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Übersicht Archiv "Politik und Gesellschaft"

THEMA:   Israel ermordet 37 Kinder und sagt es verteidige die westliche Zivilisation

 52 Antwort(en).

Karl begann die Diskussion am 30.07.06 (16:23) :

Nicht in meinem Namen.

So wird die westliche Zivilisation zerstört und der Hass wird gesät. Israel zerstört sich selbst.

Internet-Tipp: https://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,429221,00.html


 rolf antwortete am 30.07.06 (17:14):

Worte des Bedauerns von allen Seiten,
wo bleiben Taten. z. B. ein Wirtschaftsboykott seitens der EU, Einstellung sämtlicher Waffenlieferungen etc.?


 Marina antwortete am 30.07.06 (17:31):

Standhaftigkeit und Durchhaltevermögen gefragt:
Israel ist stark - Wir werden siegen
Auszüge aus Premier Ehud Olmerts Ansprache an die Nation
[. . . ]
"Bürger Israels, es gibt Momente im Leben einer Nation, in der sie der Realität in die Augen sehen muss und sagen muss: Bis hier und nicht weiter. Und ich sage allen: Bis hier!

Im Namen des Volkes in Israel, im Namen aller Einwohner des Landes, bin ich heute hier her gekommen, um vor aller Welt laut und deutlich zu sagen: Wir trachten nicht nach Krieg oder nach einem frontalen Zusammenstoß - aber wenn es sein muss, schrecken wir davor auch nicht zurück".
[ . . .]
An beiden Fronten handelt es sich um Aktionen der Selbstverteidigung.
Wir stehen vor einem nationalen Moment der Wahrheit; sind wir bereit unter der ständigen Drohung der A c h s e
d e s B ö s e n (Hervorhebung von mir - Marina) zu leben? Oder stemmen wir unsere innere Stärke und zeigen Entschlossenheit und Gefasstheit?
Unsere Antwort ist jedem Israeli und jeder Israelin bekannt, und sie hallt heute in der gesamten Region wider: Wir werden jeden Ort suchen, wir werden jeden Terroristen angreifen, der dabei behilflich ist, Israels Bürger zu verletzen, wir werden jede Infrastruktur des Terrors zerstören, überall!

In Jedioth kommentiert Sima Kadmon
Ehud Olmerts Rede vor der Kneseth

Internet-Tipp: https://www.hagalil.com/archiv/2006/07/ehud-olmert.htm


 Karl antwortete am 30.07.06 (17:40):

Die "Achse des Bösen" geht mitten durch die Kneseth.

Im Libanon schwenken jetzt Christen die Hisbollah Fahnen.

Internet-Tipp: https://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,429251,00.html


 Mulde antwortete am 30.07.06 (18:12):

Karl- Rolf- Marina!
Der libanon hat,der Dame Rice, die auf ihrer Nahostreise neben Israel auch den Libanon besuchen wollte, das Beuchsrecht entzogen und sie als derzeit unerwünschte Person benannt!
für das kleine Libanon ist das wohl sehr mutig ( richtig sowieso) sich gegen den Weltgendarm USA und seinen Helfer
Israel aufzulehnen.

Bei politischen Gesprächen betonte der deutsche Aussenminister im Sinne auch von Angiii , seiner Chefin,
Deutschland müsse und wird sich am Wiedeaufbau des Libanon
beteiligen!
Warum nicht die Verursacher und ihre speziellen Freunde?
Wie im Irak- USA bombt das land kapput und die ,die unmittelbar nicht beteiligt sind sollen die Kosten tragen!


 utelo antwortete am 30.07.06 (18:18):

Israels Begriff von Zivilisation ist schon sehr merkwürdig, egal ob westliche oder orientalische. Die Verantwortlichen lassen töten, vernichten, missachten alle Menschlichkeit und Moral, erheben aber selbst Rücksichtsnahme und Verständnis für ihre Situation. Ist es ein Wunder, dass sich wenigstens ein Teil der Welt dagegen erhebt und auf die Seite der Hisbollah überwechselt.
Ich denke oft, dass dieses Volk tatsächlich so verstört ist, dass es nicht mehr weiß, dass doch eigentlich Menschen dort leben. Sie benehmen sich wie die primitivsten Tiere im Urwald.
Das ist alles nicht sehr sachlich von mir, aber soviel Unmenschlickeit verursacht mir furchtbare Übelkeit.
Dazu kommen die Figuren von Rice und Bush, die ich mit Krokodilen vergleiche, die auf immer neue Opfer warten.


 Arno_Gebauer antwortete am 30.07.06 (19:43):

Hallo, Utelo,

bezüglich der Ablehnung von jeglicher Gewalt hat in der BRD
die PDS stets eine klare Stellung bezogen und sich nie
hinter der Meinung der USA versteckt.

""DIE LINKE. verurteilt das unverhältnismäßige Vorgehen
Israels auf das Schärfste. Wenn auch nach diesem Angriff
mit Dutzenden zivilen Opfern, darunter auch viele Kinder,
Israels Ministerpräsident die Fortsetzung des Krieges
ankündigt, ist das ein vorsätzlicher Bruch des Völkerrechts.
Das ist nicht hinnehmbar. Die Bundesregierung muss die
Initiative des Papstes für einen sofortigen und
bedingungslosen Waffenstillstand aufgreifen und aufhören,
sich hinter der Position der USA zu verschanzen.

Die Gewalt muss sofort beendet werden. ""

Ich glaube , daß das Worte von Oskar Lafontaine waren.
Wie recht hat dieser Mann!

Viele Grüße
Arno Gebauer


 Marina antwortete am 30.07.06 (20:11):


Israel bezieht Uranbomben aus den U.S.A für den Libanon

https://www.n-tv.de/692374.html

Die von den USA gelieferten bunkerbrechenden Waffen, wie die GBU-28, enthalten depleted Uranium. Damit wird nun im Libanon dieselbe Verseuchung aufgetischt, wie im Irak, Afghanistan und Kosovo. Diese kleine Zusatzinformation wird natürlich von den offiziellen Medien wohlweislich verschwiegen. Man kann bei dem massiven Einsatz dieser Waffen durchaus mit Fug und Recht von Genozid sprechen.
Welsche Auswirkungen diese Waffen haben, lässt sich mittlerweile im Irak eruieren. Dort stiegen die Missbildungen bei Neugeborenen und die Krebsraten dramatisch an.
https://www.ecoglobe.ch/nuclear/d/du5311.htm

Angenehmer Nebeneffekt: So kann man seinen Atommüll BILLIG ENTSORGEN.

Dass eine internationale Ächtung dieser Waffen immer wieder an den USA scheitert, brauche ich wohl nicht hinzuzufügen. Die USA lässt selbst internationale Studien der UN zu diesem Thema nicht zu.

https://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/themen/DU-Geschosse/Rokke.html

https://www.uraniumweaponsconference.de/zusammenfassung.htm

https://science.howstuffworks.com/bunker-buster.htm

Die israelische Regierung setzt die eigenen Soldaten, israelische Bewohner in den angrenzenden Gebieten und natürlich die gesamte Bevölkerung im Libanon einem toxischen und radioaktiven Gift aus, das im wahrsten Sinne die Lebensgrundlagen auf Generationen zerstören kann.
Wenn das kein Terror ist.. Was bitte schön ist dann Terror? für diese abgrundtiefe Verachtung von Leben fehlen mir die Worte. Diabolisch, Dämonisch trifft es wohl am ehesten.

Und Deutschland schweigt, denn Deutschland hat auch noch Atommüll.

Ramsey Clark, früherer Generalstaatsanwalt der U.S.A. schreibt dazu:
“DU Waffen sind keine konventionellen Waffen. Sie sind hoch toxische und radioaktive Waffen. Alle internationalen Gesetze über Kriegsführung versuchen die Gewalt in Schlachten zu begrenzen und den Gebrauch von besonders grausamen und ungezielten Waffen konsequent vorzubeugen,… Durch ihre anhaltende Grausamkeit und die unvorhersehbaren tot bringenden Auswirkungen verletzen DU Waffen internationale Gesetze. Sie bedrohen die jetzige Zivilbevölkerung und die der kommenden Generationen.“

Jörg Cappallo, 29.7.06

Internet-Tipp: https://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/themen/DU-Geschosse/Rokke.html


 utelo antwortete am 30.07.06 (20:12):

Klar Arno, volle Zustimmung zu: Die Gewalt muss sofort beendet werden. Egal wer das mal gesagt hat, es wäre der richtige Weg.
Aber, auch wenn der Papst für Friede apelliert, interessiert das weder die Juden noch die Moslems. Er ist für diese Glaubensbrüder und -schwestern ein Nichts, allenfalls eine nette väterliche Figur, nicht mal ein richtiger Mann.
Deutschland darf ja eh nichts gegen Israel sagen, da dann wieder Antisemitismus unterstellt wird. Die USA, der Nabel der Welt, unterstützt natürlich Israel. Man weiß ja auch wieso.
Israel will keinen Frieden, wie der Aussenminister Israels sagte. Hisbollah wehrt sich natürlich und kann auch nicht aufhören zu kämpfen. -Ist der Hund, der sich in den Schwanz beißt.


 Karl antwortete am 30.07.06 (21:36):

Wie soll ich meine Emotionen beschreiben? Ich bin wütend, wenn in meinem Namen (der "westlichen" Zivilisation) gerechtfertigt wird, Kinder zu ermorden. Ich protestiere.

In welche Tradition der "westlichen Zivilisation" will sich Israel stellen? Auch der Nationalsozialismus mit seiner menschenverachtenden Ideologie, seinem Rassenwahn und seinem national überhöhten Sendungsbewusstsein ist Teil der "westlichen" Tradition, ein Teil, der aber wahrlich nicht als zivilisiert bezeichnet werden kann.

Ich werde mich immer und überall gegen diesen menschenverachtenden Geist aus der Flasche wenden, ganz egal wo er zu entweichen droht. Dass dies heute in Israel der Fall ist, ist eine ganz besondere Tragödie.


 Marina antwortete am 31.07.06 (05:22):

Was wird Israel tun, wenn es zur Besinnung kommt und vor dem Scherbenhaufen seiner "Politik mit anderen Mitteln" steht? Wird es eines Tages zur Besinnung kommen?


 Karl antwortete am 31.07.06 (09:26):

Ich kann es nur hoffen, dass sie zur Besinnung kommen.


 York65 antwortete am 31.07.06 (17:55):

Hoffentlich es den Verantwortlichen in Israel klar,dass jede Bombe ,die sie auf das Nachbarland Libanon schmeißen,auf sie zurückfällt.Bei den nächsten Parlamentswahlen wir die "Hisbollah" haushoch siegen,denn die Christen werden sie nun auch wählen.Die daraus enstehende neue Regierung muss als erstes den Staat Israel verklagen,alle Schäden der Infratruktur zu bezahlen.Der Steuerzahler wird dann bluten müssen.Es sei denn,wir(EU) sind sind wieder so blöd,und bezahlen den Wiederaufbau im Libanon,Westjordanland und Gaza,wie schon in der Vergangenheit.


 Florian antwortete am 31.07.06 (21:08):

Wenn das israelische Militär tatsächlich die von Busch gelieferten Uranbomben im Libanon einsetzen sollte, komme ich in Versuchung, DAS als "Holocaust der modernen Art" zu bezeichnen.


 Karl antwortete am 31.07.06 (23:21):


@ Florian,


wir sollten den Holocaust nicht ins Spiel bringen. Tode lassen sich zwar nicht aufwiegen, aber der Holocaust hatte ohne Zweifel eine andere Dimension. Es besteht die Gefahr, dass der Holocaust angesichts der gegenwärtigen Schrecken relativiert wird.

für mich ist der Holocaust Mahnung dazu, den neuen Anfängen von Rassismus und faschistoidem Verhalten rechtzeitig entgegenzutreten. Meinen Zorn über Israels Krieg im Libanon habe ich bereits deutlich gemacht. Ich hoffe, dass dieser Irrsinn von der Weltgemeinschaft jetzt gestoppt wird und dazu muss sich die USA endlich zu einer rationalen, vernünftigen und verantwortungsvollen Politik aufrappeln und endlich aufhören, Israel mit ihrem Veto im Sicherheitsrat einen Freibrief zum Töten auszustellen.


 Florian antwortete am 01.08.06 (09:04):

@ Karl

Über Jahre hinweg wurde den Deutchen immer wieder der HC vorgehalten, in Erinnerung gebracht, sogar indirekt zur Erpressung genutzt. ABER ich muß Dir rechtgeben: 'Es war eine völlig andere Dimension'. - Im Rückblick darauf sollte man sich allerdings in Israel einen Spiegel vorhalten. - Wenn ich recht informiert bin, können Uranbomben zur Unfruchtbarkeit führen. Auch so kann man ungeliebte Nachbarn ausrotten. Das war es, was ich damit ansprechen wollte.

Einen wunderbaren Lichtblick gibt es allerdings: Die Jugend in Israel + Palästina ruft zum Frieden auf! Ich glaube und hoffe, daß sich diese Aufrufe verzehntausendfachen und bald auch bei den Vätern ankommen . . .


 poldipe antwortete am 01.08.06 (09:47):

Ich begreife nicht,daß man hier so einseitig Israel verdammt und die Hisbollah fast als Freiheitskämpfer darstellt.
Diese sogenannten Gotteskrieger sprengen fast täglich im Irak unschuldige Menschen in die Luft und inzwischen regt sich kaum noch jemand darüber auf.
Ich kann nur warnen mit diesen Terroristen gleich welcher Coleur zu sympatisieren,denn nach der geplanten Vernichtung der Israelis werden sie sich evtl.mit uns befassen,den ungläubigen Kreuzrittern.


 rolf antwortete am 01.08.06 (09:54):

Karl,
ich bin der Meinung, man sollte langsam davon abkommen, Wörter nur deshalb zu vermeiden, weil sie in der Nazizeit eine andere Bedeutung bekommen haben.
Die Juden wurden ermordet, darf man also auch nicht mehr von Mord sprechen?
Holocaust lt. Duden Fremdwörterbuch: Durch Verwüstung, Zerstörung, [Massen-]Vernichtung gekennzeichnetes Geschen.
Dieser Erklärung kommt der zerstörerische Angriff auf Kana doch sehr nahe.


 Karl antwortete am 01.08.06 (09:58):

@ poldipe,


ist genaues Hinsehen nicht notwendig? Im Irak sind es die Sunniten, die den Schiiten den Krieg erklärt haben. Die Schiiten sitzen in der Regierung und kooperieren mit den USA.

Die Hisbollah im Libanon sind die dort ansässigen Schiiten, die verteidigen ihr Land gegen eine wildwütende Invasion.

Du wirfst alles in einen Topf. Sie ist aber auch so kompliziert, die Welt.

Man stelle sich nur einmal vor, was los wäre, wenn in Israel ähnliche Zerstörungen wie im Libanon zu beklagen wären.

Dies nur zur "gerechten und symmetrischen" Betrachtung. Wie nennt man die unterschiedlichen Bewertungen von Menschenleben? Genau, Rassismus pur!


 hugo1 antwortete am 01.08.06 (10:41):

wenn ich dich so lese, poldipe: "Diese sogenannten Gotteskrieger sprengen fast täglich im Irak unschuldige Menschen in die Luft und inzwischen regt sich kaum noch jemand darüber auf.
das ist schon schlimm genug, aber daraus ein Recht der Israeli für alle möglichen Schweinereien und Verbrechen gegen libanesische Zivilisten abzuleiten, vielleicht sogar noch in unserem Namen als Retter unserer Zukunft, ist schon eine -ich will mich mal moderat ausdrücken- sehr gewagte These.
Fehlt nur noch daß Du als Schlußfolgerung unseren sofortigen Eintritt in diese Kriege forderst, mit zusätzlicher Aufrüstung, Waffenlieferungen, Militäreinsatz,,,,
Ich würd meine Hand heben wenn aus dem nahen Osten eine waffenrfreie Zone gemacht würde unter Kontrolle und Federführung der UNO und -wenns nötig sein sollte- unter erheblichem Druck der Weltgemeinschaft auf alle Beteiligten.
Auch auf die Gefahr einer mißerablen Jahresendgewinnauschüttung der Waffenproduzenten und ihrer Aktionäre, sogar Entlassungen in diesen Fabricken und die Vergrößerung des Tibunals in DEN HAAG würd ich befürworten und viele zusätzliche Zellen sollten die dort bauen für die vielen Kriegsgewinnler, Verbrecher, beteiligten Politiker die allesamt verantwortlich sind.
Wer mildernd, beendend in diesen Konflikt eingreifen kann und könnte aber durch abwarten, verzögern, hinhalten, einseitiges unterstützen, tagtäglich neues Unrecht fördert, gehört da hinein.


 schorsch antwortete am 01.08.06 (16:22):

Richtig, hugo1, es sind in erster Linie die Kriegsgewinnler, die jeden Krieg erst ermöglichen und fördern. Denn ohne Krieg wären sie überflüssig. Sie sind es, die als Erste auf die Anklagebank in Den Haag gehören. Aber sie brauchen keine Bange zu haben, denn ihre Fäden sind durch jedes Land und in jede Regierung gesponnen!


 Gevatter antwortete am 01.08.06 (17:18):

Prinzipiell ist es ja richtig, dass die Waffenlieferanten ein immense Mitschuld an Kriegen haben. Ich bin aber auch der Ansicht, dass Krieg immer und zuerst im KOPF losgeht. Macht- und Beitzstreben, Großmannssucht sowie religiöser und Rassenwahn sind dessen eigentlichen Ursachen. Dadurch entsteht Nachfrage nach Waffen, welche durch die Industrie befriedigt wird. Nicht ausgeschlossen, dass sich hier die Kausalität auch mal umkehrt, d. h., dass Nachfrage künstlich erzeugt wird.
Der Krieg muss in allererster Linie raus aus den Köpfen, dann brauchts auch keine Panzer mehr.

Gevatter


 schorsch antwortete am 02.08.06 (09:33):

Gevatter, gäbe es keine modernen Waffen, müssten die befeindeten Völker mit Fäusten, Zähnen und Keulen von Mann zu Mann kämpfen. Ihre Frauen und Kinder wären im sicheren Hintergrund....


 Gevatter antwortete am 02.08.06 (09:59):

Was wiederum dem Keulenschnitzer zu einem bescheidenen Reichtum verhelfen würde. Vom Prinzip her also ähnlich, wie wir es jetzt erleben, auf einer sehr viel niedrigeren Stufe angesiedelt.
Möglich auch, dass das "Kampf-und Kriegs-Gen" als eine Art "Ur-Überlebens-Gen" so tief in der Festplatte des Menschenhirns eingeritzt ist, dass es überhaupt gar nicht entfernbar ist, und immer wieder ausbrechen kann.

Gevatter


 poldipe antwortete am 02.08.06 (10:53):

Hallo Karl

Du schreibst:"Man stelle sich nur einmal vor, was los wäre, wenn in Israel ähnliche Zerstörungen wie im Libanon zu beklagen wären"
Kannst Du Dir vorstellen,daß die Hisbollah hätte sie das Waffenarsenal der Israelis,es nicht auch zu ähnlichen Zerstörungen in Israel anwenden würde,zumal sie die Absicht hat Israel zu vernichten ?


 Ursula_J antwortete am 02.08.06 (12:13):

Hallo poldipe,

"Kannst Du Dir vorstellen,daß die Hisbollah hätte sie das Waffenarsenal der Israelis,es nicht auch zu ähnlichen Zerstörungen in Israel anwenden würde,zumal sie die Absicht hat Israel zu vernichten ?"

Geht aber nicht, weil die Hisbollah nicht die Waffen dafür hat. Aber Israel hat sie und will die Hisbollah vernichten.
Welche der beiden Vernichtungen ist nun die Richtige?


 hugo1 antwortete am 02.08.06 (12:17):

schorsch: "gäbe es keine modernen Waffen,,,
leider kann man heutzutage kaum noch diverse offensive und/oder defensive Waffen bekommen, welche tatsächlich nur für die eine Nutzform geeignet sind.
Was mich jedoch besonders empört, ist die Ausrüstung der israelischen Armee, mit ausschließlichen Angriffswaffen.
Man braucht nicht tausende Panzer zur Verteidigung eines so kleinen Territoriums, man braucht nicht solch weittragende Artillerie, keine große Menge Luftlandetruppen nicht so viele Flugzeuge, Schiffe usw. nur um sich zu verteidigen.
Das sind Angiffswaffen und um sie einsetzen zu können muss eine Bedrohunhg herbeigeredet oder heraufbeschworen/organisiert werden Ja wo sollen denn die Atombomben hinfallen zur Verteidigung des eigenen Territoriums falls dieses vom Gegner besetzt wurde und befreit werden soll ?
Nee, alles Agressonswaffen durchweg, aber wenn tatsächlich mal einige Raketen ins Landesinnere kommen und somit auch eine Abwehr und echte Verteidigung nötig machen, dann müssen erst schnell noch Patriot Abwehrstützpunkte von der USA geordert werden. Auf Verteidigung war man nämlich nicht eingerichtet. Wozu auch ? Die ständige Behauptung von latenter Gefahr und dauernder Angriffsangst werden nur herbeigeredet. Natürlich passt dann eine Hisbollah die in ihremTerritorium Schulen und Kindergärten betreut nicht ins Bild, dafür aber die bis an die Zähne bewaffnete Hisbollah, die man als Vorwand großzieht um andere Länder angreifen zu können.
Zu guten alten Mossadzeiten, da wurden die Verbrecher (siehe Eichmann und Co) noch weltweit von enigen wenigen (fast waffenlosen) Spezialisten gesucht, gefunden und vor Gericht gebracht. Heute, da müssen es hausgemachte Katastrophen für millionen Menschen und ein Krieg gegen ein ganzes Land sein. Maßlosigkeit Unverhältnismäßigkeit und unübertroffene hochmütige Überheblichkeit scheint diese Regierung zu beherrschen.
Da wird so ein kleiner, mickriker, sich von Versteck zu Versteck verkrümelnder Hisbollahchef wochenlang gesucht, mit dutzenden Flugzeugangriffen bombardiert, mit Luftlandetruppeneinsatz bedacht und ??? Alles nur Vorwände um den größtmöglichen Kollateralschäden anzurichten, die alten Munitionsbestände zu entsorgen, die Truppen zu trainieren und von anderen -vielleicht inneren- Problemen und von der Unfähigkeit und Unwilligkeit mit den Nachbarn Frieden zu halten abzulenken.
Es ist legitimes Recht der Libanesen im eigenem Land in Frieden zu leben.
Es ist legitimes Recht der Syrer, ihre Golanhöhen zurückzufordern.
Es ist legitimes Recht der Palästinenser ein eigenes Land für ein selbstbestimmtes Leben zu bewohnen
Es ist legitimes Recht der Israelis in e i g e n e m Land in Frieden zu leben ( mehr aber nicht), oder ?


 Karl antwortete am 02.08.06 (13:14):

@ poldipe,

um es klar zu stellen. Ich traue der Hisbollah nicht und vermute, dass sie zu jeder Schandtat ebenso fähig wären wie Israel. Die Hisbollah ist auch nicht unschuldig an dem Krieg, sie hat den Anlass hierzu durch den Überfall auf den israelischen Grenzposten geliefert. Die Gründe für die überzogene Reaktion der Israelis liegen aber tiefer, für sie war dieser Überfall ein willkommener Anlass sich des unbequemen Nachbars zu entledigen. Dazu wird der Süden des Libanon entvölkert.

Die Hisbollah mag skandieren, wir treiben die Israelis ins Meer; die Israelis praktizieren es mit den Libanesen im Norden und den Palästinensern im Süden. Das ist der Unterschied.


 schorsch antwortete am 02.08.06 (17:41):

Die Israelis treiben ihre Widersacher nicht ins Mehr; es genügt ihnen, sie im Wüstensand verdursten zu lassen.....


 Karl antwortete am 03.08.06 (08:50):

@ schorsch,


hat das Bezug zu irgendeiner realen Begebenheit ??


@ alle.

der deutsch-französische jüdische Intellektuelle Alfred Grosser hat sich m. E. mit ähnlichen Argumenten, wie ich sie hier vorgebracht habe, zum Krieg im Libanon geäußert:

---- Zitat aus Badischer Zeitung, 3.8.2006, Seite 12 ----

Grosser ... fordert Deutschland auf, die israelische Regierung in aller Deutlichkeit zu kritisieren. "Darf Deutschland nicht kritisieren, weil es Ausschwitz verschuldet hat? Im Gegenteil: Die Grundwerte der Bundesrepublik verlangen es, gegen die Verletzung der Würde zu protestieren - egal, wer sie verletzt. Israel verletzt ununterbrochen die Würde der Menschen in Gaza und im Libanon." Israel spreche sich jedes Recht zu "und kann sich der amerikanischen Unterstützung um so sicherer sein, als US-Präsident Bush dasselbe tut", sagte Grosser.

---- Zitat Ende ----


 schorsch antwortete am 03.08.06 (10:58):

@ Karl antwortete am 03.08.06 (08:50):

@ schorsch,


hat das Bezug zu irgendeiner realen Begebenheit ??

Ich meine, so daneben ist meine Meinung nicht. Wenn die Israelis zuerst alle Brücken und Strassen bombardieren und dann die Palästinenser auffordern, die Stadt zu verlassen, wo sollen sie dann deiner Meinung nach noch hingehen ausser in die Wüste?


 Florian antwortete am 03.08.06 (23:07):

So einfach kann Krieg sein !

Mein Nachbar im Schrebergarten beschwert sich, weil ich 'MEINEN GARTENZAUN' nur um einige Meter verlegt habe; weil dort ein BRUNNEN vorhanden ist, der eingentlich MIR gehört! ER kann sich ja beim anderen Nachbarn, (der sowieso einen viel zu großen Garten hat) sein WASSER holen. - Der Brunnen liegt sowieso auf 'meinem' Gebiet; (das hat mir der Vereins-Vorstand erzählt) weil meine Ur- (hoch 10) Großeltern eine Ziegen-Herde dort weiden hatten. UND sein Rosengarten ist somit eigentlich auch MEIN Eigentum.

Der US-Bürgermeister ist sowieso auf meiner Seite! - Weil 'Mein Nachbar' nun angefangen hat, Kamel-Mist über meinen 'neuen Zaun' zu werfen, werde ich mir vom Bürgermeister einen Bulldozer leihen, der "seine Gartenlaube mitsamt dem Kamel-Mist" ins Meer schiebt !

Falls seine Kinder und Enkel dort noch spielen sollten; 'ICH, ISRAEL' habe sie rechtzeitig gewarnt und gesagt: sie sollten für ihre Kinder einen anderen 'Spielplatz' suchen.

Sehr verbittert über die Art, wie von den 'USA und Israel' DER BEGRIFF: Gerechtigkeit definiert wird. -

Grüßt FLORIAN


 seewolf antwortete am 04.08.06 (01:08):

Schon mal überlegt, WESSEN Krieg WER da die Israelis führen läßt? Und WESSEN Katjushas da von WEM wahllos in die Gegend geballert werden? Sollten da wirklich ein paar Millionen Israelis Zoff haben mit ein paar Millionen Libanesen oder Schiiten?

Wer's glaubt wird selig...


 Florian antwortete am 04.08.06 (09:54):

Sollte nur eine kleine Geschichte sein . . .

Schon an anderere Stelle wurde die Waffen-Lobby erwähnt. Darüber hinaus DAS KAPITAL. Da sitzen möglicherweise einige der dicksten Geldsäcke dieser Welt zusammen und spielen Monopoly um die Länder unserer Erde. -
Dem habe ich nichts weiter hinzuzufügen.

Grüßt FLORIAN


 Marina antwortete am 04.08.06 (10:06):

"Dem habe ich nichts weiter hinzuzufügen".

Schade, dein Gleichnis war nicht schlecht. :-)


 Ursula_J antwortete am 04.08.06 (11:28):

Ähnliches Gleichnis benutze ich immer um die große Politik zu verstehen. Wenn ich all das was dort passiert oder beschlossen wird auf meine Nachbarschaft übertrage, dann wird mir sehr schnell klar, wie absurd die Politik ist.


 Karl antwortete am 04.08.06 (14:56):

Israels Pemierminister Olmert in einem Interview mit der Süddeutschen Zeitung: "Das Ergebnis unserer Invasion ist, dass ein großer Teil der Hisbollah-Infrastruktur zerstört worden ist. Außerdem sind ganze Bevölkerungsteile, welche die Hisbollah unterstützt haben, aus ihrer Heimat vertrieben worden und haben all ihre Besitztümer verloren. Darüber sind sie fürchterlich verbittert..."


und so will er Frieden für israel schaffen?

Internet-Tipp: https://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/60/81978/


 Marina antwortete am 04.08.06 (17:10):

Ich habe das ganze Interview gelesen, diese Aussage bringt er durchaus mit einem gewissen Stolz vor, wenn ich ihn richtig verstehe.
Übrigens: Was Josef Joffe in der ZEIT vorige und diese Woche an einseitiger Propaganda und Relativierungen betreibt, spottet jeder Beschreibung.
Es gibt sonst von der ZEIT eine Medienanalyse, da kann man die Haltungen der Medien einigermaßen gut aufgelistet finden.

Internet-Tipp: https://zeus.zeit.de/text/online/2006/31/Libanon-Medienanalyse


 Florian antwortete am 04.08.06 (17:23):

@ Marina antwortete am 04.08.06 (10:06):

"Dem habe ich nichts weiter hinzuzufügen".
Schade, dein Gleichnis war nicht schlecht. :-)

Hallo Marina,
sollten WIR im 'ST' alle unsere Notgroschen hervorkramen um eine Stiftung zu gründen, die dann wiederum eine Detektei beauftragt, um die HERREN des Geldes ausfindig zu machen welche diese "unerträglichen Monopoly-Spiele" betreiben; um ihnen dann persönlich auf die Finger klopfen zu können ? ? ?

#######

Nachtrag:
UND nun "wünscht" sich Herr Olmert auch noch 'Deutsche Soldaten' in das Kriesengebiet für seine Politik der toten Erde. - Da braucht es nur noch Totengräber. - Keine Ahnung ob die Bundeswehr in ihrem Sortiment genügend kleine Bagger hat, um Gräber auszuheben.

Frau Merkel sollte genau in diesem Punkt äußerst vorsichtig sein.

Bei Olmert scheint Aussichtslosigkeit und Verzweiflung auszubrechen ob seiner Strategie.

Er ist mit seiner Politik am Ende, weil er anscheinend in keiner seiner Schubladen PLÄNE für ein DANACH bereitliegen hatte.

Gruß, FLORIAN


 Karl antwortete am 04.08.06 (18:17):

Spiegel-Online: "Sie wollten nur die Ernte einbringen, aber der Tag im Bekaa-Tal endete tödlich für sie. Bei einem israelischen Luftangriff im Osten Libanons nahe der Ortschaft Kaa kamen heute mindestens 27 Landarbeiter ums Leben. "

Das Morden geht weiter. Hilfslieferungen an die Bevölkerung im Libanon kommen nicht an (s. Linktipp).

Internet-Tipp: https://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,430204,00.html


 Karl antwortete am 04.08.06 (18:20):

Seht dieses Bild auf Spiegel-Online an? Was würde geschehen, wenn solch eine Explosion mitten in einer israelischen Stadt zu sehen wäre? Würden die Israels die Atombombe als Antwort einsetzen? Jedes Maß ist verloren gegangen.

Internet-Tipp: https://www.spiegel.de/fotostrecke/0,5538,PB64-SUQ9MTU0MzUmbnI9MQ_3_3,00.html


 Marina antwortete am 07.08.06 (18:41):

Libanon
40 Tote in Grenzdorf

Ein israelischer Luftangriff auf ein libanesisches Grenzdorf hat nach Angaben Beiruts mehr als 40 Menschen das Leben gekostet.
Der libanesische Ministerpräsident Fuad Saniora berichtete am Montag in einer Ansprache vor Außenministern der Arabischen Liga von dem Zwischenfall in dem Ort Hula und sprach von einem Massaker.
Bereits am Morgen hatte die israelische Regierung ihre Luftangriffe auf den Libanon ausweitet und so auf die jüngsten Raketenangriffe der Hisbollah reagiert.

"Vor einer Stunde gab es ein schreckliches Massaker im Dorf Hula, bei dem mehr als 40 Märtyrer Opfer bewusster Bombardierung wurden", sagte Saniora.
Der Regierungschef musste seine Rede mehrmals unterbrechen, um sich die Augen zu wischen und die Tränen zurückzuhalten.
"Die israelischen Angriffe hätten das Land um Jahrzehnte zurückgeworfen", sagte er.
Augenzeugen erklärten, "die Luftangriffe hätten fünf mehrstöckige Häuser zum Einsturz gebracht".

Die israelischen Streitkräfte teilten mit, sie prüften den Vorfall. Sie wiederholten, die Menschen im Südlibanon seien zum Verlassen der Region aufgefordert worden.
In Hula lieferten sich Hisbollah-Kämpfer und israelische Bodentruppen in den vergangenen Tagen immer wieder heftige Gefechte.
Die israelischen Streitkräfte starteten eine Offensive gegen Hisbollah-Stellungen südlich der libanesischen Hafenstadt Tyrus.
"Rund 30 Soldaten landeten mit Hubschraubern auf einem Hügel nahe der Ortschaft Ras al Bijada", wie die libanesischen Sicherheitsbehörden mitteilten.
Anschließend kam es zu heftigen Gefechten mit Hisbollah-Kämpfern.
Aus libanesischen Sicherheitskreisen verlautete, "mindestens fünf Libanesen seien getötet worden".
Ziel der Offensive war offenbar die Zerstörung von Raketenwerfern der Miliz.

Bei Luftangriffen auf Mehrfamilienhäuser in Tyrus wurden nach Angaben von Augenzeugen und Rettungshelfern mindestens fünf Menschen getötet. Die Retter wurden beschossen, als sie die Leichen bergen wollten.

Ziele weiterer Luftangriffe waren die südlichen Vororte von Beirut sowie die südlichen und östlichen Regionen des Landes.
Dabei kamen mindestens 23 weitere Menschen ums Leben.
"So wurden sieben Menschen getötet, als eine Rakete nördlich von Tyrus ein Haus traf", wie der Zivilschutz erklärte.
In der südlibanesischen Ortschaft Kana zerstörte die israelische Luftwaffe nach Militärangaben genau die Raketenwerfer, die für die jüngsten Hisbollah-Angriffe auf Haifa genutzt wurden.

Rest im Link:

Internet-Tipp: /seniorentreff/de/QLeKrdokk


 klaus antwortete am 07.08.06 (19:23):

@Marina.
nach Aussage des Liban. Ministerpräsidenten Siniora wurde beim Angriff doch nur 1 Zivilist und nicht 40 getötet. Nicht jede Meldung stimmt.Vorsicht vor Propagandameldungen.
klaus


 Gevatter antwortete am 07.08.06 (20:28):

Wer wird denn so pingelig im Umgang mit Tam-Tam-Propaganda sein?! Wenn`s Hisbollawood nunmal so verkündet hat, dann darf man das getrost zu seinen anderen Vorurteilen packen, um sie wie einen Schmerbauch stolz vor sich herzutragen.

Gevatter

P.S. Im übrigen ist es egal, ob ein Toter oder 40. Es sind immer zuviel.


 Karl antwortete am 08.08.06 (09:09):

Warum wirkt das P.S. wie eine nachgeschobene Pflichtübung?
Freuen wir uns, dass die Zivilisten nicht im Keller saßen, sondern in einem anderen Versteck. Grund zum Frohlocken gibt es nicht wie jeder weiß. Es wird ein ganzer Landstrich entvölkert und die Propaganda wird dafür sorgen, dass die Leichen der Zurückgebliebenen, z. B. der Alten und Kranken in ihren verschütteten Kellern, nicht mehr gezählt werden, wenn sie nach der "Säuberung" an das Tageslicht kommen.
Wir erleben zur Zeit nicht nur einen Krieg der Waffen, sondern auch die Kriegsunterstützung mit Hilfe riesiger Werbeetats. Desinformation und Verharmlosung heißt die Devise.
Das "gerechte" Morden ist wieder salonfähig. Es regt sich keiner mehr darüber auf. Schalten wir um, es gibt so viele andere Unterhaltungsprogramme.


 Gevatter antwortete am 08.08.06 (19:46):

KARL:
"Das "gerechte" Morden ist wieder salonfähig."

Was den Umgang mit sog. Ungläubigen betrifft, ist gerechtes Morden im Namen Allahs seit jeher salonfähig. Die Suren zumindest sprechen hier eine eindeutige Sprache. Nicht selten werden sie durch die Realität noch getopt.

P.S. Normalerweise braucht es obiges P.S. nicht, soweit gebe ich Dir Recht. Bei einem Rassisten aber weiß man ja nie...

Gevatter


 Florian antwortete am 08.08.06 (20:57):

Verzweifelt, fassungslos über die wahnwitzigen Zerstörungen und mörderischen Aktivitäten die in einem "Biblischen Land" geschehen, muß mich fragen: "Warum läßt UNSER GOTT so etwas zu" ?

ER hat seinerzeit (nach biblischer Überlieferung) auch die Tötung vieler Kinder zugelassen, weil man sich in (Israel?) Palästina vor einem NEUEN PROPHETEN fürchtete. - Wer hat sich davor gefürchtet ? - Das römische Reich, die Schriftgelehrten, die Pharisäer, Juden ?

Warum geschehen 'Flutwellen, Waldbrände, Vulkan-Ausbrüche' nicht in dieser Gegend ? DANN wären alle Menschen gleich betroffen - UND sie müßten sich gegenseitig helfen.

Zuiefst betroffen über über einen kranken Herrn Busch, dem Gott angeblich gesagt hat, WAS RECHT UND UNRECHT ist. -

Ob all des Leidens auf unserer Erde unendlich traurig

grüßt
florian


 Florian antwortete am 08.08.06 (21:33):

Nachtrag von florian . . .

Kaiser Augustus war es laut Bibel, fällt mir gerade ein, der damals alle Kinder in einem bestimmten Alter töten ließ. - (Herr Olmert läßt grüßen, wobei er etwas großzügiger mit den Alters-Grenzen umgeht).

Welchen Gott betet Herr Olmert an ?

Wofür dankt er SEINEM GOTT;

Falls er ein "ABEND-GEBET" spricht ?


 Karl antwortete am 08.08.06 (21:58):

Der römische Kaiser Augustus veranlasste die "Schätzung" (Volkszählung).

Der von Augustus eingesetzte Herodes wird in Mt 2:1 als der König von Judäa beschrieben, der wegen des Besuchs der drei Magoi und deren Frage nach der Geburt des »Königs der Juden« (d. h. Jesus) um seine eigene Regentschaft bangte und schließlich die Ermordung aller Knaben bis zum Alter von zwei Jahren in Betlehem befahl. Herodes starb jedoch bereits 4 Jahre vor Christi Geburt.

Quelle:

Internet-Tipp: https://de.wikipedia.org/wiki/Herodes_der_Große


 Karl antwortete am 08.08.06 (22:06):

Zu den Zeitangaben aufschlussreich:

Internet-Tipp: https://w210.ub.uni-tuebingen.de/dbt/volltexte/2001/290/


 Florian antwortete am 08.08.06 (22:25):

Hallo Karl,

danke für Deine Informationen und Links.

Offen bleiben die nicht ganz unwichtigen Fragen:

Zu welchem Gott betet Herr Olmert?

Wofür dankt er SEINEM GOTT;

Falls er denn ein "ABEND / Nacht-GEBET" spricht ?

fragte florian . . .


 Tobias antwortete am 09.08.06 (16:39):

So kann man es auch machen.

"Digitale Fotografie hat den Fotojournalismus mehr als jemals zuvor verwandelt" Florian Rötzer 09.08.2006S

Schon wieder wurden manipulierte und inszenierte Fotos aus dem Libanon bei Nachrichtenagenturen entdecktGerade erst hat die Nachrichtenagentur Reuters die Zusammenarbeit mit dem Fotografen Adnan Hajj beendet, der Fotos aus dem Libanon manipuliert hatte ( Die Wahrheit der digitalen Bilder). Pro-israelische Blogger hatten die schlecht gemacht Manipulation eines Fotos zuerst entdeckt, das die Folgen einer Bombardierung von Beirut zeigte. Dabei ist auch wieder das Misstrauen in die Bilder von der Bombardierung in Kana verstärkt worden ( Israelische Bomben auf Kana: Massaker oder Hisbollywood?), besonders nachdem immer wieder ein libanesischer Rettungsmitarbeiter mit einem grünen Helm auftauchte (der in einem späteren Bild nun einen weißen Helm trägt). Nun haben andere Blogger wieder manipulierte Fotos aus dem Libanon gefunden, die von den Nachrichtenagenturen AP und Reuters stammen, und wollen damit demonstrieren, dass die Medien angeblich gegenüber Israel voreingenommen sind und die pro-arabische Seite Bilder systematisch fälscht (Hizbollywood).

Internet-Tipp: https://www.heise.de/tp/r4/artikel/23/23301/1.html


 Karl antwortete am 09.08.06 (20:11):

Hallo Tobias,

ich denke, wir können uns darauf einigen, dass beide Seiten fälschen, verschlimmern oder schönen, gerade wie es in ihre Strategie passt. Dass Menschen, vor allem unbeteiligte getötet werden, kann niemand bestreiten, der die zerbombten Städte sieht und die Explosionen mitten in Wohngebieten.

Die Frage stellt sich mehr und mehr, was sind die eigentlichen Kriegsziele Israels? Hierzu gibt es - auch bei Heise - einen interessanten Artikel, der den Libanonkrieg nur als eine Vorbereitung für "Größeres" sieht, für den Krieg Israel/USA gegen den Iran, in den wir durch die Stationierung von Soldaten unwiderruflich eingebunden werden sollen.

Internet-Tipp: https://www.heise.de/tp/r4/artikel/23/23286/1.html