findet hier den Auftritt von Deutschen sehr grosskotzig. Dabei wollen wir das nicht sein!!!!!Wir leben in einer globalisierten Welt. Den Vorteil, der Geldvermehrung durch die gesamtglobalen Geschäfte will man doch gerne nützen. Dass die Rüstungs-Industrie ihre Profite macht, nehmen wir skrupellos hin. Den Vorteil, der Geldvermehrung durch gesamtglobale Geschäfte sehen wir nüchtern und rational. Schade, wenn hier auf dem Globus alle geklont ähnlich wären. Die Verschiedenheit macht das Miteinander doch spannend. Gosi überdenke mal Deine Position.

gosi, guck mal Beiträge an, die einige Monate zurück, hier im Forum gegen den "Rufer aus der Wüste" geschrieben wurden. Mit welcher Vehemenz er (nicht nur seine Meinung)zusammengeschrieben/geschrieen wurde. Bis er schwieg. Ich hielt das damals für mehr als nur unangebracht und ich wehre mich auch heute dagegen, solch eine Stimme auszulöschen. Darin zeigt sich unsere Koexistenzunfähigkeit, unsere Unwilligkeit zusammenzustreben obwohl wir Gegenteiliges immer wieder gerne behaupten. Solange sich jemand den Regeln des hiesigen Forum entsprechend verhält, bin ich nicht fürs abhacken ausgestreckter Hände.

lielo, ich kann das was Du mir da geschrieben hast, überhaupt nicht verstehen, es gelingt mir nicht zwischen dem von mir und dem von dir Geschriebenen den Zusammenhang herzustellen. Tut mir ehrlich Leid lielo.

Hugo, mit dir gemeinsam würde ich mich dagegen wehren, wenn eine Stimme "ausgelöscht" oder eine ausgestreckte Hand abgehackt werden soll. Dass ich keinen Wert darauf lege auf abdu zu antworten oder mit ihm zu diskutieren, das habe ich hier kundgetan und das war´s schon.

@GOSI:
du hast recht GOSI..lesen ist ein wirkliches problem..einen ROMAN lese ich drei mal verschieden.
ich habe aber keine fragen an dich gestellt lieber GOSI..ich wollte nur dass du die fragen liest..die fragen beantworten sich[in einer AUSLESE]von selbst.
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ich lege aber einen wert darauf deine argumente zu widerlegen,falls ich eine ansicht von dir fuer radikal,ueberheblich oder unueberlegt HALTE.
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ich war nie antiwestlich.
tatsaechlich bin ich ein freund des westens.
ich bin hier in nord afrika der staerkeste KRITIKER des westens,WEIL ICH EIN FREUND DES WESTENS BIN.
kannst du das L E S E N ???
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ICH BIN NICHT ANTI AMERIKANISCH:
Amerika ist fuer mich: che guivara,luis burchis,gabriel garcia mrquis,fidel castro,hugo chaves..Amerika ist fuer mich was man in europa (sued amerika)nennt..das reale AMERICA..wenn du aber die USA meinst..also die armee,die zwanzig milionen "rot indianer" (!)ausgerottet hat..wenn du aber die USA meinst,die die atom bombe im august 1945 auf hiroschima und nagasaki geworfen haben..wenn du aber die USA meinst die DIE WELT terroresiert..wenn du aber die USA meinst die ZEHN MILIONEN SCHWARZ AFRIKANER ermordt und and noch ZEHN MILIONEN versklavt haben..wenn du aber die USA meinst die seit dem 11.september attentat SECHSUNDSIEBZIG TAUSEND [76 000 !!!]menschen rund um die welt ERMORDT haben.
ja.
dann ..JA!
ich bin sehr sehr ANTI-USA.
es lebe AMERICA..das ich kenne und anerkenne.
j.w.bush jr. bleibt ABER der welt terrorist nr. EINS.

@HUGO 1:
ich habe GELESEN was du meinst[ lesen heisst bei mir auch:waehlen/rufen/neigen/betrachten/beachten]
ich betrachte das gemaelde:ich lese das gemaelde.
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meine antwort:
ich wuerde versuchen, ETWAS in der hinsicht zu tun.
das dauert aber eine weile..und bis dahin muessen stoer faktoren von aussen still halten.
...........................
hast meine antwort aaah .."gelesen" !?
na ..klar..!

...ich bin hier in nord afrika der staerkeste KRITIKER des westens,WEIL ICH EIN FREUND DES WESTENS BIN.
kannst du das L E S E N ???

Lesen kann ich es schon. Glauben tu ich es nicht.
Wir hatten schon bessere Freunde!

die dame war nicht angesprochen.
wobei sie selbst mich schon mal als "einen guten freund"
genannt hat.
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zur versoehnung braucht man vorallem ein gutes gedaechtnis..oder wenigestns ein PC.
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abgesehen davon
"wir hatten schon BESSERE freunde"
BEISPIELE?
hier soellten ein paar namen genannt werden.
WAS!?
habe ich richtig gehoert..!?
KUFI ANNAN...!!??

Freunde helfen sich gegenseitig und sind fuereinander da.
Sie bekaempfen sich nicht!

Ich bin ein Freund der Araber und ich bekaempfe sie nicht.
Einen guten Freund zu verlieren tut weh. Er war ja ein GUTER Freund!

Noch etwas:

Haende die zur Versoehnung ausgestreckt sind, soll man annehmen. Man weiß nie ob es noch einmal jemand tut!

hallo abdu, ıch bın ım Moment beı den Türken. Dıe haben ganz andere Probleme, aber von und über dıe Bombenattentate hıer ın der Gegend berıchten sıe kaum und auch ım persönlichen Gespraechen ıst zu merken, das Ihnen tagtaeglıche andere Dınge wıchtıger sınd.
Auch dıe Urlauber denken eher übers Essen nach, über das Wetter, den Basareınkauf usw. als über Weltpolıtık.
Zum Glück kann ıch mıch über Internet und Satelıt trotzdem weıter ınformıeren. Seltsamerweıse sınd dıe Russen (deren es hıer vıele gıbt) mehr am polıtıschem Seın Interessıert-und auch besser ınformıert-als dıe Westeuropaeer.
hıer sınd alle Leute nett und strecken dıe Haende aus, aber das hat wohl auch mıt der hıesıgen polıtıschen (besser unpolıtıschen) Gegend zu tun.

@HUGO;
bei den tuerken?
ich sah was du mir geschildert hast,wie ich eine video aufnahme sehe..
ich kenne das HUGO.
bei mir hier..in diesem vorort..ist das alltag.
bei nahe habe ich gesagt[medetier dort lange..und ruhig]..aber das wirst du so wie so tun.
die medetation ist dort anderes..ja..schon anderes.
------------------------
meine mitteilung von 11.9. nicht vergessen.
braucht sicher nicht kommentiert werden.

@HEMA;
..und ob du die araber bekaempfest..wenn du deine eindruecke ueber araber von der wiki oder bild zeitung hierholest..
die volkesverdummung in europa ist der staerkeste nachteil fuer die arabische sache und fuer menschenrechte in der welt.
also lerne mal ueber die araber und werfe deine jahrhunderte alten vorurteile und ungerechte urteile endlich weg.
falls deine behauptung,die araber seien freunde, ernst ist.
napoleon hat auch gesagt,er sei araber freund.
the britisch empire hat immer behauptet,zu den arabern freundlich zu sein.
in der tat haben uns BRITEN mehr schaden als j.w.bush,''israel'' und heuschrecken zusammen.

Lieber Abdu,
du kennst mich noch immer viel zu wenig. Ich war es nicht, die den Sklavenhandel von wiki hier hereingestellt hat und die Bild-Zeitung lese ich NIE!

Nachdem ich nicht mehr ganz jung bin, erinnere ich mich halt noch selber an Idi Amin, Boukasse und Haileselassi (weiß nicht wie man den schreibt).

Und was in den vergangenen Jh. geschehen ist, interessiert mich gar nicht mehr. Ich habe da keine Vorurteile.

Im Gegenteil: mir faellt, wenn ich an die Araber denke, Schoenes ein. Was fuer ein großes Volk es einmal war. "Unsere" ARABISCHEN Zahlen kamen z. B. von euch. Ich denke an Saladin, an die großen und guten Kalifen, die viel fuer ihr Volk getan haben, an die wunderschoene arabische Architektur und an die Maerchen aus tausend und einer Nacht. Ich hab gute Gefuehle, wenn ich an euch denke.

So wie dir einiges an Europa nicht gefaellt, so ist halt in diesen Zeiten auch bei mir einiges was mir nicht so gut gefaellt. Das ist doch ganz normal. Deshalb seid ihr Araber fuer mich aber keine Feinde!
Vielleicht koennen wir das privat ausreden?
hema4@aon.at
Es grueßt dich aus einem wunderschoenen Europa
Hema

Oh je, der SALADIN war auch nicht das, was immer gerne von ihm verbreitet wird - der hatte genauso wie viele andere seine zwei Seiten .....

Was ist - bitte schön - "die Araber"?

Dubai?
Dafur?
Mali?
Gaza?
Oman?
Yemen?
Saudi-Arabien?
Libyen?
Marokko?
Tschad?
Abu Dhabi?
Westbank?
Ägypten?
Irak?
Sunniten?
Schiiten?
Wahabbiten?
Sudan?
Eine Liga?
Ein Volk?
Ein Mythos?

araber?
das bedeutet :LICHT !
eine grosse sehr respektable nation.
eine leuchtende realitaet.

ARABER?
das heisst widerstand.
das heisst permanent und vital auf demutigung,ignoranz und ausbeutung mit den dazu passenden mitteln gekonnt zu reagieren.
araber?
das heisst ausgewogen und aufgeschlossen zu leben.
araber?
das heisst nuchtern,wach und geduldig das ganze leben in alarmbereitschaft zu verbringen.
araber?
das heisst mit herz und verstand mit der welt umzugehen.

das sind araber.

Abdu
also war die Wiege der Menschheit doch der richtige Platz dort !

das ist wie eine wiege aus seiden,was du sagst,LISSI!