Von der Bush/Merkel-Koalition ist jedenfalls nichts zu erwarten.

Ich habe auch einmal geglaubt, daß es einen Frieden im Nahen Osten geben könnte. Aber nun sind meine Hoffnungen endgültig geschwunden. Man wir sicher in ein oder zwei Wochen einen Waffenstillstand erreichen, aber das ist nur eine Pause, um neue Feindlichkeiten ausbrechen zu lassen. Die Situation ist seit über 50 Jahren verfahren und wird immer schlimmer. Der Haß ist zu stark und wächst immer mehr an. Diese Putzflickerei wird nie zum Frieden führen, da muß man grundsätzliche Lösungen anstreben. Die kommt aber nicht von Bush und Merkel, die machen alles nur schlimmer.

1.) Was da abläuft, ist kein "Eroberungskrieg", diese Bezeichnung ist falsch. Es handelt sich um einen Rachefeldzug, bei dem B E I D E Seiten nicht gewillt sind, aufeinander zuzugehen.

2.) Merkel hat nichts, aber auch gar nichts damit zu tun ....und sie würde auch nichts erreichen können.

3.) Was da jetzt abläuft, ist die Folge einer seit dem ersten Tag der Existenz des Staates Israel von seinen Nachbarstaaten wohlgepflegten Feindschaft. Die Israelis kennen nur ganz sporadische Zeiten, während der sie in einem sehr fragilen Zustand eines Friedens mit ihren Nachbarn leben konnten.
Was sie jetzt machen, ist der Versuch, sich der ständigen Attacken der Hisbollah durch Katjuscha-Raketen zu entledigen. Das hat nichts mit einer Eroberung zu tun. Es ist eine Rachefeldzug, bei dem beide Seiten darauf bedacht sind, das Gesicht zu wahren, denn Gesichtsverlust ist das Schlimmste, was einem in diesen Ländern passieren kann.
Ob dies die richtige Art und Weise ist, darüber kann man unterschiedlicher Meinung sein, aber nun ist den Israelis eben mal der Kragen geplatzt. Von uns aus gesehen, eine Überreaktion, aber hat jemand einen anderen Vorschlag, der auch Chancen hätte, umgesetzt zu werden ??

@eko,
"aber hat jemand einen anderen Vorschlag, der auch Chancen hätte, umgesetzt zu werden ??"

Ja, hab ich. Es mag zwar auf den ersten Blick provozierend klingen, aber ich meine es durchaus ernst, und da könnte sich Frau Merkel eine goldene Nase verdienen:

Das ganze israelische Volk wird nach Mecklenburg-Vorpommern umgesiedeln!. (Natürlich ohne Waffen.) Es sind etwas über 6 Millionen Menschen, soviele wie die Deutschen im dritten Reich ermordet haben.

Damit würden gleich mehrere Fliegen mit einer Klappe erschlagen.
1. der Konfliktherd im Nahen Osten wäre beseitigt.
2. die drohende Entvölkerung des Osten Deutshlands wäre gestoppt.
3. es würde zu einem ungeheuren wirtschaftlichen Aufschwung im Osten Deutschlands kommen, da ja die Israelis bekanntermaßen ein fleißiges und intelligentes Volk sind
4. und das allerwichtigste: es wäre ein würdiger Wiedergutmachungsversuch der Deutschen gegenüber den ermordenten Juden

Was ist es anderes, als Eroberung, wenn durch Mauerbau auf fremdem Gebiet, Einrichtung von "Pudfferzonen" und "Sicherheitsstreifen auf fremdem Gebiet, etc. die Fläche Israels ständig vergrößert wird?
Und das alles unter dem Schutz der US-Regierung, die von der Merkel-geführten Regierung unterstützt wird.

Es mag zwar völlig verrückt klingen, aber nachdem meine Empörung über den damaligen Vorschlag des iranischen Präsidenten abgeklungen war, habe ich mal für mich ein Planspiel in die Richtung gemacht, ein ganzes Volk umzusiedeln, damit es endlich in Frieden, Freiheit und Unversehrtheit leben kann. Bisher undenkbares einmal andenken - mal einen völlig anderen vielleicht jetzt noch utopisch erscheinenden Weg in ein Planspiel einzubringen, etwa eine Zukunftsvision?

Frieden würde aber diese verwegen erscheinende Aktion dennoch im Konfliktherd Naher Osten nicht bringen,
auch wenn die Israelis ihr Land aufgeben würden (was wirklich wohl nicht realistisch wäre, ) die arabischen Völker fänden neue Gründe, sich nicht zu mögen........

1.Herr Schröder hätte sich anders verhalten.
2.Unter den Schutzmantel der USA wird ein Land überfallen, mit den Argument "wir jagen die Entführer unserer zwei Soldaten". Das die anderen zurückschließen mit allem was Sie haben, ist nicht abwegig. Wo wird das wohl enden, wenn keine Vermittler auftreten und den Bombardierenden kein Einhalt geboten wird; sei es auch nur auf diplomatischem Wege.
3.Antwort auf das Dikussionsthema: So wie es zurzeit aussieht NIEMAND, denn der Protest der UN fehlt bzw wird blockiert.

Wie hätten wir uns verhalten, wenn unsere Jungs entführt worden wären? Eigentlich eine idiotische Frage, denn, was passiert, wenn deutsche als Geiseln festgehalten werden, hat man ja erlebt. Alle Hebel werden in Bewegung gesetzt, wenn auch mit nicht sicherem Erfolg.

Warum haben die Araber denn die drei isrealischen Soldaten nicht zurück gegeben? Warum haben sie überhaupt so provoziert? Und warum bekommen immer nur die Juden den Schwarzen Peter? Und wer regt sich eigentlich auf, wenn die isrealische Bevölkerung mit diesen verdammten Raketen angegriffen und getötet wird? Oder seit fast schon ewigen Zeiten terroristischen Anschlägen ausgesetzt ist?

Und warum stelle ich hier überhaupt solche Fragen? Aber ich bin halt auch nur ein Mensch.

@Ruth,
da du ein Mensch bist, ist es schön, daß du Fragen stellst. Jede Frage ist berechtigt, und viele Antworten sind möglich.
;-)
Tja, wie hätte Deutschland reagiert? Sicher nicht wie Israel. Durch die israelischen Bombenangriffe auf den Libanon wurde eine deutsche Familie getötet. Würde Deutschland wie Israel reagieren, hätten wir Israel den Krieg erklären müssen. Töten ist schlimmer als entführen.
Warum haben die Pälestinenser die drei israelischen Soldaten entführt, und warum beschießt die Hisbollah Israel? Ganz einfach, weil seit 1948 Krieg zwischen Israel und Palästina besteht. Und niemand hatte bisher ein Interesse daran, diesen Krieg zu beenden.
Deine Frage "Und warum bekommen immer nur die Juden den Schwarzen Peter?"
Stimmt nicht, nicht die Juden, sondern der Staat Israel, weil er ein aggressiver Staat ist.
Und den "terroristischen Anschlägen" ist nicht nur Israel ausgesetzt, sondern auch die Palästinenser. Ich behaupte sogar, in noch größerem Maße, weil sie schwächer und ärmer sind. Und für mich ist ein Panzer genau so eine schreckliche Waffe wie ein Selbstmordattentäter mit einem Sprengstoffgürtel um den Leib.

@heinzdieter,
du hast Recht. Besonders augenscheinlich ist das Verhalten der amerikanischen Aussenministerin. Sie gab Israel unmißverständlich zu verstehen, daß sie ruhig noch eine Woche weiter morden und zerstören dürfen. Erst in der Mitte nächster Woche will sie sich mal in die Region begeben um sich das Unheil aus der Nähe zu betrachten. Auch so kann man Agressoren unterstützen. Bemerkenswert ist auch die aufkeimende und zunehmende Beschuldigung von Syrien. Da ist zu vermuten, daß sich eine neue Aggression gegen diesen unbequemen Staat ankündigt. Es wäre vorteilhaft für die USA und Israel, wenn durch Ausschaltung Syriens der Iran weiter isoliert werden würde.
Mit wachen Augen betrachtet ist alles so durchsichtig, durch den ganzen religiösen Scheiß hindurch.

Dunkelgraf in Israel sind fast 80 % der Einwohner Juden. Weil hier niemand gerne als Antisemit auffallen will, schiebst auch du es auf den Staat Israel. Es ist ein jüdischer Staat und warum darf es denn kein jüdischer Staat sein ? Komischer Weise stört sich hier niemand an dem Namen moslemischer Staat und da gibt es sogar mehr als einen.

Wenn diese Staaten nicht mehr religionsbezogen geführt werden wollen, dann werde es die Menschen in dem Staat selbst klären und brauchen uns und unsere abfälligen Bemerkungen über Religion darüber überhaupt nicht.

Ja ich bin in einem christlichen Land aufgewachsen und lebe damit wirklich gut. Im Verhältnis zu den Deutschland wo ihre Führer die Religion als Volksverdummung ihren Bürgern verkauft haben, hatte ich nach 1945 das große Los gezogen.

@Tobias,
ich bin nicht nur gegen einen jüdischen Staat, sondern genau so gegen einen moslemischen oder christlichen Staat. Nichts gegen die Existenz von Religionen, aber wo sich Staaten und Rechtssprechungen auf Religionen stützen, da ist bei mir der Spaß vorbei.
Auch Deutschland ist kein christlicher Staat. Er hat nur christliche Wurzeln in der Geschichte und christlich-kulturelle Traditionen, die ich genau so achte wie die Traditionen anderer Religionen. Aber bitte keine Staatsreligionen mehr mit ihren unheilvollen Folgen.

Aber laß man, die religiösen Relikte im Staate Deutschland wie Schwur der Minister auf die Bibel, Religionsunterricht in den Schulen und Kruzifixe in bayrischen Schulen schaffen wir auch noch ab. ;-)

"Weil hier niemand als Antisemit auffallen will"....

Wie wahr, dabei gebärden sich doch fast alle hier wie reinrassige Antisemiten. Mag sein, dass jetzt ein Aufschrei durch die Reihen geht, aber was hier alles gegen Israel geschrieben wird, ist für mich nichts anderes als blanker Antisemitismus.

Israel kann man zwar als aggressiven Staat titulieren, ob das aber stimmt oder nur eine dumme Lüge ist, mag jeder selbst für sich entscheiden.

Israel wäre ein ganz normaler Staat und würde liebend gerne mit seinen Nachbarn gute Beziehungen pflegen......wenn die es nur auch zulassen würden. Aber dem ist nicht so. Man hat Israel von der ersten Stunde seines Bestehens an bekämpft und dass die dann auch mal zurückschlagen, ist ein völlig normaler Vorgang.

Inzwischen ist die Sache allerdings so verfahren, dass kein Mensch mehr durchblickt, wer da wo am Meisten Unheil angerichtet hat. Natürlich kann man sich auf den Standpunkt stellen: Israel ist an allem schuld. Das halte ich aber für eine äußerst schlichte Aussage. Und ich dreh da die Hand nicht um !

Und überhaupt: Was wollen denn wir Mitteleuropäer in dieser Angelegenheit überhaupt ausrichten? Wer von all den ach so klugen Schreibern hier kann denn von sich behaupten, dass er diese Länder aus eigener Anschauung kennt? Da können wir doch nicht mit unseren mitteleuropäischen Maßstäben ankommen und messen wollen.

Aber, nun ja, was gibt es Schöneres auf der Welt als zu räsonieren?

@eko,

"Natürlich kann man sich auf den Standpunkt stellen: Israel ist an allem schuld."

Du hast Recht, Israel ist NICHT an ALLEM schuld. Die Hauptschuld hat Großbritanien, die USA und die damalige UNO, die diesen Staat aus Berechnung genau in dieser Region installiert haben. Nicht um den Juden eine Heimat zu geben, die humanistischen Bedenken waren denen doch völlig Wurst. Es ging darum einen Stützpunkt in einer unruhigen Region zu haben. Und genau das haben sie bis heute erreicht.

Eko !
Bei all Deinen Kommentaren beachte bitte
Ein Palästina hat es immer schon gegeben!
Der Staat Israel wurde 1948 im damal von Engändern besetzten Päastina installiert!
Es war nun mal Palästinisches Land was Bewohner zu Gunsten
des zu bildenten Staates Weggenommen wurde.
Das ist nun mal die historische Wahrheit!

@ Mulde,
wenn Du es schon nicht lassen kannst, zu belehren ( obwohl Du nichts weißt) nimm bitte zur Kenntnis, dass die Juden vor zweitausend Jahren eben aus jenem Gebiet vetrieben wurden, in dem sie sich heute wieder angesiedelt haben.

Es wäre gut, wenn Du das Belehren endlich mal sein lassen würdest.

@ dunkelgraf:

Ehe Du weiter einen solchen Schwachsinn schreibst, wäre es besser, Du würdest mal ein bisschen mehr Geschichte lernen.

Ein Brief der Evangelischen Gemeinde Beirut, der mir zugegangen ist:

Offener Brief
an die Kanzlerin der Bundesrepublik Deutschland
Frau Angelika Merkel

Beirut, den 15.Juli 2006

Sehr geehrte Frau Merkel,

die Unterzeichner dieses Briefes sind Leiter von in Beirut tätigen deutschen Organisationen sowie private dt. Staatsangehörige mit lanjährigen Erfahrungen im Alltags,- Wirtschafts,- und Politikleben des Landes. Wir wenden uns an Sie unter dem schmerzhaften Eindruck der Aggression, die dieses Land wiederum erleidet und möchten bei Ihnen eine angemessene Reaktion auf dieses Geschehen anmahnen.

Eindeutig verurteilen wir die Entführung israelischer Soldaten und alle gewalttätigen Aktionen von Hezbollah ohne jede staatliche Legitimation. Die militärische Antwort des Nachbarstaates auf die Entführung der Soldaten verletzt jedoch zweifelsfrei die gebotene Verhältnismäßigkeit. Sie dient nicht der Selbstverteidigung nach Art. 51 UN-Charta und widerspricht dem Völkerrecht. Die israelischen Attacken, die praktische Gefangennahme beider Völker -sowohl im Gaza-Streifen wie nun im Libanon- steht auch im Widerspruch zu Prinzipien unserer eigenen Rechtsordnung, die der staatlichen Gewalt Grenzen setzt.

Die Zerstörung der nach dem Bürgerkrieg soeben wieder aufgebauten Infrastruktur des Landes (Flughafen, Elektrizitäswerke, Brücken, Straßen , Wohnhäuser), wirft das Land wirtschaftlich in die 80iger Jahre zurück. Die Blockierung der Häfen macht die Versorgung von 3,6 Millionen Menschen unmöglich. Die anhaltende planvolle Zerstörung aller Verkehrsverbindungen mit Syrien verwandelt das gesamte Land praktisch in ein großes Gefängnis. Wir erleben diese Zerstörung als Zerstörungswut, wenngleich sie kalkuliert sein mag. Und wir fragen Sie: Kann dieser Terror als Selbstverteidigung eines Landes gerechtfertigt bzw. mit der Befreiung von Soldaten begründet werden?

Von dieser Einlassung ist die israelische Regierung inzwischen selbst abgerückt und nimmt nun für sich in Anspruch, für die Einhaltung des UN-Sicherheitsrats Beschlusses 1559 (Entwaffnung der Hezbollah) sorgen zu wollen. Aber auch diese Begründung gestattet nicht das unmenschliche und völkerrechtswidrige Vorgehen Israels. Es versperrt im übrigen jede Aussicht auf Erfolg für die seit Monaten laufenden Bemühungen des Ministerpräsidenten Fouad Siniora, durch inner-libanesischen Dialog zu diesem Ergebnis zu kommen.

Viele unter uns haben vergleichbares Vorgehen der israelischen Regierung bei der Invasion von 1982, die bei Beginn auch mit Art. 51 (Selbstverteidigung) vor der Welt gerechtfertigt wurde, miterlebt. Damals haben die Truppen von Sharon 2.000 (=israelische Quellen) bis 18.000 (=libanes. Quellen) Menschen getötet. Die Verbrechen von Sabra und Chatila unter der Verantwortung der israelischen Truppen sind unvergessen.

Zu der Frage nach Ursache und Wirkung können die Unterzeichner mit vielen Details und eigenen Erfahrungen beitragen: hier kommt jedoch niemand zu dem Schluss, dass der anhaltende Bomben-Terror der Selbstverteidigung Israels dienen könnte.

Wir sind der Überzeugung, dass dieses Land seit 1978 ständigen Demütigungen seitens der israelischen Regierung unterworfen wird, die ein Ende finden müssen. Wir fordern Sie auf, sehr geehrte Frau Bundeskanzlerin, sich in den Schmerz des Libanon und die Verzweiflung derjenigen, die diesen Terror miterleben, einzufühlen und die Rechtfertigung der anhaltenden Bombardierungen seitens der übermächtigen Kriegspartei auch öffentlich aufzugeben.

Demütigungen und Hoffnungslosigkeit tragen dazu bei, Extremismus zu fördern. Bisher haben Ihre öffentlichen Erklärungen den betroffenen hilflosen Menschen hier keinerlei Hoffnung gegeben.

Mit freundlichen Grüßen


Ev. Gemeinde Beirut
Pierre Aboukhater Bldg. 1st. floor
near Hotel Concord, opposite Diana Residence
Rue Mansour Jurdak 429
Manara Beirut 2036-8041
Lebanon

Also wir Dunkelgraf schaffen es bestimmt nicht ab, denn unser Bay. Kultusminister lässt sich von niemanden drein reden. Wir haben unser fränkisch - bayerische Kultur und sei dir sicher, daran ändern Ausländer nichts :-)))

@Tobias,
ich kann dich beruhigen, du wirst in deinem Leben vielleicht keine tiefgreifenden Veränderungen mehr erfahren müssen. Solche Verkrustungen sind sehr hartnäckig und brauchen ihre Zeit, um abgetragen zu werden. Aber auch Bayern wird sich irgendwann dem gesellschaftlichen Fortschritt nicht entziehen können.
;-) ich wünsche dir eine ruhige Nacht

@ eko,

deine Anwürfe "dabei gebärden sich doch fast alle hier wie reinrassige Antisemiten" sind unerträglich und dümmlich. Geht es dir gut?

Ach Eko wieder hast nicht genügend nachgeschlagen!
Richtig Das Volk Judä kam aus Ägypten in das heutige
Palästina.
Staat "Israel" gab es da nocht nicht man teilte sich das
Land.
Lies mal die Beschlüsse der UN aus dem Jahre 1948
lies mal die bekundunge aus den USA und England.
Ich belehre niemanden und einen der es anblehnt etwas dazu lesn schon garnicht!
Warum fällt es Dir nur so schwer mal an zu erkennen, das andere etwas mehr sich mit der Geschichte auskennen!
wie Du es bisher nich getan hast!
Man hat hat einfach mehr die gebotenen Möglichkeiten genutzt!
Das untewrscheidet uns beide -- auch weiterhin
Befasse Dich lieber mal mit den Argumenten vom Dunkelgraf!
Eko keiner hier bestreitet dem Staat Israel sein Daseins Recht!
Deute also nicht anderes hinein!

Ich kenne aus der Geschichte kein Land, das einfach einem Volk zugefallen ist. Immer wurde das Land irgend jemandem weg genommen - und seis nur den ansässigen Tieren.....

Mulde schrieb,
Das Volk Judä kam aus Ägypten in das heutige
Palästina.
Staat "Israel" gab es da nocht nicht man teilte sich das
Land.
Lieber mulde historisch gesehen eine etwas eigenwillige Interpretation der jüdischen Geschichte. lache!!!!

Schorsch schrieb, und seis nur den ansässigen Tieren.....Die armen Hascherl!!
Claude

Schorsch,

ergo, ist es legitim, dass Völker andere Völker von ihrem Land vertreiben, auf dem sie jahrtausende Jahre lebten???

das Einzige das beständig ist, ist die Veränderung, sowie jedem Tag die Nacht folgt, wird der heutige Tag anders sein wie gestern.
Wenn die Keulenmenschen einen Mangel an ihren gehordeten Waffen haben, hören sie auf.

Sokrates. ich bin irritiert. Wer lebte schon Jahrtausende auf seinem Land. Wir sind alle vermischt. Und unsere ganz frühen Ahnen kommen alle aus Afrika.

Wenn ihnen die Waffen ausgehn, dann greifens eben auf Keulen und Steine zurück....

Sokrates, habe ich irgendwo geschrieben, ich würde Vertreibungen unterstützen oder sanktionieren? Ich müsste ja sonst auch akzeptieren, dass da einer kommt und mich aus meinem eigenen Haus wirft!

@EKO ...du musst unterscheiden zwischen antisemiten und antizionisten. ich habe hier in holland einige jüdische freunde und kunden, die mit der politik der in israel herrschenden zionisten und militärs überhaupt nicht einverstanden sind.

wirfst du diesen juden dann auch antisemitismus vor?

.

momentan hab ich den Eindruck, als ob die Regierungen der westlichen Länder das Schußfeld, die Angriffszonen für die israelische Militärmaschinerie besonders gut vorbereitet.
Da wird nicht etwa politischer, ökonomischer oder sonnstiger Druck ausgeübt, um diese Überfälle zu erschweren, die Angriffe zu stoppen oder gar die Beteiligten an den Verhandlungstisch zu bitten/zwingen. Nein das Gegenteil tritt ein. Die Westmächte holen schnell all ihre Landsleute aus dem Kampfgebiet. Damit werden mögliche Verwicklungen reduziert, internationale Zeugen der gegenwärtigen und zu erwartenden Gemetzel außer Landes gebracht, die Schutzfunktion für die einheimische Zivilbevölkerung aufgehoben und den Israelis die Bereitschaft signalisiert, beide Augen zudrücken zu wollen.
Diesen israelischen Eroberungskrieg könnten nur noch größere Verluste unter den Israelis selbts zum Abklingen bringen. Aber so werden sie zu noch mehr Aktionen angestachelt, das ist wie eine Aufforderung zum Mord .Weitere große Landgewinne, große Verluste und totale Vernichtung in den Zielgebieten wird diese Verbrecher dazu ermutigen noch weitere Jahrzehnte auf Konfrontation, Ausrottung und Vertreibung zu setzen. Die dafür erforderlichen Gründe werden gerade gesät, mittels Tod und Verderben unter der Bevölkerung. Dadurch wird erneuter gesteigerte Hass auf diese Barbaren,,, den Kriegstreibern und Fundamentalisten auf der anderen Seite viele neu Terroristen und Kämpfer aus der Opferseite zutreiben.
Zumindest hat Israel es bisher noch immer geschafft sich von Jahr zu Jahr bei seinen Nachbarn unbeliebter zu machen und momentan wird dieser Trend stark beschleunigt.
Da sind sich diese Kriegstreiber nicht mal zu blöde, genau das von Ihren Gegenern zu fordern was sie selbts Jahrzehnte unterlassen haben, nämlich sich um die UN-Resolutionen zu scheren. In diesem Falle um die UN-Resolution 1559 oder zwingend 2 Gefangene freizulassen aber selber tausende in Gewahrsam zu halten,,,
Der Aufwand den die USA und die Europäer momentan betreiben um ihre Landsleute zu retten und die Kosten die nach diesem Krieg auf uns zu kommen mit dem Wiederaufbau usw. würden mehrfach dazu reichen vorübergehend die gesamte Region zu evakuieren und die Kampfhähne völlig unter sich zu lassen. Aber Frauen und Kinder und Kranke zu töten muss den Israelis doch eine besondere Freude machen, aber später wundern sie sich dann wieder, wenn einige Selbstmordattentäter (die gerade geworben, überzeugt und heißgemacht werden) auch nicht zwischen israelischen Personengruppen unterscheiden.

Hugo ist dir noch bewußt was du da schreibst ?

Aber Frauen und Kinder und Kranke zu töten muss den Israelis doch eine besondere Freude machen......

Das ist das Übelste was ich hier jemals gelesen habe. Pfui Teufel Hugo !

Wenn dies hier im Forum in dieser Weise weiter geht muss man diese Forum meiden.

Tobias, wer sich seine Ziele der Befriedung durch die Methodik des Schaffens einer Zone der Friedhofsruhe bedient und dabei rücksichtslos (oder kannst Du den israelischen Angriffen ein -wie auch immer geartetes- positives Eigenschaftswort voranstellen und dabei an die Opfer denken?) Ach jaaaa ich glaube DUU kannst das, indem Du die Opfer der palästinensischen Seite vor Deinem innerem Auge ausblendest und an die Probleme der Israelis erinnerst die sie mit ihren ach so bösen Nachbarn haben.
Glaubst Du diese Piloten dort oben am Himmel, die ekeln sich, die übergeben sich ob Ihrer grausamen Tätigkeit ?Die werfen ihre Bomben und geben nach getaner Arbeit damit an, wie erfolgreich sie mal wieder vom Einsatz zurückgekehrt sind. Vielleicht erwarten sie sogar eine Beförderung oder einen Orden. Die zählen mit Genugtuung die Opfer, da könnt ich drauf Wetten ansonnsten würden sie diese Methodedes Umbringens von Kindern nicht seit Jahrzehnten faforisieren und ständig wiederholen, verfeinern (ach ja, DUU wirst sagen spezialisieren, perfektioniern und Duu wirst noch weitere Angriffe auf meine Wortwahl zur Ablenkung vom eigentlichem Thema finden mit dem Bestreben diese Untaten der Mörder zu bemänteln und sogar als nötig und erforderlich hinzustellen,,, wetten das ??

Hugo schrieb,
Aber Frauen und Kinder und Kranke zu töten muss den Israelis doch eine besondere Freude machen,

Hugo du bist krank oder ein Strolch anders kann man so eine Aussage nicht kommentieren. Dies ist ein Forum welches als Auswilderungstation für halbirre Schwadroneuer mißbraucht wird.!!! Jetzt macht was ihr wollt.
Claude

Claude, alles was uns einfällt ist, darüber zu phillosophieren ob den Israelis gerade mal so der Kragen geplatz ist, die Juden schon vor tausend Jahren sich dort tummelten, bringen den bayerischen Kultusminister ins Spiel usw. und im Fernsehen läuft vielleicht gerade eine Schnulze, ein Krimi oder flotte Rythmen kommen aus dem Radio.
Im Nachbarthema streiten wir gerade um die Kosten welche Dicke Deutsche verursachen und ob usw. und nicht weit von uns werden Kinder umgebracht.
Ok, in den Nachrichten werden Deutsche gezeigt die in Sicherheit gebracht wurden, US-Söldner die mit Schwung anlanden um die Amis abzuholen, und auch mal sorgenvolle Ausländer, die noch Verwandte im "Krisengebiet" Krisengebiet ich fass es nicht, haben.
Da wird nicht das Krisengebiet befriedet, da werden Freiräume geschaffen für die Ausdehnung der Krise. Da werden ganze Stadtviertel in Schutt und Asche gelegt die Einheimischen terrorisiert, ausgebomt, vertrieben, ermordet und wir machen uns Sorgen über die Wortwahl welche wohl
a n g e m e s s e n sei um dieses Treiben, dieses Gemetzel, diese Verbrechen zu beschönigen.
Ok,Ok und wenn ich schreibe: die Israelischen Piloten tun es eigentlich wohl gar nicht so gerne, Bomben über Häusern auszuklinken, Raketen in Wohnviertel zu schießen, mit MG,s auf fliehende feuern. Innerlich widerstrebt es ihnen, ihre Opfer tun ihnen furchtbar leid, sie sitzen flennend und betend in ihrem Cokpit und bitten ständig um Verzeihung und Vergebeung ob ihres ungewollten Tuns,,,,,um Alte und Kranke machen sie einen großen Bogen sie schießen nur auf bewaffnete Terroristen, auf LKW,s mit Katjuschas, auf Bunker der Hisbollah, aber ein kaputtes Haus ? nee sowas , sowas tun wir doch nicht , wir nicht ,,
Mensch, guckt doch genau hin was dort passiert wer wem die Lebensgrundlage nimmt, wer dafür büßen muss das die dortigen und andere Regierungen und die Verantwortlichen nicht gewillt sind, die Menschen in Ruhe leben zu lassen.
Na, wo leben wir denn ?
23 Tonnen Bomben auf einen Bunker, les ich gerade in einigen Schlagzeilen, OHH wie toll, welch präzise logistische Leistung, welch Umsatz, welch garantierte Nachschubbesorgung und damit in Verbindung welch gesichertes Geschäft für die Produzenten und Vertriebsleute, die nächste israelische Dynamit-,TNT-,Nitroglyzerin-, Bestellung dürfte nicht mehr lange auf sich warten lassen ohh wie schöön, was scheren mich da einige hunder Kinder, Frauen, Menschen, Hauptsache es sind kene Deutschen,,,

Jaa Claude Duu bist ja sooo gesund. Kannste Deinem Gott danken. Ich in der Strolch und Du hast Ihn entlarvt. Diskutieren wir doch über halbirre ST-Diskutanten und scheren uns einen Dreck um das was im Nahen Osten passiert. Auch eine Möglichkeit sein reines Gewissen, seine frühkindliche Unschuld fest in beiden Händen zu behalten und auf die Anderen zu zeigen die ja, ach so irre sind.
Aber mach Dir keine Sorgen, auch das wird vorübergehen, die Toten werden begraben sein, die Sieger werden feste, Feste Feiern und die "Anderen" werden um ihre Kinder, Männer, Mütter weinen und wir alle werden zur Tagesordnung übergehen, bis, naja bis zu den nächsten spektakulären provozierten, grenzüberschreitenden Befriedungsaktionen im nahen Osten mit der gleichen Opferaufrechnung im Verhältnis 100 Zu 1. Wenn das nicht mal irgendwann schiefgeht und sich ausbreitet,,,

ich weiss nicht, ob es den zionistischen F-16 piloten spass macht libanesische wohngebiete zu bombardieren, brücken zu zerstören und ausfallstrassen für flüchtlingstreks unpassierbar zu machen, oder ob sie danach weinen.

ABER SIE MACHEN´s! ...gerade jetzt!

.

Ja, claude (am 20.07.06 (23:28)):
gerade überlange Texte - repetendo - können uns "halbirre ST-Diskutanten" oft nicht überzeugen, weil man müde wird, solche Formulierungen (immer wieder) zu lesen.

Dutch,
es war schon immer Taktik der arabischen Freiheitskämpfer sich in Flüchtlingslager und in Wohnvierteln hinter Zivilisten zu verstecken, dass hat Tradition und es macht aus deren Sicht auch Sinn. Die Führer der Organisationen sind auch menschenverachtend nicht nur während offen entbrannter Konflikte sondern permanent. Wer junge Menschen so beeinflusst das sie ihr Leben freiwillig aufgeben und wie geschehen schlimme Attentate verüben kann für sich nicht in Anspruch nehmen moralisch unantasbar zu sein. Vor allen Dingen dann wenn er sich und seine Familie und Angehörigen natürlich nicht in diesem Kreislauf einbezieht.Übrigens die Hizbollah ist keine staatliche Organisation und wird nur im äußersten Notfall Verhandlungspartner sein. Der Staat Libanon ist nicht in der Lage diese Menschen unter Kontrolle zu halten also wird es so versucht.

Dieser Konflikt ist von den Betroffenen alleine nicht lösbar, wegen mangelnder Vernunft, Gruppeninteressen religiösem Wahn und ähnlichem, wenn man sucht wird man Gründe finden. Die UNO ist schwach, wohl besser als nichts, aber eben unfähig und Entscheidungen herbeizuführen. Meine Güte wie schön wäre es wenn man eine Lösung aus dieser schrecklichen Situation fände, dümmliche Ironie aber hilft garantiert nicht weiter.

Übrigens wäre es schön wenn löblicherweise alle Konflikte so mit euerem Herzblut gegeißelt würden wie der momentane!!!
Ich dachte da speziell auch an den Kaukasus, ehedem an Afghanistan usw. Damals waren die Hauptakteure hier aber noch damit beschäftigt brav zu sein!! lache.
Jaaa ich bin Partei genau wie die meisten hier nur auf der anderen Seite!! Na und??? Denkt was ihr wollt!!!!
Claude

Catty,
ach Gott nee bist du ein liebes Schätzchen!!! Freundschaft!!
Claude

Ja Claude, auch ich bin Partei, das kann wohl gar nicht ausbleiben bei einem Thema, das uns in seiner Komplexität umtreiben läßt, dazu bildet sich dann ein jeder seine subjektive Meinung. Ich versuche, immer die jeweilige Ursache des jeweiligen Brandherdes zu sehen, dieser neue schreckliche Konflikt wurde durch die Hisbollah initiiert mit den ständigen Raketenabschüssen auf Israel und der Entführung der beiden Soldaten. Diese Provokationen sind bewußt gesteuert und werden, daran besteht wohl zwischenzeitlich kein Zweifel mehr, vom Iran und Syrien mit gemanaget. Libanon ist nicht in der Lage, der inzwischen unterwanderten Hisbollah im eigenen Land Herr zu werden, natürlich ist das Ganze eine furchtbare Tragödie. Israel schlägt zurück - was ich nicht glaube ist, daß es sich dabei um einen "Eroberungskrieg" wegen Landgewinns handelt , das unterstelle ich den Israelis nicht.

Niemandem soll verwehrt sein Sympathien für eine Seite zu entwickeln oder zu behalten, aber ich bitte doch trotzdem wenigstens den Zivilisten auf beiden Seiten das gleiche Recht auf Leben zuzubilligen.

Es gibt kein unwerteres Leben! Diese Lektion sollten wir aus der Geschichte gelernt haben.

Karl !
Bis auf den totalen Antiisraeliten ist hier niemand der den Zivilisten auf beiden Seiten nicht das Recht auf Leben abspricht. Dieser Herr Hugo hat sich richtig eingeschätzt, er ist ein Strolch übelster Art wie er selbst von sich schreibt.


Wenn heute in der Zeitung ein Hilferuf vom libanesischen Regierungschef Fuad Siniora an die Weltgemeinschaft ergeht, den Libanon von der Hisbollah Miliz zu befreien, spricht dies eine deutliche Sprache. Wörtlich heißt es, die Hisbollah arbeitet im Libanon nach den Vorstellungen von Teheran und Damaskus und der Libanon sei noch zu schwach sich von dieser Geisel zu befreien. Diese Terrororganisation ist ein Staat im Staate Libanon.

Hugo, du hättest schreiben müssen:

"Aber Frauen und Kinder und Kranke zu töten muss der Hisbollah doch eine besondere Freude machen"

Du hättest sicher Beifall bekommen und nicht lesen müssen "Das ist das Übelste was ich hier jemals gelesen habe. Pfui Teufel Hugo !"

hallo Tobias,

bitte lass die Beschimpfungen von Hugo sein. Bei ihm fühle ich mehr Mitgefühl für die getöteten Zivilisten als bei dir. Nirgends hat er geschrieben, dass er Tote auf israelischer Seite gutheißt. Falls du seine sarkastische Anklage wegen der Toten im Libanon als überzogen ansiehst, dann vermisse ich bei dir jeden Hinweis darauf, dass du diese auch betrauerst.

Es gibt kein unwerteres Leben! Ein Israeli ist nicht mehr wert als ein Libanese! Deshalb sollte das Morden von beiden Seiten eingestellt werden.

Hugo, ich kann deine Emotionen sehr gut versthen. Ich finde es gut, dass du dich über so einen Wahnsinn empören kannst, das spricht für dich. Ich habe im Moment keine Lust mehr, Weiteres dazu zu schreiben, außer dir zuzustimmen. Ich bin zu depressiv, vor allem, wenn ich lese, wie viele Rechtfertigungen hier immer noch gefunden werden für diesen Wahnsinn.

Lieber Karl,
ja man muß den Zivilisten auf jedem Fall das gleiche Recht auf Leben zubilligen, ich finde die Situation unerträglich.
Aber eine zu einseitige Beurteilung finde ich auch nicht sehr gut.
Ich denke das die Akteure nicht in der Lage sein werden aus eigener Kraft die Lage befriedigend zu bereinigen die Weltgemeinschaft sollte eingreifen wenn das überhaupt möglich ist. Das wichtigste ist das ein Waffenstillstand ausgehandelt wird und zwar für beide Seiten, lasse sie reden wer redet schießt im Allgemeinen nicht.
Die staatliche Hoheit des Libanon muß wieder hergestellt werden, alle nichtstaatlichen Organisationen sollten rigoros entwaffnet werden. Syrien und der Iran müssen sich zurückhalten und das Existensrecht Israels anerkennen ohne wenn und aber, die sind da und gehen nicht mehr weg!! Eine multinationale Truppe die diesen Namen auch verdient möglichst unter Beteiligung der Russen sollten die Maßnahmen überwachen und notfalls auch erzwingen können!
Es muß richtig viel Geld in die Hand genommen werden um für die Betroffenen sofort sinnvolle und wirkungsvolle Hilfe leisten zu können. Ohne Spiegelfechterei und Selbstdarstellung der Geber und der einzelnen humanitären Organisationen. Das einmal so in's Unreine geschrieben könnte helfen, denke ich mir einmal.
Gruß Claude

Ursula, was du schreibst ist mehr als Blödsinn.

Karl, ich schreibe schon lange hier und dir muss es noch in Erinnerung sein, denn ich habe darüber geschrieben. Wir haben 1981 ein Mädchen aus Palästina über ein Jahr in unserem Haus ohne Bezahlung aufgenommen. Sie ist mit unseren Töchtern damals hier in Bamberg in die Schule gegangen und der Hin und Rückflug wurde auch von uns bezahlt. Also unterstelle mir nicht eine totale Einseitigkeit denn wir haben etwas getan und nicht nur lange Aufsätze hier eingesetzt. Deine Einseitigkeit ist mir unverständlich denn auch du siehst nur Tode auf der einen Seite und ignorierst die von der Anderen. Viele Kinder warten auch jetzt wieder auf eine vorübergehende Bleibe. Wie wäre es denn wenn da mal jemand helfen würde ?

Was den Herrn Hugo angeht so bleibe ich bei meiner Aussage denn ihm scheinen die Propagandasendungen von dem K.E.v.Schnitzler noch in den Ohren zu liegen.

Zum Thema:

"Krieg bis zum Gehtnichtmehr"

Auch zum Thema:


UN-Generalsekretär Kofi Annan hat ein sofortiges Ende der Kämpfe zwischen Israel und der libanesischen Hisbollah-Miliz gefordert.
Aber: Israel lehnt Annans Plan ab.

Claude,
lies noch einmal in Ruhe
Catty antwortete am 21.07.06 (06:38),
und Du wirst zu der Erkenntnis gelangen -
hoffe ich jedenfalls -
daß der Text kein Hieb gegen D i c h war.

Catty sorry, wie du siehst ich neige zur Einsicht!!!:-))
Gruß Claude

Tobias : Persönliche Angriffe disqualifizieren ihren Urheber als ernstzunehmender Gesprächspartner.
Du hast etwas zu sagen, dies aber bitte nicht so verletzend.

Appell der Internationalen Ärzte für die Verhütung des Atomkriegs (IPPNW ) an die Bundesregierung, s. Link-Tipp:

Beginn dieses Appells:

Appell an die Bundesregierung

IPPNW fordert von der deutschen Regierung den Einsatz für einen sofortigen Waffenstillstand und eine Konferenz für Frieden und Zusammenarbeit im Nahen Osten


Wieder ist ein Krieg im Nahen Osten entflammt: Wir sehen Bilder einer terrorisierten Bevölkerung, tote und verletzte Zivilisten, zerstörte Brücken, Straßen, Flughäfen und Elektrizitätswerke.
Laut einer gemeinsamen Erklärung von UNICEF (Kinderhilfswerk der UN) und der WHO (Weltgesundheitsorganisation) hat der israelische Bombenkrieg bislang 500.000 Menschen in die Flucht getrieben. Die Helfer schlagen Alarm: »Die Grundversorgung der Bevölkerung mit Wasser und Strom ist auch abseits der Kampfhandlungen nicht mehr gesichert«.

Gleichzeitig halten die militärischen Übergriffe auf die Bevölkerung in Gaza und im Westjordanland weiter an. Wegen der Bombardierungen auf das Elektrizitätswerk in Gaza am 28.06.06 und dem Verbot, Öl, Nahrung und Medikamente in die besetzten Gebiete zu transportieren, droht der Ausbruch von Seuchen. Kranke Menschen können nicht mehr in den Krankenhäusern versorgt werden.

Trotz dieser erschreckenden humanitären Katastrophe haben laut Zeitungsmeldungen die amerikanische und britische Regierung der israelischen Regierung zugesichert, das militärische Vorgehen noch eine Woche zu tolerieren, bevor die beteiligten Parteien zu einem Waffenstillstand aufgerufen würden.

Angesichts dieser humanitären Katastrophe, angesichts des sich weiter ausdehnenden Krieges im Nahen Osten, sind wir Ärzte der IPPNW entsetzt über die Haltung unserer Bundesregierung.

Wir bedauern, dass die deutsche Regierung sich vor einer klaren und eindeutigen Stellungnahme drückt und sind empört, dass sie ihre Rüstungskooperation mit der stärksten Regionalmacht im Nahen Osten und gleichzeitiger Atommacht nicht längst abgebrochen hat.

Wie die vorherigen wird auch dieser Krieg im Nahen Osten keinen Frieden bringen!


Rest s. Link-Tipp wie oben

Wir, meine Frau und ich haben diesen Aufenthalt der damals 15 jährigen Palästinenserin aus 2 Gründen getan.

1 )Beide haben wir Bombenangriffe, also Krieg am eigenen Leib erfahren. Sie hat Tote nach den gewaltigen Luftangriffen in Schweinfurt und ich in München und Augsburg gesehen. Menschen als lebende Phosphorfackeln liefen an mir vorbei und ich war Tagelang in München auf der Suche nach meinen Vater. Ende Juli 1944 alleine und noch nicht mal 12 Jahre alt. Ich habe viele Leichen unter Trümmern und welche die bereits zur Seite gebracht unter Wellblech gesichtet. Mein Vater war Gott sei es gedankt nicht dabei.

2 ) Beide haben wir 1975 ein Lager ( Erdlöcher ) von Palästinenser oberhalb von Jericho gesehen und miterlebt, dass diese Menschen von ihren eigenen Landsleuten ausgesperrt wurden. Wir durften nach Jericho aber für ihre Landsleute aus den Lagern war diese Stadt gesperrt. Das hat uns sehr beeindruckt und schon damals haben wir Kontakt mit einer Familie aufgebaut.

Da wir mittlerweile zu alt sind und der Gesundheitszustand meiner Besten es nicht zulässt wieder so etwas in die Wege zu leiten, sind ja hier genügend Gutschreiber die solches auch mal machen könnten.

Tobias!
Bei aller Ehre, die Dir für die Gastfreunschaft mit Deiner
Familie zu diesem Mädchen- es berechtigt Dich keinesfalls
so massiv den Hugo zu beleidigen.
Du verwahrst Dich berechtigt dagegen wenn man Dich so angreifen würde,
dann handele auch persönlich danach!
Was hat also der Hinweis auf das Gastmädchen also urschlich mit Deiner mangelden Argumentation zu tun?
Du hast offentsichlich Schwierigkeiten sich in die gegeben
Tatsachen hineinzudenken.
Die wirklichen ASrgumente gehen Dir aus!
Also fängt du an, auf niedrigsten Niveau zu poltern!
Steigerst Dich sogar aus Mangel an echten Diskussionswillen
zu dem Hinweis auf einen K.E. von Schnitzler!
Was hat das /oder der mit jetzigen aktuellen Situation zu tun?
Versuch doch hierzu an einer Diskussion etwas beizutragen!
Das ganze Dilemma ist nun mal in den Festlegungen Englands
mit ihrer damligen Kolonie Palästina und den Beschlüssen
Der Uno zu suchen!
Hinzu kommt das der Staat Israel (nicht die Bevölkerung)
die alleinige Macht in diesem Teil von Nahost immer mehr beaspruchen wird.
Egal wie das kommen wird keine der Kriegführenden Partein
wird dem andern die Luft zum Atmen gönnen!
Du jedoch vollziehst hier ähnliches in dem Du ganz persönlich und gezielt beleidigend wirst!
Ist es so schwer anzuerkennen , das andere nicht so polterig sind und etwas länger und intensiver sich damit beschäfigt haben.

"Wer Wind sät, wird Sturm ernten" - das scheint eine Gesetzesmäßigkeit zu sein ....

Und natürlich beklagen Claude, Tobias, ich und andere jeden unschuldigen Zivilisten, der zum Opfer wird, es ist doch gar keine Frage, daß das für beide Seiten gilt -
eigentümlich finde ich nur, daß es einer besonderen Herausstellung bedarf, zumal es für mich eine Selbstverständlichkeit ist, Trauer für hüben und drüben zu empfinden.

Vielleicht wäre der Libanon gut beraten, in Verhandlungen mit den Israelis zu treten und gemeinsam der Hisbollah das Handwerk zu legen - Fuad Siniora könnte nichts besseres für sein geschundenes Land wünschen.......

Wie immer, mulde Meisterhaft !!

Der Staat und nicht die Bevölkerung, was das heißen soll ist mir unerklärlich. Dann hat damals auch der Staat Deutschland gegen die Welt Krieg geführt und die Bevölkerung war so lange ausgewandert :-))

@ Tobias,

ich protestiere gegen deinen Satz "Deine Einseitigkeit ist mir unverständlich denn auch du siehst nur Tode auf der einen Seite und ignorierst die von der Anderen." Das beschreibt nicht mich, ich empfinde keineswegs einseitig, aber ich wende mich dagegen, dass hier von den sogenannten Israelfreunden (sind es wirklich solche?) die Toten im Libanon "in Kauf" genommen werden und das feige Bomben aus sicherer Höhe als gerechtfertigt angesehen wird.

Israel zeigt zur Zeit wie man Terroristen und Selbstmordattentäter züchtet. Dieses Israel wird keine Ruhe finden. Diejenigen, die Israel in seinem Handeln heute bestärken, sind die tatsächlichen Feinde der zukünftigen israelischen Generation. Dieses Handeln israels wird sich gegen diesen Staat wenden, davon bin ich überzeugt.

@medea,

"Vielleicht wäre der Libanon gut beraten, in Verhandlungen mit den Israelis zu treten und gemeinsam der Hisbollah das Handwerk zu legen"

Genau dahin steuern ja die USA und ihre Lakaien. Sie wollen das Kräfteverhältnis zugunsten Israels verändern. Das ist auch der ganze Grund dieser ganzen Aktion, diese drei entführten Israelis sind doch nur Vorwand.
Und dagegen bin ich. Die Hisbollah ist die bewaffnete Kraft der Palästinenser, eine Entwaffnung kommt nur in Frage, wenn auch Israel entwaffnet ist. Und ich bin auch nicht gegen Waffenlieferungen aus Syrien und dem Iran an die Hisbollah. Schließlich bekommt auch Israel Waffen aus den USA und auch aus Deutschland.
Noch etwas: Ich bin EINSEITIG, weil ich Stellung beziehe, und zwar immer für die Schwachen und Unterdrückten.

Genau, Dunkelgraf, das hätte von mir sein können. :-)

Zu den Rechtfertigungen bezüglich der beiden entführten Soldaten und dem Raketenbeschuss der Hisbollah auf Israel hier einige Fakten:

1. Zu den entführten Soldaten:
Die Hamas und die Hisbollah haben der israelischen Regierung vorgeschlagen, diese gegen Frauen und Kinder auszutauschen, die in israelischen Gefängnissen einsitzen. Es handelt sich dabei um mehrer Hundert, darunter viele, denen wochenlang kein Prozess gemacht wird und denen man nichts nachweisen konnte oder die keine großen Verbrechen begangen haben wie z. B. im Falle von Kindern, die wegen Steinewerfens auf israelische Soldaten einsitzen. Nicht schön, aber wohl nicht ganz so schlimm wie der Beschuss von scharfer Munition der Soldaten auf palästinensische Zivilisten im Gazastreifen.
Die israelische Regierung hat außerdem demokratisch gewählte Palästinenser der Regierung festgenommen, auch diese sitzen in israelischen Haftanstalten. Seit Jahren führt das israelische Militär (IDF) gezielte Tötungen von Palästinensern durch, die sie für Terroristen halten, ohne dass es erwiesen ist, zum Teil vorbeugend, damit sie keine Anschläge durchführen können. Diese gezielten Tötungen sind völkerrechtswidrig und bei weitem schlimmer als Entführungen.

Ein Gefangenenaustausch wie von Hamas und Hisbollah gefordert, hat unter Sharon schon einmal stattgefunden und hätte auch hier stattfinden können, das hätte für die israelische Regierung keine Freilassung von gefährlichen Terroristen bedeutet, und die Krise hätte damit behoben werden können. Die israelische Regierung hat es vorgezogen, diese Entführungen als willkommenen Anlass für andere Zwecke zu benutzen, die hier schon mehrfach benannt wurden.

2. Zu den Raketenbeschüssen der Hisbollah:
Die Raketen fielen vor den jetzigen Kriegen Israels gegen den Gazastreifen und Libanon vorwiegend auf unbewohntes Gebiet, wo sie kaum oder wenig Schaden anrichteten. Erst nach Beginn des Krieges hat die Hisbollah begonnen, alles aufzubieten , was sie aufzubieten hat und begonnen, auch größere israelische Städte zu beschießen. Wenn es nun heißt, dass der Krieg eine Folge der Raketenbeschüsse ist, wird Ursache und Wirkung verwechselt.

3. Zu der geforderten UNO-Resolution: Hugo schrieb am 20.07.06 (21:41):
„Da sind sich diese Kriegstreiber nicht mal zu blöde, genau das von Ihren Gegnern zu fordern, was sie selbst Jahrzehnte unterlassen haben, nämlich sich um die UN-Resolutionen zu scheren. In diesem Falle um die UN-Resolution 1559 oder zwingend 2 Gefangene freizulassen aber selber tausende in Gewahrsam zu halten,,,“

Dieses Argument ist berechtigt. Israel begründet seinen Überfall auf den Libanon u.a. mit der Nichterfüllung dieser UNO-Resolution, nach der die Hisbollah längst hätte entwaffnet werden müssen. Ganz abgesehen davon, dass der Libanon nicht dazu in der Lage ist (weil es überhaupt keine schlagkräftige libanesische Armee gibt), was man aus dem Hilfeschrei von Fuad Siniora deutlich ersehen konnte, möchte ich darauf hinweisen, dass seit Bestehen des Staates Israel nicht eine einzige UNO-Resolution von Israel erfüllt wurde.

für die, die mich jetzt wieder der Hetze beschuldigen: Dies sind Fakten. Vorbeugend weise ich darauf hin, dass ich auf unqualifizierte Attacken dieser Art nicht mehr reagieren werde.

Hier werden Aufrufe eingesetzt die eine Verurteilung Israels von unserer Regierung verlangt. In allen Aufrufen habe ich nie etwas von Hisbollah oder Hamas gelesen. Diese beiden Terrorgruppen sind ferngesteuert und erhalten ihre Befehle aus Teheran und Damaskus. Unser deutschen Neonazis haben doch nicht umsonst den Iranischen Präsidenten zum neuen Frührer ausgelobt. Da müssten doch alle Wecker bei uns klingeln.

Sollte eines Tages der Iran eine A-Bombe besitzen wird dieser Staat mit diesen Präsidenten bestimmt nicht so umgegangen wie es jetzige A-Bombenmächte tun. Der Oberiraner haut bestimmt drauf, auch im Namen Allahs und fühlt sich noch im Recht.


Wer Krieg erlebt hat weiß erst wie schön es ist wenn Frieden herrscht, aber Frieden ist immer eine auch von der Gegenseite akzeptierte Vereinbarung. Es geht doch mit den Nachbarn Ägypten und Jordanien und auch die Saudis sind gegen Israel sehr kleinlaut geworden und halten sich diesmal schön raus. Dieser moslemischer Fanatiker in Teheran wird sogar ihnen auf Zeit sehr gefährlich und darum sind sie sehr still.

Dunkelgraf, ich danke Dir für Deinen Beitrag.

Ich hätte schon mal ganz gern gewußt wie Tobias zu seiner Phoílosophie und Pro-israelischen Meinung gekommen ist. besonders da er schreibt: Beide haben wir 1975 ein Lager ( Erdlöcher ) von Palästinenser oberhalb von Jericho gesehen usw....
wie bei Ihm diese Verbindung vom Erlebnis mit den geknechteten Palästinensern (für die sogar die Gastelternrolle übernommen wurde) zu Euphorie, Verständis und Mitleid für Israel umschlagen konnte, würde ich doch zu gerne wissen wollen.

@ Dunkelgraf,

"Die Hisbollah ist die bewaffnete Kraft der Palästinenser", das ist so nicht richtig. Die Palästinenser sind Sunniten und nicht Schiiten. Die Hisbollah ist im Süden des Libanons stark, weil dort viele Schiiten leben und die Hisbollah während der ersten israelischen Besatzung dort den schließlich erfolgreichen Widerstand organisiert hat. Nach dem Abzug der Israelis damals hat die Hisbollah tatkräftig den Wiederaufbau im Süden des Libanons betrieben, soziale Projekte vorangebracht und deshalb ist sie dort fast in jedem Haus präsent. Krieg gegen die Hisbollah bedeutet die Vertreibung von Millionen von Libanesen aus ihrer angestammten Heimat. Aber wie hat Olmert gesagt, der Krieg wird solange fortgeführt wie die Kosten-Nutzen Rechnung stimmt (für die Israelis, bei denen das Leben und die Rechte von Nichtisraelis keinen Pfifferling zu gelten scheinen).

Frage: Wer hat eigentlich am meisten Interesse, dass immer irgendwo auf der Welt Krieg herrscht?

Antwort: Diejenigen, die mit Waffenlieferungen daran Milliarden verdienen.

Würden die Nationen, die in UN-Tribunals sich einen goldenen Sessel geschaffen haben, statt zu palavern handeln, würden sie den Auftrag geben, sämtliche Waffenfabriken der Welt zu eliminieren. Die Kriege würden dann nur noch so lange gehen, als Waffen vorrätig sind.....

@ schorsch,

was glaubst du wohl, warum die Bundesregierung so stumm ist? Derzeit werden in Nahost wieder mal deutsche Arbeitsplätze in der Rüstungsindustrie gesichert. Bei Waffenlieferungen an Israel gibt es übrigens dicke Zuschüsse vom Steuerzahler.

Herr Hugo, den Satz nur fertig lesen !!!

2 ) Beide haben wir 1975 ein Lager ( Erdlöcher ) von Palästinenser oberhalb von Jericho gesehen und miterlebt, dass diese Menschen von ihren eigenen Landsleuten ausgesperrt wurden. Wir durften nach Jericho aber für ihre Landsleute aus den Lagern war diese Stadt gesperrt.

Karl, was du am 21.07.06 (23:25) schreibst, stimmt natürlich. Die bewaffnete Kraft der Palästinenser ist die Hamas.Man muss aber wissen, dass beide, Hamas und Hisbollah, deshalb so beliebt sind in ihrem Volk, weil sie sehr viel an karitativen Einrichtungen unterhalten und sich um die armen und einfachen Leute kümmern, ds hast du ja auch geschrieben. Und die Hamas ist von den Palästinensern gewählt worden, weil sie versprochen hat, mit der Korruption der PLO schlusszumachen. Jetzt sitzen die Hams-Führer zum großen Teil im Gefängnis, und der Gazastreifen, der über den Libanon inzwischen vergessen worden ist, wird vollkommen vom Krieg beherrscht, die Infrastruktur ist zerstört, die Leute haben nichts zu essen und zu trinken, die Krankenhäuser können nicht richtig arbeiten, dort ist die Hölle weiterhin und nicht nur im Libanon.
Man hätte unbedingt mit der Hamas verhandeln und sich ihre Forderungen anhören sollen, statt sie einzubuchten. Die PLO war auch einmal eine Terror-Organistion und hat sich geändert, immerhin gab es weitreichende Friedensverhandlungen zwischen der PLO und Israel.
Wie ich gehört habe, will Israel jetzt nach dem Krieg noch mehr auf unilaterale Entscheidungen setzen und gar nicht mehr mit den Palästinensern verhandeln.
Der Friedensprozess ist endgültig tot.

Hier wird Hass gegen ein Volk geschrieben der sich immer höher schaukelt und diese angeblichen Friedensapostel merken es nicht mehr. Blind vor Wut schreiben sie alles was nur negatives über ein Volk in irgendeiner Veröffentlichung finden. Jeder findet noch eine größere Untat und so bringt man sich gegenseitig auf Touren. Bravo !!!

Hier hat ein L-Meister geschrieben „ es geht nur gegen den Staat und nicht gegen die Bevölkerung „ na das ist ja auch eine Erklärung. Als wenn es nichts wäre kommen solche Sätze „ Aber Frauen und Kinder und Kranke zu töten muss den Israelis doch eine besondere Freude machen......“und zum Schluss kommt von einer Frau die alles besser weiß die Drohung mit einem Artikel von Amnesty International. Ob diese Institution immer mit diesen in diesen Forum einseitigen Auslegungen gleich zieht ? Aber all diese Attacken haben mit Antisemitismus überhaupt nichts zu tun.


Ich weiß es jetzt kommt es wieder, alter Giftzwerg, inkompetenter Rassist und der Gleichen mehr. Es ist nur gut, dass es noch Mitschreiber hier in Forum gibt die sich nicht von diesen hier hochgeschraubten antiisraelischen Lustgewinn anstecken lassen.

Tobias, ich verweise auf meinen Beitrag im "Guantanamo"-Thread.
Im übrigen zeige mir eine Stelle, wo ich "blind vor Wut" geschrieben habe, ich finde keine. Von Hugos Satz "Aber Frauen und Kinder und Kranke zu töten muss den Israelis doch eine besondere Freude machen" distanziere ich mich, dieser Satz geht zu weit, das sehe ich genauso.

ok,ok ich hätte schreiben sollen, palästinensische Frauen und Kinder,, die deutschen die amerikanischen und die sonnstige Ausländischen werden ja gegenwärtig schnell noch ausgeflogen und in Sicherheit gebracht.
Übrigens, gestern wurden wieder Frauen und Kinder getötet und das war nicht erforderlich und überlebenswichtig für Israel und heute und morgen werden sie das wieder tun -von mir aus auch ohne große innerliche Freude aber bei ihrer Tätigkeit: Ziel erkannt, Ziel bekämpft, Ziel vernichtet ,,,und anschließenden Erfolgsmeldungen und Dienstbesprechungen und Flugauswertungen, da kommt Freude auf. Ab und zu soll ja sogar ein Terrorist oder ein Hisbollahführer unter den Toten sein.
Da können mir einige den Buckel runterrutschen, vonwegen seid nicht zu kritisch mit den Israelis, überlegt euch zehnmal eure Wortwahl, (vielleicht noch bei Knigge nachschlagen) geht nicht zu ruppig mit ihnen um, es soll ja noch Schlimmere Unholde geben und Guantanomo ist ja auch noch viel schlimmer und Opfer früherer Zeiten sind ja auch noch schrecklicher ums Leben gebracht worden,,,,,Da sollen doch die verbrannten Kinder froh sein und dankbar das die Israelischen Piloten ja sooo hehre Ziele verfolgen. (wenn sie -wie ich lesen konnte- nicht freudig sondern vermutlich unlustig ihrem Dienst nachgehen und jeden Treffer bedauern, was mir nicht einleuchten will)

Wen es interessiert:
im Link kann man (über) subjektive Berichte aus den Krisengebieten lesen.

Was wundert Ihr Euch über die "großen Kriege",
wenn Ihr hier noch größere lediglich ums "Rechthaben" führt?

Von Mitleiden ist da jedenfalls nichts zu bemerken.

Hier provozieren einige, daß gräßliche Kriegsbilder ins Forum gestellt werden: verbal und kopiert.

Wer selbst schon einen Krieg miterlebt hat,
führt sich jedenfalls nicht so auf.
Und mir reichen noch heute meine eigenen Kriegsbilder.

:-(((

Eben bei n-tv gesehen:
Die USA beschleunigen die Lieferung von "Präzisionsbomben" an Israel.
Ob das die richtigen Bemühungen um Frieden sind?

Catty,

auch das sind unzulässige Verallgemeinerungen ... und deshalb unberechtigt. Ich fühle mich bei vielen dieser Beiträge auch nicht wohl, weil sie zu einseitig sind.
Krieg ist nun mal etwas Hässliches ... mit Wegschauen machst du ihn nicht ungeschehen!

Der Irak hat Kuweit überfallen, Israel überfällt in diesem Moment Libanon.
Der Irak hatte keine Massenvernichtungswaffen, Israel hat Massenvernichtungswaffen.
Der Irak hat Angehörige des eigenen Landes (Kurden und Schiiten) unterdrückt und getötet, Israel unterdrückt und tötet die Palästinenser im eigenen Land.
Sind das nicht hinreichende Gründe, daß die Staatengemeinschaft unter Führung der UNO, so wie in den Fällen Jugoslawien, Afghanistan und Irak nun auch das System in Israel stürzt?

"das sind unzulässige Verallgemeinerungen ... und deshalb unberechtigt" (Felix)

"mit Wegschauen machst du ihn nicht ungeschehen" (Felix)

Wo hätte ich etwas von "Wegschauen" geschrieben?
Ich habe lediglich das Gezanke hier bemängelt und auch, daß gräßliche Kriegsbilder (Fotos) zitiert werden, um irgendwen von irgend etwas zu überzeugen. Kriege sind so tragisch, daß man derartiges Foren-Gerangel vielleicht einmal für kurze Zeit vermeiden könnte.

Dazu bin ich dann ja vielleicht doch "berechtigt" -, auch dazu, daß ich keine grausamen Kriegs-Fotos brauche, um an meine eigenen Kriegserlebnisse erinnert oder zu einer bestimmten Einstellung zum Krieg - wie ja auch jetzt von Dir - ermahnt zu werden.

Harmlose Bildchen mit kleinen Herzchen werden gelöscht. Aber zerrissene Kinder ..., d a s bringt's :-(((

ja, rolf: Die USA beschleunigen die Lieferung von "Präzisionsbomben" an Israel,,,,
Da sind die Amis auch ein bisschen sauer auf die Israelis (aber natrlich nur ein wenig) weil Die nicht solange warten konnten mit ihren Angriffe, bis diese neuartigen Dinger endlich einsatzbereit vor Ort waren um sie endlich, endlich am lebendem Objekt zu testen.
Und die Israelis haben mehrfach angemahnt die Amis sollte sich doch beeilen damit diese todbringenden Spielzeuge schnellstens noch zum Einsatz kommen. Wär doch blöd wenn der Krieg schon vorbei wäre ehe die Test beginnen und zur Auswertung geführt weerden könnten. Aber kein Problem, notfalls zieht man den Krieg etwas in die Länge oder führt ihn Etappenweise durch mit zwischenzeitlichen Unterbrechungen oder-noch besser, viel besser, man dehnt ihn aus, in zeitliche Länge und territoriale Breite,,

Ich habe heute gelesen, dass in Libanon vorwiegend deutsche Panzer eingesetzt werden. Wie Karl schon oben schrieb. Die Waffenlieferungen sind lukrativ für unsere Wirtschaft. Dabei gibt es ein Gesetz, dass Waffen nicht in Krisengebiete exportiert werden dürfen. Wir dürfen das, weil wir Israel gegenüber verpflichtet sind. Was für eine seltsame Doppelmoral. Weil wir oder die Deutschen 6 Millionen Juden umgebracht haben, erlauben wir ihnen zum Ausgleich, tausende Moslems in Palästina oder Libanon umzubringen. :-(

Mich erstaunt wirklich eine gewisse Naivität Einiger der hier diskutierenden.

Krieg - offizell oder inoffizell (wie jetzt), hat und hatte immer mit Geldverdienen zu tun!!!
(Ob es nun die Waffen-, Energie (Öl-Gas)oder Mineralien sind.)

Die Zivilbevölkerung waren den Geldverdienern schon immer egal!!!

Dunkelgraf, nicht die UNO bestimmt, wer gestützt oder gestürzt werden soll, sondern die Amerikaner....

Ist das nicht das Gleiche?

ja rolf,
im Prinzip macht heute die UNO das, was die USA wollen. Macht sie das nicht mit, machen es die USA alleine, und drehen der UNO den Geldhahn zu.
:-(

Catty,

aber natürlich hast du u n s alle in den gleichen Topf geschmissen:

"Was wundert Ihr Euch über die "großen Kriege",
wenn Ihr hier noch größere lediglich ums "Rechthaben" führt?
Von Mitleiden ist da jedenfalls nichts zu bemerken."

Wenn du keine Bilder brauchst, um dir die Kriegsgreuel in einem andern Land vorzustellen, ist das deine Sache.
Du kannst ja von deinen persönlichen Erfahrungen alles andere ableiten!
Man kann das hässliche Gesicht des Krieges nicht genug in die Hirne der Menschen einbrennen, bis sie endlich einsehen, dass der Krieg nicht die Fortsetzung politischer Schritte sein kann!

Welche harmlosen Bildchen wurden wann, wo und von wem gelöscht?

Dunkelgraf, Du schreibst:
Zitat:" Israel unterdrückt und tötet die Palästinenser im eigenen Land.
Sie töten die Palästinenser in ihren eigenen Gebiet. Gaza und Westbank will die israelische Militärjunta einverleiben, der palästinensischen Bevölkerung die Einrichtung eines lebensfähigen, eigenen Staates verunmöglichen, die demokratisch gewählte Führung liquidieren. Dies ist die wahre Botschaft der Operation :BRENNENDER REGEN IM SOMMER".
Der Vorwand, den Soldaten Gilad Shalit zu befreien, ist so billig.
Da hatten die Nazis ein nicht so leicht durchschaubares Argument, vor dem Überfall auf Polen.