Erinnert ihr euch an die Diskussionen vor den Bundestagswahlen? Viele von uns haben Merkel-Wähler vorher gewarnt, diese wollten unbedingt mal „eine Frau als Kanzlerin“, von der sie sich viel versprachen, oder wenn nicht Frau, dann eben einen dringend notwendigen Wechsel. Was hat dieser „dringend notwendige Wechsel“ uns gebracht? Eine Kanzlerin, die sich aus allem heraushält und die anderen machen lässt.
Ich will ja nicht triumphieren, aber das konnte man vorher wissen. :-) Wenn sie eine Stärke schon immer hatte, dann diese: sich nicht festzulegen und immer hin und her zu lavieren.
Damit kommt man nicht immer durch, erst recht nicht in so einer Krisensituation wie die gegenwärtige im Nahostkonflikt. Spätestens da werden ihre Schwächen mehr als deutlich.

Hier ein interessanter Artikel mit Hinweisen auf andere, ähnliche Artikel, die über ihr Versagen berichten:

"Der Einsatz der Bundeswehr in Nahost und seine Entstehungsgeschichte sind von ihrer Natur her Chefsache. Statt die Führung zu übernehmen, eilte Angela Merkel den Ereignissen hinterher."
Von Christoph Schwennicke

Der letzte Satz lautet: „In tiefem Respekt vor dem Reinigungswesen in Deutschland: Mit der Bundeswehr und einem Nahost-Einsatz kann man nicht umgehen wie mit einer Putzkolonne“.


Nachzulesen hier:

Ich bin der Meinung, dass, obwohl sicher kein Merkel-Fan,es wohl tut, dass sie sich nicht ständig in Medien tummelt, in Talkrunden ihre Politik abstimmt.

Dass sie sich treiben lässt, mag so scheinen.
Auch Merkel kann erst real gemessen werden, wenn 2, 3 Jahre vergangen sind.
Bis dahin registriere ich zwar, was sie macht, aber das lässt keinerlei Endbewertung zu.
Die Medien sind teilweise rasend vor Wut, weil sie nicht wissen, wohin mit ihrem Journalisten-Überangebot.

"Die Medien sind teilweise rasend vor Wut, weil sie nicht wissen, wohin mit ihrem Journalisten-Überangebot."

???

Welch überzeugende Argumente! :-))

Ich teile deine Ansicht, NIL ...
wenn schon nicht weiter 'Gerdchen', den ich lieber behalten hätte, dann war die Angela das Beste, was derzeit auf dem Markt ist !

;-)

NIL- klasse!!

Erstaunlich dürftig, eure "Argumentationen".
für ganz so schlimm hatte ich es denn doch nicht gehalten mit diesem Flachniveau hier.

Die Urheberinnen outen sich damit selbst als oberpeinlich, wobei Marieke den Vogel abschießt. :-))

Marina,
heute abend noch:
Dann habe ich gerne "den Vogel abgeschossen"!

Dir- das meine ich ehrlich, nicht ironisch: Gute Besserung!

Marina,
mache das doch, was ich gerade im Literatur-Forum las:
Nur dort noch schreiben...

So würdest Du Deine Nerven und die anderer Foristen schonen.

Gute Idee, Marieke! :-)

@Marina,
läuft nicht so richtig ? Wahrscheinlich haben deine "Mitstreiter" dein neues Thema noch nicht entdeckt.
Manchmal habe ich den Eindruck, dass du nach Abschluss eines Themenkomplexes krampfhaft gesucht hast, das Opfer zu finden, auf das du einschlagen kannst. Aus deinen, zu unterschiedlichen Themen geschriebenen Einlassungen, kann man erkennen, dass die Bundeskanzlerin zu deinen Lieblingsfeinden gehört. Woran mag das wohl liegen ? Ich versuche mal zu vermuten .
1. Sie ist die erste BundeskanzlerIN und das ausgerechnet aus den Reihen der CDU. Das passt sicher nicht in dein Weltbild.
2. Sie kommt nun auch noch ausgerechnet aus dem Osten, also aus dem Teil Deutschlands, wo man ja erst lernen muss, was Demokratie beinhaltet.
3. Sie hat das geliebte "Gertilein"(dein Ausdruck)abgelöst.

ALSO - meine Meinung dazu !
1. Mir gefällt es, wenn die Kanzlerin nicht so "mediengeil" ist und die Medienpräsenz nicht fordert und professionell organisiert, wie der Vorgänger. Ich konnte die Siegerposen, auch bei Niederlagen, schon nicht mehr sehen.
2. Mir gefällt, dass sie noch methodische Fehler macht und z.B. sich zu wichtigen Themen nicht äußert, wenn es wahrscheinlich zeitlich richtig wäre. Das wird sie sicher noch lernen, denn sie ist ja noch zu kurze Zeit im Amt.
3. Sind nicht schon kleine Erfolge sichtbar geworden ? Wir haben immerhin stark sinkende Arbeitslosenzahlen, erstmalig seit 6 Jahren wieder mehr Beschäftigte, seit vielen Jahren wieder steigende Binnennachfrage ... Das sind Erfolge, mit denen unser Altkanzler mit erhobenen Händen- beifallheischend - durch die Lande gezogen wäre.
Es tut gut, dass Frau Merkel das nicht macht.
Man kann sicher unterschiedlicher Meinung sein, aber von Vakuum zu sprechen halte ich für falsch. Manchmal ist es ohnehin besser seine Meinung zurückzuhalten und an der richtigen Stelle zu reden.

klaus äussert in etwa, was ich denke, ich finde es auch nicht flach, denn es gehört zu einer echten Beurteilung von Politik auch, diese über einen längeren Zeitraum zu bewerten.
Was ist schlecht daran, wenn jemand um jede Entscheidung etwas länger ringt, wenn diese, des öfteren dadurch besser ist.
Merkel ist eben durch ihre wissenschaftliche Vergangenheit analytisch vorzugehen, gewohnt.
Alle politischen Zusammenhänge sind komplex.
WEnn es eine Art Vakuum gibt, so ist dies höchstens dünne Luft für sensationsgierige Medien, deren Abnehmer wir sind.

Mir ist es egal, ob ein Mann oder eine Frau regiert, Hauptsache sie/er machen es gut. Bei der Stationierungsdebatte für den deutschen UN-Beitrag hat Frau Merkel eine Nullnummer geliefert, sie war nicht präsent. Im Endergebnis bin ich mit der Entscheidung Soldaten für die UN-Mission zu entsenden in tiefer Sorge, ob dies nicht letztlich zu einer Vereinnahmung Deutschlands im wesentlichen für eine Seite der Medaille führen wird. Es macht mich misstrauisch, dass die Israelis sich die Deutschen vor Ort wünschen. Zu offensichtlich haben sie die Hoffnung, dass die Deutschen Partei sein werden.
Kluge Politik wäre es gewesen, alle Kräfte auf den Wiederaufbau zu konzentrieren. Deutschland hätte sehr gute Argumente gehabt, die Bundeswehr nicht zu entsenden und die Gelder, die dies nun kostet, wären wesentlich besser im Wiederaufbau des zerstörten Libanons investiert gewesen.

Ich sehe mit Bedauern, dass sich die neue Bundesregierung zum willfährigen Lakeien der US-Administration entwickelt und sogar in langfristige strategische Massnahmen der USA einbinden lässt, welche den ureigensten Interessen Deutschlands zuwider laufen. für Deutschland wäre es z. B. wünschenswert, wenn die Iraner ihr Öl in Euros anbieten würden, aber für die Amerikaner ist es der casus belli.

Ob Frau Merkel das noch schnallt?

Endlich! Ich dachte schon, hier würden nur noch Flachwurzler schreiben. :-)

"Ich sehe mit Bedauern, dass sich die neue Bundesregierung zum willfährigen Lakeien der US-Administration entwickelt und sogar in langfristige strategische Massnahmen der USA einbinden lässt, welche den ureigensten Interessen Deutschlands zuwider laufen."

Nichts anderes war zu erwarten. Ich erinnere mich noch gut an meine Empörung, als sie seinerzeit im Irak-Krieg Mr. President opportunistisch, kriecherisch und hündisch zu ihm aufblickend hofierte und ihrer eigenen Regierung in den Rücken fiel.
Nie hätte ich gedacht, dass ich mal sagen würde: Wenn schon CDU, dann doch eher Stoiber. Er hat sich eindeutig jetzt gegen die Entsendung deutscher Truppen in den Libanon gestellt.
Und Merkel, die Nullnummer, verschwindet in Bayreuth, um in pathetischem Wagner-Schwulst zu versinken, während die anderen für sie die Entscheidungen treffen - über den Kopf des Parlaments hinweg übrigens.

Als bekennender Flach-und nur gelegentlicher Tiefwurzler bin ich der Meinung, dass es ohnehin nur zu einer eher technischen Unterstützung der Bundeswehr im Libanon kommen wird.

Was mich hingegen viel mehr beschäftigt, ist die Tatsache, dass die ganze Welt jeweils zuschaut, wenn ein Krieg tobt, um unmittelbar nach Feuerpause sofort zu organisieren, wie man eben sinnlos Zerstörtes wieder aufbauen könne.
Ist die Welt denn von allen guten Geistern verlassen?
Warum wird nicht miteinander geredet bis zum Umfallen statt geschossen, was meistens nachher trotzdem nachgeholt werden muss?
Das alles hat kaum nur mit W, USA, Islam etc. zu tun, sondern die Menschheit spinnt buchstäblich.

Im Kölner Karneval war ein Wagen zu sehen, auf dem Frau Merkel aus dem Bush-Hintern kriecht.
Jetzt hat sie die Kehrtwendung geschafft.

Deutsche, so lange ihr immer nur GEGEN alles und niemals für etwas seid, bleibt ihr auf dem Entwicklungsstand von 1945.

Sorry....

du meinst aber nicht, dass wir das Gegenteil, für alles, sein sollen?

,-))

Und 1945 war doch gar kein schlechter Neustart?

Und gegen Krieg bin ich nach wie vor.

quote
antwortete am 19.08.06 (13:14)
/quote

warum muss es denn in einer spannenden Debatte so eklige Beiträge geben?

nun Maren

falls es dir nicht bekannt sein sollte, dieser fest- und paradewagen im Rosenmontagszug war es wert, in der Tagesschau und vielen anderen sendungen gezeigt und kommentiert zu werden!

was bitte unterscheidet den Seniorentreff von der ARD?

vielleicht zeigte dieser wagen deutlich und vorausschauend, watt Merkeline für ferkelige gedanken haben "könnte"?

hallo Pilli, ich meinte gar nicht den Wagen sondern den Beitrag

Einige Hinweis an die "Tiefwurzler".
Wenn ich mich recht erinnere, gab es die ersten "Kriegseinsätze" der Deutschen unter der Rot-Grünen Regierung, also unter Schröder und Fischer. Und das gleich an mehrerern Stationen. Die ersten toten deutschen Soldaten also auch unter dieser Regierung.
Beim Libanon -Einsatz geht es um einen Einsatz der Marine, um "Waffenschmuggel zu unterbinden und eine dauerhafte Waffenruhe zu garantieren." Der Einsatz würde nur erfolgen, wenn die libanesische Regierung eine offizielle Anfrage stellt .Auch Ausbildungshilfen für die libanesische Polizei und den Zoll seien denkbar. Den Einsatz von Bodentruppen oder Bundespolizei zur Absicherung der Grenze zwischen dem Libanon und Syrien schloss die Kanzlerin jedoch aus.
"Die Grünen nähmen zwar keine Verweigerungshaltung ein und würden sich den Vorschlag der Bundesregierung für einen Einsatz der Marine vor der libanesischen Küste sehr genau anschauen."(Berlin-Reuters). Dagegen sind die FDP und die Linke-PDS.
@"Marina"- ich erinnere mich auch noch gut, wie Kanzler Schröder anlässlich der UNO-Vollversammlung mehrere Versuche unternommen hat, um mit Busch ins Gespräch zu kommen und beim gemeinsamen Großphoto glücklich lächelte, als Busch ihm die Hand reichte.
Deine Hasstiraden gegen Frau Merkel ("Und Merkel, die Nullnummer, verschwindet in Bayreuth"...) werden langsam zur Lachnummer.
Ich finde es toll, dass du alle, die nicht deiner Meinung sind, arroganterweise als Flachwurzler bezeichnest.
Übrigens - Flachwurzler sind in der Natur oft die standfesteren Pflanzen.

klaus, auch wenn mir diese Ausdrucksarten -Flach und/oder Tiefw,,,- sehr mißfallen, zum Sachverhalt aber meine Meinung.
Das es während Schröders Regierungszeit zu diesen schlimmen Vorgängen in Exjugoslawien kam und somit -das streitet wohl niemand ab- äußerst komplizierte parlamentarische und politische Entscheidungen zu treffen waren, für die es im Nachkriegsdeutschland keinerlei Vorbilder und Erfahrungen gab, will ich dem Schröder gerne nachsehen. (zumal die Kohlregierung noch fast völlig hilflos diesem grauenvollem Geschehen welches sich dort anbahnte und vonstatten ging zusah)
Viel mehr bewegte mich danach, als es um deutsche Schützenhilfe im Irakkrieg ging, die Leichtigkeit und Leichtfertigkeit mit welcher die Merkel deutsche Soldaten ins Rennen geschickt hätte, wenn sie denn gekonnt hätte.(und das, ohne jegliche brauchbare Begründung, es sei denn man hält die Bücklinge vor Busch als überlebenswichtig)
Da wiegt bei mir Schröders damaliges Nein, ein Vielfaches seiner sonnstigen nicht allzugroßen Erfolge auf.

@hugo1,
"die Leichtigkeit und Leichtfertigkeit mit welcher die Merkel deutsche Soldaten ins Rennen geschickt hätte, wenn sie denn gekonnt hätte..."
Woher willst du denn wissen, dass Frau Merkel deutsche Soldaten ins Rennen geschickt hätte.Das ist doch reine Spekulation.

Dazu nur 3 Zeitzitate.

"Angela Merkel, CDU, bekräftigte zum wiederholten Male, Deutschland solle sich im Falle eines Irakkriegs nach seinem Vermögen beteiligen. Sie nannte: ABC-Spürpanzer, Awacs-Flugzeuge.(SZ, 10.2.2003, S.7)"
!!!Genau das hat die Regierung Schröder gemacht !!!

"Verteidigungsminister Struck, SPD, befürwortet ein stärkeres Engagement der NATO im Irak. Voraussetzung dafür sei allerdings ein UN-Mandat. Sollte es dazu kommen, schloss Struck auch eine Mitwirkung deutscher Soldaten nicht aus. ARD 10.08.2003 | 13:52 Uhr"

"Ich habe zugleich darauf hingewiesen, dass es keine direkte oder indirekte Beteiligung an einem Krieg geben wird und dabei bleibt es." Gerhard Schröder zum Irak-Krieg 2003 im Bundestag am 13. 2. 2003, zitiert nach Rheinischer Merkur, 2.3.2006, S. 4. Am 15. Februar 2003 traten mit Wissen von Kanzleramt und Außenministerium zwei BND-Spione in Bagdad ihren Dienst an ."
Weitere Dienste der damaligen deutschen Regierung sind heute bekannt.

Angela Merkel hat nie von Kampftruppen, die sie "ins Rennen geschickt hätte" gesprochen. Alles andere ist Spekulation. Damit sollte man nicht arbeiten, auch wenn es ganz gut in das eigene Konzept passt.

Über die Wurzelgeometrie und was vor Jahren Schröder getan hat und Merkel getan hätte sind wir aber vom Vakuum ganz schön weit abgekommen.

@NIL,
STIMMT !!

Klaus, Du meinst:"Angela Merkel hat nie von Kampftruppen, die sie "ins Rennen geschickt hätte" gesprochen. Alles andere ist Spekulation."
Na sowas, warum bin ich denn damals mit über 500.000 anderen Leuten nach Berlin zur Demo gegen den Krieg und gegen die Unterstützung der Kriegstreiber durch eben diese Merkel ???
Es war die Merkel die im Frühjahr 2003
-den Krieg gegen den Irak als Option in Betracht gezogen
-eine aktive Rolle Deutschlands befürwortet
-und Gerhard Schröder als “Gefahr für unser Land“ bezeichnete
so zumindest hat es Frau Zypries noch 2 Jahre nach dem Krieg formuliert, obwohl zu diesem Zeitpunkt schon eine andere Parteilinie der CDU gefahren wurde und die Frau Merkel kräftiges Gegenrudern begonnen hatte.

Spätestens jetzt, Klaus, sind die Beteiligungsabsichten der Frau Merkel am Irak-Krieg KEINE Spekulationen mehr - denn selbst jetzt, Jahre später, scheint die Regierung unter Frau Merkel ja einem militärischen Einsatz in Nah-Ost zuzustimmen!

Jetzt komme mir keiner mit: Das sind doch nur ... und - ist doch alles humanitärer Art ...
Blauäugelein wach auf ! - - sobald Israel meint irgendwo ein Hisbollah-Nest entdeckt zu haben (und sei es auch nur ein Vorwand!) wird geschossen ! - und dann sind deutsche Soldaten mittendrin... und haben ein 'robustes' Mandat - ob nun zu Wasser oder auf Land ... von wo wird das Kommando kommen, in welche Richtung sie schießen sollen ??

Ich stimme voll mit hugo´s Beitrag von 16.34 Uhr überein...

Trotzdem wären wir DERZEIT auch mit einem SPD-Kanzler in großer Koalition ja in der gleichen Situation, nach allem was die Genossen von sich geben ... Gerdchen ist eben nicht mehr Kanzler, leider !

Mist, das Ganze ..... kann ich da nur sagen !

Moin, moin - elvi.

Ach nee, jetzt wird schnell zurückgerudert, oder wie? :-)))

elvi antwortete am 18.08.06 (16:20):

"Ich teile deine Ansicht, NIL ...
wenn schon nicht weiter 'Gerdchen', den ich lieber behalten hätte, dann war die Angela das Beste, was derzeit auf dem Markt ist !"

Am besten sich immer denen anpassen, die einem gerade sympathisch sind, egal ob man vorher das Gegenteil geschrieben hat oder nicht "gelle"? :-)))

Moin, moin Marina :-)))

BLÖDSINN, Marina !

Langsam alles nochmal lesen - dann wirst vielleicht auch du KEINEN Widerspruch feststellen können!?

Oder hättest DU eine Kanzler-Alternative zu Frau Merkel gesehen ? Bitte die realen Wahlergebnisse von 2005 nicht außer Acht lassen !!

@elvi,
sagt:"Spätestens jetzt, Klaus, sind die Beteiligungsabsichten der Frau Merkel am Irak-Krieg KEINE Spekulationen mehr - denn selbst jetzt, Jahre später, scheint die Regierung unter Frau Merkel ja einem militärischen Einsatz in Nah-Ost zuzustimmen!"
Wo hat denn Frau Merkel jetzt Beteiligung am Irak-Krieg geäußert. Das ist doch bösartige Unterstellung. Aber- vielleicht hast du ja ein Beweis- dann teil ihn uns einfach mit.
Du solltest dir doch mal die Absichten der Bundesregierung durchlesen. Ein Vergleich zum Irak-Krieg sehe ich nicht.
Wen hättest du denn gern als Regierung in Deutschland ?
ALSO - SPD, CDU/CSU, GRÜNE(nur bedingt) sind für eine Beteiligung, der Art, wie mehrfach dargestellt. ("Beim Libanon -Einsatz geht es um einen Einsatz der Marine, um "Waffenschmuggel zu unterbinden und eine dauerhafte Waffenruhe zu garantieren." Der Einsatz würde nur erfolgen, wenn die libanesische Regierung eine offizielle Anfrage stellt .Auch Ausbildungshilfen für die libanesische Polizei und den Zoll seien denkbar. Den Einsatz von Bodentruppen oder Bundespolizei zur Absicherung der Grenze zwischen dem Libanon und Syrien schloss die Kanzlerin jedoch aus.")
DAGEGEN SIND LINKE/PDS und FDP. Meinst du es gibt eine Mehrheit für diese Parteien ?
Willst du die etwa ?

Schnell noch zu deinem geliebten "Gerdchen". Wenn du meinst, dass es unter Gerd Schröder keinen Eisatz im Libanonkonflikt gegeben hätte, bist du aber sehr blauäugig.
Ich bin mir sogar sicher, dass es ohne den Zwang des Wahlkampfes 2002 und den schlechten Umfrageergebnissen damals, eine etwas andere Haltung von Schröder gegeben hätte.Ist natürlich reine Spekulation.

*seufz* - klaus --

Zitat:

**Wo hat denn Frau Merkel jetzt Beteiligung am Irak-Krieg geäußert. Das ist doch bösartige Unterstellung**

Nicht aufregen, klaus - einfach richtig lesen und denken !

Ich schrieb 'militärischen Einsatz in NAH_OST' (nicht Irak) - das bedeutet, den Willen, sich militärisch in dieser Region zu beteiligen hat Frau Merkel damals bekundet und wird ihn wohl jetzt umsetzen !

für diese 'falsche Sicht' (wie ich meine) und ihr Kriechen vor Bush, in einer für D. schwierigen Situation habe ich die Merkel damals gehaßt und mir wäre nie in den Sinn gekommen, sie zu wählen (obwohl ich immer gerne mal eine FrauKanzler wollte).
Als G.Sch. 'gestürzt' war, entpuppten sich die in Frage kommenden SPD-Nachfolger als Weicheier und wehleidige Polemisierer - da war nach meiner Meinung in einer großen Koalition, welche noch das Beste in diesem Moment für D. war, NUR Angela Merkel eine brauchbare Alternative !
(mit Stoiber als Kanzler wäre ich wohl ausgewandert!)


Gerhard Schröder (mein Gerdchen!) hat, bei aller Arroganz, die ihm zu eigen ist, und einigen handwerklichen Fehlern, Deutschland zwei GROSSE Taten angedeihen lassen:

1. Nur seinem Mut/Standhaftigkeit/internat.Ansehen/persönlicher Überzeugung ist es zu danken, dass deutsche Soldaten nicht im Irak kämpfen und sterben müssen - dadurch das Ansehen Deutschlands in der Welt, was Friedenswillen anbelangt, 'glaubwürdig' wurde !!!

2. Wohl wissend, dass es ihm keine internen 'Freunde' einbringen würde, hat er in D. endlich, nach langer verKOHLter-Regierungs-Zeit, 'REFORMEN' angestoßen' !

Spekulationen bringen uns nicht wirklich weiter, klaus, 'an ihren Taten sollten wir sie messen' - und nicht vergessen:
JENE SIND POLITIKER !

;-))

Moin, moin - elvi.

mein Gerdchen

Elvi,hast du mit "deinem Gerdchen" mal Tisch oder gar Bett geteilt? Oder was veranlasst dich zu dieser plump vertraulichen bzw. eigentlich herablassenden Bezeichnung, die doch etwas sehr unangemessen ist für eine kleine Forenschreiberin ohne allzu viel politischen Durchblick?

@elvi,
Kurze Anmerkungen zu des Kanzlers GROSSTATEN.
Zur 1. Großtat: Mich würde interessieren, was die Angehörigen der toten deutschen Soldaten sagen würden, die "dein" Kanzler in verschiedene Kriegsgebiete und das als erster deutscher Kanzler, geschickt hat.
zur 2. Großtat: Der Kanzler hat doch das Handtuch geworfen, weil er gerade auf dem Gebiet, das du als 2. Großtat bezeichnest, gescheitert ist. Seine großspurigen Versprechungen, wie Halbierung der Arbeitslosenzahlen, sicheres Gesundheitssystem , Stabile Renten ... sind doch voll in die Hose gegangen.
(mit Stoiber als Kanzler wäre ich wohl ausgewandert!)sagst du. Wohin denn ? Vorschlag - Nordkorea, Kuba (soll'n Witz sein !!)

Der Vorwurf von Kriegsbereitschaft gegen die Unionsspitze ist keine Unterstellung, sondern vielfach belegbar: in Anträgen und Reden der Union im Deutschen Bundestag, in Äußerungen von Merkel, Schäuble und Pflüger in den Medien. (s. Anlage) Noch zwei Tage vor Kriegsbeginn, am 18. März 2003, unterstützte die Unionsfraktion in einer von Merkel, Schäuble und Pflüger formulierten Erklärung fast einstimmig das Ultimatum von US-Präsident Bush. Das impliziere selbstverständlich auch alle Folgen, „die sich auch aus dem Ultimatum ergeben", so Merkel bei der folgenden Pressekonferenz. Die WELT titelte deshalb am 19.03. 2003: „Union unterstützt den Kriegskurs der USA"
Dass eine schwarz-gelbe Bundesregierung keine Soldaten in den Irak geschickt hätte, ist eine bewusste Täuschung ...

@hugo,
wie kann man mit einer nicht vollzogenen Tat jemand bewusst täuschen ?

Ist das hier nicht eine Täuschung ?
"Ich habe zugleich darauf hingewiesen, dass es keine direkte oder indirekte Beteiligung an einem Krieg geben wird und dabei bleibt es." Gerhard Schröder zum Irak-Krieg 2003 im Bundestag am 13. 2. 2003.
Wir wissen, es gab indirekte und direkte Hilfe im Irak-Krieg.

Tztztz ... Marina -

willst du mich HIER etwa zu Indiskretionen aus meinem spannenden Privat-Leben verführen ?

*gg*

In einem anderen Forum gibt es ca. 18.000 Beiträge von mir zu lesen - darunter eine Sparte mit Namen: "Gerdchen und ich" --
vielleicht wird deine Neugier dort gestillt ...???

*gggggggggggg*

Zu 1) Wenn´s dich interessiert, Klaus, dann frag sie doch, die Angehörigen von Toten aus vielen Kriegen ... zum hier behandelten Thema gehört das nicht !

Zu 2) Nö, Klaus, gescheitert ist er nicht, aber er hat seine Gelegenheit 'verspielt' seine Vorhaben unter erfolgreichen Beweis stellen zu können --- aber, der Anstoß zu nötigen Veränderungen, der wird historisch immer auf sein Guthabenkonto gehen !

Und drittens werde ich dir natürlich meine 'Fluchtpläne' nicht verraten --- eine 'Männerschwemme' möchte ich dort nämlich gerade vermeiden ....

LG - elvi. - lacht sich schief -

@elvi,
Zu 1) Wenn´s dich interessiert, Klaus, dann frag sie doch, die Angehörigen von Toten aus vielen Kriegen ... zum hier behandelten Thema gehört das nicht !
Darüber kann ich nun wirklich nicht mehr lachen ! Das spricht für sich.

Sag ich doch, Klaus : Nieselprieme werden bei meiner Auswanderung nicht mitgenommen ... also fragen zwecklos !

*g*

@elvi,
bin echt traurig. Hatte gehofft, dich im Ausland abliefern zu können. Habe noch alte Verbindungen nach Kuba.
Würde dann allerdings dafür sorgen, dass du Internetverbot bekommst. In Kuba kein Problem.
Schönen Abend noch.

Nicht traurig sein, klaus ...

Das mit den alten Verbindungen glaube ich dir gerne, aber ganz so weit sind wir in D. ja noch nicht wieder, dass Frau sich 'abliefern' läßt.
Auch wenn dir solche Manieren noch gut in Erinnerung sind, vergiss sie ganz schnell, mich wirst du dann nicht mehr in D. finden !

Kuba habe ich übrigens schon einmal abgelehnt, ich glaube es war ein Vorschlag von hugo --- kommt aber für mich nicht in Frage --- ich brauche FREIHEIT !

Abendgruß zurück von - elvi.

elvi, viele Kubaner haben doch die Freiheit....

....sie demonstrieren in den USA dafür!

Jetzt ist ja das Thema Kanzler Vakuum wirklich evakuiert worden;-))

Hätte ja auch Kanzlerin heissen müssen, gel.

Es ist schon lange mein Bestreben, schorschi, dass alle Menschen auf diesem Planeten so FREI sind, dass sie sich ihren Lebensmittelpunkt aussuchen können !

Dass meint, dass ich nicht erst in ein anderes Land 'flüchten' muss, um für Freiheit in meinem Geburtsland zu demonstrieren!

Sondern ICH würde einfach, solange es die Weltsituation zuläßt, in ein Land meiner Wahl umsiedeln und mein Geburtsland, das ja ein Zufall für mich war, sich selbst und denjenigen überlassen, die meinen, nach anderen, mir nicht gerechten Lebensvorstellungen zu leben !!

Das alles könnte gaanz friedlich, weil demokratisch, ohne Bitterkeit und mit großartigen Erinnerungen an die Vergangenheit in D. verlaufen !

;-)

Gruß von - elvi. + ihrem Lebenstraum ...

@elvi,
das hört sich gut und richtig an, wenn es denn so möglich wäre.
Wie müsste denn ein solches Land aussehen ? Gibt es ein solches Land, das alle diese Wünsche erfüllt ? Kann es überhaupt ein solches Land geben ?
Was genau sind die in Deutschland deiner Meinung nach "nicht erfüllten Lebensvorstellungen"?
Ist nicht eine Demokratie schon das Beste, was es gibt, auch wenn es das Schwerste durchführbare ist, da doch die Meinung der Menschen, WENN SIE DENN EINE HABEN DÜRFEN, sehr unterschiedlich ist.
Ist ja eigentlich am Thema "vorbeigefragt", aber - es würde mich schon interessieren.
Wird aber kaum in kurzen Bemerkungen beantwortbar sein.

klar...:-)so sind manche leutz:

gross tönen von demokratie und welche kämpfe gefochten werden sollen und dann...

wechlaufen in ein land, wo milch und honig fliessen, auch für bisher benachteiligte!

mit gerdchen und sonst wenig im kopp und den passenden siebenmeilen-stiefeln an den füssen, wünsche ich gute reise!

:-)

nicht nur, daß das Merkel aussenpolitisch einen fehler an den anderen reiht, auch innenpolitisch kennt ihre "grosse" koalition nur den weg der steuererhöhungen.

sie selbst muss eingestehen, daß die derzeitig keimende konjunktur nicht ihr verdienst ist.

zitat merkel auf SPON: "die unter dem Namen Agenda 2010 bekannten Reformschritte der Regierung von Schröder haben ihre Wirkung entfaltet. Schröder habe sich "um Deutschland verdient gemacht".

lasst uns also den leuten schnell das geld aus der tasche ziehen mit einer mehrwertsteuererhöhung. ca. 3% mehrausgaben pro bundesbürger/jahr.

.

Dass Merkel öffentlich bekennt, dass der Wirtschaftsaufschwung (die immer träge in Gang kommen) noch das Verdienst von Schröder ist, ist m. E. bemerkenswert. Die nächsten Wahlen sind aber noch weit und dann wird es mit Sicherheit wieder anders klingen.

@Karl,
wo stand denn das ??????

Hallo klaus, ... hier z.B. ;-):

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,432669,00.html

(unten auch zum Anklicken)

@Ursula,
danke- ist ja aus der heutigen Erklärung.

Zustimmung, Karl -

Frau Merkel hat heute mit ihrer Bemerkung über Gerdchens Verdienst 'Größe' bewiesen - - umso mehr, als sie eigentlich derzeit jeden Mini-Erfolg selbst gut gebrauchen könnte !

Das sind die kleinen Details, die einen Politiker für mich glaubwürdig machen !

;-)

Bleibt der Vakuum-Vorwurf auch nach dem gestrigen Pressegespräch der Merkel?

klaus antwortete am 21.08.06 (11:25):

@elvi,
das hört sich gut und richtig an, wenn es denn so möglich wäre.
Wie müsste denn ein solches Land aussehen ? Gibt es ein solches Land, das alle diese Wünsche erfüllt ? Kann es überhaupt ein solches Land geben ?
Was genau sind die in Deutschland deiner Meinung nach "nicht erfüllten Lebensvorstellungen"?
Ist nicht eine Demokratie schon das Beste, was es gibt, auch wenn es das Schwerste durchführbare ist, da doch die Meinung der Menschen, WENN SIE DENN EINE HABEN DÜRFEN, sehr unterschiedlich ist.
Ist ja eigentlich am Thema "vorbeigefragt", aber - es würde mich schon interessieren.
Wird aber kaum in kurzen Bemerkungen beantwortbar sein.

>>>>>>>>>>>>>>>>

Verzeih bitte, lieber Klaus -
da ist doch gestern, im nachfolgenden Geschwätz, diese interessante Frage von dir untergegangen ...

Du hast Recht, Klaus, umfassend sind solche Betrachtungen in 'diesem' Forum nicht zu bewerkstelligen, leider !

Generell ist meine Einstellung/mein Lebenstraum einfach, gut und richtig (wie du schon schreibst), die Schwierigkeiten liegen im Detail.

Europaweit gibt es derzeit schon keine 'Grenzen' um sich einen neuen Lebensmittellpunkt zu suchen - zu vielen anderen Ländern brauchen wir noch 'Beziehungen' (Freunde) oder entsprechende Finanzen um neu anzufangen!

Das sind aber nur die äußeren Notwendigkeit -- schwieriger Passendes zu finden sind die persönlichen Erwartungen/Wünsche.
Wenn Mensch in ein anderes Land geht, sollte er sich den dort vorhandenen Gegebenheiten/Gesetzen/Mentalitäten weitgehend anpassen 'wollen' - und doch noch er selbst bleiben !

Deutsche sind derzeit noch fast überall als Einwanderer willkommen - - aber, ICH will garnicht überall hin!

Auf meinen vielen Reisen habe ich jedes Land immer darauf hin 'abgeklopft', ob ich dort leben wollte/könnte.

Wie auch du richtig schreibst: in Deutschland gibt es NOCH die beste Form der Demokratie im Alltagsleben, das garantiert mir ein Höchstmaß an persönlicher Freiheit und die hat für mich oberste Priorität !

;-))
Gruß an dich von - elvi.

@elvi,
das kann ich voll unterschreiben.
Warum willst du denn dann auswandern ? War wohl doch bloß scherzhaft gemeint.
Ich empfinde Deutschland als mein Heimatland, auch wenn das einigen zu abgedroschen klingt.
Ich bin natürlich auch nicht dazu gekommen, die halbe Welt zu bereisen und auf Lebensqualität abzuklopfen. In den 15 Jahren Reisefreiheit habe ich allerdings fast alle Regionen Deutschlands bereist und finde, dass es sich überall leben lässt.
Ich glaube auch, dass in Deutschland die Demokratie so fest verwurzelt ist, dass nicht mit jähen Wendungen zu rechnen ist.
Ich werde also hier bleiben und versuchen, auch noch einiges vom Rest der Welt zu sehen.

Hi, Klaus --

ich will ja derzeit garnicht .... und mußte erstmal nachsehen, wie dieses Thema überhaupt zustande kam ...

Es begann oben, dass ich schrieb : Mit Stoiber als Kanzler wäre ich wohl ausgewandert ...

;-)

Durch eine politische Führung, die sehr nach rechts ruckt, kann es sehr schnell mit aller persönlichen Freiheit bergab gehen, aber das ist dir sicher auch klar ... ?!
Ansonsten, gute Einstellung bei dir !

:-))

@elvi,
Ich kenne aus Erfahrung nur eine Regierung mit starkem "Linksruck", die 40 Jahre wirkte.
Wie würde deiner Meinung nach eine Regierung mit starkem Rechtsruck aussehen ?

Naja, klaus - wenn der Eddie (Stoiber) damals an Stelle von Gerdchen Kanzler geworden wäre ...

- dann müßten heute vielleicht die Mädels Dirndl anstatt Jeans tragen ?

- dann wäre die deutsche Hausfrau mit Kittelschürze am Herd sicher privilegiert ?

- dann wäre der Überwachungsapparat sicher schon verzehnfacht und damit die eingeschränkten Freiheiten aus deinem LinksruckLand sehr ähnlich ?

- dann wären bestimmte Film-/Theaterverbote (wie in Bayern), einschließlich freier Berichterstattung sicher nur ein Anfang von einem nicht wünschenswerten Ende ?

- dann, tja dann hätten die rechtsextremen Schreihälse sicher bessere Karten in meiner Stadt ein Ausbildungszentrum zu errichten als derzeit noch gewünscht ?

- und dann, klaus, wäre es wohl Zeit für mich nach neuen Ufern zu streben !

Aber du willst mir doch nicht den Abend mit solchen Horrorversionen verderben, gelle ?!

;-))

Moin, moin - elvi.

@elvi,
ich merke schon, du magst den Stoiber nicht - auch ich bin nicht gerade ein Fan von ihm.
ABER - das, was du da schreibst, gehört wohl mehr in die Witzkiste.
Punkt 1 und 2 (Dirndl, Kittelschürze) hast du sicher nicht ernst gemeint- muss man nicht kommentieren.
Auch der Rest scheint mir sehr emotional verwässert. Danach müsste Bayern ja ein Horrorland sein.
Ich frage mich nur, wie es denn dazu kommt, dass Bayern aus den neuen Bundesländern den Hauptanteil
der Zugereisten( meist wegen der Arbeitsstelle) hat.
Das Bundesland Bayern gehört zu den Bundesländern, wo Aktivitäten der Rechtsextremen am härtesten geahndet werden. Der Bayr. Innenminister hat nach dem Versuch der alten Bundesregierung die NPD zu verbieten, 3 weitere Versuche unternommen, einen Verbotsantrag in die Wege zu leiten.
Rechtsextreme Schreihälse haben in vielen Bundesländern bessere Karten, als in Bayern. In 17 Fällen ( Statistik 2004) fanden rechtsextreme Veranstaltungen nach einem Verbot durch das Land Bayern in anderen Bundesländern statt.
Man sollte sich doch etwas mehr an Tatsachen halten und alte Vorurteile auf ihre Gültigkeit hin überprüfen.

Die bisherige Bilanz der Regierung Merkel sieht mau aus.

1. Der derzeitige Elan der Wirtschaft wird von ihr selbst noch Schröder zugerechnet. Der Absturz des ZEW-Index für die kommenden 6 Monate von +15,1 auf -5.6 geht aber wohl auf ihr Konto. Die zu erwartende MWSt-Erhöhung spielt eine wichtige Rolle, aber auch internationale Faktoren, wie der hohe Eurokurs und die weltweite Konjunkturabkühlung.

2. Die Ende 2005 groß angekündigte Änderung des Kündigungsschutzes ist gestoppt, weil die "Verbesserungen" für die Firmen von diesen nicht gewollt ist, sie waren mit dem Istzustand besser. Eine handwerkliche Ohrfeige für Merkel und Pofalla.

3. Die Förderalismusreform und die Umleitung der Geldströme zwischen den Ländern hat dazu geführt, dass die Ostländer für jeden Arbeitslosen, die sie in Arbeit bringen, bis zu 163 Euro Nettoverlust einfahren, bei 10000 neuen Arbeitsplätzen netto also bereits 1,63 Millionen, während z. B. Nordrhein-Westfalen bei gleicher Leistung 3,96 Nettogewinn machen würde. Wo also werden die neuen Arbeitsplätze entstehen? Sicherlich kaum im wirtschaftlich so schon gebeuteltem Osten. Wenn das keine zweite deftige Ohrfeige für eine handwerklich mangelhafte Leistung der Koalition ist.

4. Die Bundeswehr kämpft im Kongo und bald auch im Libanon, ohne andere Einsatzorte eingeschränkt zu haben. Ein Erfolg?

Zitat: klaus

**Das Bundesland Bayern gehört zu den Bundesländern, wo Aktivitäten der Rechtsextremen am härtesten geahndet werden**

Tja, Klaus, das ist eben das Schwierige und Traurige ...

wenn ein Land/Regierung/Führung auf 'VERBOTE setzt', dann zielen die nie nur in eine Richtung, sondern sie wirken sich immer auf die 'freie Entwicklung' des Einzelnen und Ganzen aus !!

Mein Anliegen ist es immer: Mit ALLEN sprechen, andere Meinungen abwägen und bei Unterschieden 'überzeugen' !

Wie wenig 'witzig' unterdrücktes Denken und Reden sein kann, muß ich DIR doch nicht erklären ..... dachte ich !?

;-)

Moin, moin - elvi.

Übrigens, Klaus, da nennst du gleich ein gutes Beispiel, dass nämlich Arbeitssuchende aus den neuen Bundesländern besonders häufig in Bayern anzutreffen sind :

Das liegt daran, dass Bayern wirtschaftlich (Arbeitsplätze) besser dasteht als manches andere Bundesland UND weil Arbeitslose aus dem freien Norden sich schwer tun, sich in Bayern neu anzusiedeln, die gehen dann lieber nach Dänemark & CO.. Die Bundesbürger aus den 'neuenLändern' tun sich leichter mit vorgegebenen Verhaltensregeln, wenn sie denn satt werden dabei ....

'meint' - elvi. :-)

@elvi,
ich glaube du unterschätzt die Jugendlichen, die nach langem Suchen im Osten dann in Bayern eine Lehre oder Arbeit anfangen. Sie waren im Jahr der Wende im Kindergartenalter.
Das was du hier schreibst - " Bundesbürger aus den 'neuenLändern' tun sich leichter mit vorgegebenen Verhaltensregeln" - geht an der Wirklichkeit vorbei. Ich kenne sehr viele Jugendliche( hängt mit meinem Beruf zusammen ) und kann deshalb sagen, dass ich von anderen Verhaltensregeln in Bayern bisher nichts gehört habe.
Ich würde auch vorsichtig sein mit solchen Vergleichen.
"Der freie Norden" und der hungernde Osten ("wenn sie denn satt werden dabei....").Das könnte alte Ossi-Wessi- Vorurteile schüren.

@elvi,
wenn Rechtsextreme durch Verbote daran gehindert werden können, ihre Aktivitäten auszuüben, habe ich nichts dagegen.

@elvi,
ZUSATZ zu meiner letzten Wortmeldung.Wer rechtsextreme Gesinnung öffentlich von sich gibt, oder von sich geben will, muss durch VERBOTE in die Schranken gewiesen werden. Hier geht es nicht um "unterdrücktes Denken und Reden".
Wer hier im Forum ähnliche Gesinnungen verbreiten will, dem wird der Zugang auch untersagt. Das finde ich richtig !

apropos, Arbeitssuchende aus den neuen Bundesländern
Da gabs heute einen Bericht in der hiesigen Tagespresse.
"Jobwunder,,,"Kaum zu glauben, 24 Umschüler zum Fluggerätemechaniker erhielten nach zweijähriger Ausbildung, noch vor der Abschlussprüfung, einen Arbeitsvertrag.
Leider werden sie nicht bei dem Airbusunternehmen eingestellt (obwohl sie dort arbeiten sollen) sondern bei einer Personaldienstleisterfirma.
Da frag ich mich, ob das im Interesse der Gesellschaft sein kann, dass zwischen einem Arbeitgeber und dem Beschäftigten noch solche dubiosen Zwischenabsahner zwischengeschaltet werden müssen. Zumindest kann sie der Beschäftiger ohne Sorgen mal über nacht kündigen und der Dienstleister hat ja sowieso keinerlei Verpflichtungen,,, wenns drauf ankommt ist er eben schnell mal Pleite.
Auf alle Fälle packen jetzt 24 Familien ihr Hab und Gut und zieht mit Sack und Pack auf Verdacht und mit großen Hoffnungen nach Hamburg.
Irgendwie wird es schon noch klappen mit der Entsiedelung und Ausdünnung von Vorpommern.
Die nächsten Umschülerklassen stehen schon für weitere "große Aufgaben" bereit. *G*

Nicht weinen, hugo, wenn das schöne MeckPom nicht zum Industrie-Centrum verkommt ...

Wenn intern erstmal verstanden wird, worin der Reichtum und die Arbeitsplätze in diesem Landstrich liegen, dann werden die Landschaften dort noch viel blühender !

(Stichwort: nicht vergessener Umgang mit der Vogelgrippe!)

Zitat: klaus -

** und kann deshalb sagen, dass ich von anderen Verhaltensregeln in Bayern bisher nichts gehört habe.**

anders als in z.B. Sachsen-Anhalt oder Thüringen natürlich nicht, klaus, das meinte ich ja --- aber anders als in Niedersachsen sehr wohl !

Keine Ossi/Wessi-Diskussion, klaus, bitte nicht - nur die Mentalität in den verschiedenen Bundesländern, sicher geprägt durch die Vergangenheit, wollte ich klar machen:

Beispiel:
Ich lebe in einer Kleinstadt - Single - Mehrfamilienhaus - seit über dreißig Jahren - unbehelligt! - nicht diskriminiert, aber auch nicht engbefreundet mit den Nachbarn, freundlicher lockrer Umgang eben - bei mir gehen schon immer Menschen aller Nationalitäten und Hautfarben, Schwule und Lesben, kurz das ganze Menschenspektrum ein und aus ...

Glaubst du, dass ich SO auch 'unbehelligt und anerkannt', ohne dem Dorfpfarrer zu huldigen, in keinem Sport- oder Schützenverein treues Mitglied zu sein, also ganz frei nach MEINEM Willen, in einer Kleinstadt in Bayern oder den neuen Bundesländern leben könnte ???

Stell dir das bitte mal in Ruhe vor ...

:-))

elvi, haste schlecht gepennt?
Beispiel: Ich lebe in einer Kleinstadt Mehrfamilienhaus -Familien-, und Singelhaushalte seit 1971 unbehelligt, nicht diskriminiert, relativ gut bis sehr gut befreundet mit einigen Nachbarn. Hier gehen Menschen aller Coulleur ein und aus.
Ich glaube das ich so auch unbehelligt und anerkannt ohne den Dorfpfarrer zu kennen, in keinem Verein Mitglied zu sein (aus dem KGV bin ich vor 3 Wochen ausgetreten)ganz nach meinem freien Willen im rückständigsten der deutschen neuen Bundesländer leben kann.
Das stell ich mir auch weiterhin vor und das ganz in Ruhe,,,*g*

Liebster, aller hugos die ich kenne ... hattest DU mir nicht mal Kuba als erstrebenswerten Lebensmittelpunkt empfohlen ?

Hattest DU nicht mein Terrorempfinden an der deutsch-deutschen Grenze mit einer ironischen Handbewegung vom Tisch gefegt ?

DU hast dich 1971 in deiner Kleinstadt 'unbehelligt' und 'nicht diskriminiert' gefühlt ?

Uns trennen Welten, hugo !

DEIN und MEIN Freiheitswille und -Bedürfnis sind so unterschiedlich wie Tag und Nacht ...

Ist doch interessant, gelle? - und das innerhalb EINES gemeinsamen Landes - kaum vorstellbar, gelle ?!
Und dabei maßen sich viele doch an, beurteilen zu können, was z.B. im Nahen-Osten, mit noch gaanz anderem historischen und kulturellen Hintergrund GUT und RICHTIG für die dort lebenden Menschen sein soll...... !!?

;-)))

Moin, moin - elvi.

Und so entwickelt sich mal wieder eine politische Diskussion über Angela Merkel zu einer "Elvi"-Diskussion. Denn nicht über Merkel wird hier diskutiert, sondern zum wiederholten Male über ELVIS Befindlichkeiten und über ELVIS Freiheitswillen, auf den sie ja so stolz ist.
Ein Vorschlag, Elvi. Eröffne im Unterforum "Allgemeines" (bitte nicht wieder unter "Politik") einen eigenen Thread "Elvi". Dort kannst du dann ungehemmt deine weiteren Befindlichkeiten aller Welt zu kund und zu wissen tun und über deinen ach so bewundernswerten Freiheitswillen, über den wir ja nun alle hinreichend informiert sind, diskutieren lassen.
Die politischen Themen sollten auch politische bleiben. Das ist jedenfalls meine Meinung.

jou :-)

und ich ahne, 18 011 weitere ergüsse stehen sicherlich noch an, zum wiederholten male weltweit gepriesen zu werden?

ein vakuum ganz besonderer art!

:-)

Es tut mir ja schrecklich leid - aber gäbe es etwas über 'marina' zu diskutieren, dann könnte das doch glatt eine Alternative sein ... versuch´s doch mal, ohne aus Medien zu zitieren .... !?

;-)

diskussionen mit begründenden hinweisen und links zu belegen,

ist die hohe kunst der diskussion!

aber nicht jede(r) muss ja in der obersten liga spielen, elvi?

:-)

Meist wird in Foren über einen Begriff (z.B. FREIHEIT) oder eine Situation (z.B.alltägliche Lebensbedürfnisse) stunden- und tagelang theoretisch gestritten, nicht das kleinste gegenseitige Verstehen ist zu erreichen - weil eben jeder unter dem Begriff etwas anderes versteht oder die Situation (nicht miterlebt) anders einordnet.

DAS ist nach meiner unmaßgeblichen Meinung verplemperte Zeit, weil es nicht weiterbringt im gegenseitigen Verstehen !

trotzdem und gerade deshalb und überhaupt, bin ich nicht bereit die Behauptung: "man könne, falls man freiheitsliebend sei usw.,,in den neuen Bundesländern und bayrischen Kleinstädten, nicht unbehelligt leben" ,,,,so stehen zu lassen.
Dies ist nicht nur eine sehr gewagte sondern auch eine sehr ungerechte, diffamierende Aussage und würde wohl nur dann stimmen, wenn diese Kleinstädte und die neuen Länder nur Leute beherbergen welche behelligt sein wollen oder diese Wohnstätten wären schon längst aus obigen Gründen entvölkert.
Kanzler Vakuum,,?