Hallo, Forumsbeteiligte,

zur Zeit wächst die Menschheit um so viele Menschen wie
derzeit in Deutschland leben. 23 Prozent des weltweiten
Bevölkerungswachstums findet in Afrika südlich der Sahara
statt. Das rasante Bevölkerungswachstum in den
Entwicklungsländern wirkt dem Kampf gegen die Armut
entgegen.
Ich denke, wenn auf den Konsum von Fleisch
weltweit verzichtet wird, ist die Lebensqualität aller
Menschen auch bei einer Vervielfachung der Weltbevölkerung
gewährleistet.

Viele Grüße
Arno Gebauer

@ Arno_Gebauer: "...Ich denke, wenn auf den Konsum von Fleisch weltweit verzichtet wird, ist die Lebensqualität aller Menschen auch bei einer Vervielfachung der Weltbevölkerung gewährleistet..."

Man könnte auch sagen: Wenn die Menschen wieder Kanibalismus betreiben würden, würde sich das Problem von selber lösen (;-)

Hallo, schorsch,

Du hast Recht, daß die Menschheit Kannibalismus
praktizieren muß, wenn alle Tiere letztlich durch den
menschlichen Darm gewandert sind, um den tierischen
Eiweißkonsum beibehalten zu können.

Viele Grüße
Arno Gebauer

ich werde aber auf keinen fall auf den konsum von fleisch verzichten und milliarden menschen auf der welt auch nicht.

was ist denn das wieder für ne blöde idee? was soll denn das für eine lebensqualität sein, wenn ich kein fleisch mehr essen darf?

die ursachen der ernährungsprobleme liegen ganz woanders und keinesfalls beim t-bone-steak in meiner pfanne.

.

wie wäre es, wenn zu diesem Thema einmal die Tiere selber befragt werden, ob es ihnen Spaß macht, unter unwürdigen Zuständen gemästet, dann ihren Schlächtern in die Augen schauen müssen, bevor ihr qualvolles Leben vorüber ist ???

@lissi ...ich fahr gleich morgen auf den acker und frag ne kuh.

.

Hallo, dutchweepee,

daß ist keine blöde Idee! Wenn man ca. 8 -10 kg Getreide
an Tiere verfüttern muß, um 1 kg eßbares Fleisch erzeugen
zu können, ist der ständig steigende Fleischkonsum ein
verantwortungsloses und dummes Verhalten!

Viele Grüße
Arno Gebauer

du verstehst mich nicht. mir schmeckt fleisch sehr gut. es ist gesund und nahrhaft. es gibt bessere methoden, um die weltbevölkerung ausreichend zu ernähren.

.

@dutch - stimmt! - welches ist deine bessere Methode ??

;-)

@ arno - nach den von dir (?) aufgestellten Kriterien muß dieser Thread gelöscht werden, da du durch deine 'Meinung' MOBBING an allen Nicht-Vegetarieren betreibst ... !?

;-)

dutchweepe, wenn Du die Antwort der Kuh erfahren hast, gehst Du knieschlotternd nachhause und wirst schnell zum Vegetarier.

also werden wir wohl der Kuh und dem Schwein das Futter wegfuttern, denn um die Kalorien eines guten Schnitzels zu bekommen, müßte man wohl viele Kilogramm Gras und Heu vertilgen.
Hätte uns der Liebe Gott damals als Wiederkäuer geschaffen, um zu zeigen was er von uns in Sachen Futterverwertung und Essgewohnheit erwartet, wär heute alles viel klarer.
Auch Pflanzenfresser vermehren sich sehr, wenn das Futterangebot reichlich und die Fleischverzehrer rar sind.
dutch,,das mit dem Appetit und dem Schmecken, die Annahme, das Fleisch sein muss, würde sich schnell aus der Bevölkerung herauszüchten lassen, wenn erst mal eine Generation von Müttern ihren Nachwuchs grundsätzlich rein pflanzlich großziehen würde. Da würde es Niemanden weh tun oder Mißfallen, er kennt es ja nicht andes . Mir fällts z.B. gerade ungeheuer leicht auf Ameiseneiersalate, Schlangenkopfsülze, Mageninhalte von Kegelrobben und dergleichen zu verzichten, ich kenns ja nicht.
Aber -da bin ich an Deiner Seite- so ein frisches, gut gewürztes, von Fachfrau paniertes, knusprig gebratenes, mit Champignons garniertes,,,,,zwei handtellergroßes Schnitzel (könnte zur Not auch vom Biobauern sein) da würd ich mich nicht stundenlang drängeln lassen, das muß frisch auf den Teller,,,*g*
Leider wollen die Avantgarde der Grünen, die Vorreiter der Ernährungsumstellung, die Oberschützer der leidgeplagten Zucht-, und Masttierpopulation immer das was sich gerade mal schwerlich durchsetzen läßt und das wolln die auch noch jetzt und sofort und auf der Stelle, möglichst noch bevor es neue allgemeingültige, anderslautende Erkenntnisse gibt.
Also so wie es fast undurchsetzbar ist, um auf den erhofften Widerspruch auch ja nicht verzichten zu müssen, um mölichst keinen Erfolg zu haben.
Wichtige, großartige, auf menschliche Erkenntnis gestützte Umwälzungen in der Geschichte der Menschheit gehen nicht in Minutenschnelle, das braucht Geduld, aber wer hat die schon ? *g*

elvi, bist Du neuerdings Mitglied der Feuerwehr geworden ?
Ich seh relativ viele Beiträge
auch von Dir, in denen irgendwas von und über Löschen drin vorkommt. Wen möchteste denn gerne naßmachen, wer steht denn Deiner Meinung nach so sehr in Flammen, oder reichen Dir schon die kleinsten Rauchzeichen am Horizont um die Kübel zu füllen ?
Löschen ist hier immer mit Arbeit für den Chef verbunden (lesen, sondieren, entscheiden,,,,)
wir sollten ihn möglichst entlasten damit er Zeit für innovativere, brauchbarere und für Alle nutzbare, Dinge hat, als hier ständig als Löschobermeister gefordert und/oder verunglimpft zu werden.
ps sicher hat Das bei Dir aber einen anderen Hintergrund, den ich noch nicht geschnallt habe.*g*

mich regt das eingeschnappte getexte von elvi und pilli langsam wirklich auch auf.

in jedem thema gehts letztendlich nur noch um die zwei - langweilig!

Stimmt nicht, dutch --- in diesem bisher noch nicht ... ?

;-)))

Die Weltbevölkerung wächst, weil viel zu selten verhütet wird. Wenn schon rauf auf die Frau, dann bitte auch mit Kondom, doch das scheint in die männlichen Köpfe nicht hereinzukriegen sein. Da sorgt der Mann für eine immer noch wachsende Familie und die arme Frau ist dazu verdonnert, die vielen Mäuler sattzukriegen. Ein großer Teil des Elends dieser Welt liegt in dieser Unvernunft. Kühe und Rinder haben damit relativ wenig zu tun ......

Das sehe ich auch so, Medea -- nur die 'arme' Frau mag ich nicht so recht bedauern - die soll sich erst einmal emanzipieren (oder wie immer man das nennen will), also 'selbstständig' werden, BEVOR sie dann mit Freuden mitmacht !!
(aber an dem Punkt sind wir schon öfter unterschiedlicher Meinung gewesen, gelle) --

Gespannt warte ich auf den Zeitpunkt, wo die 42jährigen, also die jüngeren Generationen, mal die Zusammenhänge checken .... ich hatte oben ja schon dutch gefragt - aber nüschte ...

;-))

"(aber an dem Punkt sind wir schon öfter unterschiedlicher Meinung gewesen, gelle) --" (Elvi)

Ja, das macht aber nichts, ;-) -
ich denke nach wie vor, wer im finstersten Busch/Armut/Unaufgeklärtheit/sozialem Elend lebt, an dem geht die Emanzipation still vorbei, wenn den Frauen und Mädchen keine Hilfestellung von "außen" angeboten wird.
Solange Männer über die Körper ihrer Frauen und Töchter verfügen und sie sich darauf "austoben" können, werden die unkontrollierten Geburten noch wachsen.
Vor einiger Zeit war in meiner Stadt eine sehr bewegende Fotoausstellung über die Verelendung der unteren Schichten in Dritt- und Viertländern durch die unendlichen Geburten,
dort tätige einheimische Sozialarbeiterinnen baten die westlichen Frauen um Einflußnahme, aber auch praktische Hilfe vor Ort bei den Schritten in die Emanzipation. Und die geht m.E. nicht ohne Aufklärung und Wissen über den eigenen Körper.

Meiner Meinung nach könnte schon stark dagegen angehalten werden, wenn wieder Fleisch in hoher Qualität und zu Preisen angeboten wird, die eine humanere Haltung von Tieren erlauben würde.

Ich denke an meine Kindheit - viel Zeit davon verbracht auf einem Bauernhof mit Tierhaltung - da gab es lediglich am Sonntag einen Braten und wenn es hoch her kam, mal unter der Woche Speckknödel. Und zur Marend (Brotzeit) kam nicht wie heute Holztellerweise Speck auf den Tisch. Dafür aber eine ordentliche Portion Käse.

Und wenn ich heute in den Läden die Preise vergleiche, Käse ist schon fast Luxusware und es graut mich, wenn ich für den Preis eines normalen Stück Käse 4 Schweinsschnitzel bekomme. Mit dem Stück Käse bekomme ich also keine Familie satt, mit 4 Schnitzel allerdings gelingt das.

Aber solange nach immer billigerem Fleisch und billigeren Eiern etc. die Nachfrage herrscht, solange wird sich an der Misere der Tiere und auch am zu verfütternden Getreideanbau nichts ändern. Nur deswegen muss ich kein Vegetarier werden, ich muss nur logisch zu denken anfangen.

Und dann kommt eines dazu, die Fleischqualität könnte stark verbessert werden und es wäre dann auch möglich, daß man auch wieder ein Kilo Schweinsbraten wie reingeschoben auch aus der Röhre bekommt. Dafür muss man heute schon tiefer in die Tasche greifen. Bei Billigfleisch schrumpft es, dafür kann ich mir einiges Begiessen ersparen, weil im Fleisch so schon zuviel an Flüssigkeit drin ist. Oder fällt das unter Wasser sparen?

Es muß also nicht zu Radikalmethoden gegriffen werden, es müsste einfach ein Umdenken stattfinden.

Wenn ich an Mac Donald und Consorten und die angeblich "glücklichen" Kühe denke - Schmarren, wenn man so in einen Kuhpferch mit tausenden von Kühen schaut - die wissen gar nicht, was Gras ist. Aber solange Mensch alle Trends mitmacht, solange werden auch diese Kühe Lende an Lende in diesen Pferchs stehen.

Moin, liebste Medea ---

gerade gingen mir beim Frühstück viele afrikanische Vergangenheitsgedanken durch den Kopf ...

Den 'finstersten Busch', wie wir das gerne nennen, gibt es doch garnicht mehr ! Schon Anfang der Achtziger, als ich dort (in West-Afrika) erstmalig auftauchte, gab es im Heimatdorf meines Ex zwar keine Kanalisation, Strom oder Leitungswasser, aber die 'praktische' Macht über das Leben im Dorf, lag in den Händen der Frauen!

Völlig paradox - für das Verstehen eines deutschen Bleichgesichtes - immer die erste Frage der Frauen: warum hast du keine Kinder? - meine Antwort: weil mein Mann schon vier Kinder hat, mehr können wir nicht 'versorgen', kleiden und in Schulen gut ausbilden lassen ...
Damit erntete ich nur abfällige Blicke und für sie logische Erwiderungen wie: ich habe 6 oder 8 oder 11 und lebe in Afrika - du in Europa könntest dir doch 20 leisten ... ?

Kinder waren damals noch das Kapital der Frauen, die Absicherung fürs Alter und das 'Druckmittel' gegen die Männer, sie finanziell zu unterstützen, damit sie sich Luxus, damals Radios, Nähmaschinen, Häuser leisten konnten - das Land, dass sie selbst beackerten um die vielen Mäuler zu stopfen, gehörte meistens den Frauen !

Als ich das nach tausenden von vergeblichen Erklärungen kapiert hatte, mischte ich mich nicht mehr ein, unterließ es, sie zu bedauern, ihnen heimlich Geld und Geschenke zuzustecken, sondern 'grinste überlegen', wenn sie träumten, mal nach Europa reisen zu wollen ..... und wer sorgt für deine 8 Kinder? fragte ich nur ... das brachte mir zwar nicht mehr 'Freunde' ein, aber mein 'Vormachen' war im Gespräch, in den Köpfen und offensichtlich nachhaltig ...

Die nächste Generation (meine vier afrikanischen Kinder und nicht nur die!) derzeit zwischen 29 und 40 Jahren, haben (bisher) nur insgesamt 3 (DREI) Nachkommen gezeugt = Tochter, verheiratet = 2 Kinder / ältester Sohn, solo-lebend, aber 1 Kind gezeugt ...

Ich meine, Medea, die Einsicht und das Verstehen, etwas ändern zu müssen, muß von innen, von den Betroffenen kommen.

Kein Europäer hat das Recht, in Afrika oder Asien oder Südamerika Lebensformen einzufordern, die im Moment nur für Europa 'richtig' zu sein scheinen - aber noch nicht einmal hier von allen akzeptiert sind und gelebt werden !

;-))

Morgengruß an dich von - elvi.

wenn ich verspreche, mich heute abend nicht auf einer frau "auszutoben" (medea), darf ich dann jetzt meine frikadellen essen?

.

hehehe...

vergiss nicht dutchie,

vorher datt scharfe "junge gemüse" anzuknabbern, bevor es ein anderer macht!

:-)

"wenn ich verspreche, mich heute abend nicht auf einer frau "auszutoben" (medea), darf ich dann jetzt meine frikadellen essen?" (Dutchweepee)

Na klar darfst Du, aber verdirb Dir den Magen nicht. :-)
Leckere frisch aus der Pfanne kommende Fleischbrotel regen nicht nur die Magennerven an .... ;-)
sie setzen u.U. auch nie geahnte Kräfte frei.
Dennoch bin ich einigermaßen sicher, daß durch den von Dir gezeugten Nachwuchs die Weltbevölkerung nicht kollabieren
wird.
:o))

jetzt fühle ich mich nun aber DOCH ein bissel unterschätzt. *lach*