Der amerikanische Journalist Seymour Hersh, bekannt durch seinen "Enthüllungsjournalismus", bezichtigt die USA an der Planung des Libanonkriegs beteiligt gewesen zu sein. Langfristiges strategisches Ziel sei die Vorbereitung und das Üben des Kriegs gegen den Iran. Allerdings seien die Erfahrungen aus dem Libanonkrieg desaströs, aber es sei zu befürchten, dass das Weiße Haus keine Lehren daraus ziehen würde und unbeirrt an seinem Ziel festhalten würde.

Hier auf Deutsch bei Heise zum gleichen Thema:

Wir hatten hier bereits die Thesen von Prof. Meggle diskutiert, der ebenfalls davon ausgeht, dass nur der Plan eines Irankrieges das (missglückte) Libanonabenteuer der Israelis erklären kann:

Überraschung? Wohl eher nicht. Wer die amerikanische "Weltpolitik" auch nur ein bisschen kritisch mit verfolgt, braucht des Journalisten Seymour Hershs Statement nicht; er kommt selber drauf!

Warum war der Libanonkrieg für Israel und die USA ein Desaster?

1. moralisch

Während des Krieges kamen etwa 1100 Libanesen - zumeist Zivilisten - und 156 Israelis - unter ihnen 116 Soldaten - ums Leben. Die israelische Seite beziffert die gegnerischen Verluste mit etwa 530 Toten, die Hisbollah will etwa 80 Kämpfer verloren haben (Quelle Spiegel Online, s. Linktipp).

Zwar betonten die Israelis immer wieder, sie wollten keine Zivilisten töten, das sei ungewollt, aber die Mehrzahl der von ihnen Getöteten waren Zivilisten. Zwar behaupteten die Israelis immer wieder, die Hisbollah hätte es vor allem auf Zivilisten in Israel abgesehen, aber die meisten Opfer unter den Israelis waren eindeutig Soldaten. Was zählt sind letztlich immer die Fakten und nicht die Behauptungen.

Die USA haben sich moralisch noch weiter im Morast verfangen, denn zu offensichtlich haben sie eine Friedenslösung hinausgezögert, um den Israelis doch noch zu ermöglichen, strategische Ziele zu erreichen. Die USA haben wieder einmal vor aller Welt offenkundig gemacht, dass sie an Frieden kein Interesse haben.

2. strategisch

Ziel war die Schwächung der Hisbollah, um mögliche Störfeuer und zweite Fronten bei einem Angriff auf den Iran zu beseitigen. Dieses Ziel wurde verfehlt. Es ist davon auszugehen, dass die Infrastruktur im Libanon sehr schnell wieder aufgebaut wird. Die Hisbollah wurde gestärkt. Diese schiitische Organisation, die im Süden des Libanons in der Bevölkerung stark verankert ist, wird jetzt im gesamten arabischen Raum, auch bei den Sunniten, wegen ihres erfolgreichen Widerstandes verehrt. Das wird nicht das Kriegsziel der israelischen und der US-Regierungen gewesen sein. Es ist zu erwarten, dass sich auch anderenorts der Widerstand gegen die israelische Besatzung gestärkt sieht. Es ist zudem deutlich geworden, dass nur aus der Luft der Iran nicht zu besiegen wäre (es sei denn man täte das Undenkbare) und ein Einsatz von Bodentruppen ist dort auszuschließen.

die USA müssen sich halt beeilen, noch in der amtszeit von george w. bush einen krieg gegen den iran zustande zu bringen.

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Mich würde interessieren, ob das Kriegsergebnis auch anders interpretiert werden kann. Wir müssen uns deshalb ja nicht persönlich bekriegen, sondern sollten die Argumente austauschen. Meine Interpretation habe ich oben dargelegt, welche Interpretationen sind noch möglich? Folgt ihr der Meinung von Bush, dass die Hisbollah besiegt sei?

Die Hisbollah besiegt? Die wird jetzt erst richtig stark, weil sie durch diesen Krieg und ihr Versprechen, sich am Wiederaufbau zu beteiligen einen großen psychologischen Sieg errungen hat. Die Bevölkerung wird jetzt erst recht mit wehenden Fahnen zu ihr überlaufen, sicher viele, die vorher gegen sie waren.
Da hat Israel ein Eigentor geschossen, das die Regierung noch bereuen wird. Oder auch nicht. Die scheint ja nicht aus sehr viel intelligenten Menschen zu bestehen. Denn wenn der Krieg eins war, dann war er vor allem unglaublich dumm. Am meisten geschadet hat Israel sich selbst damit.

Die Hisbollah ist natürlich NICHT besiegt - jeder unpolitische Mensch weltweit hätte das nach den Erfahrungen mit Afghanistan und Irak vorhersagen können !

Am besten aber wußten es die Israelis selbst durch ihre Erfahrungen mit der Hammas und den Palästinensern !
Wie oft haben sie in den vergangenen Jahren behauptet, sie hätten 'Hauptquartiere', 'Anführer' oder 'Versammlungs- und MunitionsNester' zerstört ? Ist dadurch anhaltende Ruhe eingekehrt ?

Dumm und unverantwortlich handeln jene Politiker, die solche Kriegs-Rechtfertigungen nach all den Erfahrungen auch nur noch zur Diskussionsgrundlage werden lassen !

Da wiederhole ich gerne meine Foren-Aussage vom ersten Libanon-Kriegstag : Hinsehen - aber nicht einmischen !
Auf die Nase fallen lassen - beide Seiten - und auf keinen Fall am Wiederaufbau beteiligen !!! (auch wenn der eigenen Wirtschaft dadurch fette Verdienstmöglichkeiten entgehen !)

'Freunden' endlich mal deutlich sagen: KRIEG - mit uns nicht !!


elvi.

"Hinsehen - aber nicht einmischen !"

Das hat die Welt damals zur Zeit des Vietnam-Krieges zum Glück nicht gesagt. Dadurch wurde dieser Krieg vorzeitig gestoppt.
Und sogar dieser Libanon-Krieg wäre nicht ohne Einmischung jetzt beendet worden. Wenn er es denn wirklich ist. Ich traue dem Waffenstillstand noch nicht ganz.

Nun weden die Hisbollahkämpfer noch genauer wissen, welche Ziele sich Israel aussucht und wo ihre vielen Führer und Hauptquartiere (es müssen wohl zehntausende sein) und ihre Waffenlager und Katjuschastellplätze usw. gesucht werden.
Vor allem haben die Israelis Brücken, Strassen, Wohnhäuser, zivile Stadtviertel, Bauerngehöfte, Öltanks, Nähe von Kindergärten und Krankenhäuser, Kleinbusse usw. als lohnende Ziele und Hisbollahauptquartiere ausgemacht, na wenn sich daraus keine Tips und Trends für die weitere Logistik und Taktik und Tarnungsstrategieen entwickeln lassen ? Das trau ich sogar der Hisbollah zu, das sie Lehren aus diesem Überfall ziehen werden.
Die Israelis werden wohl so weiterwursteln wie bisher und auf größtmögliche Schadenzufügung ihrer Nachbarstaaten bedacht sein. Anders kann ich Ihre "Auslandstätigkeit" nicht werten.

Ist Schönrederei, Selbsttäuschung angesagt?
Nr.1 Bring die USA DEMOKRATIE IN DEN IRAK , NACH AFGANISTAN?
NR.2 HAT ISRAEL IHR KRIEGSZIEL ERREICHT ? SIND DIE BEIDEN SOLDATEN BEFREIT?
Wie ist es denn mit der Globalen Wahrnehmung? Was denken den die Iraker über ihre Situation nach dem mutigen Bombardement? Was denken denn die Libanesen über ihre neue Situation, ihre vielen getöteten, verwundeten Angehörigen, zerstörten Häuser, ihre zerstörten Biografien? Wie halten es die Israelis mit ihren unnötigen Toten. Welche Personen müssen dort Rechenschaft abgeben? Ich habe nur Fragen. Von Mr.Bush hört man, alles ist gut gelungen, die ganze Operation war erfolgreich.

Busch würde noch behaupten, gegen ein Krokodil einen Sieg errungen zu haben, wenn nur noch der Kopf aus dem Rachen des Reptils lugen würde.....

Dieser Angriffskrieg der israelischen Staatsterroristen hat den Libanon erstarrt und zornig gemacht. Die Menschen haben gelernt, dass dieser Nachbar Israel irrational und willkürlich bombardiert. USA und Israel machen was sie wollen, töten unbewaffnete UNO-Soldaten. Sie verachten und ignorieren die UNO.

wenn ich im libanon leben würde, ginge ich morgen zu einem rekrutierungsbüro der hisbolla. ...ernsthaft!

die hisbolla ist keine terrorgruppe. die hisbolla ist der widerstand libanons gegen die zionistische aggression.

p.s.: vielleicht würden dann meine raketen auch die richtigen (militärischen) ziele treffen und keine jüdischen zivilisten.

ich wünsche den menschen dort sooooo sehr frieden, aber nicht unter der hegemonie israels und der USA.

Marina, mit Verlaub, du schreibst Unsinn, wenn du immer mit deinem Vietnam-Kriegs-Beispiel kommst.
War der V-Krieg nicht 1959 und endete er nicht 1975 ?
Nennst du 16 Jahre 'vorzeitig' beendet ? Selbst wenn du damals vielleich an ein paar Demos teilgenommen hast - beendet wurde der Krieg weil er einfach zu Ende war - alles zerstört, kein williger Nachschub in USA mehr und die eigenen Soldaten zu großen Teilen verseucht und körperlich und seelisch fertig mit der Welt! Frag sie mal, ein paar von ihnen leben noch ...

Hast du alles Nachfolgende nicht mitbekommen ?
Du willst doch nicht im Ernst Geschehnissen 2006 mit den Mitteln von 1959 begegnen oder sie vergleichen ??

Also, was du nicht direkt abschreibst, marina, ist nicht up todate.

Auf Dummheiten antworte ich nicht mehr. :-)))

@elvi ...ich muss marina recht geben. nur durch den protest auf der strasse, haben sich die amerikanischen truppen aus südvietnam zurückgezogen. natürlich waren dann die von der bevölkerung vietnams gehassten südvietnamesischen söldner chancenlos.

zuvor haben nixon und vor allem henry kissinger sogar den einsatz der a-bombe erwogen, hatten dann aber doch schiss vor dem eigenen volk und den russen.

ohne massive bürger- und studentenproteste, hätte nixon mehr und mehr soldaten in das land gepumpt.

.

wenn ich noch mehr m.e. dummfaserige lesekost konsumiere, verspüre ich glatt lust, mal die quellen zu suchen, von denen es sich vortefflich abschreiben läßt...gelle elvi?

:-)

@ dutch

Ich finde, man kann einen Krieg (vor Jahrzehnten) nicht mit einem anderen heute vergleichen !
Gleich ist bei allen Kriegen nur das Leid der Betroffenen !

Wenn ich mir die vielen Demos in den vergangenen Jahrzehnten für und gegen die israelische Politik /PalästinenserProblem vor Augen führe, dann sind diese Versuche des Verhandelnwollens, Helfenwollens, Überzeugenwollens jetzt ausgelutscht ...

Was hat denn der Schlichtungsversuch (Einmischung) von unserem Außenminister gebracht? Na Klasse ... Deutschland steht mindestens im Gespräch und in der schweren Entscheidung, deutsche Soldaten in eine *robuste* Truppe zu entsenden !!

Wer glaubt denn wirklich daran, dass dabei kein Schuß fällt ? Das soll doch 'Jahre' halten ...

Israel vollzieht erfahrungsgemäß 'Alleingänge' - manchmal werden dadurch auch 'Freunde'(Blauhelme) getroffen, gelle --- und schon wären deutsche Soldaten in 'Verteidigungsgefechten' mit 'Juden' ..... kannst du dir die weltweite öffentliche Aufruhr auch nur annähernd vorstellen ??

KRIEG - ohne uns ! würde ich anstelle der Bundesregierung auch heute noch zur aktuellen Lage in Nahost (und nur von dieser ist hier die Rede!) sagen.
Wer sich nicht am Krieg beteiligt, muß auch keine Wiederaufbauhilfe leisten -- also fein raushalten !!

Warum nicht einmal 'Neue Wege' beschreiten ?

Je länger der Libanon und Israel 'aufbauen' müssen, um die Bevölkerung zu befriedigen, um so länger haben sie kein Geld und keine überschüssigen Kräfte an einen neuen Krieg zu denken !!!


Moin, moin - elvi.

Zitat: dutch

*ohne massive bürger- und studentenproteste, hätte nixon mehr und mehr soldaten in das land gepumpt.*

In jenen Jahren hatte ich viel Kontakt zu den USA und Amerikanern.
Da gab es nichts mehr für Nixon 'reinzupumpen' - das Volk war kriegsmüde und verweigerte die Gefolgschaft.


Ich habe übrigens nirgends geschrieben, dass Bürger- und Studentenproteste 'grundsätzlich' überflüssig oder erfolglos sind. Oft sind sie ein gutes Mittel um Volkes Gesinnung deutlich zu machen.
Aber im Falle Nah-Ost ist diese Gesinnung doch hinlänglich bekannt und dann muß eben Kritik konsequenter und nachhaltiger demonstriert werden !

Heute erhalten:

"Liebe Freunde,

Vergangene Woche haben wir die ersten 200.000 Namen auf unserer Petition an den UN-Sicherheitsrat, den UN-Generalsekretär und an die US-Regierung und andere Regierungen geschickt. Am Freitag reagierte der Sicherheitsrat endlich auf den weltweiten öffentlichen Druck und verabschiedete eine Resolution, in der eine "Einstellung der Anfeindungen" im Libanon-Konflikt gefordert wird.

Diese Entwicklung ist ein Schritt vorwärts und ein Sieg für Menschen aus aller Welt, die nach Frieden gerufen haben. Großer Dank und Gratulation an alle, die unterschrieben, weitergeleitet, gemailt und auf andere Weise die Botschaft verbreitet haben—wir bilden ein großartiges Team!

Haben wir unser Ziel erreicht? Heute hält der Waffenstillstand im Südlibanon—aber er ist brüchig und könnte jeden Moment fallen—und der breitere Konflikt im Mittleren Osten wütet weiter. Die UN-Resolution hat einige Schwachstellen und kann nicht einmal auf den in naher Beziehung stehenden Konflikt zwischen Israel und Palästina angewendet werden, wo Hunderte unschuldige Zivilisten bei mehr als 200 Angriffen in den vergangenen Monaten getötet wurden. Es gibt also noch viel zu tun.

Wir haben viele Gründe für Hoffnung. In nur einer Woche hat unsere Kampagne an die 300.000 Bürger aus mehr als 150 Ländern verbunden, die ein Bekenntnis zu Frieden und Gerechtigkeit teilen. Unser Ziel für die kommenden Tage ist, sicherzustellen, dass der Fortschritt, zu dessen Erreichung wir vergangene Woche gemeinsam beigetragen haben, erst der Anfang ist...

Mit Anerkennung und Hoffnung,

Ricken, Alicia, Priscila, Tom und das gesamte Team von CeasefireCampaign.org.

PS: Wir haben bis jetzt Tausende von emails von euch erhalten und bitte schreibt eure Gedanken und euren Rat weiterhin an team@ceasefirecampaign.org . Wir konnten bisher nicht alle mails beantworten, aber wir tun unser Bestes, um jedes zu lesen."


So viel zu den angeblich ausgelutschten Versuchen "des Verhandelnwollens, Helfenwollens, Überzeugenwollens".

Die weltweiten Proteste haben zu der Resolution des Sicherheitsrates und damit zum Waffenstillstand im Libanon beigetragen. Diese Möglichkeit, zu protestieren, wenn man mit dem, was die Herrschenden machen, nicht einverstanden ist, ist zeitlos gültig und eine große Errungenschaft der Demokratien. Wir alle können auf diese Weise durch Proteste zu Veränderungen beitragen. Leider gibt es immer noch Leute, die das nicht begriffen haben. :-(

"Leider gibt es immer noch Leute, die das nicht begriffen haben. :-("

nicht nur nicht begriffen haben; sondern m.e. auch wenig chancen haben, ohne hülfreiches und verdaulich vorgekautes, vielleicht auch zukünftig "blind" bleiben, sich weiterführenden argumenten zu stellen. schade!

300 000 menschen aus 150 ländern...in nur einer (!) woche, verbunden mit dem gleichen ziel und der hoffnung etwas zu bewegen, das zeigt wohl eindrücklich, möglich ist es!

danke für die info Marina aus dem, watt vor den forentüren aktuell bewegt werden kann!

:-)

Es war mir ein Vergnügen, Pilli. :-)

Aber warte, warte nur ein Weilchen, dann kommt garantiert wieder eine Replik mit komischen Begründungen, warum das doch alles sinnloser Blödsinn ist. :-)

**Leider gibt es immer noch Leute, die das nicht begriffen haben. **


O D E R -

***Gott-sei-Dank, gibt es immer noch Leute, denen eine Unterschriftenaktion nicht genug ist !***

Und die nicht so kurzsichtig sind zu 'glauben', dass :

**Die weltweiten Proteste haben zu der Resolution des Sicherheitsrates und damit zum Waffenstillstand im Libanon beigetragen.**

denn jeder konnte doch miterleben, dass der Sicherheitsrat genau so lange getagt hat, wie in Nah-Ost gekämpft werden 'sollte' !

Aber nun ist´s ja wieder g u t --- ALLE können vom Sieg faseln !!! - die Unterschreiber und Demonstranten haben GESIEGT, weil nur durch sie ....

die Politiker haben GESIEGT, weil nur durch ihr Verhandeln ...

Israel hat GESIEGT, weil solange gebombt wie vorgesehen ...

die Hisbollah hat GESIEGT, weil Israel sich mal wieder blamiert hat und das weltweit nicht gerade Freunde machen wird ...

wir Forenschreiber haben GESIEGT - weil wir feine Themen hatten, über die es sich trefflich streiten läßt, so sicher und im Trocknen ...

Der Rauch ist verzogen ...

Na dann: Bis zum nächsten KRIEG - nicht nur hier in diesem Theater !

;-)

hallo elvi, ich kann leider aus Deinem Beitrag, deinen Beitrag bzw. deine Vorschläge zur Vorbeugeung bzw Beendigung von Kriegen nicht herausklamüsern.
oder meinste tatsächlich: Abwarten, nicht Einmischen, Augen zu und durch ??

Ja, das meint sie. :-(

diese fatalistische haltung von elvi kann ich nicht teilen. wenn meine freunde vom NEUEN FORUM und ich damals so gedacht hätten, würde die mauer wahrscheinlich heute noch stehen. keiner wäre auf die strasse gegangen zu den montagsdemos, weils ja sowieso alles nichts nützt, gegen die "übermächtige" stasi zu kämpfen.

irgendwann fällt die mauer schon um, irgendwann ist der krieg zu ende und irgendwann sind wir hoffentlich alle tot.

ich werde meine faust geballt lassen und jedem ins gesicht schlagen, der die menschenwürde mit füssen tritt.

.

Mit Gewalt gegen Gewalt?

marina, so gänzlich ohne etwas Druck, so völlig ohne Gewicht, nur mittels eines freundlichen Augenzwinkerns werden die Israelis niemals auch nur einen cm gestohlenes Land zurückgeben. Sie hatten bisher ihre Flinten nicht mit Rosinen geladen und werden dies auch weiterhin nicht tun.
Wer die Ansicht vertritt, das die USA und Israel auch nur einen Tag einen einzigen Gedanken an eine waffenlose Lösung verschwenden, eine Verhandlung unter gleichberechtigter Basis für alle Seiten anstreben, der irrt gewaltig.
Sowas hats nach 1945 noch niemals gegeben und es ist anzunehmen das dies auch so bleibt
Wenn irgendwann und irgendwo die Amis mal einen Schritt zurückgingen, einen Fuss aus einem einmal betretenem Gelände wieder zurückzogen, dann niemals freiwillig, oder ohne Gegenleistung oder ohne Druck.
Es handelt sich hier nicht um friedfertige Völker und Partner, also kann es völlig auf friedlicher Basis auch nicht zu Lösungen kommen. Dazu kommt, das auch hierbei -wie meistens wenn die USA die Finger im Spiel haben- weiterreichende Interessen im Spiele sind wobei die betroffene Bevölkerung nur sehr am Rande in die strategischen Interessen einbezogen wird.

es war so geplant,dass gleich nach einer sehr aufgebauschten propaganda und volksverhetzung innerhalb der USA und EUROPAS in der zeit vom 8.9.2006 bis 14.9.2006 eine invasion in den libanon gestartet wird.
die araber wissen das lange bevor simon hirsch darueber schrieb..und sie wussten sogar ueber die einzelheiten der gespraeche zwischen ulmert und waschington..drei mal war ulmert innerhalb drei wochen in den usa..das war im letzten mai 2006.
wann frankreich ja und wann nein sagt, war vor dem 12.7.2006 zwischen tel avive und paris abgemacht.
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[wenn die israelische armee ein libanesisches grenzdorf um 18 uhr auf jeden fall verlassen wird..dann "telefoniert" tel-avive mit paris davor und benachrichtegit dem zappeligen aussenminister..dann kommt der kleine vor den kameras:ich verlange,dass tel-avive sich aus dem dorf aita schaab zureckzieht.]
was der franzoesische aussen minister uebermorgen von israel verlangen werde..ist was israel nach 6 stunden positive entgegenkommt.
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es muss in diesen kommenden 10 tagen anscheinen,dass israel der"weltgemeinschaft" entgegenkommt und sich der UNO gegenueber korrekt verhaelt.
in der realitaet handelt israel aus der NOTWENDIGKEIT.
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keine der aeusserungen der europaeischen politiker und die der arabischen diktatoren soellte als eigenes ERACHTEN dieser oder jener schauspieler verstandenen werden.
es ist ein zenario..und jeder in diesem team weiss fuer eine woche lang:
ob er redet.
wann er redet.
was er zu sagen [und sogar verlangen]hat.
und WIE er das ausdrueckt.
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die "weltgemeinschaft"[!!!] pokert.

sieg?
nein..die araber haben nicht gesiegt.
sie haben auch nicht verloren.
die araber haben WIDERSTAND geleistet.
und das haben sie meisterhaft getan.
aber SIEG?
die sache ist noch nicht beendet.
heute kocht waschington etwas[VIELES]..und wir ARABER versuchen rechtzeitig zu entdecken wie die NAECHSTE kriminalitaet ungefaehr aussieht..und wie man darauf arabisch reagiert.
john bolton hat noch nicht kapituliert.
die aktivitaeten der USA richtung nah-osten werden bis ende sept. nicht mit der vorigen/ueblichen US aktivitaet zu vergleichen sein.
aber trotz aller US-intillegenz
hier geht es nicht um vietnam,die normandie oder japan.
hier geht es um das nahe osten .
es geht um ausdauer.
wer das hat,der siegt.
aber spaeter.

Genau - DIE WELTGEMEINSCHAFT POKERT !! -
passender kann man es nicht beschreiben !

Wenn ich die Weltgemeinschaft schreibe, dann meine ich ALLE, ohne Ausnahme !

Deshalb schrieb ich zu Beginn dieses Desasters: Deutschland solle sich raushalten !

Einer muß doch mal anfangen diesen Teufelskreis zu durchbrechen und vormachen: KRIEG - ohne uns !

Das hat nichts mit Augen zu und durch zu tun, hugo ...
und es wäre nur die 'richtige Entscheidung' in diesem speziellen Falle Nah-Ost-Konflikt gewesen, meine ich.
Weil nämlich alle anderen Optionen bereits ausprobiert und gescheitert sind !

Aber wie Abdu ganz richtig schreibt, die Weltgemeinschaft pokert, jeder seiner Mentalität und seinen Interessen folgend. Tote und Verletzte spielen in diesem Poker überhaupt keine Rolle, sie sind lediglich Aufhänger für die ansonsten hilflosen Medien und einige Forenschreiber !

Die aktuellen Berichte von heute abend (TV) Monitor und Kienzle bei Illner haben das ebenfalls bestätigt.

@ abdu

Ich grüße dich, abdu, und ich freue mich, hier mal wieder etwas von dir zu lesen.
Ich hoffe, du bist bei guter Gesundheit und an einem relativ sicheren Ort !

elvi.

abdu, eine Worte scheinen plausibel und so denke auch ich.

Schön, dass du wieder zu uns gefunden hast.

Aber nun bleib doch bitte auf dem Boden der Realitäten und greif nicht wieder Themen auf, wie z.B. die Frauen seien den Männern untertan, und werde nicht wieder ausfällig, wenn jemand anderer Meinung ist.....

Na,na, schorschi --- 'ausfällig' werden wir doch auch alle hier beim Schreiben -- dann darf abdu das auch !
Gleiches Recht für alle !!

*lach*

Wenn es nunmal abdu´s Meinung und Erfahrung ist, dass Frauen in Europa 'untertänig' sind, dann schildert er doch nur seine Sicht.

für mich ist es interessant diese Sicht zu erfahren - aber, dass er dafür auch heftigen Widerstand erfährt, ist so sicher wie das Amen in der Kirche.

Nur wenn ich die Sicht und die Gedannken des Gegenüber erfahre, kann ich ihn in etwa verstehen lernen !

;-))

Moin, moin - elvi.

sicher weichen ABDUs meinungen manchmal von der meinen ab, aber auch nicht mehr als die jedes x-beliebigen konservativen katholen.

noch vor 20 jahren durften frauen in der BRD noch nichtmal ein konto eröffnen, ohne zustimmung ihres ehemanns. also was soll das?

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zum thema: ich gebe ABDU insofern recht, als daß die araber im libanon gesiegt haben, indem sie erfolgreichen und effektiven widerstand geleistet haben. es ist allerdings ein pyrrhus-sieg, wenn man die dabei erlittenen opfer in betracht zieht.

moralisch haben die zionisten und die USA in meinen augen jedoch ganz sicher verloren.

.

Es tut mir ja schon fast leid, dutch .... (nö, nicht wirklch) - aber ich muß dir schon wieder widersprechen ...

;-)

1. Hatten wir beide deinen Irrtum mit dem Konto-eröffnen-dürfen in der BRD vor längerer Zeit nicht eigentlich geklärt - vergessen oder verdrängt ?

Vor 20 Jahren, dutch, also 1986, 'durfte' Frau in der BRD
ALLES, sogar ihren Geschiedenen bis aufs Hemd ausziehen ... *grins*
Die Siebziger/Achtziger waren nicht nur für Frau, die großzügigste, freiheste Zeit die Deutschland wohl je erlebt hat !! Wer sich in den Jahren nicht 'verwirklicht' hat, der schafft es kaum in einer anderen Zeit !?
Ab 1989 änderte sich da einiges schlagartig ...

2. Du siehst das Agieren der Libanesen NUR aus deiner Sicht. Ein paar tote Kinder in Kampfhandlungen für die 'gerechte Sache' sind dort nicht wirklich 'Opfer' nach deinem Verständnis ...
Wenn der Tod in islamischen Ländern die gleiche Bedeutung hätte wie in christlichen Ländern, dann würden die Hisbollah ganz sicher ihre Quartiere nicht inmitten der Bevölkerung einrichten, denn Menschenhasser generell sind sie ganz sicher nicht !

Aber solange du/wir das nicht 'verstehen', solange wird es kein friedliches Auskommen mit ihnen geben !

Moin, moin - elvi.

seit langer zeit habe ich dies charmante:
"MOIN..MOIN..!"
nicht gehoert.
bei uns zu hause kommentiere ich neulich das geschehen im LIBANON[bin aus libyen].
ich aeussere mich zu vielen fragen..
aber...
wenn es um den libanon geht..
dann..
gebraucht man dies"moin..moin" oefter.
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ich bin weder deutscher..noch lebe ich in europa..daher ist es schwer mehrere faelle zu finden,wo ich die gleiche meinung habe wie die eines deutschen oder eines in D lebenden araber.
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wenn wir ERST MAL DAS verstehen..dann..koennten wir wahrscheinlich konflikte ausserhalb europas besser studieren..europaer koennten dann womoeglich "besser"
hilfen.
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die wahl der symantik..ob gerade oder schraeg..ob provokative oder impolsive erhitzt je nach dem oder schlichtet konflikte.

ELVI:
ich wohne seit anfang maerz in einem vorort der stadt benghazi[1.2 milionen b.]..ab 22 uhr ist es hier sehr ruhig..fuer mich [aus der hauptstadt zurueck nach geburtsstadt]ist es sogar zu ruhig.
in diesem wohnort gibt es keine schlaegereien..keine autounfaelle..keine hausdiebe
die bewohner haben nicht widerstand zu leisten.
daher:
SIND all die bewohner dieses vorortes "entwaffent"..
sodass die welt keinen john bolton in dieser hinsicht braucht. ich huste aber sehr viel,weil ich sehr viel rauche..ich rauche sehr viel,weil ich mich neulich langweile.ansonsten bin ich gesund ..und sicher?..ja! bis LIBYEN an der reihe kommt:
orient-express..ein schnellzug des todes und der zerstoerung..gestartet in tel-aviv..mit US-brennstoff
stationen:
afganistan..irak..palaestina..libanon [heute]

syrien..iran..somalia..sudan [morgen]
bin ich uebermorgen an der reihe?
oder erledigen meine zigaretten davor die sache?

@elvi ...vielleicht liegts daran, daß ich seinen namen falsch geschrieben hatte, aber ein phyrrus-sieg, ist eine sieg, den man unter unverhältnismäßig hohen opfern errungen hat, also im eigentlichen kein sieg.

abdu

Jetzt hast du mich aber erschreckt ...
ich rauche auch ... viel ... zu viel ... aber ich möchte gerne noch länger als bis übermorgen so vor mich hin husten ... und es würde mich freuen, wenn dann dein Husten als Echo aus der Ferne antwortet ...

*lach*

Also, lass uns gemeinsam überlegen, wie wir DIESEN *Orient-Expreß* zum HALT bringen können ... ?

Ehrlich gesagt, mir geht dieses Dauerthema Nah-Ost jetzt langsam 'auf den Senkel', das bedeutet: Ich werde ungeduldig wenn ich etwas von 'neuen Vorfällen' in Israel und umzu (rundherum) höre/lese !!

Das ist keine Schuldzuweisung an einen Einzelnen, sondern ein Bankrottgefühl (Niederlage) als Mensch, dass wir alle in Zeiten, wo endlich die Grenzen fallen, es nicht fertig bringen, in und für diesen Teil der Erde Akzeptanz und friedliches Miteinander zu schaffen !

Ich hatte diesmal am ersten Kriegstag das drängende Bedürfnis zu schreien: OHNE UNS (Deutschland) ! Macht euren Mist diesmal alleine !

Deswegen habe ich hier in vielen Diskussionen geschrieben: Hinsehen/informieren ja - aber nicht einmischen !

Ich denke, solange kampflüsterne Parteien wissen, dass da aus Ost und West sogleich Vermittlung, Waffen-/Nahrungs-Nachschub und Wiederaufbauhilfe kommt, solange sind die Finger ganz schnell weiter am Abzug .... ?

Natürlich verbinde ich damit noch ganz viel mehr Gedanken - nur, willst du sie lesen und mir deine Meinung dazu schreiben ?
(in diversen Threads haben wir hier ja auch schon einiges beleuchtet)

;-)

Ein freundliches Moin-Moin - gehüstelt von - elvi. (Frau)

*seufz* - dutch -

Ein Pyrussieg = Pyrrhussieg ist ein Sieg, der die Opfer nicht wert war ...

soweit hatte ich dich schon verstanden, nur - du verstehst nicht, dass es hier um die Opfer garnicht geht ... !

vielleicht erklärt abdu uns noch einiges dazu ....?