Ach nein, Baalbek liegt im Libanon. Also bitte nicht aufregen. Alles hat seine Ordnung.

Karl, du entwickelst dich zum vollendeten Zyniker. Ganz neue Seiten entwickelst du in der Krise. Ich bin aber auch bald so weit.

@marina ...bei all der ohnmacht gegenüber der willkür in der politik, kann sich ein intelligenter mensch nur zum zyniker entwickeln ...aus notwehr!

harald schmidt sei unser "wappentier". *lach*

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Internationaler Kampf gegen den Terror a la Bush, Blair hat dies zu verantworten. Israel springt auf diesen Zug. Wie können wir eine Verurteilung erreichen?
Dieses Herum-Gemorde............ der christlich-jüdischen militärischen Befehlsgeber...... die halten sich für bessere Mörder......sie sind Männer keine Weicheier......
sie morden legitim weil sie einen besseren Draht zu unser aller Herrgot haben. Du sollst nicht töten, nur wenn sie es für richtig halten.

Wir haben nur diese eine Erde.

Der Historiker Michael Wolffsohn sieht in Syrien und dem Iran die Urheber dieses Konflikts. «Als Weg zurück in den Libanon war von Syrien dieser Krieg geplant», sagte er. Und die klugen Israelis laufen in diese Falle. Plant man dort auch ein bisschen zu Zündeln. Kollateralschäden sind unwesentlich.

Richtig, nur Christen und Juden morden, Moslems bringen sich höchstens gegenseitig um. Aber das ist ja ganz was anderes.

Tobias, ich respektiere deine Meinung. Wir brauchen hier keinen Neben-Kriegsschauplatz. für mich ist ganz klar, wer in diesem Konflikt die Täter sind. Auch die Situation im Irak ist nach dem Einmarsch der Bush-Krieger erheblich schlimmer für die Menschen. Der israelische Ministerpräsident Olmart sagt 90% der Hisbollah ist vernichtet und bombt weiter. Spannend wie lange Zeit für die übrigen 10% noch benötigt wird. Gewünscht ist eine 100% Friedhofsruhe.

Was ist übrigens aus Abdu geworden. Er war doch lange Zeit ein Mitdiskutant aus dem Libanon?

Lielo, Abdu war aus Libyen, nicht aus dem Libanon. Auf seine Meinungen kann ich alllerdings gut verzichten. Sie waren teilweise haarsträubend. Er leugnete den Holocaust und war wirklich ein Antisemit. Das muss ich nicht haben.

marina, da geh ich nicht ganz mit. abdu war anfänglich relativ objektiv und im Rahmen seiner Mölichkeiten auf ehrliche Aussagen eingestellt und bereit eine gegenseitig befruchtende Diskussion hier mit uns zu führen..Die Art und Weise, wie er für kleine und unwesentliche "Patzer" hier beleidigt, diskriminiert und bösartig fertiggemacht wurde hat er nicht verkraftet und zu seinen bekannten Ausrastern (aus unserer Sicht) geführt.
Dahinter steckte gezielte Methode, das waren keine zufälligen sich aufgrund von Rede und Gegenrede ergebende Aufschaukelungen. Da War absichtliches Mobbing übelster Sorte dabei.
Wenn ich weiß, wen ich vor mir habe, welche Grundeinstellung er hat, welche beschränkten Verteidigungsmöglichkeiten, oder zusätzliche Erschwernisse ihm zu Schaffen machen und ich schlage die gereichte Hand ständig brüsk zurück, ist es dann ein Wunder wenn es zu unbedachten Reaktionen kommt? Genau das geschah und darauf wurde gewartet um Ihm den Rest zu geben,,,,
Ich bin noch heute traurig und enttäuscht über die Art und Weise wie wir hier mit Ihm umgegangen sind, und welche tolle Möglichkeit aus erster Hand Dinge zu erfahren die für uns ansonnten tabu sich, wir uns damit vergeben haben. Und das nur, um unser kleines Ego zu befriedigen, um unserer rechthaberischen Ader zu frönen. Dafür wurden Kleinigkeiten enorm unnatürlich künstlich aufgebauscht,,ohne Rücksicht auf die besonderen Umstände denen er z.Z ausgesetzt ist. (er hatte uns vorsichtig darauf hingewiesen) aber das haben einige geflissentlich übersehen und um so mehr zugeschlagen und Ihn damit in arge Bedrängnis gebracht.
Ihm blieb wohl letztendlich kaum mehr übrig, als -entgegen seiner relativ fortschrittlichen Grundeinstellung zu unserer Gesellschaftsordnung- mit seinen Wölfen (die wir ja nicht kennen) zu heulen.
Schade, ich hatte noch viel Fragen an Ihn, die mir Keiner unter uns auch nur annähernd so präzise und korrekt beantworten kann. (auch wenn seine Antworten mir sehr oft nicht in den Kram passten und meiner Lebensauffassung nicht entgegen kommen) Hier wurde auf ihn eingeprügelt wie auf einen Irren, der von anderen Irren umerzogen werden soll.

Na ja Hugo...

wenn Du die Art und Weise, in der dieser "abdu" über die europäische Frau hergezogen ist, als kleine und unwesentliche Patzer bezeichnest, dann "Danke"! Also - MEINE Frau lasse ich nicht so herabsetzen. Von niemandem. Auch nicht von einem "abdu". Da wünschte ich mir von manchem Europäer auch nur ein Bruchteil soviel "Ehrgefühl", wie es die heißblütigen "Araber" denn so gern für sich selbst in Anspruch nehmen.

für mich war "abdu" der vorweggenommene Karikaturenaufstand schlechthin.

"Abdu" ist anfangs sehr viel Sympathie und good will entgegengebracht worden, seinerzeit gehörte auch ich zu seinen Diskussionspartnern, aber mit fortschreitendem Meinungsaustausch wurden seine Ansichten über westliche Frauen immer kruder und ausfallender, sein Diskussionsstil im Allgemeinen für mein Empfinden auch nicht mehr hinnehmbar. Das habe nicht nur ich deutlich gemacht, da gab es schlicht keine Basis mehr. Eigentlich schade.

Abdu als Diskusionspartner aus Libyen war für mich sehr interessant. Er brachte die Sichtweise aus einem arabischen Land
ein, für mich oft auch provokant. für die globale Zukunft gedacht, wird es uns oft so gehen. Wir müssen lernen, Positionen einfach stehen lassen, irritierendes auch auf die kulturellen Hintergründe hin zu erklären, trotzdem auf eigene Werte nicht verzichten. Wie wird es uns mal mit den Chinesen gehen? Erstens sind sie das Land der Mitte, alles andere ist untergeordnet in ihrem Weltbild. Zweitens haben sie einen Diskusionsstil, der uns höchst irritiert. Er entzieht sich immer der Festlegung auf eine Position. Meine Überlegung ist, dass die europäisch geprägten Israelis auch auf der Kommunikationsebene gescheitert sind. Wir finden keinen mit dem wir reden können, war ein Satz, den ich oft gelesen habe. Wir im Seniorentreff sind an Abdu gescheitert.

Abdu brachte sicher viele Aspekte ein, an die wir gar nicht gedacht hatten. Er brachte sie aber immer als Partei ein, so dass wir, wollten wir sie neutralisieren, 9/10 Abstriche machen mussten.

siehste schorsch, und wenns nur 10% brauchbare Argumente, Überlegungen, Hinweise, Ansichten ,,waren, auch die paar haben wir uns mit seiner Wegekelung selber genommen und genau das find ich schade. Uns blieb nicht mal die Möglichkeit ihn zu annimieren, noch weiter aus sich herauszugehen, ( ohne das er patzt und platzt) Dinge anzusprechen und aus seiner Sicht zu berichten, die ich so vorher noch nicht wußte, ja nicht einmal ahnte. (und wenns seine Ansichten und Beweggründe und sein Hintergrundwissen war,) futsch, alles futsch, einfach weggeworfen nur weil wir zu selbstverliebt beleidigt und sofort auf der Palme waren, noch ehe er zu uns mit raufkommen konnte und sich leider, eine eigene andere suchte.
Manch einer hätte bald keine Nachbarn mehr, wenn er so ähnlich handeln würde und beide Seiten so intollerant wären.

hugo ...ich verstehe dich gut. ich mache beim gegenüber auch immer abstriche bei der durchsetzung meiner meinung, wenn ich nur neue interne informationen bekommen kann, die nicht in der presse stehen (ob katholik oder moslem macht keinen unterschied).

ich muss ja seiner meinung nicht zustimmen, kann aber bei interessanten aspekten nachfragen. viele diskutanten hier kloppen aber immer sofort mit dem ÜBERZEUGUNGSHAMMER auf den vorredner.

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Nun aber - Hugo :-)

Ansichten aus dem Blickwinkel eines "abdu" kannst Du tausenderlei überall studieren bzw. nachlesen, dank Internet.

Was würde passieren, wenn inmitten einer israelischen Stadt eine solche Explosion zu beobachten wäre (s. Linktipp)? Sowohl an Reaktion hier bei uns in der Presse wie auch bei der israelischen Regierung? Würde diese in ihrer maßlosen Art die Atombombe zurückwerfen?

Ich möcht euch auf einen sehr wichtigen Link aufmerksam machen. Hier findet ihr alles und seid immer auf dem neuesten Stand.

darf ich hier bitte einige sachen klar stellen,ohne dass man fuerchtet ,ich wuerde zu diesen diskussionen zurueckkommen?
1/ jm sagte ich sei ANTISEMITE..meine antwort:ich bin semite..ein echter semite..ein stolzer semite..nicht ein "aarischer" semite..gegen mich wurde ca.40 jahre lang erfolglos antisemetismus betrieben..ein semite zu sein ist fuer mich eine lebenslaengliche kulturelle aufgabe und KEINE rassistische besonderheit.
2/ jm sagte im ST ich wurde aus libyscher seite dazu gebracht aus den diskussionen im ST auszusteigen,was KARL sofort verneinte..NIEMAND in libyen KANN mich verhindern an diskussionen international teilzunehmen..ich bin eine persoenlichkeit..ein denker und dichter..in libyen sehr beruehmt..und wer das versuchen wuerde hat dann mit genf zu tun. [dh.:ich enthielt mir freiwillig der stimme.]
3/anfang feb.sagte ich mir[abdu,hoer auf..es hat keinen sinn..europa,das von DEMOKRATIE unentwegt redet,redet darunter auch von gelichberechtigung..damit ist aber g.berechtigung unter europaern..nicht zwischen ABDU und EUROPA..das wuerde [so wuensche ich]erst die enkel abdus geniessen]..seit dem feb/06 ist schon seit um zu entdecken dass ich viele fehler gemacht habe..einige sind ausdrucksfehler..andere sind fehler bei der reaktion auf FALLEN..einer meiner fehler dass ich jm einfach ignorierieren soellte..ein volgaerer typ,der so primitiv war,dass er es nicht hinnehmen koennte,dass ein noraf[nord afrikaner]sich als HERR ansieht und anerkennt.ja..ich bin ein HERR..trotz FRANKREICH.

WEITER:
ich habe[auch hatte]nicht vor die europaische frau zu beleidigen..es ist nicht mein ziel..als ich in D war,war eine meiner lehrer eine frau..eine aeltere deutsche dame nahm mich als untermieter auf..klar dass man die miete puenktlich bezahlt..aber dass du eine europaerin findest,die nicht nur aufs geld guckt sondern auf dich[weit von der heimat]aufpasst,wenn du frierst oder krank wuerdest..so was kann ein auslaender nicht in seiner biographie vergessen..meine freundin war eine frau..meine nachbarin,die mir ab und zu mal kuchen schickte.
ich habe im ST mal[oder 3mal]versucht zu erklaeren,wie die frau in europa[DURCH EUROPAER]angesehen oder behndelt wuerde..abgesehen von dem taeuschenden hoeflichkeitsgetue frauen gegenueber..ich habe versucht zu erklaeren..dass die frau[nach meiner ansicht]in europa von europaern deskriminiert und [weil frau]benachteiligt ist[wird].
ich nehme heute an,so im nachhinein,ich habe das nicht erfolgreich zum ausdruck gebracht.
falls jm bis heute doch noch glaubt,ich,abdu,neige dazu frauen[oder europaeische frauen]zu beleidigen oder zu beschimpfen..dann schreibe ich ihm nur folgendes:
FRAUEN EUROPAS!ich bitte um entschuldigung.
obwohl ich weiss:ich bin zu den frauen naeher als die jenigen,die mir frauenfeindlichkeit vorwerfen..hier sprechen die fakten..die realitaet beweist dass ich bis heute noch in sehr guten geistigen und herzlichen beziehungen zu europaischen damen stehe.

als ich den diskussionsraum verliess wusste ich,dass es karl und hugo insbesondere nicht gefallen wuerde,wenn ich einfach so weggehe..aber das wortwechseln zu jener zeit erlaubt es mir nicht mehr weiter zu schreiben:
entweder wuerde ich die selben ausdruecke benutzen wie mein"gespraechespartner"..und das nennt mein vater[aib]..AIB auf arabisch:gehoert sich nicht..schande!
oder einfach: den mond halten..was ich auch getan!
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einige wissen auch bis heute nicht,dass ich durch meine ST-erfahrung einiges gelernt habe..zb:
abdu! versuch nie wieder jm ,der sich nicht ueberreden will zu ueberreden.
abdu!du koenntest bei jeder schwerigkeit eine chance finden..vorausgesetzt du siehst nicht jede chance als schwerigkeit an.

ich nehme an,jm fuerchtet,ich heule heute mit den woelfen..
nein
ich beschaeftige mich mit blumen..seit maerz interessieren mich am meisten meine blumen.
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ich habe mich heute gemeldt um
MEINE DANKBARKEIT zum ausdruck zu bringen.
es geht um die sache der palaestinenser.
und um die sache der libanesen.
ich finde,wie die europaer und europaerinen sich in den letzten 4 wochen verhalten haben
sehr ausgewogen.
sehr gerecht.
sehr human.
sehr verantwortlich.
die solidaritaet mit den geschaedigten unschuldigen seitens europaeischer buerger ist hier in nord afrika sehr bemerkbar.
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ich hoffe immer noch auf frieden.

darf ich hoffen abdu

dass du...wenn auch in fernen tagen :-) und sollte dich dein weg nach Köln führen... meine einladung auf einen oder zwei kaffee annehmen möchtest?

es besteht aussicht, dass es kein "Blümchenkaffee" sein wird!

:-)

ich las was MARINA hier oben ueber mich schrieb..
wichtiger ist fuer mich ihr engagment im bezug auf die letzten nah ostlichen ereignisse.
wichtiger ist ,was bleibt.
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PILLI:
ich weiss zwar nicht was "b.kaffee" sein soellte.
aber ich nehme deine einladung gerne an. danke,pilli!

Hallo Abdu welch eine Freude, dass Du hier mitliest. Ich hatte diese Hoffnung weil es sehr wichtig ist, dass wir alle miteinander reden. Wir sind alle abhängig von unserem Umfeld und unseren Lebensumständen. Trotz Irritationen weiter im Gespräch bleiben ist unserer aller Aufgabe. Dafür bietet das Internet eine phantastische Möglichkeit. Deshalb sei herzlich willkommen.

@PILLI:
ich las vor kurzem,was bluemchenkaffee bedeutet..in wikipedia..
in oesterreich nennt man einen duennen kaffee:BODENSEER..
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@LIELO:
in den letzten 6 monaten las ich 2 oder 3 mal monatlich im ST.
die diskussion im ST/pol&gesell.ist seit mai relativ "hoeher" geworden.
ich danke dir,LIELO, fuer deine begruessungen.
deine positiven einstellungen zur menschheit,sogar gleich nach dem madrider attentat,sind mir nicht neu.

abdu
auch ich begrüße Dich herzlich, habe Deine wertvollen Beiträge vermißt.
persönlich bist Du mir nie "ungut" nahe getreten.
Und Deine Entschuldigung an andere weibliche Wesen hier, so diese notwendig waren, zeigt, daß Du einen edlen Charakter besitzt. Dein Vater hat gute Arbeit geleistet in der Erziehung.;-)

@abdu *rollerückwärtsvorfreude*

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so..so..!
ja..dann muss ich mit den komplimenten weiter machen:
@LISSI:
mir fehlen die worte,wenn es um LISSI geht.
und du weisst das auch.
@DUCHWEEPEE:
deine reaktionen sind immer typisch ABDU.
bist du unveraenderlich? auch wenn du dich rueckwaerts rollst?
[kein wunder bei einem forwaerts gerichteten kopf]

Florian - an ABDU

Schön, wieder von DIR zu hören,

Deine persönlichen Ansichten und Meinungen zu politischen Themen waren nicht nur für mich immer wieder wichtig.

Freue mich, dass wieder Friede ist !
Gott erhalte ihn den Menschen im Libanon und in der ganzen Arabischen Welt. Sie haben Schwerstes erlitten.

ABDU ich freue mich auch, dass du wieder mitredest.

Hema

Wo ist Frieden?
Wann hat sich Israel schon mal an eine Resolution gehalten, zumal diese nur Angriffshandlungen verbietet.
Israel verdeidigt sich doch nur, und das im "Feindesland"!!!

Naher Osten:Waffenruhe gebrochen
(diepresse.com) 14.08.2006
Nach nur vier Stunden scheint die vereinbarte Waffenruhe gescheitert. Israelische Streitkräfte schossen auf eine Gruppe von Hisbollah-Kämpfern.