USA liefern Präzisionsbomben

Die USA liefern nach Informationen der "New York Times" Präzisionsbomben per Eilsendung nach Israel. Das Land forderte die Waffen nach dem Beginn seiner Luftangriffe auf Ziele der schiitischen Hisbollah-Miliz im Süden des Libanon vergangene Woche an.

Quelle: Internet-Krone vom 23.7.06
https://www.krone.at/index.php

Sie fordern an und bekommen es ? Gefällt mir aber gar nicht !
Da muß ich ja fast zu den Arabern helfen.

@hema,
du hast Recht, da liegt ja der Kern des ganzen Unheils. Die weltweiten Waffenlieferungen. Die sind Fakt. Israel hat keine Schwierigkeiten, sich die besten und modernsten Waffen zu beschaffen. Was mich empört, ist die Scheinheiligkeit, mit der man Stimmung macht, wenn auch die Gegenseite Waffen geliefert bekommt, z.B. aus Syrien oder Iran. Da will man ein weltweites Embargo verhängen. Man nennt das "Messen mit ungleichem Maße". Der reichere und stärkere bestimmt (leider) immer noch, was als "Wahrheit" gilt.

SO ist Mensch nunmal - und daran wird auch alles Jammern und Klagen nichts ändern !

Je eher Mensch erkennt und einsieht wie er ist - desto früher kann er sich verändern !

Moin, moin - elvi.

Hallo Dunkelgraf,

man sollte schon unterscheiden, an wen Waffen geliefert werden. Würdest Du diesen Terroristen Waffen verkaufen ?? Jedes Land hat das Recht, sich unter den gegebenen Umständen zu wehren.

Gruß Carina

wie wärs,, Vorschlag: den Palästinensern, der Hamas, der Hisbollah den Libanesen, den Syrern,,,sämtliche Waffen wegnehmen (sicherheitshalber auch die Küchenmesser) unbrauchbar machen und den Israelis schenken, damit einen Schutzwall auftürmen. Noch besser, sämtliche Waffen der Iraner, der Taliban, der Amis, der Russen der Chinesen,,,,und, und, und, damit rund um Israel einen Riesenwall -möglichst 250 Meter hoch- in den Grenzen von 1950 auftürmen, also die gewünschte Sicherheitszone/Schutzzone/Terroabwehrwand/Sicherheitsgrenze einrichten. gelobtes Land,,,

Der tiefe Frieden auf dieser Welt wird erst dann eintreten, wenn sich die Menschheit selbst ausgerottet hat. Ist dies dann vielleicht der JÜNGSTE TAG ?

Hallo, Carina,

mit Waffen löst man keine Konflikte, man verschärft diese
damit. Die westlichen High-tech-Länder mit ihren High-tech-
Waffen zementieren immer mehr Hass in den Köpfen der
Anrainerstaaten Israels.
Wird damit nicht eine große Chance verspielt?

Viele Grüße
Arno Gebauer

Hugo1,

irgendwie kann ich deinen aus der Ohnmacht geborenen Zynismus begreifen, hat er für dich doch noch eine psychohygienische Komponente ... aber Hand aufs Herz ... glaubst du, dass alle Forumsteilnehmer/innen dies so sehen?

Warten wir^s ab ... was andere dazu sagen werden!

nee, felix gerade DAS glaub ich nicht, darum schreib ich hier ja auch. Ich brauch z.B. keine Argumente, keine Fakten, keine Beweise keine Begründungen und auch keine emotionellen Ausbrüche zum Beweis meiner Abneigung, ja Abscheu zu diesem Abschlachten von Palästinensern usw. wenn ich mich mit meiner Frau, meinen Nachbarn, Freunden und Bekannten unterhalte über dieses Thema, da wir alle gleicher (besser, fast gleicher Meinung) sind.
Aber so bekomm ich auch entsprechendes Feedback ( auf Zustimmung kommt mirs dabei weniger an, Zustimmende müssen nicht überzeugt werden) und zumindest hab ich eine kleine Hoffnung das der Eine oder Andere zum Nachdenken animiert wird. Dabei helfen mir auch besonders die Meinungen derjenigen welche partout fast immer auf der Seite der Sieger, der Stärkeren sind und deren Begründungen und Scheinbegründungen kritiklos übernehmen. Da läßt sichs trefflich streiten, leider sind aber zumeist gerade Diejenigen auch die Argumentierer und Diskutanten die eben nicht argumentieren und diskutieren sondern beleidigen, verdrehen, ausblenden, ablenken,,,,

Tja carina, alle wehren sich doch nur: die Israelis, die Palästinenser, die Amies, die Irakis, die Briten, die Russen, die Aphghanen, die Libanesen, die Hesbollas......

....und damit sich die alle wehren können, verkaufen wir den Israelis, den Palästinensern, den Amies, den Irakis, den Briten, den Russen, den Aphghanen, den Libanesen, den Hesbollas teure Waffen.....

@carina,

"Würdest Du diesen Terroristen Waffen verkaufen ??"

Ich würde Terroristen niemals Waffen verkaufen. Das Problem ist nur, wer die Terroristen sind? Da werden unsere Ansichten auseinandergehen. Die USA-Amerikaner haben schon in sehr vielen Fällen Freiheitsbewegungen mit dem Begriff "Terroristen" defamiert.

Hugo1,

"Ich brauch z.B. keine Argumente, keine Fakten, keine Beweise keine Begründungen und auch keine emotionellen Ausbrüche zum Beweis meiner Abneigung, ja Abscheu zu diesem Abschlachten von Palästinensern usw"

Diese Selbsteinsicht ist geradezu umwerfend!
Was brauchst du denn überhaupt, um so zu reagieren? Genügend Fantasie vielleicht?
Hast du überhaupt überlegt, was du da behauptest?

Ich empfehle dir dein Beitritt zur <FAD>, einer Interessensgruppe für argumentlose Diskussion!

@Felix,
ich glaube, daß sich Hugo hier in seinem Eifer etwas unglücklich ausgedrückt hat. Trotzdem kann ich ihm in gewisser Weise zustimmen. Wenn man den gesamten Gang der Geschichte realistisch verfolgt, dann muß man sich nicht mit hunderttausend Einzelfakten beschäftigen, die den wirkrlichen Sachverhalt oft nur verschleiern. Das ist ein beliebtes Spiel der Paragrafenreiter. Ich denke nur an die blamable UNO-Sicherheitsratssitzung, wo die USA massenhaft Argumente vorgelegt haben, um zu beweisen, daß der Irak Massenvernichtungwaffen besitzt. Alles war Humbug. Aber wer fragt da heute noch nach. Das Ziel war erreicht, es wurde ein Krieg geführt, der nicht mehr rückgängig gemacht werden kann.
Mir ging es damals beim Falkland-Konflikt so. Ich wußte nichts über die historischen und faktischen Hintergründe zu diesem Krieg. Aber die Intuition ließ mich sofort für die Argentinier gegen die Engländer Partei ergreifen. Und ich hatte Recht damit, ganz ohne Argumente.
Schönen Sonntag!
;-)

Zitat - hugo:

**Ich brauch z.B. keine Argumente, keine Fakten, keine Beweise keine Begründungen und auch keine emotionellen Ausbrüche zum Beweis meiner Abneigung, ja Abscheu zu diesem Abschlachten von Palästinensern usw. (von Menschen überall = meine Ergänzung)**

Na sieh mal einer an, hugo --- nichts anderes habe ich in einem anderen Thread seit Tagen von mir behauptet .... und gestern habe ich DAfür von dir heftig eins auf die Mütze bekommen ... *fg*

Macht nix - auch SO bekomme ich mein entsprechendes Feedback ...

Hahaha ...

Moin, moin - elvi.

Felix - zum Thema Krieg und zu manchen Krisenherden - der Nahe Osten gehört dazu - gibt es seit Jahrzehnten so viele unveränderte Fakten und Argumente, dass es wirklich nichts bringt, diese noch weitere 60 Jahre unter Senioren zu wiederholen, sie sollten alle bekannt, erlebt und erlitten sein !

Moin, moin - elvi.

Zu kurz gesprungen, schorsch :

WIR und andere Staaten auch, verkaufen nicht nur Waffen damit jene sich wehren können --- wir verkaufen Waffen um den eigenen Wohlstand(Arbeitsplätze) zu sichern, gelle ...

;-))

elvi,

es gibt nicht nur Fakten und Argumente ... es existieren auch noch viele wirksame Vorurteile!

Bei <FAD> sind übrigens noch Plätze frei! &:>)))

@elvi,
jetzt verstehe ich auch, warum sich Frau Merkel streubt, sich für einen sofortigen Waffenstillstand einzusetzen. Ich dachte bisher, es war eine Nachwirkung der "Liebespiele" mit G.W.Bush in Stralsund und Petersburg, aber in Wirklichkeit will sie die Arbeitslosigkeit in Deutschland abbauen.
Danke für die Hilfe zur Einsicht!
;-)

Bitte, Graf -- gerne geschehen - deswegen schreibe ich ja in Foren - um aufzuklären ! ;-)))

Guten Appetit zum genüßlichen Mittagessen !!

elvi.

Tztztz, Felix --- du liest mich zu selten - oder nicht aufmerksam genug --- ICH brauche keine Plätze - nirgendwo - ICH bin Einzelkämpfer !

;-))

Gruß - elvi.

"ICH bin Einzelkämpfer !"

Ha ha ha - die Betonung liegt auf "Kämpfer." :-)))))
Kämpfer für den Erhalt des Status quo. :-))))

Auch für den Erhalt von Erreichtem muß Mensch 'kämpfen', Marina - - noch nicht gemerkt ?

;-)

Sieh diese Erklärung von mir mal ganz gelöst von jedwedem Thema, also ganz generell !


Du tust dir und anderen keinen Gefallen damit, wenn du jede Aussage von einem minimalen, von dir festgesetzen Punkt aus, kommentierst -- dann schreibst du nämlich, wie in den vergangenen Tagen, bei mir immer an meinen Aussagen vorbei !

:-)

Moin, moin - elvi.

"Gebt mir einen festen Punkt und ich werde die Welt aus den Angeln heben."
:-))

elvi,

eben lese ich dich leider zu oft und zu genau ... !

Sorry, Graf --- nix mehr mit festen Punkten in diesem Universum --- auch du mußt dich in bestehenden Angeln bescheiden ... !

;-)))

Schorsch....

genau so.............!

Wie nicht anders zu erwarten war, soll nun der "Bock zum Gärtner gemacht" werden. Israel ist damit einverstanden, daß ausländische Millitärs unter NATO-Führung im Süden Libanons stationiert werden und auch noch die Hisbollah entwaffnet. So hat Israel sein Ziel erreicht, das Kräfteverhältnis einseitig zu verändern, und läßt auch noch die Drecksarbeit von der NATO erledigen. Naja, die NATO-Staaten machen es ja gern, aber nicht die Soldaten dieser Staaten.
Ich frage mich, warum war Israel bis jetzt nicht damit einverstanden, ausländische Soldaten in den palästinensischen Gebieten zu stationieren?

Hallo Arno,

jedes Land hat das Recht, sich zu verteidigen, wenn es angegriffen wird. In diesem Fall war es Israel - u. das Land wehrt sich.

Hinter den Waffenlieferungen an die Hisbolla stehen Syrien u. Iran.
Warum wurde die Hisbolla noch nicht entwaffnet ??? Dies wurde schon längst im UNO-Sicherheitsrat beschlossen, leider nicht durchgeführt. Dafür hätte die Regierung im Libanon Unterstützung haben müssen.

Israel hat sich aus dem Gaza u. aus Südlibanon zurückgezogen, u. trotzdem greift man das Land wieder an.

Sicherlich, Waffen sind nicht Lösung, das ist mir auch klar. Auch glaube ich nicht, dass es Isreal gelingt, die Hisbolla zu schwächen. Das versuchte schon Scharon vergeblich.

Nur - solange sich verschiedene Teilnehmer nicht an Verträge halten, bleibt auch die Diplomatie auf der Strecke.

Gruß Carina

Ach Schorsch,

Du lässt dir lieber den Kopf abschlagen, als dich zu wehren ?

Gruß Carina

@carina,
vor allem haben die Palästinenser das Recht, sich zu wehren.

carina53: jedes Land hat das Recht, sich zu verteidigen, wenn es angegriffen wird. In diesem Fall war es Israel - u. das Land wehrt sich.

Wann ist Israel angegriffen worden?
Ich weiß nur, dass drei israelische Soldaten entführt wurden.

Wie viel Palästinenser wurde von Israel entführt? Die palästinensichen Gefangenen sind ja Terroristen und die israelischen sind Soldaten. Das macht den Unterschied, da spielt die Anzahl keine Rolle, auch nicht, dass Mütter und Kinder dabei sind.

Hier wird zur Zeit nicht mehr Forumsmäßig Gedanken ausgetauscht.
Was da im Nahen Osten mit Waffen gemacht wird , ist hier nicht unähnlich - nur man bringt sich nicht um.
Nur die Wortwahl hat eine ähnliche Wirkung.
Hisbollah hin --- Isreli her.
Beide bekämpfen sich nicht erst seit gestern beide
beanspruchen ein Existenz recht!
Beide wollen es dem anderen nicht gönnen!
Das ist Fakt und das darf man nicht übersehen!
Beide haben bisher friedliche Verhandlungen gleich welcher
Art behindert - verhindert - abgelehnt.
Aus Gründen die wir Fernab leben nicht wissen können!
Dabei vergessen wir aber die Mächte im Hintergrund
Da ist einmal der mit Hilfe der USA erstarkte Iran ( damals
Komeni) nun anscheinend zu stark geworden und akttiver
Förderer Hisbollah bewegung.damit laut Bush zu den Bösen
gezählt werden muß.
Wir vergeseen aber auch die Machtinteressen der USA im Nahen Osten , die haben volles Interesse haben einen starken Fuß ( hier Israel) in die Tür zum Nahen Osten zu haben.
Ergo liegt der Verdacht nahe das dieser regionale Krieg
stets am Kochen gehalten wurde mit Lieferungen an Material
und Technischen Wissen an Israel im Grunde genommen
ein stellvertreter Krieg ist!
Man sollte die Geschehnisse nicht getrennt voneiander betrachten , möglichst dann auch dialektisch die Dinge im
Zusammenhang sehen.

Mulde,

Ach ja ... da kommt ja noch der Friedensengel <MULDE> heruntergeschwebt und zeigt mit dem Finger auf uns alle ... auf uns, die hier im Forum wie Krieger auf einander losgehen sollen.
Ich verbitte mir die lehrerhafte Rüge ... oder werde wenigstens mir gegenüber einmal konkret, statt so die Diskussionsatmosphäre zu vergiften.
Es wäre nett, wenn du deine geschichtlichen Belehrungen, die schliesslich nur d u richtig durchschaust, weniger von oben herab austeilen könntest!

@Felix,
was störst du dich an der Form, ob von oben oder von unten, ob selbstbewußt belehrend oder schüchtern vorgetragen? Wichtig ist doch der Inhalt, und ob die Aussage wahr ist.
Und da hat doch Mulde recht. Die USA stehen hinter dem ganzen Übel, und dem stimme ich voll bei.

Hallo, Carina53,

im Libanon ist die Hisbolla so verwurzelt, wie bei uns
z. B. die kath. und evangl. Kirche. Die Hisbolla unterhält
und organisiert wie bei uns die Kirchen die Suppenküchen,
Kleiderkammern und andere soziale Einrichtungen usw..
Eine Isolierung der Hisbolla-Organisation ist deshalb
unmöglich.
Nicht nur Israel hat langfristig nur Erfog am
Verhandlungstisch. Der Einsatz von High-tech--Waffen
zeigt doch die politische Hilflosigkeit des israelischen
Parlamentes. Die Friedens- und Konfliktforschung zeigt
nachhaltigere Lösungen auf.

Viele Grüße
Arno Gebauer

Ps.: Ich bin sicher, daß unser Verfassungsschutz die Beiträge zu diesem Thema verfolgt!

Das mit dem Verhandlungstisch läßt sich leichter von außen als der vernünftigste und menschlichste Weg zum Frieden sagen.
Aber es ist einigermaßen schwer, wenn der Verhandlungspartner Hassan Nasrallah , der Führer der Hisbollah, folgende Töne von sich gibt -


»Israel ist ein Krebsgeschwür in dieser Region«, dozierte er schon 2000, kurz bevor die Israelis den Südlibanon räumten, und »wenn ein Karzinom entdeckt wird, muss es ausgemerzt werden«

Selbst wenn da arabische Blumigkeit in Rechnung gestellt wird, ist das schon ein starker Hammer.

arno na da kann er vielleicht noch einige Tips von uns bekommen (der Verfassungsschutz) solange er hier mitliest baut er hoffentlich anderswo weniger Mist.*g*
Du schreibst, die Hisbollah sei im Libanon verwurzelt,,
Hast Du auch eine Idee wodruch die Hisbollah eigentlich mal enstand (nicht der Zeitpunkt usw. sondern die Hintergründe und Beweggründe,seine damaligen Ziele ,,) und was und wer der Auslöser für diese Gründung oder den Beginn dieser Organisation waren ?

entschuldige mart, das ich auf Deinen Beitrag nicht reagierte er kam zu spät für mich *g*
Ob sich da Der israelische Botschafter Dan Gillerman den Hassan Nasrallah zum Wortführer erkoren hat und als Vorbild? Ich glaub es ist noch keine Woche her, da forderte der UN-Chef Annan einen Waffenstillstand. Darauf reagierte Gillermann mit den Worten: "Wir werden genau das fortsetzen, was wir momentan tun.» Ein Krebs könne auch nur dann geheilt werden, wenn man ihn komplett beseitige"
Also in Sachen Wortwahl kann ich keine Qualitätsunterschiede feststellen,,,,,tut mir leid.

VERZETTELUNG

Ich finde es echt mühsam, dass nun über den Nahost-Konflikt so viele parallele Themen laufen.
Ich weiss gar nicht mehr, wo ich neue Gedanken anbringen sollte.

Haben sich eigentlich alle Diskutanten zuerst einmal über die Entstehung, Struktur, Hintergründe und Absichten der Hisbollah klug gemacht?
Beim Googlen findet man eine Masse von Beiträgen.
Uebersichtlich ... vielleicht nicht ganz vollständig ... ist die Darstellung bei Wikipedia.

Klar ist, dass diese Bewegung als Reaktion auf die israelische Invasion 1982 entstanden ist. Der Konflikt wurde also nicht durch sie ausgelöst!

In der Financial Times Deutschland, sicherlich unverdächtigt antiisraelisch zu sein, ist heute zu lesen, dass das wahrscheinliche Ergebnis des Krieges ein haushoher Sieg der Hisbollah bei den nächsten Wahlen im Libanon sein wird, dass das Ansehen der Hisbollah mit jedem Kriegstag steige und dass sich die Libanesen aller Konfessionen solidarisieren.

Ob dies von den Israelis wirklich gewollt war? Durch Krieg gegen die Zivilbevölkerung wird kein Frieden geschaffen.

Hier hat der Felix unzweifelhaft Recht!
aber Das muß ja eine Ursache haben?
Hier meine Gedanken dazu
(Sie müssen nicht die alleinge Wahrheit sein!!!)
Darübe nachdenken sollte man schon!
Was also, ist die Ursache Neuer Threads zum eigentlichen
schon bestehenden?
Man bemüht sich nicht -aus welchen Grund auch immer den Thraed von Anbeginn zu lesen, man liest oft nur die zwei letzten, die sind aber von der Eröffnung auch schon entfernt.
Nun passen da die eigenen Gedanken nicht rein - weil ja die Kenntniss des ersten Thread fehlt.
Man will sich doch selber auch profilieren!
man ist ja wer- man hat der Welt ja was mitzuteilen
Also ein neues Thema , das sich dieses nun mit dem bereits
bestehendeb Überschneidet - wem interessiert das schon?
Dem der das neue "gleiche" eingestellt hat, meint er hat die alleinige Wahre Antwort!
Das ist was zählt!
da hat aber der Felix nun recht mit seiner Kritik1
Nun werden wir beide mit Sicherheit in der Luft zerrissenn werden.

Israel verteidigt Einsatz von Streubomben
Die US-Menschenrechtsorganisation Human Rights Watch hat der israelischen Armee den Einsatz so genannter Streumunition im Libanonkonflikt vorgeworfen. Israel sieht in dem Einsatz dieser Waffen jedoch kein Problem.

Ui, die Right Watchers haben den Einsatz von Streubomben gerügt. Na so was aber auch. Es macht ja auch einen so dermaßenen Unterschied, ob ich kartätscht, geclustert, zerstrahlt oder eben gar gestreubombt werde.
Das meinen sicher auch die Leute auf den Bildern im link.
Achtung: Die Enkel bitte vorher ins Bettchen schicken!

Gevatter

Scham......was geschieht da.....Israel glaubt, die Palaestinafrage auf diese Art zul ösen. Der Staat Israel wurde gegründet in dem man Hunderttausende Menschen verjagte. Wann sind die Palästinenser unterwürfig, gedemütigt genug? Wer sind hier die Schurken? Wo steht Frau Merkel?

@lielo,
von Frau Merkel wirst du nichts erhoffen können. Sie steht rechts, sie ist mit Bush aufs engste befreundet und folglich ist sie auch auf Seiten Israels, was auch immer für Schweinereien die tun werden.
Tja wer sind die Schurken? für mich ergibt sich die Frage nicht, ich weiß es.
;-)

Ich bin ganz sicher, daß Israel auch einen "Hisbollahnon" verkraften wird, Karl.

Die Libanesen sind m.E. sehr schlecht beraten, wenn sie ihr Land gänzlich unter iranische Fuchtel stellen.

Sie werden es ggf. zu spüren bekommen, und sei es seitens derjenigen, die dort den <GOTTESSTAAT> errichten wollen.

@seewolf ...die hisbolla wurde 1982 in folge der besetzung des libanon durch israel gegründet. verwechsel bitte nicht ursache und wirkung. nicht israel bombardiert zivilisten, weil es die hisbolla gibt, sondern es gibt die hisbolla, weil israel zivilisten bombardiert hat.

wenn mein land, mein haus, die schule meiner kinder durch den nachbarstaat zerbombt würden, wäre ich entweder auf der flucht (wenn ich familie hätte), oder bei den leuten die sich mit aller kraft wehren.

...und solange israel fremde territorien, häuser, schulen etc widerrechtlich besetzt hält und zerstört, sind nicht die araber die agressoren.

.

Im folgenden Interview mit dem Chefredakteur des "Daily Stars" aus Beirut werden auch einige der historischen Fakten genann:

"Mroue: Israel hat den Südlibanon von 1982 bis 2000 besetzt gehalten. Als Reaktion darauf entstand 1984 die Hisbollah."

und:

"Die Hisbollah lässt sich nicht mit Religion erklären. Die Menschen des Südens sind mit ihrem Land sehr tief verwurzelt, es sind ihre Familien, ihre Dörfer, um die es geht. Sie haben immer wieder erlebt wie Israel all das zerstört hat, 1993, 1994, 1996. Die Bevölkerung ist die Hisbollah, die Hisbollah die Bevölkerung, es gibt da keine Spaltung. Israel muss sich entscheiden: Will ich diese Bevölkerung wirklich töten oder will ich Frieden mit ihr schließen."

Die Süddeutsche unter "Bomben, die das Ansehen treffen":

"Zwei Wochen nach Beginn der Libanon-Offensive steht Israel zunehmend im Kreuzfeuer internationaler Kritik. Bislang sind etwa 400 Libanesen getötet worden, darunter meist Zivilisten. Auch sind 40 Israelis ums Leben gekommen, darunter mehr als die Hälfte Soldaten."

Nach Bush und Blair gehört nun auch Olmert vor den internationalen Gerichtshof.

ja, was erlauben sich denn auch diese UN-Soldaten. Treiben sich seit Jahrzehnten in dieser Gegend herum, tragen nicht mal Waffen und behindern jegliches flächendeckendes Durchgreifen zum Befrieden dieses Gebietes.
Nicht nur, das sie im Wege stehen, nee sie belästigen sogar die tüchtigen Truppen bei Ihrer Befreiungsmission
Da haben doch tatsächlich diese vier ungebetenen ausländischen Dingsda fast 10 mal den verantwortlichen Offizier belegt, er möge doch von weiteren Angriffen absehen.So eine Belästigung und noch dazu wo doch Israel gerade mit der USA abgesprochen hat, diese waffenlosen Tunichtgute durch eine „robuste Friedenstruppe“ zu ersetzen.
Was lag da näher, als in vorauseilendem Gehorsam schon mal etwas Platz für die demnächst zu erwartenden Neuankömmlinge zuschaffen. Die lahmen UN-Krieger waren eh nur immer im Wege bei der Eliminierung der Hisbollah. Ok, hat sich ja nun erledigt und Chinesen, die gibts doch wie Sand am Meer, fällt doch sowieso nicht auf wenn da einer fehlt.
Aber richtig untersuchen werden sie wohl diesen Vorfall doch. Dazu muß man natürlich an die "Fundstelle oder Suchstelle oder den Untattatort? das war doch eigentlich das Ziel (nee nicht der Chinese) sondern der Einmarsch.
Übrigens soll dort demnächst alles noch viel sicherer werden, dazu wird gerade eine total entlauste Sicherheitspufferzone eingerichtet.
Fehlen dort nur noch unsere Jungs, damit auch Angela begleitet vom israelischen Staatspräsidenten Katzav (der sie auch mal küßt wie neulich bei Ihrem Besuch in Jerusalem, ob der noch besser küßt als Georgie?) einen flotten Besuch an vorderster Front abstatten kann. Im Irak blieb ihr das ja noch verwehrt.*g*
Also, ich denke, die Israelis haben sich mit diesem "Versehen" wohl ein echtes Eigentor geschossen. Wenns tatsächlich so geplant war (was ich ernsthaft fast nicht nachvollziehen will-das widerstrebt mir-)müssen die Israelis noch einige weiteren Dinge in diesem Zusammenhang in petto haben die z.Z. für mich noch nicht in dieses Puzzle passen.

@ Hugo,


ich weiß es natürlich auch nicht, aber denken ist nicht verboten. Könnte es sein, dass jemand die Stationierung einer internationalen Truppe boykottieren wollte?

hallo Karl, gerade bin ich vom googeln mit der Google Maps zurück. Hab mir ca eine Stunde lang die gesamte Region Israel, Lebanon, Gaza Strip, Jordan und WestBank -wie es da so schön genannt wird- angesehen. Mal aus großer Entfernung, mal sehr ins Detail hineingezoomt. Vor allem die Kombination Karte und Satelitenbild (also Hybrid) läßt allerhand Freiraum für Überlegungen.
Dabei fiel mir auf das schon hier- bei zivil zugänglichen Luftaufnahmen außerordentliche Details erkennbar sind. (übrigens auch diese tollen Draufsichten auf diese alten Innenstädte, z.B. Jerusalem)
für Los Angeles wird all das angeeigt, was die Israelischen Militärs ebenfalls mit Sicherheit aber weitaus genauer haben werden. Jedes Hotel, jede kleine Eckkneipe, jede Nebenstrasse alles ist haargenau erkennbar.Sogar die dazugehörigen Fax und/oder Telefonnummern sind kein Geheimnis.
Also für Militärs mit moderner Luftaufklärung und einschlägiger topografischer Ausbildung absolut ein Kinderspiel jeglichen Punkt auf 50 Meilen Entfernung anzupeilen, die Koordtinaten (der alte Artillerist würde sagen "Libelle, Teilring, Aufsatz, Ladung, Feuer,,,,)einzuscannen den Rechner zu Programmieren und ( den eigenen Standpunkt zu kennen vorausgesetzt, das Ziel mit dem ersten Schuss zu treffen.
Die Zeiten, als noch mit Plus-, und Minusschuss und Eingabeln und Streuung (Feuerwalze, Salve, Dauerfeuer usw.) gerechnet wurde sind wohl längst vorüber.
Da muß schon sehr viel gleicheitig danebengegangen, müssen viele unvorhergesehene Umstände eingetreten sein, um diesen UN-Vorposten ungewollt zu treffen.
Die Wahrscheinlichkeit mit einem gezieltem Schuss das Drama zu beenden (bzw. damit zu eröffnen) ist wohl um ein Vielfaches Wahrscheinlicher.
Mal sehen, welche unwahrscheinlichen und/oder erklärbaren Vermutungen oder Behauptungen wir noch zu hören und zu Lesen bekommen ehe diese Aktion ohne großes Nachspiel im Sande verläuft.

@hugo ...darum bin ich so wütend über das gefasel der zionistischen sprecher im moment.

ich bin artillerie-fernaufklärer der NVA gewesen. und selbst wir dümpelblöden zonies hätten einen seit mindestens zehn jahren genau kartografierten geländepunkt, wie diesen ständigen UNO-beobachtungsposten, NUUUUR mit absicht getroffen.

schon 1984 (als ich ausschied) feuerte selbst die "normale" NVA-artillerie mit laserstrahl-endphasen gelenkter munition.
damit ist ein treffer mit dem zweiten schuss garantiert. diese NVA-restbestände hat israel sowieso von der bundesregierung mittlerweile geschenkt bekommen.

ALS WIEDERGUTMACHUNG!

p.s.: ausserdem wars ja ne fliegerbombe und die amis geben ja immer damit an, daß eine F-116 immer DAS trifft, was sie will.

.

dutch: "ausserdem wars ja ne fliegerbombe und die amis geben ja immer damit an, daß eine F-116 immer DAS trifft, was sie will."
,,und soll,,,hat sie ja auch.

"Wie der Nachrichtensendr CNN berichtete, riefen die UN-Leute aus ihrem Beobachterposten nahe der Stadt Chijam bereits sechs Stunden vor dem Angriff zehn Mal einen israelischen Verbindungsoffizier an.

In den Telefonaten teilten sie ihm mit, dass die Bomben der israelischen Luftwaffe ihnen bedrohlich nahe kamen."

Süddeutsche Zeitung

für mich steht ausser Frage: Dieser Posten musste zur Warnung und Abschreckung der Blauhelme eliminiert werden. Und ebenfalls ausser Frage steht für mich, dass Bush dazu seine Zustimmung gegeben hat.....

schorsch, glaubst Du das sich busch mit derartigen Kleinigkeiten befasst? Nee der hat Israel eine Pauschalgarantie für ein bestimmtes Territorium gegeben. Innerhalb dieser Zonen haben die einen Freibrief und werden notfalls für "unglücklich verlaufende Aktionen" auch mal vor der Weltöffentlichkeit extra in Schutz genommen, notfalls durch Veto.
Z.Z. läßt die USA ihren Kettenhund an ziemlich langer Leine. Vermutlich solange bis die vorher abgestimmten Ziele erreicht, oder der Druck der Weltöffentlichkeit für die USA doch mal zu unangenehm wird.
Eine selbständige, unabhängige Entscheidungsfreiheit Israels kann ich nirgends bemerken. Dafür erscheint mir die Handschrift der normalen USA-Außenpolitik allzudeutlich.

Finde es mehr als Eigenartig hier Forum
eine Menge Zuschriften , viele miteiner eigenen Thememeröffnung- Felix hat dazu, mit recht bereits sich beklagt!
Nun hat der Weltsicherheitsrat getagt ,wegen der ermordung von 4 UN- Beobachtern durch Israelische Bomben mit dem Ziel
Israel zu veruteilen aber die USA hat in altbebekannter
Manier durch ihr Vetorecht das wiedermal verhindert!
Auch der deutsche Aussenminister hat nur ein müdes LA-LA
dazu zu sagen
Das aber ist keinem der Schreiber hier im St-Forum ein Gedanke wert - manschweigt ganz vornehm dazu!
Soll solch einem Skandal von niemanden gelesen oder gehört worden sein?
oder noch einfacher man geht zur Tagesordnung über?

Mulde,
vielleicht ist es einfach Resignation: Bush und seine Vasallen machen doch eh was sie wollen.

@ Mulde,
..na´wie sieht dein Tag danach denn so aus...???
was unternimmst du gegen diese beschämende Ergebnis??

Sammy
Eigentlich bin ich nicht anders!
Nur mit dem Unterschied mich interessiert es nach wie vor!
Ich hake das nicht ab!
Erst auf allen Seiten Vollmundig Kommentare abgeben
zu dem was ander hier geschrieben haben- dazu möglichst eine eigene Seite aufmachen um Herauszuragen.
Dann aber wenn etwas gravierndes passiert ----- werden
die schreibenden Helden müde!
plötzlich ist man an einen solchen Völkermord nicht mehr
intereesiert- Das istv ja sooooooo weit weg !
Und Urlaub machen wir doch dort sowie so nie!

Hallo Mulde,

mit grösstem Missfallen haben wir diesen taktischen Winkelzug der Amis in der UNO wahrgenommen. Mich überrascht dies in keiner Weise ... Ich erwarte von diesem arroganten Unrechtstaat nichts Anderes!
Aber dies wurde auch von andern schon festgestellt und im ST erwähnt.
Ich muss nicht immer nachdoppeln ... was schon gesagt wurde!

in den nachrichten werden uns aus ethischen gründen die bilder des krieges verweigert.

mein web-TIPP zeigt sie euch ungeschöhnt. im text davor wird die frage gestellt, welche waffen solche brandwunden schlagen.

wer nicht des englischen mächtig ist, scrollt einfach nach unten, bis die fotostrecke beginnt.

zarte naturen sollten allerdings davon ablassen.

schönes wochenende - dutch

.

Scheussliche Bilder!
Ehrlicherweise muss man allerdings einsehen, dass in einem Krieg auf beiden Seiten solche Bilder gemacht werden können.
Aber man ist stur gegen einen Waffenstillstand!

Da möchte ich dir recht Felix geben, beim betrachten dieser Bilder.
Solche Bilder sollten in sämtlichen Regierungsgebäuden aufgestellt werden! Ob das etwas nützen würde, bezweifle ich allerdings bei verschiedenen Regierungen?

Von uns Senioren hier wird wohl kaum jemand erwarten, dass wir unsre alten Karabiner aus der Mottenkiste holen und nach Israel gegen die Falken ziehen. Was wir aber noch machen können: Statements hier und in Zeitschriften. Ihr dürft nicht glauben, das habe weniger (Unterhaltungs-)Wert als die Statements von Regierungsvertretern.....

Hallo, Forumsbeteiligte ,

vor Beirut versaut ein Ölteppich die Umwelt. Mehr dazu
unter:

https://www.sonnenseite.com/index.php?pageID=6&news:oid=n5747&template=news_detail.html

Viele Grüße
Arno Gebauer

Hier der Link zum Anklicken, er ist zu wichtig, um ihn so einzusetzen, wie du es tust, Arno.

@schorsch,
eine weitere Möglichkeit sind Protestmails an die israelische Botschaft.

@Tobias,

"Ich stelle eine Frau wie Marina 1945 als Engländerin oder Französin vor die unser Schandtaten in einem Forum ausgebreitet hätte. Jeder Deutscher hätte nach Luft ringen müssen um nicht zu ersticken."

Diesen Satz verstehe ich jetzt nicht. Kanns du mal erläutern, was du damit ausdrücken willst?

"Ich stelle MIR eine Frau wie Marina 1945 als Engländerin oder Französin vor die unser Schandtaten in einem Forum ausgebreitet hätte. Jeder Deutscher hätte nach Luft ringen müssen um nicht zu ersticken."


Wenn es damals Foren gegeben hätte in der Art wie heute.

@tobias ...es wäre wunderbar gewesen, hätte es damals schon foren wie diese gegeben. dann hätten selbst die braunen mitläufer in niederbayern nach dem krieg nicht behaupten können, sie hätten nichts gewusst.

.

@dutchweepee
Ich dachte immer du bist noch gar nicht so alt und nun hast du damals in Niederbayern die Stimmung erlebt ?

Tobias
Der Dutsch ist jünger als Du!
Nun darfst 3X raten , wer wohl die fundiertere Gesellschaftlichen Kenntnisse!
Überleg mal wo mag der Nur studiert haben?
Und das hat er !!!

Mulde ich hoffe dir die richtige Antwort zu schreiben.

Fundiertes Wissen über die Bundesrepublich Deutschland wurde jungen Menschen nur in der Deutschen Demokratische Republik vermittel.

Jetzt solltest du mir aber eine EINS geben *fg*

Tobias
Die sollst Du bekommen- die "1" lach
im ernst der junge hat eine Bildung geniessen dürfen
Um die man ihn beneiden Kann.
Selbst einsicht ist der beste Weg zur Besserung!

Wünsche auch Dir nun endlich wettermässige Besseung
mfg
Mulde

"Ich stelle MIR eine Frau wie Marina 1945 als Engländerin oder Französin vor die unser Schandtaten in einem Forum ausgebreitet hätte. Jeder Deutscher hätte nach Luft ringen müssen um nicht zu ersticken."

Besser als mit diesem Satz kann man sich gar nicht entlarven.

@TOBIAS ...was ich sagen wollte war, daß DU heute die chance hast die informationen von jeder seite zu holen, um dir dein weltbild zu formen.

unsere deutschen vorfahren (auch in niederbayern) haben die braunen hemden angezogen und fröhlich "heil" gegröhlt, weil sie keine chance hatten, nur den zipfel einer information über die verbrechen ihres FÜHRERS zu erhaschen.

heute kann/darf keiner mehr sagen: "ich hab von nix gewusst".

WAS ICH DAMIT ERREICHEN WILL indem ich dir den link zu den fotos poste?

du bist ein christlicher mensch mit all den moralischen werten und regeln ...das erwarte ich bei einem marienschnitzer. trotzdem sprichst du mit einer unerwarteten kälte über die zionistische agression im libanon und palästina - so als ob das doch alles logisch wäre ...und folgerichtig.

für mich als doofen ex-zonie ist das verbrennen von kindern, das heraussprengen von gedärm aus menschen in wohngebieten, die ABSICHTLICHE tötung von UNO-beobachtern kein machbarer weg.

ich verabscheue die zionistische politik israels, auch wenn dort viele menschen leben, die nichts anderes wollen, als in frieden gemüse anbauen - aber bitte innerhalb der grenzen von 1964 und nicht auf okkupiertem gebiet.

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@ dutchweepee hier umschreiben viele in vielen Variationen den Antisemetismus und deine Schiene ist Zionismus. Du hast ja auch in der Deutschen Demokratischen Republik studiert, da lernt man Feinheiten vorzutragen denn laut Mulde hast du dort die höchste Stufe des Wissens erklommen. *g*

"I have to admit to all of you that I have very mixed, weird, sick feelings about all this." ("Ich muss euch allen gestehen, dass ich sehr gemischte, seltsame, krankmachende Gefühle in diesem Zusammenhang habe" - Aus einem Blog des Links Uruknet info von Dutchweepee, 28.07.2006

Gemischte Gefühle habe ich auch. Wenn Bilder heilen könnten! Tun sie es aber? Ich war 12 Jahre alt, als ich die Bombenangriffe auf Dresden erlebte. Danach erlebte ich bis zum 8. Mai 1945 direkt an der wichtigen Verbindungsstraße Dresden-Prag unmittelbar vor der Haustür die Jagdbombereinsätze. Es sind viele Bilder im Gedächtnis. Sie sind belastend. Wem nützt es, wenn ich an die Frau erinnere, die ihn Zeitungspapier gewickelt einige Knochen bringt, angeblich von ihrer Mutter, damit sie beerdigt werden? Wenige Tage vorher saß ich unten in eben jenem Keller. Wem würden Beschreibungen nutzen? Dies war die Folge eines verbrecherischen Krieges.

Libanon den Libanesen. Im Grunde wäre es ganz einfach. Aber eben nur im Prinzip.

@carlos ...in meinen augen sind solche berichte extrem wichtig, gerade für die jugendlichen im familienkreis. in computerspielen und den geschöhnten nachrichtensendungen erfahren die kids nur einen sauberen krieg, indem zwar tote als zahlen vorkommen, aber kein blut.

meiner meinung nach sind diese bilder auch für kinder und jugendliche wichtig, um durch einen schock die angst vor und den hass auf den krieg zu erzeugen.

wer regt sich denn noch auf, wenn im iraq beinahe täglich mindestens 30 menschen bei attentaten getötet werden? in zwei wochen werden vielen menschen in deutschland auch die 300 toten täglich im libanon "normal" vorkommen.

das "allgemeine gesülze" in den nachrichten und der presse macht mich wütend. die presse muss partei ergreifen - schohnungslos - GEGEN DEN KRIEG!

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Die Bilder sind schon schockierend !
Es ist ja erwiesen - die Zivielbevölkerung muß mal wieder die Zeche bezahlen.
Ein Soldat wird gefangen andere Darstellung nennt es Entführung.
Schickt auch gleich seine hoch moderen Kriegsmschine los
diesen "einen" wieder heimzuholen!
Nun gut das wird als Grund angegeben !
Nur wie steht das Kosten Nutzen verhältnis?
Es liegt der Verdacht nahe - der kleine Soldat unwichtig!
Die Israelische Armee hat endlich einen Grund Los zuschlagen.
Das sogar gegen eigene Kritiker inner halb des Landes-
Die Politiker in Israel sind sich anscheinend selbst nicht
einig über diesen Zweifronten Krieg (Gaza-Libanon)
Das vorgegehen gegen die Bevölkerung ähnelt ungemein an die
letzten Kriegswochen in Deutschland - das ende des Krieges
war abzu sehem und die Ami's und Engländer bombten unsere Städte kapput und eigenartig nichr die Kriegsindustrie nein
wie eine saubere Linie entlang der Werksumzeunungen
Rechts die Industrie kaum kapput - links auf der anderen
Strassenseite der Ziviele Teil der nun total kapputen Stadt!
So war es am 07.03.45 -- acht Wochen vor Kriegsende
Nicht die Rüstungsindustrie war das Ziel, nein die Bevölkerung sollte getroffen werden!
Ist es da im Libanon nicht ähnlich?

stimmt MULDE ...sowohl die IG-farben in wolfen/bitterfeld und auch die junkers werke in dessau konnten wenige wochen nach dem krieg wieder produzieren - während die stadt dessau zu 80% zerstört war.

die amis haben sich allerdings umfassend am know how der werkstresore bedient und die ingenieure mitgenommen.

das ist jedoch nicht mit der strategie der zionisten im libanon zu vergleichen. hier geht es um langfristige zerstörung der infrastruktur - ähnlich der politik der verbrannten erde, die die deutsche wehrmacht bei ihrem rückzug aus sowjetrussland angewendet hat.

jede brücke, jede schule, jedes krankenhaus, jedes wasserreservoir das im libanon zerstört wird, fehlt nach einem waffenstillstand, um menschenwürdig zu leben. dabei trifft es wie immer die ärmsten der armen und die sauberen politiker "reden und trinken tee".

mir ballt sich die faust in der tasche. morgen ist in Den Haag eine demo vor der israelischen botschaft. jazz und ich werden mit einem transparent dabei sein: "ZURÜCK AUF DIE GRENZEN VON 1964" (auf deutsch geschrieben).

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dutchweeepee, was meinst du denn mit 1964? Du solltest entweder 1948 (Gründung des Staates Israel) oder 1967 (Sechstagekrieg mit Eroberung des Gazastreifens, der Sinai-Halbinsel, des Westjordanlands, Ostjerusalems und der Golanhöhen) schreiben.
Die letzten Friedensverhandlungen forderten den Rückzug Israels auf die Gebiete von 1967. 1964 war kein relevantes Datum.

Ich habe mal kurz die endgültigen Ziele der "Road Map", dem letzten "Fahrplan zum Frieden" von 2002, der von USA, EU, Russland und UN ausgearbeitet war, zusammmengefasst:

- Rückkehr zu den Grenzen von 1967 auf der Basis der UN-Resolutionen 242 und 338
- Jerusalem als Hauptstadt beider Staaten
- Bildung eines eingeschränkt bewaffneten Palästinenserstaates
- "gerechte und zuverlässige" Lösung der Flüchtlingsfrage.
- Zustimmung zur Aufnahme vollständiger normaler Beziehungen zu Israel durch arabische Staaten und Sicherheit für alle Staaten der Region im Kontext eines umfassenden arabisch-israelischen Friedens.

Und hier noch ein Link zu Wikipedia:

Heute nachmittag fand im Zentrum von Erfurt eine, ja man kann schon sagen, anti-israelische Demo statt. Nicht groß, 50 Demonstranten, vielleicht 60. Sie verurteilten den Aggressor Israel und fanden dabei auf ihren Spruchbändern scharfe Worte. Immer wieder skandierten sie die Parole: "Israel - internazionale Völkermordzentrale!"
Starker Tobak, meinte der Gevatter, und wunderte sich darüber, wie es möglich ist, dass man solch einen Narrenzug überhaupt zugelassen hat. Na gut, heute darf jeder seine Meinung öffentlich kund tun, ist ja auch sein gutes Recht. Jeder soll nach seiner Facon selig werden, was soll`s. Den hiesigen Rabbi scheints nicht gestört zu haben, vermutlich schlief er heute lang.

Gevatter

Marina - sicher wäre zuerst einmal der Herr Nasrallah UND sein iranischer Fern-Puppenspieler von diesen Zielen der Road-MAp zu überzeugen...

DER will das aber nicht so haben !

Übrigens läuft in Spiegel-online eine sehr bemerkenswerte und sehr sachliche Forumsdiskussion zum Thema Israel-Libanon...

siehe Linktipp unten.

@marina ...du hast natürlich recht. ich hatte mich vertippselt. auf dem transparent steht 1967 ...ich poste morgen ein foto, wenn´s mir bei all dem drumrum gelingt eins zu machen - aber das ist ja auch nicht so wichtig.

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@ seewolf,


dieser Spiegelthread enthält Monologe eines Michael Schnarchs, die ich eher daneben finde. Er operiert auch mit dem "Antisemiten"-Vorwurf gegen alle, die ihm widersprechen.

@seewolf ...ich fand die diskussion überhaupt nicht "bemerkenswert"

Appell an Bundesregierung wegen Krieg in Palästina, Libanon und Israel

Offener Brief von Wissenschaftlern, Diplomaten a.D. und Friedensaktivisten an Bundeskanzlerin Angela Merkel und Außenminister Steinmeier

s. Link-Tipp

Danke, SEEWOLF für den link. Eine, wie ich finde, bemerkenswert sachliche Diskussion, ohne bewusst verzerrende Extrempolemik oder irgendwelchen Zickenscheiß.

Gevatter

Neuer "Zickenscheiß" von der Zickenfront:

Israel bezieht Uranbomben aus den U.S.A für den Libanon

https://www.n-tv.de/692374.html

Die von den USA gelieferten bunkerbrechenden Waffen, wie die GBU-28, enthalten depleted Uranium. Damit wird nun im Libanon dieselbe Verseuchung aufgetischt, wie im Irak, Afghanistan und Kosovo. Diese kleine Zusatzinformation wird natürlich von den offiziellen Medien wohlweislich verschwiegen. Man kann bei dem massiven Einsatz dieser Waffen durchaus mit Fug und Recht von Genozid sprechen.
Welsche Auswirkungen diese Waffen haben, lässt sich mittlerweile im Irak eruieren. Dort stiegen die Missbildungen bei Neugeborenen und die Krebsraten dramatisch an.

https://www.ecoglobe.ch/nuclear/d/du5311.htm

Angenehmer Nebeneffekt: So kann man seinen Atommüll BILLIG ENTSORGEN.

Dass eine internationale Ächtung dieser Waffen immer wieder an den USA scheitert, brauche ich wohl nicht hinzuzufügen. Die USA lässt selbst internationale Studien der UN zu diesem Thema nicht zu.

https://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/themen/DU-Geschosse/Rokke.html

https://www.uraniumweaponsconference.de/zusammenfassung.htm

https://science.howstuffworks.com/bunker-buster.htm

Die israelische Regierung setzt die eigenen Soldaten, israelische Bewohner in den angrenzenden Gebieten und natürlich die gesamte Bevölkerung im Libanon einem toxischen und radioaktiven Gift aus, das im wahrsten Sinne die Lebensgrundlagen auf Generationen zerstören kann.
Wenn das kein Terror ist.. Was bitte schön ist dann Terror? für diese abgrundtiefe Verachtung von Leben fehlen mir die Worte. Diabolisch, Dämonisch trifft es wohl am ehesten.

Und Deutschland schweigt, denn Deutschland hat auch noch Atommüll.

Ramsey Clark, früherer Generalstaatsanwalt der U.S.A. schreibt dazu:
“DU Waffen sind keine konventionellen Waffen. Sie sind hoch toxische und radioaktive Waffen. Alle internationalen Gesetze über Kriegsführung versuchen die Gewalt in Schlachten zu begrenzen und den Gebrauch von besonders grausamen und ungezielten Waffen konsequent vorzubeugen,… Durch ihre anhaltende Grausamkeit und die unvorhersehbaren tot bringenden Auswirkungen verletzen DU Waffen internationale Gesetze. Sie bedrohen die jetzige Zivilbevölkerung und die der kommenden Generationen.“

Jörg Cappallo, 29.7.06

Marina, vielen Dank für Deine objektiven Beitäge. Lasse Dich vom hämischen Stil einiger weniger nicht irritieren.

Danke Lielo. Jetzt ist es wirklich langsam so weit, dass ich nicht mehr schlafen kann. Laut "einiger weniger" ist das Hysterie.
Hat es wirklich etwas mit Sachlichket zu tun, wenn einen diese Tragödie, die sich da auch für Israel abspielt, kalt lässt?
Was wird Israel tun, wenn es zur Besinnung kommt und vor dem Scherbenhaufen seiner "Politik mit anderen Mitteln" steht? Wird es eines Tages zur Besinnung kommen?

Spätestens dann, wenn wieder jüdische Kinder auf Spiel- und Marktplätzen in Haifa und Jerusalem von explodierenden Islamfaschisten zerfetzt werden, ist die Welt doch wieder in Ordnung. Dann kann auch Marina wieder ruhig schlafen.

Gevatter

Ich kann es nicht fassen. Das kannst du doch nicht im Ernst so gemeint haben, Gevatter.

@ gevatter,


zum wiederholten Male greifst du marina weit unter der Gürtellinie an und unterstellst ihr Dinge, die sich aus keinem ihrer Postings ergibt. Du hast keine Argumente für die Diskussion, was also willst du hier? Dies ist die letzte Warnung. Persönliche Angriffe dieser Art werden bei Wiederholung zum Sperren deiner Person führen.

oho Gevatter, dann kannts Du ja momentan sehr beruhigt und friedlich schlafen, oder ? Ach nein, Du mußt Dich ja aufregen darüber, das sich Menschen wie Marina aufregen,,
Ich bin auch kein Verfechter davon daß (auch wenn die Palästinenser über wenige geeignete Mittel zum Widerstand gegen die Besatzer verfügen) Jugendliche als Selbsmordattentäter ins gegenerische Lager beordert und losgelassen werden. Und schon gar nicht bin ich ein Freund von Leuten die als Schwergewichtler, um in der Boxersprache zu bleiben)auf ein Ultraleichtgewicht eindreschen. Denn, eine fluchtsuchende Familie im Keller eines Hauses hat keine Chancen gegen Bomben. Ein Saat wie Israel aber hat Chancen, sich gegen Selbstmordattentäter zu wehren. Nicht nur organisatorisch-militärische, sondern diplomatisch parlamentarische,mit dem Ergebnis friedlichen, gleichberechtigtem Zusammenlebens, aber das müßte gewollt sein,,ist es aber nicht.

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, HUGO1, dass Israel den islamistischen Terror gegen das jüdische Volk billigend in Kauf nimmt, um den Tod seiner eigenen Leute als Anlass zu nehmen, Kriege vom Zaun zu brechen. Es ist "gute alte" Hisbollah-Taktik, Kinder auf Raketen zu setzen, und dann zu warten bis diese getroffen werden. für Islamfaschisten `ne feine Sache. Haste immer wieder neue Märthyrer und natürlich `ne Spritzenpresse.

Gevatter

@Webmaster ist das der Stil hier im ST ?

Von Hugo : Aber Frauen und Kinder und Kranke zu töten muss den Israelis doch eine besondere Freude machen......

Das ist das Übelste was ich hier jemals gelesen habe. Pfui Teufel Hugo !

oder

Marina antwortete am 18.06.06 (20:36):
Ach Tobias, du kleiner verbitterter alter Giftzwerg. Rutsch mir doch den Buckel runter. Ich diskutiere in Zukunft nur noch mit denen, die ein Mindestmaß an Durchblick haben, und den hast du eindeutig nicht, wie dein letzter Beitrag mal wieder zeigt. :-))

Alles ohne Abmahnung !!!

Wichtig wäre eine gewaltfreie Kommunikation. Der Mitdiskutant braucht wegen seiner mir nicht passenden Haltung nicht beschimpft werden.

@Marina/@Gevatter-
das was hier von "Gevatter" geäußert wird ist natürlich hart und müsste bei oberflächlicher Betrachtung sofort Protest hervorrufen, wenn man nicht zusätzlich die Einlassungen von "Marina", "Karl"
und einigen anderen Diskutanten hinzuziehen würde.
Es ist schon eigenartig, dass man an keiner Stelle im "Politik-Forum" bei "Marina" Tränen oder schlaflose Nächte bei den Meldungen über tote israelische Schulkinder findet, die durch islamistische Bombenattentäter (z.B. auf Schulbusse) zerfetzt wurden - ganz zu schweigen von 100000-tausenden toten Zivilisten im afrikanischen Raum, die thematisch nicht mal erwähn werden. Das heißt ja nicht, dass es der "Marina" egal ist, davon bin ich fest überzeut - aber es findet hier leider keine Erwähnung. Kann eigentlich nur an der politischen Grundüberzeugung liegen. UND DAS IST -- OB ES EINIGEN GEFÄLLT ODER NICHT -- ETWAS EINSEITIG !!
So hat natürlich "Tobias" Recht, wenn er schreibt :"Webmaster ist das der Stil hier im ST ?".
Auch wenn man auf Grund der völlig überzogenen kriegerischen Handlungen Israels, die hauptsächlich unschuldige Zivilisten treffen, ausrasten könnte - etwas weniger Einseitigkeit wäre angebracht - auch in dieser schwierigen Situation.

Tobias@
Lass mal die Kirche im Dorf!
Bist Du bei Deinen cholerischen Beleidigungen anders denkender hier im Forum , einen Deut besser?
Deine persönlichen Beleidungen sind doch schon legendär!
Also erst überlegen Bin ich wirklich besser als jener?

Das geht Dir doch ständig ab!
Die Du da vermeintlich kritisieren mußt -sind keine Teppichbeisser!

Dich zu lesen ist immer eine Freude Mulde !!

tobias, das schrieb ich am 20 Juli und da war ich außer mir vor Empörung über das was dort stattfand.
Jetzt haben wir 10 Tage später und hundert tote Kinder mehr und ich hab mich immer noch nicht daran gewöhnen können. Aber die israelischen Piloten scheinen noch immer voller Begeisterung ihrem Beruf nachzugehen, sie haben immer noch nicht begriffen, was sie da anstellen. Auch Busch und Co, scheinen gefallen daran zu finden. Von anfänglich einer Woche haben sie laufend Verlängerung (beinahe hätte ich Da capo, Bravo, Zugabe geschrieben) empfohlen und geduldet. Es war Ihnen alles noch nicht bösartig genug, da mussten erst im Dorf Kana im Südlibanon (was haben die Israelis dort zu suchen?) dutzende Flüchtlingskinder auf einen Schlag umgebracht werden, damit sich im Dunstkreis der verunsicherten Weltöffentlichkeit die zur Hochform aufgelaufenen Kinderumbringer, mal eine Feuerpause gönnen.
Ich kanns immer noch nicht verstehen, sie tun es mit Abscheu, voller Widerwillen, ekeln sich vor sich selber, lehnen jegliche Belobigung und Beförderung vom Vorgesetzten ab, sitzen kopfschüttelnd in ihren Cockpits, schlagen die Hände vors tränenüberströmte Gesicht,,,,?
Nein und nochmals nein das sind Unholde (vielleicht sogar Väter) sie töten massenhaft, obwohl sie behaupten nur die Rädelsführer, die Terroristen, die Verantwortlichen, die Schuldigen, die Hochburgen, die Abschußstellen zu bekämpfen.
Noch bin ich weit davon entfernt, zuzugestehen daß sie sich einen Dreck um ihre Opfer scheren, eher sind sie stolz, zufrieden, selbstzufrieden und sind nicht zu bremsen. Von da bis zum Aufhören, zum Beenden ists nur ein kleiner Schritt aber von da bis zur Freude zum Weitermachen ists auch nur ein kleiner Schritt und die haben sich entschieden zum Weitermachen.

@ Klaus,

wir hatten hier im Forum Diskussionen zu Afrika, sogar in mehreren Themen (z. B. zu Dafur). Du solltest also bitte nicht einfach Behauptungen aufstellen.

@ Tobias,

leider muss ich Mulde zustimmen. Du hast dich gegenüber Marina nicht fair verhalten.

@ gevatter,

die Aussage, dass die Zivilisten in Kana gehindert wurden, die Stadt zu verlassen ist einfach nur erlogen und erstunken und einfach nur miese Propaganda. Israels Botschafter bei der UNO hatte sogar die Stirn, der Hisbollah die Schuld an diesen Opfern in die Schuhe zu schieben. Zynischer geht es nicht mehr.

Ich habe CNN geschaut und Interviews mit noch unter Schock stehenden Rettern in Kana, die die zerfetzten Leichen bergen mussten, gehört. Diese berichten, dass die getroffenen Zivilisten zu arm waren, um zu fliehen. Sie hatten keine Autos, kein Geld und sie wussten nicht wohin. Andere waren längst geflohen. Es hat die Ärmsten getroffen.

Wie würde das wohl bei uns sein, wenn sagen wir, die Franzosen verlangen würden, wir sollten Freiburg bis Mitternacht vollständig räumen, dann würde die Stadt platt gemacht. Würden alle wirklich gehen oder einige doch hoffen, so davon zu kommen?

@Hugo

Du bist so gut das dir bestimmt bald ein Job im Propagandadienst der Hisbolla angeboten wird.

@Karl

Wenn die Freiburger mit Raketen Frankreich beschiessen würden könnte soetwas auch der Fall sein und ich würde es den Franzosen nicht einmal übel nehmen wenn sie sich wehren würden. Freiburg wäre dann bestimmt nur noch ein großer Schutthaufen.

Klaus, wie viel israelische Kinder wurden in den letzten drei Wochen von der Hisbollah getötet, um die wie hier weinen sollen?

Jedes Kind, das durch Kriegshandlungen oder "Terror" getötet wird, ist ein Verbrechen. Dabei spielt es keine Rolle, ob es ein israelisches Kind ist oder eins aus Libanon.

Ich weiß wirklich nicht mehr, was mir zu der rassistischen Polemik von "Gevatter" (schon der Name symbolisiert das mittelalterliche Denken) einfallen soll, in die auch ein gern gesehener Gast „ Klaus“ bereitwillig einsteigt, von Tobias erwarte ich inzwischen nichts anderes mehr. Ihm hatte ich bereits meine Hand zur Versöhnung angeboten, wenn er die ständigen Attacken auf mich einstellen und seine Anschuldigungen, die er gegen mich geäußert hat, zurücknehmen würde. Dies hat er nicht angenommen.
Zu den Beschuldigungen, ich sei einseitig: Ich muss mich zwar nicht rechtfertigen, aber es stimmt: Ja, ich bin einseitig auf Seiten der Unterdrückten, und das sind hier eindeutig die Libanesen und die Palästinenser, die immer die Verlierer waren in diesem Konflikt.
Aber ich erkläre (ist das wirklich nötig?), dass mir auch die israelischen Opfer nicht egal sind und dass ich die palästinensischen Selbstmordattentate verabscheue. Ich finde sie widerlich und nicht zu rechtfertigen, und ich habe den Fehler gemacht, das für derart selbstverständlich zu halten, dass ich eigentlich dachte, man müsse es nicht mehr erklären.
Gevatters Satz "Es ist "gute alte" Hisbollah-Taktik, Kinder auf Raketen zu setzen, und dann zu warten bis diese getroffen werden" ist aber derart unsäglich und rassistisch, das mir nur noch die Spucke wegbleibt. Das ist das Resultat einer Schwarz-Weiß-Denke à la Bush und Olmert: die Westler die Guten, die gegen das Reich des Bösen kämpfen, die Araber die Bösen, die ihre Kinder sogar gerne und bereitwillig opfern. Es sind Vorwürfe der gleichen Art, wie sie in der NS-Zeit im Mittelalter und gegen Juden erhoben wurden, heute sind die Araber die neuen „Juden“.
Hier sind schon genug Gründe genannt worden, wieso und warum Hamas und Hisbollah die Erzeugnisse israelischer „Politik mit anderen Mitteln“ sind, ich werde sie nicht wiederholen. Ihre Attentate sind wie erwähnt deshalb noch lange nicht zu rechtfertigen. Der Unterschied ist nur der: Diese Attentate werden in unseren Medien immer groß herausgebracht. Wenn aber täglich palästinensische Kinder durch Schüsse oder F-16-Bomben oder durch Attacken von israelischen Siedlern umkommen, dann ist das in den Augen der Weltöffentlichkeit offensichtlich kein Mord und wird nicht einmal erwähnt. Wenn Palästinenser gezielt außergerichtlich getötet werden, weil sie als potentielle Attentäter gelten, ihre Olivenhaine und Häuser zerstört werden, dann wird auch das in den Medien nicht gezeigt und dann ist das kein Verbrechen, weil es von den „Guten“ kommt, die sich immer nur „verteidigen müssen“. Wenn Israel eine Mauer baut, die tief in palästinensisches Gebiet einschneidet und viele Familien von ihrem Grund und Boden trennt, ihrer einzigen Einkommens- und Nahrungsquelle, dann wird auch das kaum in den Medien erwähnt, und die meisten Leute wissen alle diese Dinge deshalb gar nicht.

Ich habe es mir zur Aufgabe gemacht, gegen diese einseitigen Darstellungen anzukämpfen, weil ich auch Palästinenser und Libanesen für Menschen und nicht für Untermenschen halte wie viele Israelis und Gevatter, Tobias sowie einige andere hier in diesem Forum.
Aber ich sehe: es ist ein Kampf gegen Windmühlenflügel, weil die rassistische Gehirnwäsche schon zu tief eingepflanzt ist in den Köpfen.

Ein kleiner Hinweis noch für die, die sich wirklich informieren und nicht polemisieren wollen. Der neue Jahresbericht von amnesty international ist endlich im Netz. Ich empfehle allen mal einen Blick hineinzutun, wenn sie wirklich sachliche, seriös recherchierte Informationen wollen. Auch da werden die Verbrechen von Hamas und Hisbollah in keiner Weise beschönigt, aber bieten sie wirklich eine Rechtfertigung dafür, dass Israel sich in dieser Weise „verteidigen“ muss, wie es der Fall ist?

Jedes unschuldige Opfer in einem Krieg ist tragisch und schlimm, auf jeder kriegsführenden Seiten. Die Opfer bei der Bombardierung von Dresden im 2.Weltkrieg und beim Atombombenabwurf auf Hiroshima waren genau so beklagenswert wie die von Leningrad oder Coventry. Trotzdem ist es erlaubt zu untersuchen, welche Seite den Krieg verursacht hat oder ihn vorantreibt. Im zweiten Weltkrieg ist inzwischen eine Hauptschuld des faschistischen Deutschlands und von Japan nicht mehr angezweifelt. Untersucht man den Nahostkonflikt, so bin ich der Ansicht, daß die arabische Seite, insbesondere die Palästinenser, keinesfalls Musterknaben sind. Aber wenn man mich nach den Verursachern des Konfliktes fragt, so weise ich eindeutig die Schuld auf die USA, Großbritanien und Israel. Und das bis heute. Als die ersten demokratischen Wahlen in Palästina stattfanden und die Hamas als Wahlsieger feststand, haben die USA, Europa und Israel die neue Regierung boykottiert. Die Hamas erkennt das Existenzrecht Israels nicht an, so die fadenscheinige Ausrede. Aber die Hamas kann sich ändern, wenn man vernünftig mit ihr umgeht (oder umgegangen wäre.) Es wurden zwei israelische Soldaten von der Hisbollah entführt. So etwas kommt im Kriege vor. (Denen geht es wahrscheinlich ganz gut, was ihr leibliches Wohl anbetriff.) Israel überfällt den Libanon. Erst DANACH erfolgte der massive Katjuscha-Raketen-Beschuß auf Israel. Zum ersten mal rieben sich die Israelis die Augen, daß sie solch eine starke militärische Gegenwehr erleiden mußten. Israel und die USA lehnten von vornherein Verhandlungen mit der Hisbollah ab. Israel versucht mit gezielten Raketenattacken den Hisbollahführer zu TÖTEN, das sagen sie auch offen. Ja, mit wem wollen sie denn verhandeln, um eine Waffenruhe oder Frieden zu erreichen?
Mir tut jedes israelische und libanesische Kind unendlich leid, das dort getötet wird. Aber wer trägt die Schuld für diesen Krieg? für mich ist die Antwort eindeutig.

Du mußt Dich gar nicht verteidigen, hast Doch nicht angefangen mit Beleidigungen marina.
Gerade hab ich in einem Forum von einen Israeli folgendes gelesen:
"Seit Heute operieren unsere Hubschrauber Pilotinen und Piloten über Beirut.Das tun die damit die Düsenjäger es nicht tun müssen denn die sind nicht so genau wie die Hubschrauber, die viel besser selektieren können zwischen Hisbollah und Unschuldigen, aber ein Hubschrauber ist gefährdeter.Ich hoffe die Libanesen erweisen sich dankbar für das Risiko die unsere Mädchen und Jungs für die eingehen! " und der Slogan, der Lieblingssatz: "Die Araber haben das ÖL aber wir die Streichhölzer."
Na, wer sagts denn,
ganz genau, treffen wir jede palästinensische Sau. Denn die erkennt man an ihren Ohren. Ach ja und die Hisbollah (die kann man gut an ihren Fahnen erkennen die sie mit sich rumtragen) und wer in einem Keller sitzt oder unter einer Brücke oder in einem Auto, alles sehen unsere Pioten ganz genau. Wir wissen wohl auch wo die gefangenen Soldaten sind, sonnst würden wir ja nicht diese Häuser alle bombardieren, es könnte ja sein das da die Hisbollah (denen ist das zuzutrauen, da sie ja auch Kinder an die Abschußrampen binden bzw inmitten von Kindergärten sich mit ihren Raketen verstecken) die Soldaten mit eingeschmuggelt hat,,,
Was ist übrigens aus den 27 israelischen Piloten geworden, die damals (2003) gegen diese Einsätz protestierten und nicht mehr gegen Kinder Fliegen wollten? wurden die selektiert? ich hätt sie befördert.
Aber wie sagte schon der Chef der Luftwaffe, Generalmajor Dan Halutz, Die israelische Armee sei eine der moralischsten überhaupt.
Ja, sagte der Pilot auf die Frage was er fühle:"“(Das) ist das Einzigartige, das Schöne der Piloten-Welt. Du sitzt dort oben in deiner Stille, in diesem weiten Raum. Es gibt keinen Lärm, kein Gebums, keine rufenden Menschen. Du bist völlig auf dein Ziel konzentriert, der Dreck, der Horror des Schlachtfelds sind dir fremd. Du ziehst dein Ding durch und dann fliegst du wieder heim”.und der Reporter meint:"“Das war’s”. Unten am Boden passiert der Horror. Verstümmelte Körper, die durch die Luft wirbeln, verletzte Menschen krümmen sich vor Schmerz, Verschüttete, unter Schutt begraben, geben ihren letzten Seufzer von sich, Frauen schreien über die Leichname ihrer Kinder gebeugt - eine Höllenszenerie, kein bißchen besser wie bei einem Selbstmordanschlag - “und das war’s”. Ein leichter Schlag gegen das Flugzeug und dann ab nach Hause unter die warme Dusche u. ins Bett.

Also langsam reicht es mir und ich bitte dich Karl diese Anschuldigungen und Frechheiten die hier diese Frau Marina einstellt zu unterbinden. Es ist eine Unverschämtheit sondergleichen mich zu Beschuldigen, ich würde Palästinenser und Libanesen nur als Untermenschen sehen und Rassismus hätte sich in meinem Kopf festgesetzt. Tickt diese Frau noch richtig ? Was kann sich diese Frau hier im Forum noch alles erlauben ?

Marina schreibt :
Ich habe es mir zur Aufgabe gemacht, gegen diese einseitigen Darstellungen anzukämpfen, weil ich auch Palästinenser und Libanesen für Menschen und nicht für Untermenschen halte wie viele Israelis und Gevatter, Tobias sowie einige andere hier in diesem Forum.
Aber ich sehe: es ist ein Kampf gegen Windmühlenflügel, weil die rassistische Gehirnwäsche schon zu tief eingepflanzt ist in den Köpfen.

Ich lasse es offen ob ich diese Frau anzeige oder nicht. Soetwas lass ich mir nicht bieten.

Hallo Tobias,


wenn man Marina unterstellt, sie würde den Tod israelischer Kinder bejubeln, dann scheinst du das aber in Ordnung zu finden? Ich glaube nicht, dass du explizit die Palästinenser als Untermenschen bezeichnen würdest, aber mir ist auch aufgefallen, wie unterschiedlich hier der Tod israelischer oder palästinensischer Kinder bewertet wird. Regt man sich über den Tod palästinensischer Kinder auf, wird man attackiert. Findest du das richtig? Solltest du nicht zunächst auch bei dir einmal nachforschen, ob nicht ein Ungleichgewicht bei deiner Bewertung vorliegt?

Ich frage mich wirklich, wie du rassistisch definierst? für mich ist das eine Haltung, die sich nicht notwendig daran festmacht, auf wessen Seite die Sympathien liegen. Nicht rassistisch bedeutet zu akzeptieren, dass alle Menschen die gleichen Rechte (auch auf Leben) haben.

Hallo Karl,

ich bin nicht MAN !!! Wo unterstelle ich dieser Frau Marina sie würde tote israelische Kinder bejubeln ? Mir geht es um Kinder da wie dort und du wirst nirgendwo von mir etwas finden, wo ich differenziere, zwischen diesen und jenen Kindern.

Rassismus ist das Übelste was mir jemand vorwerfen kann, wir, meine Familie und ich haben weltweit Bekannte und Freunde und dies sogar im Beirut( Familie Simon Fayad, diese Familie hat einmal mit uns im Haus Weihnachten gefeiert, 4 Kinder und Eltern )und dann muss ich mir von dieser Frau sagen lassen, die rassistische Gehirnwäsche wäre tief in meinem Kopf eingepflanzt? Was erlaubt sich denn diese überkantitelte Frau noch alles ?

Ich werde mich mit Amnesty International in Bamberg in Verbindung setzen und erfragen, ob solche Frechheiten bei Mitarbeitern dieser Organisation an der Tagesordnung sind. Meiner Ansicht nach wäre ein Verzicht solcher Personen vom Vorteil für Amnesty .

schade, das wir vom Krieg im Libanon zum persönlichem Beleidigen übergegangen sind.
Ja, sogar den hugo sperren wollen, weil er die Israelis beleidigt. Ich denke, es fühlen sich hier selbsternannte Israelfreunde beleidigt. Ob sie damit Israel und den Menschen dort tatsächlich oder nur scheinbar gefällig sind, ist noch fraglich und für mich nicht bewiesen, aber das wird sich eines tages herausstellen.
Wenn ich mal etwas aus der Rolle falle (welche Rolle soll ich eigentlich hier spielen, soll ich spielen ?)dann sag ich meine Meinung und sprech die Un-, und Übeltäter beim Namen an, so wie ICH sie sehe und nicht wie ANDERE sie sehen wollen.
Auf die Meinung: "Krieg ist nun mal die Geisel der Menschheit und diese Geisel wird auch nicht zu bezwingen sein, denn der Mensch langweilt sich in Friedenszeiten. Das Wort Krieg erfahren wir als Kinder wenn die Eltern sich mit den Nachbarn bis aufs Messer bekämpfen,," fällt mir nix passendes ein, die spricht für sich
da lag mir auf der Zunge:
Aber Frauen und Kinder und Kranke zu töten muss den Israelis doch eine besondere Freude machen, besonders wenn man sich langweilt ?.....
Das ich mit Israelis nicht deren Mütter und Kinder sondern die Verantwortlichen für die kriegerische Aussenpolitik meine, liegt wohl auf der Hand, oder?
Aber das war: "das Übelste was ich hier jemals gelesen habe. Pfui Teufel Hugo ! schrieb ein Teilnehmer
und weiter:
Hier wird Hass gegen ein Volk geschrieben der sich immer höher schaukelt und diese angeblichen Friedensapostel merken es nicht mehr. Blind vor Wut schreiben sie alles was nur negatives über ein Volk in irgendeiner Veröffentlichung finden.
und ein anderer: "Hugo du bist krank oder ein Strolch anders kann man so eine Aussage nicht kommentieren. Dies ist ein Forum welches als Auswilderungstation für halbirre Schwadroneuer mißbraucht wird,,"
und noch weiter: "Dieser Herr Hugo hat sich richtig eingeschätzt, er ist ein Strolch übelster Art wie er selbst von sich schreibt."
und: Ursula, was du schreibst ist mehr als Blödsinn.(find ich einer Dame gegenüber doch wenige Gentleman-like)
Was den Herrn Hugo angeht so bleibe ich bei meiner Aussage denn ihm scheinen die Propagandasendungen von dem K.E.v.Schnitzler noch in den Ohren zu liegen.
So, nun wurde es mir aber gegeben, das hat gesessen, der ist jetzt am boden zerstört, der bewegt sich nie wieder dieser hugo, aber nix da dieser Himmelhund, dieser Strolch wackelt und zappelt immer noch.
Ach ja und der kann den bombenabwerfenden Israelis noch immer keine Sympathien entgegenbringen.
Damit -leider muß man das hier wohl immerzu anhängen und wiederholen- nehme ich keinesfalls unmenschliche Aktionen der Gegenseite von meiner Kritik aus.
Aber, wenn ich solche Artikel lese wie den über einen Soldaten der befreundeten Armee dem großen Vorbild wie: "Leute zu töten, ist wie eine Ameise zu zerquetschen“ und nachher bestell ich mir eine Pizza,,, könnt ich schon wieder aus der Rolle fallen.

Hallo Tobias,
ich glaube es geht dir wie auch Marina, Mulde und Hugo so, daß die Ereignisse und die gegensätzlichen Meinungen dazu, ganz schön an die Nieren gehen. Die Nerven liegen blank, wie man so schön sagt. Ich bin meistens (oder fast immer) nicht auf Seiten von dir, sondern der anderen dreien. Trotzdem möchte ich dir bescheinigen, daß ich dich nicht als Rassisten oder schlechten Menschen ansehen würde, ganz im Gegenteil. Ich schätze deine konsequente Haltung und Meinungsäußerung, auch wenn ich sie nicht billige. Aber du hast wenigstens einen Standpunkt. Das was du über deine Kontakte mit der libanesischen Familie geschrieben hast, hat mich übrigens sehr beeindruckt, das ist eine gute Sache, die nicht jeder geleistet hat.
Ich würde besonders dir und Marina vorschlagen, daß ihr ein bißchen gegenseitiges Verständnis aufbringt, und euch nicht zu solchen Beschimpfungen hochschraubt. So wie ich rausgelesen habe, hat dir ja Marina schon einmal eine Handreichung angeboten. Es bringt doch nichts, daß du hier Anzeigen ins Spiel bringst und bei Amnesty einhaken willst.
Ich meine, wir sind hier im Forum, um unsere gegensätzlichen Standpunkte vorzutragen, irgendwo Berührungspunkte finden, und vielleicht in der Sache etwas vorwärtskommen.

Tobias
Mit den Sirenen - siehst Da fühlst Du dich angegriffen!
Warum wieso weshalb?
Habe nur betont das ich es nicht weis wie man das in Bayern
Handhabt!
Mehr nicht
Wieso der Dunkelgraf das weis ?
Tobiias denke Du bist bestends über die innere Struktur der DDR in Bilde?
Sind wohl doch Defizite vorhanden?
Tobias nenne das nun bitte nicht wieder Belehrung!
Der Chat und das Forum sollen helfen das verstehen untereinander zu helfen!
Es gab in der DDR die Zivielverteidigung - blödes Wort für
eine eigentlich recht vernünftige Sache darin war der spezielle und aber auch der Normale Katastrophenschutz auf Betrieblicher Basis organisiert, vergleiche den Aufgabenkreis analog
mit dem heutigen THW.
die SirenenTöne wird der Dunkelgraf entweder in Schulungen
oder es gab in jedem Betrieb sogenannte Schutzpläne
wo die Tonfolge der einzelnen Alarmstufen dargestellt waren!
So einfach ist das!
Das ist nun keine Belehrung nur eine Aufklärung
mehr nicht!
Noch eins ehe man zu den Kampfgruppen sich holen lies , ging man wirklich freiwillig zum Zivielschutz.

@ Tobias,

du hast auf Gevatters miese Unterstellung und meinen Ordnungsruf, gleich mit einem anderen Vorwurf an Marina geantwortet. Soviel lesen kann ich noch und dass du nicht mit "man", sondern Gevatter gemeint war, weißt du auch, weil du diesen Thread gelesen hast. Du hast dich aber eben nicht über Gevatter empört, sondern zuvor, teilweise in anderen Threads, ja ähnliche Unterstellungen gemacht. Das ist nicht in Ordnung.

Ich finde, dass Martina hier für die Schwachen und Unterdrückten Partei ergreift und eben nicht fragt, welcher Nationalität diese angehören. Solch eine Haltung sollte jeder haben. In deiner Argumentation, wenn du denn außer Beschimpfungen eine solche hast, ist m. E. jedoch diese Assymetrie in der Argumentation überdeutlich. für dich sind eben Israelis unkritisierbar, egal was ihre Verbrechen sind.

Nochmal zum Tobias
Tobias Du beschwerst über einige die hier schreiben
" Du fühlst dich hier irgend wie auf den Schlips getreten!"
Hast Du dafür Gründe?
wohl kaum!
Bisher haben alle die hier schreiben sich im Grunde an die
Regeln gehalten.
Nur ein User "Tobias" wenn ihm die Argumente ausgehem
holt dann inder regel zum direkten aber auch verbalen
Rundumschlag aus!
Solche Beleidigungen haben bisher alle still respektiert.
Nur Du kommst dann nie mit vernünftigen Gegenargumenten
Nein Du meinst jeder hier hat sich Deiner Meinung anzuschliessen tut er das nicht kommst Du mit Beleidungen
rüber ja Du schreckst auch nicht vor persönlichen Beleidigungen zurück noch mehr Du schreckst auch nicht vor
Drohungen zurück ( siehe Marina)
Also bisher warst du der jenige der mit Beleidigen nicht
gespart hat!
Dann erwarte aber auch , das andere analog Deines Charakters Dir antworten!
Tobias Niemand aber auch Niemand ist der Ansicht Du da im
Nahen Osten jemanden das wort reden würdest.
Geh mal in Dich und zweifele nicht immer am Wissen anderer
wenn sie wie Marina eine Frau oder wie Hugo und Dunkelgraf
im Osten studiert haben auch wenn sie jünger sind als Du!
Ich bin etwas älter als Du habe ich Dich schon mal pesönlich beleidigt ? Wenn du das möchtest ich kann das auch!
Siehst das ist doch dein Problem mit sich selber ins reine zu kommen.
für den Webmaster!!
Das sind harte Worte , bin aber der Meinung um der Sache zu dienen muß auch das mal angesprochen werden !

Mulde,
die verschiedenen Sirenensignale sind älter als BRD und DDR, sie wurden auch hier von der Zivilverteidigung/Zivilschutz in Merkblättern verteilt.
Durch den Abbau des größten Teils der Sirenen, der Rest wird nur noch von Feuerwehren, überwiegend Ffw, genutzt, sind die meisten Signale in Vergessenheit geraten.

Du bist und bleibst halt ein L...meister Mulde !!!

@tobias ...was ist ein L....?

.

Dutch nur gut das du mich darauf aufmerksam gemacht hast, ein Fehler von mir, müßte L---meister heißen.*g*

Es gibt kaum etwas Furchtbareres als die Bilder von getöteten Kindern ganz gleich aus welchem Land. Zivilisten, in der Mehrheit Kinder, sind Opfer der israelischen Angriffe gegen das Dorf Kana geworden, jenem Dorf, in dem die Hisbollah mehrere Raketenwerfer gegen Israel einsetzt, die sie in oder auf Wohnhäusern postiert. Circa 40 Katjuscharaketen explodierten im Norden Israels und zerstörten dort viele Häuser. Sehr perfide sucht sich die Hisbolla bewohnte Gegenden aus, um ihre Raketen abzuschießen, wohl wissend, daß das israelische Militär
reagieren wird. Daß eine islamistische Terrorgruppe, um ihr Ziel zu erreichen, das Leben von Zivilisten schont, gehört in das Reich der Märchen, diese Art von "Kollateralschäden" nimmt sie lächelnd in Kauf, Israel muß für die alleinige Schuld an der Tragödie herhalten.
Die Bilder zu sehen, wie Mütter ihre toten Kinder im Arm halten, sind kaum auszuhalten und schockt die Welt. Auch das gehört zur Strategie von Hisbollah, Syrien und Iran.
Israel ist wahrlich nicht zu beneiden.

(5) Leserbrief von Dr. Mounir Herzallah an den „Spiegel“, 30.7.06
_________________________________________________

In einem Leserbrief an den „Spiegel“ schildert Herr Dr. Mounir Herzallah, dass er selbst bis 2002 in einem kleinen Dorf in Südlibanon gewohnt habe, das mehrheitlich von Schiiten bewohnt ist. „Nach Israels Verlassen des Libanon 2000 dauerte es nicht lange, bis die Hisbollah bei uns und allen anderen Ortschaften das Sagen hatte. Als erfolgreiche Widerstandskämpfer begrüßt, legten sie auch bei uns Raketenlager in Bunkern an. Die Sozialarbeit der ‚Partei Gottes’ bestand darin, auf diesen Bunkern eine Schule und im anderen Fall ein Wohnhaus zu bauen. Ein lokaler Scheich erklärte mir lachend, dass die Juden in jedem Fall verlieren, entweder, weil die Raketen auf sie geschossen werden oder, wenn sie die Lager angriffen, weil sie von der Weltöffentlichkeit verurteilt werden, ob der dann zivilen Toten. Ich wusste, dass ich meine Familie vor solchen Wohltaten in Sicherheit bringen musste.“

Der Artikel wurde am Sonntag, dem 30.7.06 im Spiegel (Nr. 31/31.7.06, S. 8) veröffentlicht - also vor dem Zwischenfall in Qana an die Redaktion geschickt.

Da kann ich mitgehen, MEDEA, das hast Du sehr gut herausgearbeitet. Kompliment!
Die Gefahr, die dieser Krieg in sich birgt, liegt vor allem in der neuen Qualität des Kampfes der islamistischen Gotteskrieger, etwas salopp formuliert - sie sind frecher geworden. Einen Iran, der vor Kraft kaum laufen kann, im Rücken wissend, wird mal ausgetestet, wie weit man gehen kann. Und die Hisbollah kann sehr weit gehen, wie wir sehen können. Alles eingebettet in die langfristige Strategie, Israel zu vernichten. Das haben sich diese Extremisten auf die Fahne geschrieben, und es ist nicht zu erwarten, dass sie von diesem Ziel auch nur ein jota abweichen werden. Man kann diese Feststellung rassistisch nennen, aber es läuft letztlich darauf hinaus. Getarnt als Widerstandskampf vermeintlicher underdogs gegen die versammelten Goliaths formiert sich der finale Kampf der Kulturen, Islam versus Westen. Und da hab` ich ein verdammt schlechtes Gefühl, was die Zukunft betrifft.
Dass Du Dich auf die Seite der Schwachen und Unterdrückten schlägst, DUNKELGRAF, quasi als Robin Hood light, ehrt Dich zwar, aber als Argument pro Hisbollah ist mir das eine Spur zu naiv.

Gevatter

Hier noch ein interessanter link zum Thema. Man beachte das Erscheinungsdatum des Artikels, es liegt 3 Jahre zurück.

Gevatter

hallo mart, diese angesichts der Kinderleichen lächelnden Hisbollahleuten (und dass könnten sogar ihre eigenen sein) von denen du schreibst,,,,,,für ähnliche Aussagen bin ich mehrfach hier gerügt worden, ja sogar pfui Teufel wurde mir nachgerufen, in die Auswilderungsstation würde ich gehören, Blind vo Wut wäre ich und krank und ein Strolch und gehörte gesperrt,, und, und also nehm Dir ein Beispiel an mir, bzw. nimm Dir lieber kein Beispiel an mir, um nicht in ein ähnliches Sperrfeuer zu geraten.
Sollten die Mütter ihre toten Kinder vor den aufdringlichen Kameras verstecken, ihre Tränen und wütenden Schreie unterdrücken, die Welt belügen und die Mörder nicht benennen ? Was verlangt man denn noch von diesen geschundenen Kreaturen ?
Ich will und kann Ihnen nicht in den Mund legen dass sie den Israelis danken und ihre kämpfenden Männer und Väter verdammen sollen. Es ist Ihre gegenwärtige Heimat es ist nicht die Heimat der Israelis die dort verteidigt wird, auch wenn das Einige gerne so darstellen. Die Amis und wir verteidigen uns ja dämlicherweise auch in Asien.

Gevatter antwortete am 31.07.06 (23:29):
Da kann ich mitgehen, MEDEA, das hast Du sehr gut herausgearbeitet. Kompliment!
Gevatter, da kann ich Dir nicht folgen, da scheinst Du ein anderes Thema zu beackern, eine um Vieles Höhere Sicht zu haben, da ist wohl einer von uns beiden Farbenblind. (tut mir leid daß ich persönlich wurde, aber ich zähle mich eben hier zu den (aus Deiner Sicht) Naivlingen und von denen kannste eben nichts Besseres erwarten, denke ich mal so vor mich hin.
Das Thema war Krieg im Libanon, aber Du schreibst als ob die Libanesen schon hinter Tel Aviv lagerten und dort Kinder und Mütter in Richtung Meer treiben würden...

Lieber Hugo,
meiner Meinung nach gehören die in Wohnvierteln/Dörfern deponierten "Raketenabschußbasen" der Hisbollah zu einer auf längere Zeit ausgelegten Strategie von Hisbollah/Syrien/Iran letztendlich mit dem Ziel, die ständig propagierte Vernichtung Israels einzuläuten. Die Auslöschung Israels wiederum gehört zu einem weit größeren Plan von islamistischen Terrorgruppen, nämlich der weltweiten Ausbreitung des Islam Vorschub zu leisten. Da spielen dann zivile Opfer keine Rolle, Menschenleben auch das von Kindern werden diesem großen Ziel untergeordnet.
Ich versuche, sachlich zu sein und das Ganze im Auge zu behalten, was natürlich schwer fällt angesichts der derzeitigen Geschehnisse im Libanon. Mir ist auch klar, daß meine Auffassung auf Widerstand stößt angesichts der schrecklichen Bilder aus dem Kampfgebiet - wer sich aber mit dem Islam insgesamt und mit dem terroristischen im Besonderen auseinandersetzt, muß zu dieser logischen Schlußfolgerung kommen. Rassismus lasse ich mir nicht unterstellen, das prallt auch an mir ab. Hoffentlich unnötig zu betonen, daß mich die Situation im Libanon tief berührt und ich ebenfalls mit den Müttern und Vätern der getöteten Kinder weine, die hier einer teuflischen Hisbollah-Strategie zum Opfer fallen.

@ medea,


sorry, aber die Story von den menschlichen Schutzschilden ist israelische Propaganda, die überall, auch in unserer Zeitung kritiklos nachgekäut wird. Bitte lies doch einmal aufmerksam den verlinkten Artikel (Linktipp) "Flucht aus der Todesfalle". Zuerst bombardiert Israel alle wichtigen Strassen und Brücken und wundert sich dann, dass nicht alle Zivilisten geflohen sind?

Was machen die Alten und Kranken? Die ohne Auto und Geld? Diejenigen, die ihr Land nicht verlassen wollen, weil dies das einzige ist, was sie besitzen? Diejenigen, die niemanden in der Fremde kennen?

Zudem ist es in einem assymmetrischen Krieg, hier eine hochgerüstete, angreifende Armee, dort die per Definition "terroristischen" Landesverteidiger immer so, dass sich die militärisch Unterlegenen nicht freiwillig auf freiem Feld abschlachten lassen. Wie hätte es Israel denn gerne? Hisbollah-Kämpfer versammelt euch doch bitte auf dem Marktplatz von XY, wir kommen dann auch?

Jedenfalls ist es m. E. zu einfach, frech zu behaupten, nicht die Mörder sind schuld am Tod von Zivilisten, sondern ihre Väter und Brüder, die mit der Waffe in der Hand ihr Land verteidigen wollten. Sie haben jetzt den weitergehenden Abzug von Zivilisten aus dem Südlibanon zugelassen und wissen, was auf sie zukommt: Das nun ungehemmte und von der westlichen "Zivilisation" gutgeheißene großflächige Bombardement, das endgültig alles in Schutt und Asche legen wird. für sehr viele von ihnen, der Tod - und trotzdem harren sie aus. Nein, feige sind sie nicht. Das sind in meinen Augen die Bomberpiloten, die ohne eigene Gefahr Tod und Zerstörung bringen.

Bomberpilot-Sein in einem solch ungleichen Krieg ist die instutionalisierte Feigheit.

Ich bin entsetzt wie tendenziös unsere Medien berichten. M. E. ist die eindeutige Parteiergreifung für Israel ganz klarer neuer Rassismus. Ein Hisbollah-Kämpfer ist kein Mensch, ein libanesischer Zivilist ein Schutzschild, jeder Israeli hingehen wird beweint, es sollten jedoch alle Opfer gleichermaßen beweint werden!

Nur CNN bringt ab und zu ungeschminkte Berichte von beiden Seiten.

Muss man sich auf der Zunge zergehen lassen, was "Karl" da schreibt !!!
1."M. E. ist die eindeutige Parteiergreifung für Israel ganz klarer neuer Rassismus."
Da sollten sich mal schnell die "Rassisten" (nach Definition "Karl") aus dem Forum verabschieden, denn Rassismus ist ein Straftatbestand.

2."Story von den menschlichen Schutzschilden ist israelische Propaganda".
Die Luftaufnahmen von ausfahrbaren Abschussbasen auf bewohnten Hochhäusern auch ?

3. "Ich bin entsetzt wie tendenziös unsere Medien berichten."
Meine Zeitungen und Fernsehsender berichten alles andere als einseitig. Was heißt eigentlich "tendenziös". Ist nicht gerade das, was du hier praktizierst - tendenziös.

klaus

Hallo, Karl,

recht herzlichen Dank für Deine hervorragenden Beiträge!
Ich bin davon überzeugt, daß Israel durch diesen Überfall
auf den Libanon eine große letzte Chance verspielt hat.
Israel kann zwar aus 11.000 Meter Höhe Häuser und Straßen
zerstören, aber es kann so nicht die Einstellung und
Gedanken der Nachbarn beeinflussen. Das Prinzip: " Erst
zerstören und dann sich als "humaner Retter" präsentieren",
funktioniert weder im Irak noch im Libanon.

Viele Grüße
Arno Gebauer

Zumindest unter den hier lebenden Migranten wird sich die Stimmung gegen das Israel-Regime verstärken und evtl. auf alle Juden ausdehnen.
Vor drei Wochen fuhr eine hier wohnende Familie zu einem 3-Wochen-Urlaub in die alte Heimat nahe Beirut. Mit Erstaunen sah ich sie Ende der gleichen Woche wieder hier.
Die Urlaubsschilderung: 3 Tage auf der Flucht und dann Rückflug.
Ob das die Israelfreundlichkeit fördert oder doch eher den Antisemitismus?

Ich sage ja: Springer wäscht so weiß, weißer geht's nicht. Israel ist völlig frei von Schuld, die tragen nur die Opfer selbst. Spinger betet's vor, und seine Vasallen (allen voran Medea, deren Islam-Hass hier schon lange berühmt und berüchtigt ist) beten's nach.

Die Hisbollah ist wahrscheinlich auch schuld daran, dass Israel verbotene Waffen einsetzt? s. meine Beitrag vom 30.07.06 (20:13)?
Ist die Hisbollah auch schuld an den Tötungen von Kindern der israelischen Armee im Gaza-Streifen? Ach neine, dort sitzt ja die Hamas, dort ist sie der Sündenbock für alle Staatsverbrechen.

Medea, Carlos, der geradewegs aus Israels Propagandaministerium heringeschneit zu sein scheint, der Rasssist Gevatter und andere Rassisten: Ihr könnt noch so viel schreien und Israel rein waschen. Die wenigsten werden euch jetzt noch glauben. Dazu liegen die erschütternden Tatsachen allzu offensichtlich auf dem Tisch. Euer Israel hat sich mit einer immensen Schuld beladen, an der es noch lange zu tragen haben wird und die vor allem auch ihm selbst schaden wird. Denn ihr werdet sehen: Der Antisemitismus wird wieder enorm anwachsen, er hat schon wieder stark zugenommen. Wollt ihr das wirklich? Ich nicht, ich hasse Antisemitismus genauso wie euern verabscheungswürdigen Rassismus, ob ihr es glaubt oder nicht.

Liebe Marina,
ich bewundere dein Temperament, deinen kämpferischen Elan und dein Mitgefühl für die Kriegsopfer. Ich gebe dir auch in fast allem deiner Beiträge recht. Aber ich würde diese Forumsteilnehmer, die sich mehr oder weniger einseitig auf die verbrecherische israelitische Seite geschlagen haben, nicht so pauschal als "Rassisten" bezeichnen. Ich glaube, das trifft nicht ganz den Kern, und die Angesprochenen könnten sich so beleidigt fühlen, daß sie noch mehr von der Sache abweichen und nur auf ihre eigene Reputation pochen. Nenne sie doch einfach "von den Medien Verblendete", das trifft den Kern wesentlich besser. Du mußt berücksichtigen, daß es noch nie solch einen gewaltigen verlogenen Propagandaapparat gab, wie zur Zeit in der westlichen Welt voran der der USA, und den von Springer kennen wir ja alle. Da ist es für ungefestigte Politik-Zuschauer sehr schwierig, hart zu bleiben und den Rattenfängern nicht auf den Leim zu gehen. Ich muß auch oft schlucken, wenn mir nahestehende liebgewonnene Personen so oft die Argumente von Bush, Rice und Merkel nachplappern, die Araber alle als islamistische Terroristen abstempeln, und die israelischen Verbrechen verteidigen.

Dunkelgraf, du bist wirklich ziemlich weise, alle Achtung. :-)
Danke für deine besonnenen Worte. Du hast recht, man erreicht mit diesen pauschalen Abstempelungen niemanden, sondern bringt sie noch mehr in die Opposition. Aber wenn Menschen mit zweierlei Maß gemessen werden, ist es tatsächlich Rassismus, auch wenn viele Leute das nicht wahrhaben wollen, es muss trotzdem gesagt werden.
Ich kenne allerdings auch diese Israel-Freunde, und sie bringen mich zur Verzweiflung, weil sie eigentlich sogar nette und sympathische Menschen sind, aber auch nicht merken, wie sie der Propaganda in den deutschen Medien auf den Leim gehen. Und sie sind immun gegen das, was man ihnen entgegenhält, weil unsreiner gegen die öffentlichen Medien schwer ankommt. Leider.
Sollen wir jetzt deshalb aufgeben? Resignieren und denken, alle Aufklärung ist sowieso für die Katz? Ich weiß es auch nicht.
Heute abend werde ich in einen Vortrag gehen von Libanon-Geretteten, von denen viele in meiner Stadt (Düsseldorf)angekommen sind. Ich bin gespannt.

Ich sehe gerade, der Vortrag ist am Donnerstag, nicht heute.
für die, die in Düsseldorf und Umgebung wohnen, stelle ich die Meldung mal eben ein:

"AUGENZEUGEN AUS DEM LIBANON BERICHTEN IM ZAKK
Das Aktionsbündnis "Freiheit für den Libanon" macht am
Donnerstag, 3. August 2006, die erste öffentliche Veranstaltung.

Um 19.30 Uhr im ZAKK - Fichtenstr. 40 - berichten Augenzeugen von dem
Krieg und wie sie aus dem Libanon flüchten mußten."

Die Hisbollahleute scheinen doof und blöde und schlimmer als Kanibalen zu sein. Fallen Ihrer teuflischen Strategie doch tatsächlich die eigenen Mütter, Frauen und Kinder zum Opfer. Haben sie sich doch das Ziel gesetzt, zusammen mit muslimischen Terroristen, Israel auszulöschen.
Wenn ich in diesen Dimensionen und diesen Zusammenhängen denken und mich in eine solche Gedankenwelt versetzen würde, na klar dann kann ich damit sämtliche Verbrechen seit 100 Jahren bis in die ferne Zukunft rechtfertigen. Dann sind die Israelis ja sogar die Retter des Abendlandes, unsere Befreier und Retter vor künftiger Unterdrückung und Abschlachtung. Oh jaa da ist natürlich jedes Mittel recht (und mag es auch noch so grausam sein) uns davor zu bewahren. Welch humane Anwandlung, welche tiefe Menschenfreundlichkeit, welch Edelmut spricht dann aus Worten der Unterstützer der weltweiten Terrorbekämpfer. So gesehen passen die alle in einen Topf. Da sitzt der Oberterrorbekämpfer Busch schon drin und der hat auch das Patentrezept zur Bekämpfung des Terrors nämlich TERROR auf allerhöchstem Niveau,,Ach was sind die Hisbollahleute doch blöd, sich mit einer solchen Streitmach anzulegen, mit denen muß man Heulen und mit ihnen in eine Richtung Schwimmen, nach deren Pfeife tanzen, wenn man überleben -wenn auch unter saumäßigen ausgebeuterischen Bedingungen- und nicht in irgendeinem Kellerloch mitsamt Frau und Kinder verrecken will.
danke für die Belehrung,
oh, ist mir übel, wenn ich nur daran denke was die Muslime mit uns vor haben und noch übler wenn ich daran denke unter die Fuchtel solcher Leute wie Olmert und Busch zu geraten, denn die haben die Mittel (die Zündhölzer) die anderen haben dadurch provoziert, vielleicht die Idee. (ach ja, und das ÖL, bzw. den Zugang dazu)

Hallo Marina,

"Sollen wir jetzt deshalb aufgeben? Resignieren und denken, alle Aufklärung ist sowieso für die Katz? Ich weiß es auch nicht."

Nein, Marina, aufgeben auf keinen Fall! Die Aufklärung ist nicht für die Katz. Die anderen haben zwar die besseren und teureren technischen Mittel für ihre Lügenpropaganda, aber wenn wir Ihnen beharrlich die besseren und vernünftigeren Argumente entgegenbringen, wird sich die Wahrheit irgendwann durchsetzen. Wir sollten uns aber auch immer im Klaren sein, daß diese "Verblendeten", die im Grunde sonst auch ganz nette Leute sind, auch nur Opfer dieser Medienmaschine sind. Wir sind im Vorteil der Einsicht, und das sollte uns stark machen.

Im Übrigen, ich bin nicht weise, dazu fehlt mir noch das entsprechende Alter, und der lange weiße Bart. ;-)

für die "Israel-Freunde", die da meinen, man dürfe Israel nicht kritisieren, hier ein Ausschnitt aus einem Artikel (Interview) von Johannes Zang mit der israelischen Menschenrechtsorganisation Btselem aus https://www.jerusalam.info/:

"Kritik ist eine pro-israelische Haltung"Israel muss die Palästinenser mit mehr Respekt behandeln, fordert Sarit Michaeli, die Sprecherin von Btselem"
DT vom 20.06.2006

Die Organisation Btselem will über Menschenrechtsverletzungen aufklären und dem Phänomen ihrer Verleugnung in der israelischen Gesellschaft entgegenwirken. Auf Hebräisch bedeutet Btselem "als Ebenbild von" - in Anlehnung an das erste Buch der Bibel (Gen 1, 27). Johannes Zang sprach mit Sarit Michaeli über die Arbeit der Menschenrechtsorganisation.

- Einerseits gezielte israelische Tötungen aus der Luft - andererseits fast täglich palästinensische Kassamraketen auf israelisches Gebiet. Wie arbeitet eine Organisation wie Btselem in diesem Spannungsfeld?
- Diejenigen, die die Raketen abschießen, versuchen, so viele Zivilisten wie möglich zu töten. Das ist ein Bruch der Genfer Konvention. Doch das bedeutet nicht, dass Israel das Recht hat, jede erdenkliche Maßnahme zu ergreifen, um diese Bedrohung auszuschalten. Die Methoden, die Israel bisher benutzt hat, sind problematisch. Auch der Angriff, bei dem am vergangenen Dienstag elf Palästinenser ums Leben gekommen sind, darunter zwei Kinder? Btselem spricht vom "starken Verdacht eines Kriegsverbrechens" und fordert Aufklärung ...
- Internationales Recht erlaubt es, dass die, die zu einem Angriff unterwegs sind, getötet werden.
- Dieser Angriff muss dann untersucht werden. Die Beweislast liegt beim israelischen Militär. In etlichen Fällen haben wir eine militärische Polizeiuntersuchung gefordert. Aber das tut das Militär nicht, sondern es führt nur eine Einsatzbesprechung durch. Dabei spricht man mit keinem palästinensischen Augenzeugen, sondern nur mit Soldaten. Hinzu kommt, dass die Fälle oft sehr spät aufgerollt werden - manchmal so spät, dass es wertlos ist.
- Israelis werfen Btselem vor, die Sicherheit des Staates Israel zu bedrohen ...
- Menschenrechte erhöhen die Sicherheit. Israel wird weniger von palästinensischem Terror bedroht werden, wenn es Palästinenser mit Respekt behandelt. Die Verletzung von Menschenrechten fördert dagegen Hass und Terror.
[ . . . ]

Kritik, öffentliche Debatte und sogar Streit sind nicht unbedingt eine antiisraelische, sondern eine pro-israelische Haltung - um ein gutes, demokratisches Israel zu fördern.“

Ich möchte vor allem auf den letzten Satz des eingestellten Interviews hinweisen.

Ohherjenimee,

"allen voran Medea, deren Islam-Hass hier schon lange berühmt und berüchtigt ist) beten's nach." (Marina)

Differenzieren müßte man/frau können und vor allem, nicht alle Geschehnisse in den gleichen brodelnden Topf werfen - etwas aus den geschichlichen Zusammenhängen verstehen heißt doch noch lange nicht, es auch gutzuheißen.
Was die Springer-Presse schreibt, ist mir unbekannt, da ich meine Informationen aus seriösen Quellen beziehe, einen wachen Verstand habe und seit Jahrzehnten die Entwicklungen, d.h. leider meistens die Nichtentwicklungen, in vielen arabischen/muslimischen Ländern beobachte. Darüber ist hier und an anderer Stelle schon viel diskutiert worden. Ich gehe auch keiner pro-israelischer Propaganda auf den Leim, wie hier gerne vermutet wird und ich lasse Marina die Freiheit, ihren schier unstillbaren Drang nach sich in der Vordergrund schreibenden postings zu stillen. Wo sonst könnte sie sich so "austoben"? Why not? Ich arbeite auch nicht mit Beleidigungen oder Diffamierungen.
Aber ich erlaube mir auch aus meiner Kenntnis der Lage heraus dann und wann eine Betrachtungsweise, die nicht nur vordergründig basiert. Sollte es zu einer Waffenruhe und zu Verhandlungen kommen, begrüße ich das wie ein jeder hier.
Allerdings frage ich mich, mit wem wohl verhandelt werden soll? Wer wäre ein Ansprechpartner? Irans Staatschef Ahmadinedschad oder gar der anscheinend untergetauchte Hisbollah-Führer Nasralla, die libanesische Regierung scheint ja nur noch ein Strohpuppen-Kabinett zu sein.

Also: wait and see.

Hier etwas für die Christen, speziell für Katholiken:

"Ächtung jeden Angriffskrieges
DT vom 01.08.2006
Seit einigen Wochen werden im Libanon viele Menschen, darunter zahlreiche Zivilisten getötet. Seit dem Beginn der Kämpfe hat Papst Benedikt XVI. die sofortige Beendigung der Kriegshandlungen gefordert. In seiner Ansprache vom 23. Juli gestand der Papst allen Kriegsparteien - sowohl den Libanesen, als auch den Israelis und Palästinensern - ein Recht auf Souveränität ihres Landes zu. Damit erteilt der Papst all denjenigen Stimmen eine Absage, die entweder weitere Angriffe der Israelis oder den Terror der Hisbollah für gerechtfertigt halten"

Rest im Link-Tipp

Ich habe nur einen Leserbrief eines Augenzeugen aus dem Südlibanon, der im SPIEGEL erschien, eingestellt. Er wurde geschrieben vor dem Angriff auf Kana. Mit solchen Infos werden die schrecklichen Luftangriffe und die Zerstörung der Infrastruktur des Landes nicht entschuldigt, aber es werden Zusammenhänge deutlich. Rassismus lasse ich mir nicht vorwerfen, besonders nicht in einem Forum, in dem Angriffe auf unsere Demokratie mit den gleichen Argumenten vorgetragen werden, die ein Adolf Hitler im Ende Juli 1932 in einer Wahlrede in Eberswalde gebraucht hat. Ein beschämendes und mehr als erbärmliches intellektuelles Niveau, zumal es widerspruchslos hingenommen wird.

@ Karl. Dir geht die Fähigkeit ab, komplizierte Zusammenhänge zu beurteilen. Hier will jeder den Frieden. Niemand will Tod und Zerstörung sehen. Deine Unterscheidung - du hast sie vor einiger Zeit mal getroffen - zwischen einer Kriegspartei und einer Friedenspartei ist schlicht unsinnig.

Zum Frieden schließen, gehören immer zwei. Ich habe Israels Politik nicht verstanden und betrachte sie als einen Fehler, da sie die gemäßigten Kräfte nicht nicht fördert. Im Gegenteil. Wer in einen Krieg hineingeht, muss immer wissen, dass er mit seinen Handlungen nachher einen späteren folgenden Frieden befördern soll. Genau das Gegenteil geschieht. Von den Toten auf israelische Seite ist hier nicht die Rede. Sie brauchen nicht erwähnt zu werden?

Ich bin sehr froh, dass ich manche guten Hinweise in einigen Beiträgen gelesen habe. Insbesondere bin ich dankbar für die guten Links von Friedensgruppen, die Marina eingestellt hat. Anstatt über Frieden zu sprechen, wie Frieden hergstellt werden kann, wird aber in diesem Forum gepöbelt. Verzeihung, aber die Art und Weise, wie sich manche hier präsentieren, macht sie nur noch medizinisch interessant. Es gibt genügend Dinge, die Ekel erregen, dies Forum benötige ich dazu nicht.

Tschüss

@Medea,
du fragst, mit wem wohl verhandelt werden soll? Na in ester Linie müssen doch wohl die verhandeln, die sich im Kriege gegenüberstehen. Das sind die Hisbollah, aber auch die Hamas als rechtmäßige palästinensische Regierung. Warum ist wohl der Hisbollah-Führer Nasralla untergetaucht? Weil Israel offen mit dessen Ermordung gedroht hat. Das stelle man sich mal vor, wenn ich offen erkläre, ich würde jemanden ermorden wollen, dann würde ich eingesperrt werden. Aber dieser Olmert darf das sagen.
Und warum nicht mit dem iranischen Staatschef verhandeln und mit dem syrischen Präsidenten? Wenn man sagt, sie würden die Hosbollah unterstützen, dann gehören sie mit an den Verhandlungstisch.

@Carlos1,
man kann in einem Forum auf andere Beiträge antworten, wenn einem etwas nicht gefällt und wenn man Gegenargumente hat. Es gibt auch noch die Möglichkeit, wenn man gegen einen Beitrag ist aber man hat kein Gegenargument, man schweigt einfach.
Aber tschüß zu sagen, weil das Forum ekelt, daß ist nun die gentlemen-unlike-Methode.
Wenn ich mich aus jedem Forum zurückziehen müßte, wo nicht die Mehrheit meiner Meinung ist, dann könnte ich meinen PC gleich aus dem Fenster werfen.
Im übrigen finde ich die Moderatorentätigkeit von Karl in Ordnung, er läßt die Diskussion frei laufen und schreitet nur dann ein, wenn persönliche Beleidungen "unter der Gürtellinie" erfolgen oder wenn etwas die Grenze der Gesetzlichkeit unterschreiten könnte. Es ist auch nicht nötig, daß der Moderator zur Ausgewogenheit verpflichtet ist, auch er hat das Recht auf SEINE Meinung.

An die Adresse vom
Podipe
Carlos
Medea
Gevatter

Ich unterstelle euch keines falls , das ihr dem Rassismus
hier vorang geben wollt.
Nein- Frei nach "Dunkelgraf" von den Medien verblendete seid- oder auch ganz einfach ge B-I- L-D et seit!
In all eueren Äusserungen gestattet ihr Israel das Recht
Kriegzuführen.
Ihr gestattet das Israel früher und auch jetzt den Nachbarländern vorschreiben darf wie sie zu leben haben
Um ein Wohlgefallen Israels zu erreichen!
Ihr seht es mit wohlgefallen , das Israel sich permanent
in die Souveränität anderer Länder einmischt - Ländereiem
besestzt ( siehe Gaza oder die Golanhöhen besetzung von Ländereien um neue Kibutz zu schaffen)
das ist in Euren Augen und Verständnis politisch rechtens!
Nur das die, die da ständig als frei nach Bush die bösen sind und als Terroristen bezeichnet werden schlicht und einfach sich wehren.
Das Recht wollt ihr denen auf ihren ureigensten Terrorium
nicht zu gestehen!
Ob jetzt mit lauteren oder unlauteren Mitteln entsprechend
ihren Möglichkeiten, das verwehrt ihr diesen leuten!
Wer hatden bisher ´jegliche Zusammenarbeit auf gleichberechtigter Art verhement abgelehnt?
Wer ignoriert alle Beschlüsse der UN?
Ihr verkennt offensichtlich das Israel seit Jahrzehnten
die Vorherrschaft im nahen Osten anstrebt und eigentlich
nur den Fuß in der Tür zun Nahen Osten für die USA stellt.
Wo hat es in der Weltgeschichte es schon mal gegeben.
Das ein Staat wie die USA der gegen alles Bösen sein will
einem anderen Staat ermuntert und technisch unterstützt
die bemühungen des Weltsicheheitsrates blockiert und
damit den Angreifer die Hand reicht um weiterhin Krieg zuführen.
Daa überlegt doch mal in Euren erklärungen wo wer hier wohl der Aggressor ist´
Meint Ihr wirklich der EINE darf alles ?
der Andere weil der er der schwächere ist, hat zu kuschen?
Seht diesen Krieg nicnt mit den Ereignissen von heute- nein
macht Euch kundig wie es in der Verganheit schon dazu kommen musste!

Carlos, ich möchte mich bei dir entschuldigen, aber nur bei dir! Ich bin mit meiner Bemerkung zu weit gegangen, sie resultierte zum Teil aus den Angriffen, die du vorher in anderen Threads auch gegen mich gefahren hast. Du hast mich z. B. als hysterisch, fanatisch u. dgl. m. bezeichnet und nie widersprochen, wenn alle möglichen Leute mich anstänkerten, ihnen eher Recht gegeben. Hinzu kam deine oberlehrerhafte Arroganz, mit der du mich des öfteren belehren wolltest. Ist das so viel besser als das, was ich geschrieben habe? Ist es verwunderlich, dass ich, die permanent von Tobias, Gevatter ("Zickenscheiß")und anderen attackiert wurde, mich auch mal im Ton vergreife?Ich glaube, ich habe mich bisher bemüht, das weitgehend zu vermeiden, aber wie Gevatter schon oben schrieb: Die Nerven liegen bei uns allen blank.
Ich hatte auch deine Einstellung in diesem Streit hier bisher anders (sehr einseitig) wahrgenommen. Jetzt schreibst du: "Zum Frieden schließen, gehören immer zwei. Ich habe Israels Politik nicht verstanden und betrachte sie als einen Fehler, da sie die gemäßigten Kräfte nicht nicht fördert. Im Gegenteil"

Da gehe ich mit dir einig. Warum also dann dieser aus dem Ruder laufende Streit? Hättest du das vorher so explizit ausgedrückt, wäre einiges klarer gewesen.

Entschuldigung, ich wollte schreiben: "wie Dunkelgraf schon oben schrieb . . . ", natürlich nicht Gevatter, das war ein Versehen."

Mulde,
Leider - nicht zum ersten Male - scheinst Du meine Beiträge nicht richtig zu lesen oder sie bleiben Dir in der Aussage verschlossen, sonst würdest Du obiges posting nicht eingesetzt haben. Sehe Dir das aber gerne nach......
Kein einziger Beitrag von wem auch immer bricht für einen Krieg die Lanze, in den diversen postings geht es aber auch um Betrachtungsweisen aus verschiedensten Blickwinkeln. Werden die außer acht gelassen, entsteht keine Diskussion, sondern lediglich eine Aneinanderreihung von kongruenten
Ansichten.

Carlos, noch eins: Trotz meiner Entschuldigung, zu der ich stehe, möchte ich noch sagen, dass deine Bemerkung an Karl "Dir geht die Fähigkeit ab, komplizierte Zusammenhänge zu beurteilen" unhaltbar ist. Er ist sehr wohl in der Lage, komplizierte Zusammenhänge zu beurteilen, und zwar meiner Meinung nach mehr als die meisten hier.
Ganz besonders bewundere ich ihn, dass er trotz seiner engagierten Haltung in der Lage ist, diejenigen zu ertragen, die so einseitig rassistisch argumentieren, und dabei noch einigermaßen ruhig zu bleiben.
Deshalb schließe ich mich dem Statement von Arno vom 01.08.06 (09:18) an und danke ihm hier dafür.

ROLF:
"Zumindest unter den hier lebenden Migranten wird sich die Stimmung gegen das Israel-Regime verstärken und evtl. auf alle Juden ausdehnen."

Nun, zumindest sind wir soweit, dass man öffentlich(!) zur Vernichtung der Juden und zur Zerstörung des Staates Israel aufrufen darf. Und wenn dies tausende von Moslems skandieren, wie am Wochenende in Berlin, dann ist das warscheinlich auch noch vollkommen in Ordnung, und hat mit dem Tatbestand der Volksverhetzung, mit dem man es hierzulande ansonsten recht penibel nimmt, vermutlich nichts zu tun. Die örtliche Nähe der Demonstration zum Holocaust-Denkmal war sicher purer Zufall.

Gevatter

"Nun, zumindest sind wir soweit, dass man öffentlich(!) zur Vernichtung der Juden und zur Zerstörung des Staates Israel aufrufen darf."

Es ist inzwischen verboten.

Gevatter,
wie Ursula schon schrieb, darf man es nicht.
Aber der Hauptunterschied ist doch wohl, einige Israelgegner rufen zur Zerstörung Israels auf, das Israel-Regime aber tut, mit Unterstützung durch das Bush-Regime, alles, um Libanon und Palästina real zu zerstören.

@ gevatter,

wie dir schon von meinen Vorschreibern mitgeteilt wurde, darf das niemand und ein solcher Vorfall gehört angezeigt.

@ carlos1,

eins möchte ich dir doch auf deine Vorhaltung, ich sei nicht in der Lage komplexe Sachverhalte zu überblicken, antworten: Es fällt mir in der Tat schwer, die Winkelzüge einiger Kommentatoren des Krieges im Libanon mitzumachen. Es fällt mir schwer, mehrmals um die Ecke zu denken, um zu erkennen, dass die Kindermörder nicht diejenigen sind, die die Raketen losgeschickt haben, sondern die Väter und Brüder, die sich bewaffnet der Invasion entgegen stämmen. Ich bin es als Naturwissenschaftler gewohnt, immer die einfachsten Erklärungen für Tatbestände zu suchen. Das verbildet eben.

Lieber Karl,

du bist der Letzte, der es nötig hat sich gegen so unqualifizierte Anwürfe eines <carlos> zu rechtfertigen. Ausgerechnet dir wirft er vor, du seist nicht in der Lage komplexe Sachverhalte zu überblicken.

Wozu ist dieser <carlos> eigentlich in der Lage?

Hallo!

Bin wieder da. Mein PC war in Reparatur ganze 3 - Wochen lang und das mit "Garantie vor Ort". Jetzt muß ich erst wieder meine Programme sammeln ..


Arno_Gebauer antwortete am 01.08.06 (09:18):

Hallo, Karl,

recht herzlichen Dank für Deine hervorragenden Beiträge!
Ich bin davon überzeugt, daß Israel durch diesen Überfall
auf den Libanon eine große letzte Chance verspielt hat.
Israel kann zwar aus 11.000 Meter Höhe Häuser und Straßen
zerstören, aber es kann so nicht die Einstellung und
Gedanken der Nachbarn beeinflussen. Das Prinzip: " Erst
zerstören und dann sich als "humaner Retter" präsentieren",
funktioniert weder im Irak noch im Libanon.

Viele Grüße
Arno Gebauer

Zu diesem Beitrag muß ich nichts mehr sagen. Arno hat alles gesagt.

Es grüßt euch
Hema