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THEMA: Der BHD und das schweigen im Walde!
14 Antwort(en).
Mulde
begann die Diskussion am 16.05.06 (12:11) :
Seit Tagen geistert durch alle Medien Der BND spioniert deutsche Journalisten aus! Das wurde sogar offizell bstätigt. Nun hat das Kanzleramt als "Dienstherr" ein Machtwort gesprochen und diese Aktion verboten? Ist nun "nur " die eine Aktion verboten? Siehe bei eigener Aussage, es gibt doch wieder IM' Oder immer noch? Warum schweigt man hier tunlichst? Weil diesmal nicht die Stasi war? Es ist ja im eigenen Land, also schweigt man lieber! Wo sind die ach so mutigen Vielschreiber! Wo,sind diew Kommentare?? Ich bin der Meinung das, was gemeldet wurde ist nur die Spitze des Eisberges --- Ob nun BND -CIA - Stasi - bei jedem sind die Methoden anders nur deren Aufgaben in der Spionage sind die gleichen! Ob in xxxx Jahren , es auch einen Pfarrer Gauck geben wird der dann alles erklären muß?
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Mulde
antwortete am 16.05.06 (12:13):
muss heissen "BND" tschuldigung die Finger waren schneller! Mulde
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Gevatter
antwortete am 16.05.06 (20:26):
Geheimdienste und Demokratie sind zwei Dinge, die sich eben nicht vertragen. Je transparenter der BND, desto unwirksamer wird er sein.
Gevatter
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Mulde
antwortete am 16.05.06 (20:43):
Gevatter Richtig Das Schweigen im Walde -- hier sind unser fleissigen Forumschreiber gemeint ! Auffallend wie stumm sie sind!
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Felix
antwortete am 17.05.06 (02:01):
@ Mulde,
was soll diese unnötige Provokation? Die Feststellung, dass der Geheimdienst Leute überwacht ist völlig trivial ... wozu dient er sonst?
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hugo1
antwortete am 17.05.06 (09:46):
ja, Felix es ist üblich das ein Geheimdienst alles Mögliche und Unmögliche überwacht. Menschen, Akten, Informationen aus aller Welt. Ok, solange er sich nach den entsprechenden Richtlinien hält. Dazu gehört die Verfassung, dazu gehören Menschenrechte usw. Wenn jedoch ein Geheimdienst anfängt sich zu verselbständigen -und das beginnt mit den ersten ungesetzlichen Tätigkeiten- wenn er anfängt sich in Dinge und Sachen zu mischen die ihn nichts angehen, dann wird das ganz schnell kriminell. Dann entstehen eben solche -noch relativ geringe Gefahren- wie jetzt dieses Überwachung und Abgreifen von Journalisten und deren Informationen. Wenn dem nicht sofort Einhalt geboten wird kann sowas eskalieren, Das fängt damit an das die Geheimdiensmitarbeiter sich gegen den Souverän (die Regierung und das Parlament) auflehnen und z.B. nicht nach Berlin ziehen wie gefordert. Dann passieren solche Dinge wie Stürzen von demokratisch gewählten Regierungen wie in Südamerika, Unterstützung von Mordattentaten auf Regierungschefs wie in Lateinamerika, (unfreiwillige und/oder absichtliche, aber) lancierte Fehlinformationen an die Regierung Busch mit dem Ergebnis eines Angriffkrieges auf den Iran. Dann hat so ein Geheimdienst mit sich selber zu tun ud kann und will wichtige Infos und Geschehnisse die zu klären wären, nicht bearbeiten. Beispiel Flugzeugabsturz 9.11.USA ich glaube, Mulde will mit seinem Beitrag ausdrücken, das aus leicht durchschaubaren Gründen immer wiedermal versucht wird die Geheimdienste der westlichen Welt als -im Gegensatz zu früheren östlichen und besonders der Stasi- als sauber, als anständig, als beispielhaft vorzustellen. und wenn dem nicht so ist und sich die Beispiele dafür häufen, dann wird von bestimmten Leuten galant das Thema gewechselt oder geflissentlich übersehen bzw. mehr als ein Auge zugedrückt. Mal sehen was da noch so zutage kommt, obwohl dies eben ein heikles, delikates Thema ist und recht "gefühlvoll" behandelt werden muß, ansonnsten kann noch mehr Schaden als Nutzen entstehen. Eine Selbstreinigung wäre angebrachter als eine Selbstzerfleischung.*g*
Internet-Tipp: https://www.das-gibts-doch-nicht.de/seite1971.php
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Mulde
antwortete am 17.05.06 (09:48):
Felix! Vollkommen richtig! Nur warum kommentiert niemand , diese Rechtsverletzunng im eigenen Land. Wo man doch bei ähnlichen Dingen aus der Vergangenheit sofort Vollmundig zur Sache ging!?? Tun (tat)immer nur andere das! Das ist das auffallende! Das darf man doch wohl bemerken! Da sind seit Tagen die Medien voll davon und hier will das keiner bemerkt haben wie mit hilfe von "IM" bestimmte Jounarlisten bespitzelt wurden! Komisch - komisch
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rolf
antwortete am 17.05.06 (09:49):
Felix, der BND ist de Auslandsnachrichtendienst, für die nachrichtendienstliche tätigkeit in der BRD ist der Verfassungsschutz zuständig. Dieser kann aber gegen die Presse nicht legal vorgehen, da die Pressefreiheit ein Grundrecht ist. Also versucht man durch die Hintertür an Informationen zu kommen, die legal nicht zu beschaffen sind, in der Hoffnung, es wird schon nicht auffallen. Die Überwachung der Nachrichtendienste ist ja so geregelt, daß kaum was rauskommt. Nachrichtendienst ist übrigens die korrekte Bezeichnung für die sogenannten Geheimdienste der BRD.
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Felix
antwortete am 17.05.06 (11:29):
- Ich finde persönlich einen *Schnüffelstaat" widerlich. - Ein funktionierender Nachrichtendienst scheint aber für die Sicherheit eines Landes notwendig zu sein. - Eine parlementarische Kontrolle muss aber gewährleistet sein. - Ein Nachrichtendienst muss das Grundgesetz im Prinzip respektieren. Ausnahmen, wenn Gefahr droht, müssen klar geregelt sein. (vergleiche den Einsatz der Schusswaffe bei der Polizei) - Ein Nachrichtendienst dem solche Informationspannen passieren ist nicht funktionsfähig. - Ein Nachrichtendienst mit Eigendynamik wie z.B. Stasi, CIA etc. wird zu einem Staat im Staat und ist mit allen Mitteln zu vermeiden!
Auch in der Schweiz wurden jahrzehntelang Fichen (Dossier) über viele Bürger geführt. Als dies aufflog, mussten die Fichen vernichtet werden. Vorher konnte man Einblick in seine eigenen nehmen. Nur die Informanten waren schwarz abgedeckt. Auch bei mir waren eine Anzahl von Vermerken z.B. - nimmt an antiamerikanischen Vietnam-Demo teil. - Hat Verbindung zu linken Kreisen. - Achtung! ist Geheimnisträger als Angehöriger eines Regimentstabes. - Wurde zusammen mit xy angetroffen. - Verfügt über AC-technische Kenntnisse. etc. Ich wäre enttäuscht gewesen, wenn ich nicht fichiert worden wäre!
So gefährlich sehe ich mich allerdings nicht! &:>)))
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jolli
antwortete am 17.05.06 (11:49):
Geheim zu haltende Interna aus dem BND tauchten in der Vergangenheit immer wieder in den Medien auf. Es gibt also undichte Löcher. Wer aus dem BND gibt Daten an Journalisten weiter?.... darum ging es - wenn ich das Spektakel in den letzten Tagen richtig interpretiere.
Um dieses Leck aufzuspüren wurden Journalisten überwacht, bzw. einer von ihnen angeheuert, seine Kollegen zu bespitzeln.
Unter diesem Aspekt finde ich es schon ein wenig verständlich, wenn auch die ganze Journalisten-Bespitzelung illegal ist.
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rolf
antwortete am 17.05.06 (12:00):
Die parlamentarische Kontrolle fehlt aber bei uns. Die Alibieinrichtung ist auf Angaben der Nachrichtendienste angewiesen und darf das Parlament nicht unterrichten. Also nicht viel mehr als Eigenkontrolle.
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schorsch
antwortete am 17.05.06 (12:04):
Die normalen Aufgaben eines Geheimdienstes in Zeit-Prozenten:
- 60 % Überwachung Unschuldiger und Unwissender;
- 20 % Überwachung der Mitarbeiter und Kollegen;
- 5 % Überwachung der Politiker;
- 15 % für das, was sich der Normalbürger vorstellt, wofür die Geheimdienste eines Staates eigentlich bezahlt werden....
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dutchweepee
antwortete am 17.05.06 (13:19):
prinzipiell ist es logisch, daß ein geheimdienst informationen über die bürger sammelt. vor allem über die, die in sensiblen positionen arbeiten (forschung, rüstung, militär, energie usw.)
das problem ist nur, daß sich heute ein 17jähriger mit den entsprechenden kenntnissen sogar in die computer des CIA oder der NSA hacken kann und anschliessend diese informationen an den meistbietenden verkauft.
ganz davon abgesehen, daß grosse unternehmen das geld haben, um sich so einen hacker zu kaufen, der JEDE information beschafft.
vor dem BND hab ich noch nie angst gehabt, aber mich würde es stören, wenn ich beim bewerbungsgespräch erfahre, daß mein neuer arbeitgeber mehr über mich weiss, als ich selbst. vielleicht bin ich darum freelancer.
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dutchweepee
antwortete am 02.06.06 (16:19):
der BND scheint ja dümmer zu sein, als die polizei erlaubt. (siehe webtipp)
da operieren die mit klarnamen vor gericht, und wenn ein "abtrünniger" agent ein enthüllungsbuch schreibt, behält man die beschriebenen decknamen und codenummern bei. junge junge sind die schlecht!
...zum glück!
*lach*
Internet-Tipp: https://www.taz.de/pt/2006/05/26/a0078.1/text
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Lissi
antwortete am 03.06.06 (10:38):
dutschi, dein verhalten find ich super und beispielgebend, blos nicht angst aufkommen lassen. "Macht haben über mich nur menschen und situationen, vor denen ich mich fürchte", hab ich mal wo gelesen. diese wörter hab ich freudig in meinen "lebensplan" aufgenommen.
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