Hallo,
habe die Karikaturen angeschaut, vielleicht fehlt mir der Humor, aber dafür muß sich doch niemand entschuldigen oder entlassen werden (siehe France-soir, da sieht man wieder, wo die Pressefreiheit hinführt). Unten der Link
LG
Fritz

Noch mal der Link:

Weiß ja nicht, warum ich auf den ersten (falschen) Kurzlink weitergeleitet werde, darum hier der Langlink:
https://www.arcor.de/19jxx7Mbk3_Y7CvH5mmCxgp/palb/thumbs_public.jsp?catID=0&albumID=3556411

Als die dänischen Moslems um Hilfe in der arabischen Welt ansuchten, hatten sie offensichtlich noch drei anderer Karikaturen unbekannter Herkunft in ihrer Dokumentation dabei, die wirklich sehr schlimm waren.

Außerdem wurde der Eindruck hervorgerufen, die Zeitung gehöre dem dänischen Ministerpräsident.

Neben dem untenstehenden Link gibt noch darüber sehr lange und genaue Dokumentationen in dänischen Zeitungen.

"Doch Imam Abu Laban aus Kopenhagen ist nun der gefragte Sprecher der dänischen Muslime.

Genau wie die Strategen der Dansk Folkeparti hat er kein Interesse daran, dass Muslime sich als ganz gewöhnliche Dänen zu sehen beginnen. Ein Muslim, erklärt der Imam freundlich, könne nie ein Bürger eines westlichen Staates sein wie jeder andere. Er schließe einen »Sicherheitsvertrag« mit dem säkularen Staat, dürfe aber als wahrer Gläubiger den Säkularismus – die Trennung von Religion und Staat – nie akzeptieren. Seine erste Loyalität müsse immer dem religiösen Gesetz, der Scharia, gelten. »Wir Muslime«, sagt der Imam, »dürfen und müssen die Redefreiheit nutzen – sofern sie den Zielen des Islams dient.«

Dieser Zeitungsausschnitt spricht für sich.

@karl,
irgend was ist mit der Linkweiterleitung wohl nicht in Ordnung. Kannst du das mal probieren? Auch beim spiegel-Link kommt was anderes bei mir raus.
LG Fritz

hallo wynmuck, deine Links funktionieren und laufen über Arcor.de Album

@ wynmuck,


die Technik ist in Ordnung. Du hast als Langlink eine https://https://etc. Adresse eingegeben, die nicht funktionieren kann.

@karl,
das war mir beim ersten Eintrag ja auch aufgefallen. Aber z.B. beim Link von mart für den Spiegel komme ich auf eine partnersuche-seite. Spinne ich?
Gruß Fritz

So sollte der Link stimmen!

@ mart, ja ;-)

@ wynmuck, das war der zusätzliche Doppelpunkt vor dem ersten Link.

Zur Eingangsfrage: Wir befinden uns mitten in einem Glaubenskrieg zwischen Moslems und Christen.

das kommt davon wenn Glaubenskrieger meinen, sie könnten durch Einmarschieren in ein fremdes Land, mit Bomben und Panzern der Demokratie den Weg ebnen und die Moslems das nicht begreifen wollen, wollen,,,
das kommt davon wenn Glaubenskrieger meinen, sie könnten einen Prozeß -für den z.B. England über 500 Jahre benötigte-innerhalb von 18 Monaten zum Erfolg führen.
das kommt davon wenn Glaubenskrieger meinen, eine demokratische Wahl zu fordern und zu fördern, das Ergebnis dieser demokratischen Wahl jedoch mit Entsetzen betrachten und in Frage stellen.
das kommt davon wenn man das Gegenteil von dem erreicht was man vorgibt und nicht zugeben will das man die Anderen unterschätz hat..
kreuzkampus, das hängt auch von uns ab ob es zum Glaubenskrieg kommt, zumal auf allen Seiten die Führenden z.B. an das Öl glauben.

Nein, ich denke, das stimmt so nicht - die offizielle katholische Kirche zumindest ist gar nicht so unglücklich über die moslemischen Ansprüche anderen Meinungen und kritischem Denken einen Maulkorb zu verpassen.
Davon kann die katholische Kirche nur profitieren, und die Drecksarbeit überläßt man da gerne anderen.

Endlich ein Ende diese schröckliche Zeit der Aufklärung, der Benutzung des Verstandes anstelle des blinden Glaubens an Autoritäten in Sicht!

Erst nach der Restauration wird der große gegenseitige Kampf um die Macht über die Köpfe, Gehirne und Geldbeutel beginnen. Im Augenblick haben sie gemeinsame Interessen.

>>Aus Sicht ägyptischer Intellektueller, die sich auf der Buchmesse in Kairo äußerten, handelt es sich bei den Karikaturen nicht um einen neuen Fall Salman Rushdie. (...)
Die Karikaturen (...) seien nicht Ausdruck einer konstruktiv islamkritischen Haltung, sondern bisheriger Höhepunkt einer in Europa grassierenden Islam-Feindlichkeit, die an die antisemitische Hetze im Stürmer erinnere.<<

Quelle: Frankfurter Rundschau vom 03.02.2006
ISLAM VERSTEHEN
Das Tabu
Mohammed wird in der arabischen Kunst nicht abgebildet
VON MICHAEL LÜDERS (KAIRO)
https://www.frankfurter-rundschau.de/fr_home/topthema_streit_um_mohammed_karikaturen/?cnt=798629

Also, da kann man wirklich nur mehr den Kopf schütteln.

Diese ägyptischen Intellektuellen brauchen nur in ihre eigenen und in andere arabische etablierte Zeitungen schauen um die erbärmlichsten Stürmer"-ähnliche Karikaturen über Juden zu sehen. Z.B. im Kairoer "Al Ahram" sind sie gang und gäbe.

du wirst deinen kopf fuer lange zeit schuetteln.
----------------------
es geht hier um eine politische europaeische aktion.
eine klare politische arbeit..aus politischen gruenden..zu politischen zwecken.
das hat in daenemark angefangen..dann hat sich der europaeische politische schritt aus naiiver sulidaritaet auf teilen europas ausgeweitet.
schnell..schneller als ich dachte..kamen die reaktionen..40% sachlich..60% unsachlich und uebereilt.
es geht weiter.
dies ist KEIN glaubenskrieg.moslems und christen wuerden sich nie streiten.
dies ist konflickt..ein politischer,der relegionen benuetzt um politische ziele beider seiten zu folgen..vergiss mal:zu erreichen..

ohne worte! :-(

...

soeben gelesen und zitiert aus u.a. link:

"Wegen Mohammed-Karikaturen Internet-Portale gehackt

Das größte deutsche Internetportal zu jüdischen Themen, Nahostpolitik, Bekämpfung von Antisemitismus und rechtem Extremismus ist gehackt und völlig gelöscht worden..
nach einem sog. hackerangriff wurden donnerstag früh (020206, 06h) alle daten am server von "haGalil" gelöscht.

...neben haGalil.com wurden noch weitere angebote des haGalil e.V., wie antisemitismus.net, israel-information.net, jewish-conspiracy.com, judentum.org, klick-nach-rechts.de, koscher.net, nahost-politik.de, zionismus.info und viele weitere domains* gelöscht.

wir sind dabei, die ursachen zu klären.

vorerst verweisen wir auf einen artikel bei telepolis (beachten sie auch das forum, kaum ein thema wird dort hitziger diskutiert, während gleichzeitig immer wieder betont wird, wie schade es doch sei, dass telepolis damit überhaupt seine leser belästige, ähnlich auch in zahlreichen weiteren foren und newsgroups) und weitere artikel (a1) (a2), bzw. google-news..."

...

wohl erst der anfang?

:-(

In den Karikaturen wird nicht Gott angegriffen, das sollte einmal klargestellt sein, sondern Mohammed, ein Mensch und nicht gottähnlich ist Gegenstand der Zeichnungen.
Der Empörung der arabischen/muslimen Welt darf nicht nachgegeben werden, hier ist Standhaftigkeit der Europäer gefordert. Es wäre eine Sache der Solidarität, wenn alle Zeitungen diese Karikaturen veröffentlichten und nicht aus Kleinmütigkeit den Schwanz einziehen. Immerhin steht ein wesentlicher Wert unserer demokratischen Gesellschaft auf dem Spiel.

medea, ich denke, die meisten rennommierten Zeitungen dieser Welt haben die Karrikaturen bereits abgedruckt.
Dass wir dem Druck von Fanatikern - gleich welcher Religion oder politischen Ausrichtung - nicht nachgeben dürfen, ist klar. Aber in die gleiche Kerbe hauen, nur um Andersdenkende zu provozieren, ist auch keine gute Lösung.

Ich bin absolut fasziniert von den Entwicklungen. Das ist ein weiterer Aspekt der Globalisierung. Vor nur einigen Jahren hätte sich bestenfalls ein Muslimischer Verein in Dänemark über die Karikaturen aufgeregt, wäre bestenfalls vor Gericht gegangen um vielleicht eine Gegendarstellung zu erwirken, wenn sie konstruktiv gewesen wären, hätten sie vielleicht erreicht, dass die Zeitung zum Ausgleich einen Artikel über den Islam und die besondere Stellung des Propheten abdruckt.

Das wäre die beste Lösung gewesen.

Aber nun wissen nach nur wenigen Tagen auch die letzten Rowdies im hintersten Asien, dass es sowas gibt wie eine Legitimation für Randale.
Alles eine Folge der Globalisierung der Information, leider nicht der Globalisierung des Verständnisses.

Abdu, kannst du mir sagen was das bedeutet?

"Al Salam Boccaccio"

Hat das was mit Frieden zu tun?

@ abdu

gut geschrieben um 0.20

Die Massen werden auf beiden Seiten BENUTZT.
Eh immer schon so gewesen. In Europa, in Amerika, in Asien im Orient.
Und sie lassen sich benutzen. Das ist ein großes Problem.

muß wohl kein Glück bringen Al salam, denn ein Schwesterschiff sank auch vor einigen Jahren.
Die Ro Ro Fähre "Pride of Al Salam 95" Damals waren auch Pilger drauf.
https://www.faktaomfartyg.com/pride_of_al_salam_95_1972_bild_2.htm
https://www.faktaomfartyg.com/al_salam_boccaccio_1971_bild_1.htm

das war wohl ein Irrtum da muss es mehrere Schiffe ähnlichen Namens geben bei der EL SALAM SHIPPING CO.(ESC)
Das gesunkene soll nach Angabe den neuesten Nachrichten vorn und hinten eine Ladeluke gehabt haben.

@hugo1,
willst du damit sagen, daß sie die gerechte Strafe bekommen haben? Dann müßtest du auch an einen Gott glauben, und warum sollte gerade der Unsrige der Richtige sein? Ich glaube, dieser Gedankengang führt ins Leere. Dann könnten wir *auch* in den USA die Inkarnation des Bösen sehen. Genau diese Diskussion sollten wir nicht führen. Fakt ist doch, daß wir im Westen eine große Meinungsfreiheit zulassen, und vor allen Dingen Staat von Kirche trennen, und das ist gut so. Wie viele Witze kann man lesen, über Präsidenten, den lieben Gott, Jesus, den Papst, und keiner regt sich darüber auf. Das nenne ich doch liberal und weltoffen.
Wie gehen die Muslims mit Andersgläubigen in den Medien um? Das würde mich mal interessieren.
LG Fritz

nee wynmuck dazu bin ich zu ungläubig um an Zufälle solcher Art und/oder göttliche Abicht zu denken. Das wär ja oft für Schuldige im Hintergrund ein Freibrief.
Denk mal an die vielen Grubenunglücke in China, die Verkehrstoten in Europa usw. dann würden wir ja bei jedem Wartungsversäumnis oder "Einsparung bei technischen Versäumnissen" also bei menschlichem Versagen die Falschen hinter Gitter bringen. *g* Sogar der Busch könnte sich hinter seinem Gott verstecken.
Aber ich hatte mir Bilder von diesen Schiffen angeschaut (zumal ich solche letzen Hebst bei Safaga sah) und war der Ansicht, sie hätten nur hinten eine Ladeklappe.
Ein Experte jedoch heute im TV sprach von Klappen hinten und vorn. Bei manchen wird tatsächlich vorn die Bugfront aufgeklappt.

@hugo1
dann war dein Posting um 18:54 wohl nur versehentlich in dieses Thema gerutscht, denke ich mal. Hat dann ja mit dem Thema hier nichts zu tun.
Gruß Fritz,
der nicht an eine göttliche Strafe o.ä. glaubt.

hallo wynmuck
gestern abend 03.02.06 (18:06): schreibt hema:

Abdu, kannst du mir sagen was das bedeutet?

"Al Salam Boccaccio"

Hat das was mit Frieden zu tun?
,,und als ich das las, heute morgen, brachte ich es natürlich sofort mit diesem Schiffsunglück in Zusammenhang.
Da dieses jedoch erst nach Mitternacht gesunken sein soll, hab ich mich natürlich gewundert und bin der Sache nachgegangen. Ich denke ich hatte einen Denkfehler.
Aber Schiffe mit Namen AL Salam usw. sind schon einige untergegangen. (müssen jedoch nicht alle von gleicher Reederei stammen)

@HEMA:
nein ..BOCCACCIO hat wenig mit frieden zu tun.
hat aber mit :SEX zu tun.
obwohl sex-treiben schon ein ROAD MAP zeichnen koennte!
ich las DECAMERON mit 15 jahren.
wuestling.was?
das wurde mindestens 5 mal verfilmt.
ein gutes buch..nein..nicht alt..sehr aktuell !!!

heute[03/02/2006]..erklaerung von KUFI ANNAN:
""presse freiheit kann nur,durch absuluten respekt der RELEGIONEN erfolgen "".
ps> aufgenommen:bild und ton.
-------------------------------------
heute[03/02/2006]JACK STRAW..britischer aussenminister:
"" was die europaische presse neulich betreibt stellt wiederholte beleidigungen dar.eine respektlose arbeit ""
ps> aufgenommen.
---------------------------------------
heute:
03/02/06:

der vorsitzender der regierenden partei/pakistan:
"" die europaer beweisen nur ihre ignoranz""
bild/ton aufgenommen.
----------------------------------------
praesident mubarak/aegypten:[03/02/06]
"" gott hat MOHAMMAD,gott segne ihn sehr verehrt..wer ueber den heiligen propheten laestert betreibt BLASPHEMY.die presse? nein..das ist keine presse freiheit..das ist BARBAREI,das glauben von ueber eine miliarde menschen anzutasten ""
ton/bild aufgenommen.
------------------------------
praesident BIN ALI/tunisien
03/02/2006:
"" die eine sache ist die meinungsfreiheit..die andere sache ist das vorsaetzliche BELEIDIGEN des ALLER GROESSTEN PROPHETEN DER WELT..dann werde es eine arbeit gegen die freiheit selbst.
----------------------------------
der juedische ober rabbiner[hacham]der gesamt tuerkei:
[03/02/2006]:
das veroeffentlichen dieser zeichnung ist eine torheit von respektlosen,unverschaemten zeitungen.
ps> ton/bild ..aufgenommen.
------------------------------------
der botschafter frankreiches in damaskus.
heute:03/02/2006:
" das veroeffentlichen von diesen unhoeflichen zeichnungen innerhalb frankreiches ist eine agression gegen franzoesische freiheiten..ein angriff auf franzoesische werte und ideale""
ton/bild..aufgenommen.
--------------------------
der indonisische premier minister
heute..03/02/2006:
"" europa hat die islamischen regierungen in einer sehr schweren lage versetzt.""
ton/bild..aufgenommen.
---------------------------
KOENIG ABDULLA VON JORDANIEN:
HEUTE..03/02/2006:
"" Das versuchen den heiligen PROPHETEN zu beleidigen ist eine K R I M I N A L I T A E T .es ist absurd dies verbrechen mit meinungsfreiheit zu rechtfertigen ""
ton/bild/aufgenommen.
-------------------- folgt ------------

der unfaehige DAENISCHE MINISTER PRAESIDENT:
TV-gespraech..live-uebertragung..um 21:00 uhr/02/02/2006
die begegnug:50 minuten![al arabia tv.(www.alarabia.net)
mit der moderatorin des programms:panorama:
--------------------------
""..ich bin sehr traurig wegen der veroeffentlichung dieser zeichenungen..das ist wirklich zu bedauern..leider ist das nun mal passiert..ich persoenlich,wuerde nicht eine relegioese personlichkeit in der art darzustellen um anhaenger zu verletzen..dies waere eine torheit..solche akt ist ein ZEICHEN dass man in daenemark NICHT WEISS ueber die hoechste sensibilitaet der anderen in dieser hinsicht..DER ISLAM hat in letzter zeit die welt aufmerksam gemacht..und so haben manche angefangen mit dem ISLAM so umzugehen ohne jede erfahrung ueber die inhalte dieser weltrelegion.
[auf die frage:ist der islam ihrer meinung nach eine weltrelegion!!!?]..jA..DER ISLAM IST DIE ZWEITE RELEGION EUROPAS..der islam ist den anhaengern nach die zweite relegion der welt..nach der demographie wird sie bald die ERSTE relegion in unserer welt.[auf die frage:warum haben sie uns gebeten dies gespraech zu fuehren ..warum gerade in einem arabischen fernsehen?]antwort:die arabische nation hat die groesste leistung fuer die menschliche zivilisation erbracht..die arabische nation ist der nachbar europas..und wenn ich etwas anstelle,dann entschuldige ich mich zu aller erst beim naechsten nachbar..es ist fuer uns unehrenhaft,was die daenische zeitung tat.
--------------------
ton/bild ganz aufgenommen..teile davon vielleicht spaeter.

so..und heute ist der 04.02.

Mannomann sind das alles Schleimscheisser.
Es stimmt, das "christliche" Abendland ist zu gutem Teil ein islamisches Abendland, es hat dem Islam vergangener Zeiten viel zu verdanken.
ABER - die heutigen Werte des Abendlandes, die ich über alles schätze sind die Werte der Aufklärung. Die Aufklärung ist eine Kulturleistung, die Europa vor allen anderen Kulturkreisen auszeichnet. Bestandteil davon ist, dass nichts so heilig ist, dass es nicht kritisch betrachtet werden darf. Karikaturen sind eine Form von Kritik.
Den Propheten kümmern diese Zeichnungen überhaupt nicht, dass sich seine selbsternannten Anhänger beleidigt fühlen kann nur bedeuten, dass sie -zum Teil- den wahren Kern der Sache treffen.

Was ist an den Karikaturen so schlimm?


Baha Al-Musawi sieht das auf der liberalen arabischen Webseite Elaph am 29.1.2006 folgendermaßen:
"
"Nicht die dänische Regierung, die Araber und Muslime sollten sich entschuldigen"

"Unser Problem besteht doch immer wieder darin, dass wir das wir uns nur mit Folgen aber nicht mit Ursachen beschäftigen. Immer sind es die anderen, die Fehler machen und wir haben Recht [...] Als hätte Gott auf dieser Welt niemand außer uns geschaffen.

"Warum beschäftigen wir uns nicht mit dem wirklichen Problem, das diesen kleinen Zeichner dazu bewegt hat, den Propheten Muhammad auf diese widerwärtige Art zu zeichnen? [...] Harmonieren denn unsere Aktivitäten, das Handeln von Arabern und Muslimen also, mit den Prinzipien und Grundmotiven des Propheten? Waren wir gute Treuhänder bei der Übertragung des Islam in die Welt, haben wir ihn im besten Licht erscheinen lassen, so wie der ehrwürdige Prophet es vorgelebt hat? Waren wir so tolerant und nachsichtig wie es unsere Religion verlangt? [...]

Seit wann sind die Araber und Muslime denn so bemüht um ihre Religion und ihren Propheten, dass sie alles tun, um Dänemark und seine Führung zu attackieren und seine Waren zu boykottieren? [...] Und wenn wir so um unsere Religion und den Propheten bemüht sind, warum nehmen wir eine solche Haltung dann nicht gegenüber jenen islamischen Gruppierungen ein, die unschuldige Muslime und andere Menschen umbringen? Warum sind wir da nicht so wütend wie wir es jetzt im Kampf gegen Dänemark sind, und unternehmen das gleiche wegen dieser islamischen Gruppierungen, die Frauen abschlachten und foltern und sich in vielen Ländern der Welt inmitten von Unschuldigen in die Luft sprengen? [...] Warum gibt es keine Demonstration von auch nur fünf Muslimen, bei der die Morde an Unschuldigen kritisiert werden, die von den mörderischen Terroristen um Bin Laden, Zarqawi und Zawahiri tagtäglich im Irak und andernorts begangen werden? [...] Warum präsentieren wir nicht ein Bild von Muhammad als gläubigem, aufrichtigem und tolerantem Menschen, anstatt Muhammad zu einem Bild von Bin Laden, einem Schwert, des Tötens, der Taliban, der Enthauptung und des Selbstmords verkommen lassen? Wie können wir den Mord an Ungläubigen gestatten, obwohl Muhammad sie geehrt hat? Wie können wir die Frauen fesseln, obwohl Muhammad sie verehrt hat? Wie können wir Blut vergießen, obwohl Muhammad das verboten hat?! [...]

"Es sind also die Araber und Muslime selbst, die der Hauptverursacher für die Diffamierung dieser Religion und des Bilds von Muhammad sind, weil sie nicht das wirkliche Bild dieser himmlischen und unsterblichen Botschaft und seines ehrwürdigen Propheten verkörpern. Wir alle müssten uns bei Muhammad entschuldigen, weil wir sein Bild entstellt haben."

Elaph, 29.1.2006

Dieser ehrliche Bericht gehört millionenfach vervielfältigt, den Regierungen zugesandt, in den Moscheen ausgelegt und in den Haushalten verteilt.

Auch einmal den Balken im eigenen Auge sehen und nicht nur die Splitter bei allen anderen.

Baha Al-Musawi gehört für den Friedensnobelpreis vorgeschlagen!

<so..und heute ist der 04.02.> HAPPY BIRTHSDAY ABDU!
============================================================

abdu (03.02.06 (23:49)

<nein ..BOCCACCIO hat wenig mit frieden zu tun.
hat aber mit :SEX zu tun.>

Heißt dann die Uebersetzung vom „Al Salam Boccaccio"
Der Friede des Boccaccio?

------------------------------------------------

Du warst aber wirklich ein fruehreifes Buebchen!
Das Buch kenne ich nicht (ich war ja ein braves Maedchen – streng erzogen)

Die Operette und das schoene Florenz kenne ich aber.
Habe gedacht, dass Boccaccio nicht nur EIN NAME in der gleichnamigen Operette ist. Haette ja sein koennen, dass dieser Name noch eine andere Bedeutung hat.

Ich liebe Operette und Arien wie diese:

„Florenz hat schoene Frauen, die schoenste bist du ….“ und
„Hab ich nur deine Liebe, die Treue brauch ich nicht!“

Bezueglich Treue denke ich anders. Ich brauch die Treue, es waere sonst keine Liebe!

Zum Thema: ich ordne diesen Artikel unter „Maennerkarikaturen“ ein!

oh je mart, nu haste doch tatsächlich mal wieder solange gesucht bis Du die Ölkanne gefunden hast.
,,das muß nicht unbedingt ein Zeichen für unerhörten Mut und Friedensdemonstration sein, das könnte man auch anders werten,,
abdu, aber was mir noch nicht recht logisch erscheint ist, das diese "Zeichnungen" schon seit Monaten Anslass zu Kritik und Widerspruch in Dänemark gaben. Waren es nun die wiederholt veröffentlichten oder in mehreren Ländern gezeigten Karikaturen welche diese plötzliche Empörung, diese "wilde Hatz" erst entfachten? oder stehen da noch Andere Gründe im Hintergrund?

Es ist ein guter Brauch, auch seinen "Intimfeinden" ;-)
zum Geburtstag zu gratulieren - was ich hiermit tue.

Abdu, ich wünsche Dir einen schönen, nicht so aufregenden Tag und alles Gute für Dein kommendes Lebensjahr, vor allem anderen aber beste Gesundheit.

Medea., die streitbare

Es ist eben Ansichtssache und je nachdem welche Wirkungen ich erzielen möchte, werde ich diese Sache bagatellisieren oder überbewerten. (und das wird wohl gegenwärtig auf beiden Seiten praktiziert)
Die Karikaturen z-B. über Busch und Bin Laden usw. welche die letzten Jahre im Intenet cursieren finde ich teilweise sehr fies und geschmacklos, aber die sind eben z.Z. In und man erfreut sich daran oder ärgert sich drüber, weiter nix. (ich glaub auch unter Moslems)
Was aber auch nicht jedermann weiss:
"Entscheidend sei die Ziffer 10 des Pressecodex, sagte DJV-Sprecher Hendrik Zörner. Danach seien „Veröffentlichungen in Wort und Bild, die das sittliche oder religiöse Empfinden einer Personengruppe nach Form und Inhalt wesentlich verletzen können, mit der Verantwortung der Presse nicht zu vereinbaren“.
Der Presserat habe in ähnlichen Fällen bereits Rügen erteilt, in denen allerdings das christliche Empfinden verletzt wurde."
hallo abdu, Gratuation,,, zählst Du nun die Tage bis zur Pension ?? ich hätte ein Bandmaß *gg*

Richtig die Presse wird gerügt, aber ein Volk wie die Dänen ist doch nicht dafür verantwortlich zumachen, wenn eine dänische Zeitung solche Karikaturen zeigt. Hier wird aber zum Kampf gegen Dänen und Europäer aufgerufen. Um vom Elend in vielen moslemischen Staaten abzulenken werden solche Angelegenheiten hochgespielt und wo die Ärmsten der Armen wohnen wird am meisten demonstriert.

Leider muss der Koran für vieles herhalten, wofür in Wort und Schrift kein Beweis erbracht werden kann. Es ist wie im Mittelalter bei uns, bevor Luther die Bibel ins deutsche übersetzt hat, erst danach war es möglich gehörte Worte mit dem geschriebenen Worten selbst zu vergleichen.

So what, hugo

Also nur zu, Gerichte bis zu den obersten Gerichten einschalten, den Presserat einschalten, den Rechtsweg beschreiten, so wie es Menschen im Normalfall tun, wenn sie sich beleidigt fühlen.

Solange nicht ein ähnlicher Sturm der Entrüstung über den weltweiten Mißbrauch dieser Religion - Islam ist eine Religion des Friedens - spontan oder von Führern angeordnet ausbricht, vertrete ich die Meinung, daß hier eine unglaubliche Heuchlerei zum Ausdruck kommt.

Im letzten Fall von Verletzung religiöser christlicher Gefühle durch einen österreichischen Karikaturisten, ist dieser Weg beschritten worden.
Ich hörte allerdings keiner kirchlichen oder staatlichen Seite Aufforderungen österreichische Fahnen zu verbrennen oder durch Bomben- und Morddrohungen die Friedfertigkeit Jesus zu beweisen.

Daher die Frage: Wer gießt Öl ins Feuer?

Wer hilft zum Aufgaukeln des gesunden Empfindens ein bißchen mit gefälschten Informationen nach?

Wem die Gesetze eines Staates nicht passen, soll sich den Staat aussuchen, der ihm besser gefällt - oder er soll sich auf den rechtmäßigen Weg machen diese Gesetze zu verändern.

Wer verhindern will, daß das in aller Klarheit ausgesprochen wird, ist auf dem besten Weg den Rechtsstaat auszuhöhlen.

Beim nochmaligen Lesen deiner Antwort, hugo, am 04.02.06 (10:04) fallen mir eigentlich erst die Verdrehung auf, die du so locker hinschreibst.

<<oh je mart, nu haste doch tatsächlich mal wieder solange gesucht bis Du die Ölkanne gefunden hast.
,,das muß nicht unbedingt ein Zeichen für unerhörten Mut und Friedensdemonstration sein, das könnte man auch anders werten,,<<
------------------------------

Ich poste 4.02.06 (09:12): eine Stimme aus der arabischen Welt, die den Finger in einen sehr wunden Punkt der gegenwärtigen Diskussion legt, die für einen Islam als Religion des Friedens spricht und du bezeichnest das als– ja als was denn - als Ölkanne.
Nun denn, die Meinungen sind eben unterschiedlich.


Ich habe nie die Eigenschaft "besonders mutig" noch "Friedensengel zu sein" in Anspruch genommen.
Muß ich das sein, um meine Meinung äußern zu dürfen oder darf ich ein durchschnittlicher Mensch mit ganz durchschnittlichen Eigenschaften sein?

Oder soll ich nun wirklich Öl in die Flamme werfen?
Wenn du es mich provozierst, dann tue ich es: Und vielleicht schadet es nicht einmal!

Derjenige dänische Imam, der mit verfälschten Beweisen in der arabischen Welt hausieren ging, „hat genau wie die Strategen der Dansk Folkeparti (hat er) kein Interesse daran, dass Muslime sich als ganz gewöhnliche Dänen zu sehen beginnen. Ein Muslim, erklärt der Imam freundlich, könne nie ein Bürger eines westlichen Staates sein wie jeder andere. Er schließe einen »Sicherheitsvertrag« mit dem säkularen Staat, dürfe aber als wahrer Gläubiger den Säkularismus – die Trennung von Religion und Staat – nie akzeptieren. Seine erste Loyalität müsse immer dem religiösen Gesetz, der Scharia, gelten. »Wir Muslime«, sagt der Imam, »dürfen und müssen die Redefreiheit nutzen – sofern sie den Zielen des Islams dient.« Die Moderaten unter den dänischen Muslimen sind durch die Affäre zu Geiseln der Scharfmacher geworden. Doch ihr Widerstand wächst….“
DIE ZEIT Von Jörg Lau

Ich frage mich immer, was ist eigentlich die Verletzung religiöser Gefühle?
Dazu mal ein anderes Gedankenspiel:
Man stelle sich vor jemand macht eine Serie von Karikaturen in denen er dokumentierte Verfehlungen des christlichen Klerus so darstellt als hätte sie Jesus selber getan:

1) Eine Zeichnung zeigt Jesus bei pädophilen Spielchen mit kleinen Jungs (ein paar nackte Putten wären ein nette Symbol dafür)
2) Jesus im Tanga als Schwuler auf der Christopherus - Street - Parade
3) Jesus verbrennt seine Mutter Maria auf dem Scheiterhaufen.
4) Jesus jettet in ein Luxusferienparadies währen drum herum jeden Tag tausende von Kindern an Unterernährung sterben
5) ... wer hat mehr Themen?

Ich bin überzeugt es gäbe auch hier viele Dummköpfe die sich genauso drüber aufregen würden

@MEDEA:
vielleicht haelst du mich fuer deinen feind.
mein bewusstsein hielt/haelt dich nicht fuer einen feind.
du bist m.E.opfer der feinde der freiheit und des friedens.
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auf jeden fall ist das ein positiver humane freundliche schritt von dir.dein entgegenkommen verdiene ich zurecht.
vielen dank,MEDEA.
und aus dem herzen:alles Gute!

@HEMA:
ich weiss,du freuest dich am aller ersten und am meisten an meinem Geburtstag.
das einzige was mich an dem 4.2. gefaellt ist dass 2x2 gleich 4 ist..jedes jahr..an diesem tag finde ich schon wieder dass 2+2 gleich 4 einfach genial ist.
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ich suchte in buechern..buechern..buechern..ob an diesem tag irgend wann mal ein diktator geboren ist.
ausser mir? kein einziger tyranne.
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danke,HEMA!

Hallo abdu,

auch ich möchte Dir herzlich zu Deinem Geburtstag gratulieren.

Einen Internet-Tipp habe ich auch noch:

Spiegel online vom 04.02.2006

CARTOON-DEBATTE

Maulhelden der Meinungsfreiheit

Von Jürgen Gottschlich, Istanbul

Der Cartoon-Streit berühre die wichtigste Frage unserer Zeit - die Meinungsfreiheit, schrieb Ibn Warraq gestern auf SPIEGEL ONLINE. Der in Istanbul lebende Journalist Jürgen Gottschlich widerspricht: Viele Muslime hätten es einfach satt, sich ständig als Terror-Sympathisanten beschimpfen zu lassen.

https://www.spiegel.de/politik/debatte/0,1518,399146,00.html

@HUGO:
deine frage ist interessant..diese kriminalitaet,torheit und dummheit ..diese arbeit gegen die freie meinungsaeusserung ist mehr als drei monaten alt.
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es ging nicht um einen wettbewerb,wie es den europaern vorgelogen wurde.die miese zeitung wollte zeichnungen veroeffentlichen und zeigte diese schweinerei als kreation..als kuenstlerische errungenschaft.
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nein..die besten karikaturisten haben wir,araber nicht die anderen..kunst kritiker haben wir araber,bessere als die anderen.der beste karikaturist der welt ist LIBYER..sein name:mohammad zwawi..er holt die preise aus japan und brasilien..jaehrlich erntet ZWAWI preise aus aller welt.
wenn es um kunst geht[..karikatur gilt bei uns in der arabischen welt als kreativer kunst..]sind das daenische miserable kritzeleien ohne kuenstlerischen wert.
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gleich nach veroeffentlichung sahen die daenischen moslems das verbrechen gegen allen moslems..sie protestieren sofort schriftlich bei der redaktion..sie wurden verspoettet..per Email haben sie an journalistischen vereinigungen in ueber zehn arabischen laendern geschrieben um rat zu suchen..
der gewaehlte vorstand des libyschen journalisten union versammelte sich damals deswegen .es wurde ihnen in daenemark von vier arabischen kultur ministern[namen sind mir bekannt]nahe gelegt geduldiger mit der verdammten zeitung umzugehen..man wollte die sache zuerst nicht eskalieren.nach dem brillanten sieg der widerstandsbewegung HAMAS..koennte die in europa geheime versteckte wuehlende MASCHINE diesen sieg der freiheit und demokratie im nahen osten nicht aushalten..die maschine ist ausgeflippt..drehte durch..und versuchte das feuer zu zuenden..die maschine hat die sache reaktiviert..keine verschwoerungstheorie..es gibt in europa eine kraft,die gut koordiniert ist..gut vernetzt..diese kraft hat einen update fuer die unverantwortliche arbeit der ignoranten daenischen zeitung.
------------------------
es ist ein europaeisches problem nach den geheimen europaeischen anti-christlichen taetern zu suchen und zu finden..europa kann das auch auslachen..das ist eine europaeische sache..die europaer soellten ihre interessen wahren..die arabischen freunde europas koennten nur leise mahnen..mehr nicht..aber wenn europa es neulich waehlt von einer schlappe in die naechste zu gleiten,dann kann ich[zb]nichts daran aendern.

@ Abdu

Freue mich wirklich mit dir.
Die VIER ist meine Lebenszahl!
Zusammengesetzt aus der Zahlensumme des Geburtsdatums. Bei mir geht es sich sogar samt Geburtsstunde/minute aus.


DEINE Lebenszahl ist die ZEHN !

Aus der Kaballa:

Die Zehn ist die Zuwendung zu allen Geschoepfen, die Liebe, die das ganze Universum einschließt. Sie steht fuer die aktive Teilnahme am Erloesungswerk und an der Erfuellung des goettlichen Plans. Zehn steht fuer die Errichtung des Himmelreiches auf Erden, die Herstellung goettlicher Ordnung und Harmonie auf unserem Planeten.

Verbring deinen Geburtstag noch schoen !
hema

greisi, ein paar tausend Gläubige würden ganz bestimmt aufheulen, wenn Jesus so dargestellt würde, wie du es meinst. Aber ganz gewiss würde sich kein europäischer Staat hinter dieses Aufheulen stellen.

@HUGO:
ich habe hier in nord afrika zu tun..naemlich zu versuchen zur maessigung zu rufen.
die arabischen journalisten,die europa freundlich sind haben jetzt nur dies anzubieten:
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""" lieber leser!
du weisst als aufgeklaerter glaeubiger moslem dass unser aller liebster und allerheiligste prophet viel groesser als dass ein paar halunken,ignoranten und spinner ihn antasten koennten..was ist schon eine fliege auf einem riesen berg!"""
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fuer jeden vorschlag von dir um zu lindern versuchen ,bin ich dankbar.
die anderen idiotischen aeusserungen wuerde ich nur ignorieren..und verachten.
im ernst ..sage ich dir:

es geht nun mal um internationale ineressen.
..und die soellten jetzt gerettet werden..
slogan hier unter dichtern..kuenstlern..journalisten:
maessigen..maessigen..maessigen..beruhigen..als stossdaempfer fungieren..den buergern verstaendnis zeigen.
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" ja..lieber leser!..wenn du MOHAMMAD so liebst..koenntest du dir ueberlegen,was MOHAMMAD ueber versoehnung gesagt hat?hat der prophet MOHAMMAD..der nobelste der nobelsten nicht etwa seinen gegnern verziehen!?..ist mohammad nicht der prophet der liebe..der lehrer,der uns die sitten der verbruederung lehrte!..der moslem soll doch hochmutig sein ..und sich durch diese laestigen geistsbeminderten kinderien nicht stoeren lassen"
..so..in etwa..!
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@HUGO:
wenn die affaere von der maschine dort in europa heute und in den naechsten zwei wochen NICHT weiter geheizt wird,dann koennten bemuehungen von hunderten hier im orient schon ein daempfen erreichen.
es gibt viele christen in europa,die gegenwaertig erpresst werden in diesem angriff auf moslems und auf der heiligen islamischen relegion mitzumachen.

@BARBARAH:
danke fuer deine begruessung!
"du gibst mir kraft hier gute journalistische arbeit anzubieten."
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auf die frage der kollegen,woher hat er all die energie:
" die heilige barbara gibt mir hoffnung,dass es sich lohnt..das alles waechset und gedeiht ".
daraufhin sagte mir ein juengere kollege auf einer party:
" warum redest du oft von baeumen,wurzeln,ernte,bluemen?wolltest du mal bauer werden?"
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die karikaturen sind mies,schlimm und unverschaemt..aber auch das geht bald in die ruhe..!
menschenwille ist groesser und kraeftiger als bloedsinn.
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danke!

die im KORAN..im heiligen buch des ISLAMS erwaehnten sehr gelobten propheten :
adam,noah,abraham,lod,ismael,izhak,jakob,jusef,mose,david,jonas,elias,sacharia,johannes,jesus,mohammad.
diese sind fuer jeden moslem propheten..nicht heiligen..sondern propheten..sie soellten all von jedem moslem gelobt und verehrt werden.
im koran steht:
"" und die wahren glaeubigen sind die moslems,denn sie verehren all die propheten gottes,und sie heiligen alle propheten zu gleich "".
gott sagt die wahrheit.
die heilige MARIA..die mutter jesu christi,gott segne ihn IST die meist gelobte und geheiligte frau im koran..maria ist bei allen moslems einer der beliebtesten maedchennamen.

na, mart, was soll ich bei diesem Thema und der gegenwärtigen Situation (guck mal ins Fernsehen, da brennen schon die ersten Botschaften)von Deinem Beitrag anderes halten?
Du suchst findest und veröffentlichst hier, tatsächlich genau diesen Beitrag der unter der Überschrift:
"Was ist an den Karikaturen so schlimm?" auf
Baha Al-Musawi verweist und die Essenz anbietet:,,,,,"Nicht die dänische Regierung, die Araber und Muslime sollten sich entschuldigen"
,ich möchte es mir verkneifen dich dafür süffisant zu loben. Aber da ich aus bisherigen Erfahrungen weiss, das Du in diesen Fragen und besonders durch mich, beratungsresisdent und (abdu würde so schön formulieren) "also chronisch unschuldig" bist, fällt mir nun nix passendes mehr ein Dir zu antworten, es wäre vermutlich -wie meistens aus Deiner Sicht, unpassend.
Herr Baha Al-Musawi stellt einige Fragen z.B. nach den eigenen Beiträgen der Araber/Muslime in dieser Auseinandersetzung und zu al-Quaida.
Im Moment ist,s nicht günstig (es ist nie günstig), Muslime aufzuputschen (was uns nicht aufhalten sollte uns gegeseitig die Meinung zu sagen)wir sollten bei uns selber und in Europa erstmal fegen und dann unsere schön gepflegte Demokratie unverbindlch anpreisen. -auch wenns schwer ist, sehr schwer, den Zeigefinger mal zu beugen. *g*

@MART:
baha musawi [oder sein mitsoeldner warrag..und die ganze bekannte namensliste..] ist ein schwein.er ist seit langer bei der CIA als schreiber taetig..er bekommt periodisch sein geld in stadt(...) von einem US-major.name des majors ist bekannt..allerdings ist er zu alt fuer den rang eines majors..in diesem alter sind CIA dummkoepfe schon generaele.
solche wie baha sind huren.sie haben keine ehre mehr.

https://diskussion.cdu.de/forum/thema1/ileuZsG8r.ovr/ileXYMbE7

Mein Freund is Muslim und ich bin kein Christ.
Die verarscen uns alle.

Hugo,

Wenn jemand in einem Staat mit Shariagesetzgebung oder scharianaher Gesetzgebung leben möchte und sich dort wohlfühlt, dann ist es doch in Ordnung.

Den Versuchen hier in der EU ebenfalls Gottesrecht über staatliches Recht zu stellen, wie dieser dänischer Imam, der die Riots gekonnt initiierte, sollte allerdings nicht mit Weicheitaktik begegnet werden.
Bis hierher und nicht weiter.

Wer in einem europäischen Staat lebt, muß die Regeln, die hier herrschen akzeptieren - das ist die Einhaltung des Rechtsweges, wenn man sich beleidigt fühlt, das ist die Trennung von Staat und Kirche, das ist die Tatsache, daß ein Regierungschef nicht berechtigt ist, Medienzensur auszuüben.

Und vor allem, daß es nicht zu akzeptieren ist, die Realisierung der eigenen Vorstellungen, mögen sie noch so verständlich oder berechtigt sein, mit (oder ohne) Unterstützung anderer Staaten herbeizubomben.

Großajatollah Ali al-Sistani, der prominenteste schiitische Geistliche im Irak, verurteilte die Karikaturen ebenfalls, gab aber radikalen Muslimen eine Teilschuld, das Bild des Islams in der Welt zu verzerren.

Dieser Meinung bin ich ebenfalls und meine schon früher vorhandene Hochachtung vor Sistani wächst damit beträchtlich.

Die Muftis brauchen Feindbilder. Ohne diese fliegen ihnen ihre Teppiche unbemannt weg. Die Regime der Mufti-gesteuerten Länder freut das - es lenkt nämlich ab von den desolaten Zuständen in ihren Ländern. Also tröten die Regime in das selbe Horn. Wer auf dem Kamel reitet, muß die Formel I teuflisch finden.

Arabien ist wo?

1.3 Milliarden Moslems sind eine Zahl. Aber keine Identität. Von Djakarta bis Rabat gibt es viele Muftis mit ganz unterschiedlichen Interessen.

Moslems kaufen jetzt keinen dänischen Käse mehr. Was für ein Käse :-)))

Ich schmeiße jetzt jeden Orient-Teppich auf den Sperrmüll :-)))

Wir sind alle Kinder Gottes...

Man verbrennt Fahnen...

... und die Muftis kriegen ihre Leute weder satt noch heil über das Rote Meer.

Ich glaube, nein ich weiß nicht, wißt Ihr was - Allah ist groß !

Eine Religion "friedlich" zu nennen, deren fanatisierte Anhänger ständig zum 'heiligen Krieg' aufrufen, deren analphabetische Massen nicht in der Lage sind, ihren Koran
selbständig zu lesen, die in ihrem Denken und Handeln nicht über das finstere Mittelalter hinausgekommen sind und ihren Mullahs und Imamen wie Herdentiere nachlaufen
ist reine Plasphemie. Die wenigen der intelligenten Führer wie Ali al-Sistani sind einsame Rufer in der Wüste.
Bei diesem Aufruhr, der in keinem Verhältnis zu den geschickt instrumentalisierten Karikaturen steht,
kann Allah nur sein Haupt verhüllen, sich abwenden und weinen ob seiner außer Rand und Band geratenen Anhängerschar.

mart, so ist es (könnte von mir sein!)!

@ SEEWOLF
Wir sind alle Kinder Gottes und da streitet wir um Kaese herum!

Recht hast du. Zu bloed!

Wenn ich Jesus als Vorbild nehme:
er war nur einmal wuetend, als er die Geldwechsler im Tempel sah.

er predigte SANFTMUT (Selig die Sanftmuetigen, sie werden das Reich erben!)

er lehnte sich nie gegen die Roemer auf
selbst vor Gericht, wo er unschuldig verurteilt wurde KAEMFTE ER NICHT.

Habe gestern im Koran gelesen.

Da steht Allah - alle Ehre sei sein - ist auch der Gott von Jesus .

Dann stimmt irgend etwas in den Lehren nicht!

In der indonesischen Hauptstadt Djakarta griff eine Gruppe von etwa 200 Demonstranten die dänische Botschaft an.
Auf den Transparenten der Demonstranten steht:

"Laßt uns den dänischen Botschafter abschlachten",

"Wir sind keine Terroristen"

?

hat nicht auch das Gastgeberland von Botschaften die Pflicht, die Botschaften (als exterritoriales Gelände) zu schützen? Aber die Polizei als Exekutive schaut zu oder tut fast nichts.
Die Franzosen haben im letzten Herbst auch nicht auf die Plünderer und Brandstifter geschossen (zum Glück nicht), und alles wieder durch Nachtsperren und Verhaftungen wieder in den Griff bekommen (vorerst jedenfalls, die Probleme sind hier ja deswegen nicht gelöst).
Gruß Fritz

hallo mart:"Und vor allem, daß es nicht zu akzeptieren ist, die Realisierung der eigenen Vorstellungen, mögen sie noch so verständlich oder berechtigt sein, mit (oder ohne) Unterstützung anderer Staaten herbeizubomben."
Wolln wir mal gemeinsam diesen Satz einrahmen? er stammt von Dir.
hallo seewolf:"Die Muftis brauchen Feindbilder. Ohne diese fliegen ihnen ihre Teppiche unbemannt weg."
Schade, das auch wir hier dazu beitragen dass sie solche Feindbilder bekommen, denn wer: "diese fanatisierten analphabetischen Massen" (wie im obigem Beitrag steht) in die mittelalterliche Schublade steckt, sollte sich bremsen und enthalten bei der Forderung und Erwartung, das Die sich nach neuzeitlichen europäischen Normen richten sollen, wofür wir auch 400 Jahre benötigten.
Mir passt es nicht wenn wir so tun als ob in diesen Ländern nur Jemand mit dem Finger schnipsen bräuchte und schon hätten sie dort -europäische Verhältnisse ( beinahe hätt ich geschrieben: unsere mangelhafte Demokratie am Halse.)

Tatsache ist - Hugo - daß in diesen Ländern wirklich nur "Jemand" mit dem Finger schnipsen muß - und schon rast der Mob. Dieser "Jemand" ist in der Regel ein Mufti Bzw. Imam.

Und diese "Fingerschnipser" wissen genau was sie tun und warum sie es tun.

Und DAS paßt MIR nicht, Hugo.

seewolf ,

es könnte nur sein das die Fingerschnipser einmal überziehen, dann bekommen sie den rasenden mittelalterischen Mob nicht mehr in den Griff und das kann für sie selber enorm ins Auge gehen.

Hugo dann wollen wir dem rasenden mittelalterischen Mob mal 400 Jahre Zeit geben nicht wahr?:-))

Gruß Claude

Hugo :
( beinahe hätt ich geschrieben: unsere mangelhafte Demokratie am Halse.)

Du hast es geschrieben Hugo und es ist diese mangelhafte Demokratie, die dir dies ohne Verfolgung gestattet. Seit 1945 lebe ich in dieser mangelhaften Demokratie , wie du es bezeichnest und bin keineswegs unzufrieden. Ich habe aber auch Staaten kennen gelernt die sich Demokratie nannten aber Diktaturen waren, da wäre so ein freies Wort nicht erlaubt gewesen.

Frage : Wie sollte eine Demokratie sein die du nicht mit der Note " Mangelhaft " bewerten würdest.

Tscha Hugo nur das gute geht unter. Es ist schade das wir nicht so eine vortreffliche Demokratie wie in Lybien, Syrien, Iran oder Gott sei es geklagt wie in der untergegangenen DDR haben. Bei uns ist halt alles mangelhaft. Geh in dich Hugo du hast keine 400 Jahre Zeit mehr, vielleicht noch 10 oder 20 Jahre, schauen mir mal!!! :-)))
Claude

oha Tobias und Claude, womit wir mal wieder vom Thema abgelenkt und auf unser soo beliebtes Spiel
"DDR = Diktatur= Bettelstaat" und
"BRD= Demokratie= Wohlstand vom Feinsten" gelangt wären *gg*
ohh wir sind ja soo zivilisiert, sowas von vorbildlich, so unvoreingenommen, so verständnisvoll, soo latent hilfsbereit oh mir kommen die Tränen.
Was uns alles nicht passt, was doch die Anderen für einen Pfusch abliefern, wie dämlich, wie verrückt Die sich darstellen, wie verführbar Die sind, aber wie standhaft wir Das Gerechte dieser Welt verteidigen und uns der allerbesten Freunde bedienen können, auf diese zählen können. Ja, wir sind schon Wer, Kopf hoch, Nase noch höher und am eigenem Rotz verschlucken. Diesen paar dummdreisten Alis werden wir schon zeigen, was eine Harke ist,,,
Ich wollte, so mancher von uns müßte mal ein paar Jahre unter denen leben und so mancher dieser "Fingerschnipper" von denen, mal ein paar Jahre unter uns.
,,und danach dieses Thema wiederbeleben,,,uff wär das langweilig weil es Wichtigeres gäbe. *g*

Hugo, bist ja schon wieder einmal HB Männchen. Mit keinem Wort hab ich die Ehemalige genannt, nur die Frage gestellt, wie du dir eine nicht mangelhafte Demokratie vorstellst.

Vielleicht wäre es besser ein neues Thema daraus zu machen.

Hugo
ohh wir sind ja soo zivilisiert, sowas von vorbildlich, so unvoreingenommen, so verständnisvoll, soo latent hilfsbereit oh mir kommen die Tränen.

hiermit hast du dir schon mal die ersten 50 Jahre von vierhundert gespart, ja wer sagt es denn?? Lache fröhlich!!!
Zuckersüße Grüßchen, Claude

Interessant, was "Die Welt" vom 5.2.06 schreibt:

Bloß den Moslem nicht reizen
von Mariam Lau

"Gibt es eine Alternative zum Kampf der Kulturen, die nicht "Appeasement" betreibt? Eine lange geplante Tagung der Bundeszentrale für politische Bildung zum Thema "Islamismus - eine journalistische Herausforderung" in der Katholischen Akademie Berlin fand sich plötzlich mitten in der aktuellen Eskalation katapultiert: der Kulturkampf ist da. Niemand, so scheint es, kann das noch steuern; die dänische Regierung nicht, die Medien nicht, die dortigen islamischen Verbände nicht, aber auch die moslemischen Länder nicht, die offensichtlich gehofft hatten, in der Karikaturendebatte dem Westen das Demokratiedefizit anhängen zu können, an dem ihre eigenen Gesellschaften kranken. Es wird nicht gelingen. Die jordanische Wochenzeitung "Shihan" hat als einzige der gesamten moslemischen Welt die Karikaturen gedruckt und wird auf Druck der dortigen Behörden jetzt selbstverständlich geschlossen, der zuständige Redakteur kann sich auf einiges gefaßt machen. Aber Konflikte dieser Art - zwischen Säkularisten, Despoten und Islamisten - werden sich nicht unterdrücken oder auf den Westen beschränken lassen. Der Zerfall des angeblich monolithischen Islam widerstreitende Fraktionen: das könnte ein Kollateralgewinn der Mohammed-Affäre sein."

Es lohnt sich, den gesamten Artikel zu lesen.

... und diesen hier - siehe Link unten - auch:

DEBATTE

Der Koran als Ecstasy fürs Volk

Von Claus Christian Malzahn

Rauchschwaden in Beirut, wütender Protest in Jakarta und Damaskus: Ein panislamischer Volkssturm tobt gegen die Mohammed-Cartoons. Sind Muslime empfindlicher als Christen oder Juden? Sie leben jedenfalls in anderen Gesellschaften. Höchste Zeit, mehr Demokratie zu wagen.
...

Die armen Karikaturisten leben jetzt in Todes Angst, hatten Sie nicht vor mit diesen Art berühmt werden. für eine Karikatur bekamen Sie ca. 100 Euro. Und die Themen sind gut, nur nicht so gut gezeichnet.
Ich habe auch eine Idee: Wie die Muslime versuchen die Europäer in Knie beugen. Lasse ich liebe Finger davon :O))))….

Medea/Seewolf,
die beiden Artikel bringen es wohl auf den Nenner, ich sehe vieles ähnlich.
Das Problem ist in der Tat die fehlende Trennung von Staat und Religion in den muslemischen Ländern. Es wäre allerdings naiv anzunehmen das die Demonstrationen nicht mit stillschweigender Billigung der jeweiligen Regierenden stattfinden würden.
Claude

Wenn davon gesprochen/geschrieben wird : "Die Zeit des Duckmäusertums ist vorbei" lt oben angegbenem Link und dabei auf die merkelsche Rede gestern in München verwiesen wird, hab ich ein ungutes Gefühl. für mich bedeutet das doch nichts weniger als: Was Deutschland sich unter Schröder geleistet hat, nämlich ein Schwanzeinziehen als es galt, mutig an der Seite unserer überseeischen Freunde dem Weltterroristen Nummer eins ins bösartige Auge zu schauen,,
oh welches Schlappschwänzertum,,damals, aber jetzt wird alles anders NU GEHTS LOS Ende mit kritischer und friedlicher Betrachtungsweise hin zu "vorauseilendem Gehorsam".
nasti hast recht: Erstens kommt es anders- und zweitens als man glaubt. Nun wirds schwierig ein Dazwischen anzusteuern. Übertreibung ist nicht immer gut (wer neigt nicht ab und zu dazu?)
Die ausrastenden Demos in arabischen Ländern sind nicht weniger unangebracht wie das Fordern nach "Rübe ab" für die anscheinenden dänischen Verursacher. Die Ursachen wurden schon vor Jahren gelegt und ständig gepflegt und dahinter stehen größere Mächte als unser überaschter kleiner friedlicher nördlicher Nachbarstaat.

Größere Mächte - Hugo?("als unser überaschter kleiner friedlicher nördlicher Nachbarstaat")

Bitte Klartext - Hugo. Wen meinst Du?

Ja, Seewolf:
"Religion ist Opium für das Volk"
Das hatte vor fast 100 Jahren auch schon mal einer gesagt. (Wer? Darfst raten) Und DAMIT hatte er nun mal wirklich Recht. Hier wird die ganze Sache gebraucht, um den Mob auf der Straße von den eigenen Problemen und den wahren Schuldigen am Elend der breiten Massen abzulenken. Scheint zu funktionieren.
Im übrigen muss ich auch Felix's Meinung voll zustimmen. Die Äußerung könnte glatt von mir sein.

@SEEWOLF:
heute morgen lief hier bei uns eine demonstration..studenten in europaeischen kleidungen..libyen hat keinen mufti und braucht keinen mufti..diese jungen maenner verstaendigen sich ueber demos per mobile..die stadt moechte die demonstration nicht..die polizei um so weniger..die studenten gehen von selbst auf die strasse.diese demos werden in absehbare zeit nicht enden..die uni-verwaltung und die eltern moechten die jungen lieber im hoersaal sehen..kein vater wagt es aber dies beim eigenen sohn zu bitten.
worueber demonstrieren sie?wogegen?
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gegen all die meinungen die du ,SEEWOLF in deinem schreiben vom 5.2.[00:45]aufgefuehrt hast.sie demonstrieren,weil sie merken dass " die aufklaerung"..ein teil des uni-unterrichts hier in libyen und fast ueber all in der 3. welt..zwar in den auf arabisch pflicht-buechern steht..zwar muss man die geschichte der "aufklaerung"(!!!)lernen um die uni-pruefung zu bestehen..aber in europa nicht statt fand.auf einen schild steht:>du beluegst uns dr. shumi..!<
prof.shumi ist der hier beruehmte lehrer fuer europaeische geschichte.

@MEDEA:
@MART:
..sistani ist ein imam fuer eine kleine sippe im irak..er ist fuer diese gruppe lehrer und rat geber..[zb.ob man das fasten an einem tag bricht..ob man fuer seinen gelaehmten vater pilgern kann..u.so..aehnlich]er kann bei seiner gruppa keine befehle erteilen er ist kein herrcher.er erteilt also relegioese antworte ueber gottes dienste und frommigkeit..und zwar nur fuer seine gruppe..so viel wie dorf-bewohner.
sistani kann sich in politik nicht mischen..er kann das aktuelle nicht anheizen..nicht hemmen.
wenn du das weisst,dann hast du hier oben nicht die wahrheit gesagt..wenn nicht,dann ist es kein wunder,denn jetzt in europa herrcht nur das man nachredet,was man von den kriegstreibern nur hoert..genau so war es vor ausbruch des zweiten unter-christen kriegs[von europaern absichtlich faelchlich 2.welt krieg genannt].
heute..in der arabischen welt..ich sage dir UND ALLEN DISKUTANTEN die wahrheit sprechen die massen..gebildete..aufgeklaerte..wissende..nuechterne..wache..selbsbewusste massen..aerzte/lehrer/rechtsanwaelte/techniker/haendler/
kuenstler/studentinen
arbeiter/studenten/frauen neben maenerrn.
diese sind KEINE ANALPHABETEN..!
sie koennen vom buergermeister nicht gestoppt werden..sie koennen von keinem mufti auf der erde gestoppt werden..sie hoeren auf niemand,der zum sich beugen bitten wuerde.sie demonstrieren wegen einer reinen politischen kriminalitaet..sie verhalten sich aus politischen NICHT AUS RELEGIOESEN gruenden..sie wissen genau worum es geht..sie wissen wohin die europaeischen diktatoren mit dem weiteren verdummung der europaeischen massen traeuemen zu erreichen..diese demonstrieren um zu erklaeren,dass sie ..milionen ueber milionen WIDERSTAND leisten wuerden..diesen widerstand ist[ist/ist/ist]europa keines falles gewachsen.
wer glaubt..diese mitteilung ist gegen europa..oder aus hass..aus immution..,der ist nicht zu retten.
--------------------folgt -----------

------ - weiter---im namen der voelker verstaendigung----
--------weiter---egal was fuer sachen ich hoeren wuerde-------------- im namen der ruhe..des friedens-----

in jedem tag..aber jeden tag..wo europaer sich in ihren eigenen halluzinationen verstecken,dass man diesen milionen nicht wichtig sind,zu erniedrigen sind kostet nun mal 135 milionen euros..die zahl ist nicht stetig..falls es beim gleichen europaeischen standpunkt bleibt wird die zahl steigen[145/155/165..]..in 10 tagen fangen die zahlen der arbeitslosigkeit..keine einzige europaeische regierung wuerde das meistern..sie werden euch vorluegen..die sach is im griff..nein..arbeitslosen zahl steigert..unbremsbar..probleme in sektor energie versorgung..europaeischer tourismus..europaeische firmen-vertraege im nahen osten und n.afrika..
das alles weil es ein zionisten pack es so wollten.
-------------- folgt ------------------
es geht also nicht um relegion.
wer das behauptet ,der luegt..
die moslems wissen,es gehe nicht um relegion.
------------------------------------
es geht nicht um kultur.
wer das behauptet,der luegt.
die moslems wissen es gehe nicht um kultur.
----------------------------
europa hat einen politischen konflikt mit den den anhaengern des islams..und besonderes mit den arabischen massen gestartet.
europa fuehrt heute keinen politischen krieg gegen arabische polizisten..keinen politischen krieg gegen arabische despoten..keinen politischen krieg gegen muftis und imams..keinen politischen krieg gegen diktatur..europa fuehrt heute[anfang 2006]einen REIN POLITISCHEN krieg gegen jeden araber als person..gegen jeden moslem als person..gegen die arabischen massen..gegen die arabischen voelkern..gegen allen arabischen personen..gegen allen arabischen frauen und kinder.
das alles wissen in jeder arabischen stadt..in jedem arabischen dorf..in jeder arabischen universitaet..in jeder islamischen stadt..das weiss heute sehr genau und deutlich jede moslemische frau..jeder moslemischer mann..jeder moslemische teen ager.
das wissen diese anhaengerschar..wie du sie nennst..diese fanatiker..diese analphabeten..diese unzivilisierten..wie viele europaer sie nennen .
genau so unwissend sind sie.
jetzt was hilft hier:guantanamu?
fuer 1500 bis 1600 milionen.
konzentrationslager?atombomben?cia?mossad?fbi/sharons?
oder weiss etwa ramsfeld ueber eine antwort.

so faengt die "welt" an ,zu luegen.schon von der ersten zeile..das ist meinungsfreiheit a la europa:
[link is oben von MART angegeben..sie werde mehrere solche links holen:
--------------------
in katar rief sunnitischer scheich josef garadawi[gemein prof.garadawi/ein starker gegener des zionismus und imperialismus/linksgerichtet/infos von ABDU]zu einem tag des zornes auf."""..(DIE WELT).
---------------------------------
das ist die erste luege..der man wird zu jeder versammlung gebracht..lehnt er ab,dann ist sein verhalten bei akademikern und studenten fraglich..prof garadawi wird immer durch ueberredung der veranstalter gebracht..zwei tage vor garadawi's rede war schon bekannt,dass in freitag in allen islamischen staedten gegen IGNORANZ demonstriert werde.
----------------------------
die zweite luege der luegenhaften unverschaemten zeitung"die welt":
es stehe auf einem plakat der demonstranten:
"lasst und den daenischen botschafter abschlachten"
die antifreiheitliche zeitung "die welt"..luegt..sie sagte nicht die wahrheit..es ist nicht wahr..dass dies plakat in demos von indonisien hoch gehalten,geschrieben,gezeigt oder mitgetragen wurden.."die welt" luegt.
solchen plakat erschien nie..nie..und nie und nirgendwo..in keiner einzigen demonstration..die bilder bekommen wir hier besser,schaerfer,gekoennter und schneller als europaer.
es stand aber in jeder..jeder demonstration:
[israel ist ein unrechtstaat]
[europaer opfer des zionismus]
[schluss mit der europaeischen ignoranz]
[europa/barbarische freiheit]
[freiheit der bestechlichen presse]
[mohammad is great/europe is gread]
[mohammad..die liebe meiner seele]
[es lebe HAMAS..es lebe der WIDERSTAND]
[TERRORISTEN NENNEN UNS TERRORISTEN]
[die barbaren der welt wagen es gegen die islamische zivilisation]
[vor den daenen ist europa/vor europa:MOSSAD]
[DER NATIONAL SOZIALISMUS ERWACHT IN EUROPA]
[napoleon is wieder erwacht]
[nein,MOHAMMAD!wir nehmen keine entschuldigung an!]
-----------------------
die europaeische presse war noch nie UNFREI,wie in dieser dramatischen katastrophalen und schrecklichen tagen.
die europaeische presse wird heute woertlich erpresst.
tv und zeitungsjournalisten werden in diesen stunden und tagen gezwaeng,beengt,ermahn,bestochen und erpresst.

die christliche relegion wurde vom klerus und von den heutigen und damaligen feudal herrschern..von grafen..prinzen..ministern..kriegsgeneraelen..bischofen..
priesern..waechter der tresor..MISSBRAUCHT.
die naiiven ungebildeten anhaenger der christlichen relegion in europa wurden durch das falsche auslegen von christlichen relegioesen spruechen beruhigt,gezaehmt,verdummt und betaeubt..
daher kam ein nicht-moslem..nicht orientaler..kam einer der kein wort..kein einziges wort vom buhddismus,islam oder sonstigen relegionen versteht..er weiss nur ueber europa..nein..genauer ueber einen weiten teil europa..er weiss nichts ueber die europaer an der europaeischen mittelmeerkueste..er kennt keine,chinesische..keine japanische..keine indische..keine persische..keine arabische kultur..er ist EUROZENTRISCH..im europaeischen dunklen getto lebend und sagte:
RELEGION IST OPIUM DES VOLKES.
-----------------------------------
die islamische relegion ist das licht der islamischen voelker..eine relegion der wachheit..des gesunden verstands..der arbeit..des fortschrittes..der aufklaerung..des WIDERSTANDS.
ein moslem..wenn moslem..dann ist er ein gebildeter mensch.
er kann nicht moslem und gleich unwissend bleiben.wissen und lernen sind islamische pflichte..bedingungen.
-----------------
und wer keinen moslem kennt..und schon gar nichts ueber den islam kennt..der soll weiter laut koran" :
"" und ,du,MOHAMMAD,aergere dich nicht ueber die unwissenden,sehe nur zu,wie sie in ihrem UNWISSEN blind und hilflos nur SICH verirren""
------------------------------
und noch ein demonstranten-plakat:
"" krieg der ignoranz "
-----------------------
also kein "butter krieg"
es geht also nicht um kaese.

"" france soir " hatte vor dekaden eine auflage von 1.2 milionen.in 20 jahren lies diese zahl nach..im dezember 2005 hatte france soir nur noch 60 000 exemplaren verkauft..sie wurde zu einer last fuer den inhaber..
-------------------------
personen hatten mit den chefs des "france soir "kontakt aufgenommen..dies wuerde die auflagen verdoppeln..verdreifachen..ihr bekommt von kunden anzeigen..wir sorgen dann dafuer..
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france soir hat die verdammten unverschaemten und geschmacklosen zeichnungen veroeffentlicht.
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das verteilen von france soir ist heute fast um 90 tausend..gute arbeit..sehr klug..so ist mutiger journalismus.
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nach 2 wochen[ab heute]geht france soir auf weniger als 50 tausend..
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das hat die anti-europaeische bande,die es mit den dummen journalisten im france soir koordeniert haben..esgeschafft,eine zeitung mit geschichte umzubringen.
im namen der meinungsfreiheit.

Bitte abdu nimm dich etwas zurueck. Du beleidigst staendig unschuldige Europaeer, die diese ganze Auseinandersetzung weder begonnen haben noch wollen.

Europa will auch KEINEN KRIEG mit den Arabern. Es ist Unsinn das zu glauben.

Du hast recht, in der Vergangenheit wurde die christliche Religion mißbraucht. Ist heute nicht mehr in dieser Forma moeglich, weil die Menschen selber zu denken begonnen haben. Sie lassen sich nicht mehr jeden "Unsinn" einreden.

Bin fast der Meinung, dass sich die Muslime noch immer beeinflussen lassen.

Hab soeben im N-TV gehoert, dass von Tripolis aus Demonstrierer nach Beirut gebracht wurden. Hast du darueber Informationen, bzw. stimmt das?

abdu, trink eine Tasse Tee und geh schlafen.

aus statistiken sind ueber 62% der ALJAZEERA zuschauer:akademiker.
----------------------------
eine umfrage in AL-JAZEERA SAT TV.:
bist du persoenlich fuer das boykottieren aller laender,die die zeichnungen wiederveroeffentlicht haben?
JA: 90.4%
NEIN:09.6%.
BETEILIGUNG:fast 565 tausend zuschauer.
stand:05/02/2006..22:00
ablauf:06/02/2006..18:00

korregieren der umfrage:
""bist du persoenlich fuer das boykottieren aller laender,in welchen zeitungen die zeichnungen veroeffentlicht haben?""

@SARAH:
seit neuem schlafen arabische journalisten sehr wenig..sie trinken oft tee um laenger wach zu bleiben.
ich bin wach.
araber sind wach.
montag brauche ich mehr wachsamkeit.
wer tee trinkt schlaeft nicht ein.
aber sarah..vielleicht?
ja..das merkt man!
---------------------
und das hier,was du gesagt hast:
"abdu,trink eine tasse tee und geh schlafen!"
ist ein beispiel der europaeischen freien meinungsaeusserung.
prof.GARADAWI hat am donnerstag den massen gesagt:
europaer verteidigen ihre meinungsfreiheit..ja..dann sollten sie uns irgend eine meinung ueber irgend eine sache..wir studieren das..und erwidern mit unsere meinung..dann entsteht eine meinungsaustausch"
ja..hier..herr professor..hier ist eine meinung:
folgendes befehl:
"abdu,trink eine tasse tee und geh schlafen!"
ja..dann studier das mal herr prof!.""
-----------------
ps. tee trinken vor dem schlafen gehen ist UNGESUND.
soviel weiss aber jeder araber.

@HEMA:
du verirrst dich schon wieder..aber inzwischen bin ich es ja gewoehnt..!
----------------
nur neben bei:
dein N-TV beluegt dich HEMA!
arabische demonstranten bringt man nicht.
arabische demonstranten haben die rassistische sharon mauer ueberholt..erniedrigt um an demonstrationen im militaerisch besetzten palaestina gegen die barberei teilzunehmen.
erstens das.
zweitens:
es geht um tripolis in den libanon..von tripolis/libanon freiwillig und auf eigene geld-kosten nach beirut mit dem bus und privat autos gefahren.
tripolis/libanon ist noerdlicher von beirut..weniger als 90 klm.
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und soviel weiss man in europa ueber tripolis..dabei gibt es mehr als 10 tripolis auf der welt.
tripolis:drei staedte!
weisst du HEMA wie die drei staedte heissen,die zusammen Tripolis heissen?
waehrend araber ueber jedes europaeische doerfchen genau wissen.jedes buch..jeden film..jede uni..jede ZEITUNG..jeden "politiker"..jede fussballmanschaft..jede firma..jeden fluss..und berg und tal..und jeden KARNAVAL!

Ich möchte eigentlich nur auf dasjenige eingehen, das du über Sistani geschrieben hast. Es erhellt sehr deutlich das Problem, das ich habe.

Du schreibst:
<<..sistani ist ein imam fuer eine kleine sippe im irak..er ist fuer diese gruppe lehrer und rat geber....er kann bei seiner gruppa keine befehle erteilen er ist kein herrcher.er erteilt also relegioese antworte ueber gottes dienste und frommigkeit..und zwar nur fuer seine gruppe..so viel wie dorf-bewohner.
sistani kann sich in politik nicht mischen..er kann das aktuelle nicht anheizen..nicht hemmen...<<

Es geht mir eigentlich um den für mich offensichtlichen Widerspruch zwischen dem Anspruch einer Religion, friedfertig zu sein, und dem, was doch im Namen dieser Religion, gleich ob richtig oder falsch interpretiert, geschieht.
Sistani, als Mann der Religion, stellt diese Frage.

Ob er nun politischen Einfluß hat ist bei dieser theologischen Frage irrelevant.

@HEMA:
in keinem einzigen SATZ..in ALL meinen obigen mitteilungen hier in diesem thread habe ich irgend einen unschuldigen europaer beleidigt.
gerade in dieser zeit..in jeder stunde dieser gegenwart sind wir araber und moslems gegen BELEIDIGUNG.
----------------
ICH VERSUCHE HIER DAS BILD AUSSERHALB EUROPA WIEDERZUGEBEN..so das keiner wuerde es sich trauen zu behaupten:
ich hab die tatsaechlichen ereignisse nicht gewusst..!!!
denn diese NICHT GEWUSST ist inzwischen eine wiederholte NICHT GEWUSST.
die media erzaehlen euch maerchen..beluegen euch am laufenden band.
..ich arbeite hier als zeuge..ich informiere ueber das jetzige tatsaechliche geschehen..auch wenn es dir ,HEMA unbequem ist..die welt ist nicht rosig mit blumen bestochen..was ich sehe ist eine dauerende europaeische eskalation..ich sehe keine europaeische suche nach versoehnung oder verstaendigung..bekomme ich das..dann bin ich hier sehr stark..dann wuerde ich den menschen hier beweisen dass herr xz doch bereit ist euch als menschen anzusehen und mit euch ueber die verdammten zeichnungen und der angeblichen meinungsfreiheit plaudern.

@MART:
sistani..und die 99 sistanis die wir haben..in pakistan,idonisien,irak,tuerkei,afganistan,indien..etc sind fromme leute,die sich mit rein trelegioesen angelegenheiten befassen..all diese haben in der islamischen und besonders in der arabischen welt keinen politischen einfluss.
was politischen einfluss auf den einzelnen hat ist ,was er durch sat.tv.bekommt..internet..hoerfunk..mobile..us-zeitungen..europaeische zeitungen werden hier am gleichen tag gelesen..manchmal liest der araber die sueddeutsche zeitung bevor ein muenchner sie in der hand am fruehstueck bekommt.nochdazu haben die araber zwischen 250 und 300 arabische tv sat sendungen.
schulen..universitaeten..seminaren..galerien..all das weisst du sehr genau..du weisst dass dies taeglich gibt..in jeder arabischen hauptstadt..auch nicht in hauptystaedten..in alexandria..zb..in casa blanca zb..in nablus und bet lehem zb.
----------------
der sistani ist aber ein mensch..ein buerger..ein buerger in einem militaerisch besetztem land..daher hat DAS RECHT seine eigene politische meinung zu aeussern.
dies recht politisch wach zu sein und das recht dem unrecht widerstand zu leisten ist eine geschichtliche und ziviliatorische aufgabe eines jeden arabischen buergers.
es ist unsere aufgabe der menschheit gegenueber.
deswegen sind araber auf der welt.
um fuer frieden,liebe,bruederlichkeit und versoehnung zu arbeiten.
das ist ein araber.und so bleiben araber..fuer immer.

Amen

die studenten der 8 kairoer universitaeten haben einen ziel:
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herrscht in europa eine meinungsfreiheit..dann muss uns europa dies beweisen..dann werden wir alle an meinungsfreiheit in europa gemeinsam und sofort glauben..der beweis kostet nichts und ist sehr sehr leicht :
kann man..egal aus welcher nation,hautfarbe oder relegion seine meinung EGAL UEBER WAS FUER THEMA unversehrt und ungestoert AEUSSERN"?
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to be or not to be..that is the quistion.
-------------------------
BIS DAHIN WIRD JEDEN TAG IN JEDER STADT DEMONSTRIERT.
nicht die muftis und aiatullas bewegen das..nicht die minister,oelscheicks und diktatoren steuern das..das ist die..1/ eigene 2/bewusste 3/freiwillige 3/persoenliche 4/von keinem moslem oder organisation beeinfluesste freie entscheidung und standpunkt eines jeden einzelnen..mein bruder kann es mir nicht verbieten..ich kann es[ich schwoere es]meiner tochter nicht verbieten.die polizei kann es nicht verbieten..bin laden kann es nicht verbieten..niemand hat die kraft ,die macht,die moeglichkeit dies zu verbieten.
wir araber WISSEN,was meinungsfreiheit ist.
das tun die araber.sie betreiben die meinungsfreiheit.
sie geben nicht an.
sie leben die meinungsfreiheit.sie begreifen die meinungsfreiheit.sehr gruendlich ..!

@MART:
ja..amen..!
amen ist ein rein arabisches wort..!
wenn WIR amen sagen..dann wissen wir auch was wir damit meinen..!

In der Beurteilung der zur Diskussion stehenden Karikaturen gehen die Meinungen auseinander und die Wogen hoch - Demonstrationen sind ein legitimes Recht, um seinen Unmut und sein Mißfallen auszudrücken.
Wenn aber europäische Botschaften gewaltsam besetzt, verwüstet und abgefackelt werden von fanatisierten Demonstranten, dann Abdu, kannst Du das mit noch so viel
Erklärungsversuchen Deinerseits nicht mehr rechtfertigen.
Dafür gibt es nämlich gar keine Rechtfertigung.
Du sprichst von gebildeten Arabern? Was ich sehe, sind außer Rand und Band geratene Horden, ähnlich denen von Dschingis Khan, die nur Zerstörung, Terror und Gewalt verbreiten. Wo bleibt da der mäßigende Einfluß der Gebildeten, der Intellektuellen, der Klugen, der Weitsichtigen? Verkriechen die sich hinter den Schränken, weil sie Angst vor den eigenen entfesselten Massen haben?
Wogen zu glätten versucht der UN-Generalsekretär Kofi Annan. Zwar respektiere er die Pressefreiheit, aber er teile auch den Unmut der Muslime.
Allerdings: um meinen Unmut auszudrücken skandiere ich
weder Todesdrohungen an die Europäer noch verwüste ich europäische Botschaften im Nahen Osten - und Abdu hält diese Vandalen für gebildet.
Oh mein Gott, oh Allah - sieh Dein Volk an.

Abdu,
ich danke dir für die Worte der Aufklärung. Ich wünsche mir nichts mehr als Verhältnisse wie z.B. in Äygpten , einem arabischen Land welches die Fackel der bürgerlichen Freiheit hochhält und so lange werden die Menschen dort demonstrieren bis die Meinungs und Pressefreiheit in Europa durchgesetzt ist. Nur eine Frage, Valium ist in der arabischen Welt noch nicht bekannt,oder?
Claude

@ abdu 22.58

Wenn 90.4 % fuer einen Handelsblockade sind, dann bedenken sie nicht, dass sie sich selber am meisten schaden. Die Daenen koennen ihren Kaese auch zu Hause produzieren. Bei "euch" fehlen jedoch Arbeitsplaetze. Oel boykott dann fehlt euch das Geld!

Der Schaden bleibt bei euch haengen und die Bevoelkerung wird noch aermer. Bedenkt das mal!
**************************

sarah hat mit der Tasse Tee nur gut gemeint. Sei doch nicht so agressiv!
***************************

Es ist gut, wenn du uns das Bild außerhalb Europas wiedergeben willst. Wir sehen das aber auch in vielen TV Sendungen. Außerdem ueberziehst du, indem du die Frauen in Europa als dumme Prostituierte hinstellst und auch sonst an unseren geistigen Faehigkeiten zweifelst. Wir bezeichnen die Araber auch in unisono als Deppen. Sowas TUT MAN NICHT!
*****************************

<euch als menschen anzusehen und mit euch ueber die verdammten zeichnungen und der angeblichen meinungsfreiheit plaudern.>

Vielleicht wollen wir ueber "die verdammten" Zeichnung nicht mehr reden. Die Schuldigen haben sich dafuer entschuldigt. Mehr ist nicht mehr moeglich. Wenn ihr diese Entschuldigungen nicht annehmt, dann seid ihr Ignoranten, Egoisten, etc. Mit Menschen die UNVERSOEHNLICH sind kann man nicht diskutieren.

to be or not to be..that is the quistion - das ist EUER PROBLEM. Es laeßt sich nicht loesen, indem ihr stets den anderen die Schuld gebt. Bitte den Balken aus dem eigenen Auge ziehen!

AMEN heißt SO IST ES! Wort Gottes.

Oh mein Gott, oh Allah - sieh Dein Volk an.
Ich bitte auch darum.

Abdu, in einem Punkt hast du wirklich Recht: Es geht diesen Massen nicht um Religion - sondern um Fanatismus!

Glaubst du, wenn ein Mensch sich per Handy mit anderen Menschen vrständigen kann, beweise das Fortschrittlichkeit im Denken? Eines ist gewiss: Die Telecomm-Anbieter reiben sich ihre Hände beim Gedanken, dass ein paar Millionen Kunden ihr Handy benutzen. Denen ist es scheissegal, ob das gemacht wird um sich mit einem Freund für einen Kaffee zu verabreden, oder um Massen aufzuwiegeln!

Was mir übrigens auffällt: Wo sind eigentlich die gleiche Anzahl Frauen an den Demonstrationen? Könnte es sein, dass sie sich nicht so leicht manipulieren lassen wie Männer?

Schorsch vielleicht bei den Demonstrationen ganz hinten, wie im Iran im Bus ganz hinten. Im Tschador natürlich, dadurch sind sie erst richtig frei den sie sind dann von den aufdringlichen Blicken der Männer befreit!!
die dumme Prostituierte europäische Frau ist ja so zu bedauern!
Claude

Entschuldige abdu. Ich hab nicht gewußt, dass es im Libanon auch ein Tripolis gibt.

Ist so weit weg! Alles muß ich nicht wissen. Außerdem war es nur eine Frage an dich ob das stimmt.

Danke fuer die Erklaerung.

claude,

Aus dem Jemen gab es Bilder von demonstrierenden, sittsam verhüllten Frauengruppen mit sehr vielen dänischen Fahnen.

Diese sahen nicht handbemalt aus und mein Gedanke war, daß da eine Fabrik Extraschichten eingelegt haben müsse.

Wenn es zutrifft, daß dänische Imame den veröffentlichten Karikaturen vier weitere hinzufügten, die den Propheten als Schwein und in unflätiger sexueller Position darstellen, dann hat die arabische/islamische Welt ein großes Problem.
Denn wie ich lese, sollen erst diese hinzugefügten Bilder in Kaiso, dem Sitz der geistigen Führer des sunnitischen Islams, die Krise ausgelöst haben.
Und es stellt sich nun in Europa, den USA und der arabisch/islamischen Welt die Frage, welche 'Hintermänner' dieses Schreckensszenario initiierten? Und zu welchem
Behufe?

ja Medea,
das wäre wirklich interessant zu wissen wer die Hintermänner sind die an diesem Zoff so ein Interesse haben. Nun die stereotype Antwort die Zionisten und Bushisten würde mich jetzt aber nicht zufrieden stellen. Wer ist eventuell noch interessiert?
Claude

Nun, das Gesicht Mohammeds darf nicht bildlich dargestellt werden, so will es die islamische Tradition und ein islamisches Tabu.

Darf die Rückseite von Mohammed dargestellt werden?

Demnach ja - ein weites Betätigungsfeld für weitere Karikaturen.
So konnte ich heute Mohammed auf einer Wolke sitzend und mit Gott konferierend bewundern. Gott tröstete ihn: "Glaub mir, Mohammed, das sind Peanuts. Richtig hart wird es erst , wenn Gerhard Haderer deine Lebenschichte zeichnet...."

Zur Erklärung: Haderer zeichnete eine ziemlich unaufgerechte und nicht besonders gute Geschichte über das Leben von Jesus, in der z.B. gezeichnet wird, daß die Weihrauchschwaden über Jesus Krippe eine lebenslange Neigung zu Hasch hinterließen.....


Eine zusätzliche Bemerkung habe ich noch:
Sollte die Gleichstellung von Mohammed mit Jesus, also die Gleichstellung eines Menschen mit Gottes Sohn nicht christliche Gefühle verletzen?

Soeben aus der Website
https://english.aljazeera.net/NR/exeres/2B55DDCC-CA69-477F-98B0-ABEEB950FE62.htm
hierher kopiert :
Are consumer boycotts against countries an appropriate response to publication of cartoons of Prophet Muhammad by newspapers?
a. Yes
b. No
a 48%
b 52%


Number of Pollers: 18530


Should the West and Israel deal with Hamas in its present form?
a. Yes
b. No
a 53%
b 47%


Number of Pollers: 28984


Will Palestinian elections augur well for Middle East peace?
a. Yes
b. No
a 40%
b 60%


Number of Pollers: 18243


Is it acceptable to curb civil rights in the name of fighting terror?
a. Yes
b. No
a 32%
b 68%


Number of Pollers: 28894


Iran says its nuclear programme is peaceful. The US and EU say Iran wants to develop weapons. Which do you believe?
a. Iran
b. The US and EU
c. Unsure
a 41%
b 45%
c 15%


Number of Pollers: 25249

---
DAs sind andere Zahlen einer Umfrage, als sie hier von "abdu" genannt wurden.

Ich fand es sehr interessant zu lesen, wie kontrovers die ganze Affäre in der internationalen Presse diskutiert wird.

Tatsache ist wohl, dass Menschen und Kulturen mit erschüttertem Selbstbewusstsein durch empfundene oder tatsächliche Beleidigungen besonders betroffen reagieren. Darauf sollte Rücksicht genommen werden.

Nicht jede Karikatur ist zudem schon deshalb publikationswürdig, weil sie eine Karikatur ist. Erinnert wird an die Darstellung der Juden im Stürmer und anderen Presseorganen im Vorfeld (!) des Holocaust. Mit "Meinungsfreiheit" muss deshalb verantwortlich umgegangen werden.

Andererseits ist die Meinungsfreiheit und die Trennung von Religion und Staat eine wichtige und essentielle Errungenschaft der europäischen Aufklärung, die wir bereit sein müssen mit Zähnen und Klauen zu verteidigen. Es ist kein Zufall, dass der Papst in die Medienschelte einstimmt. Nur zu gern würde auch die katholische Kirche das Rad der Geschichte wieder zurück drehen.

Die Unruhen in den islamischen Staaten benützen die Karikaturen als ein Ventil um angestauten Frust abzubauen. Die Karikaturen sind Auslöser, nicht die die wirklichen Ursachen für die Randale. Fundamentalistische Scharfmacher auf beiden Seiten benutzen die Situation um ihr Süppchen zu kochen. Wir sollten der Vernunft das Wort reden, vermeiden andere Kulturen zu beleidigen und zu erniedrigen, aber keineswegs unsere Errungenschaften leichtfertig in Frage stellen.

Danke für den interessanten Link.

Ich setze hier noch einen zu einer Analyse in den Salzburger Nachrichten.
Leitartikel von Ronald Barazon "Der Islam als Ausrede"
"...."Hier wird allerdings wieder einmal der Islam für politische Zwecke missbraucht.

Nun die Karikaturen sind ja in der Tat nicht sehr geschmackvoll, insbesondere da man ja weiß das Religion und Staat in den meisten islamischen Ländern angeblich nicht getrennt sind. Nur das ist eine Sache, und die Verursacher entschuldigten sich ja auch. Das aber die verschiedenen europäischen Staaten sich entschuldigen sollen ist dann eben doch zuviel.
Dass die Proteste spontan erfolgten, kann man wohl jemanden erzählen der den Hut mit dem Hammer aufsetzt, die Proteste sind gesteuert. Vermutlich aus dem Grund den Karl anspricht
aber die freie Berichterstattung kann nicht zur Debatte stehen. Vor einem weiteren religiösen Fundamentalismus aus Rom, mag uns der liebe Gott behüten, das wäre den Teufel mit dem Beelzebub austreiben!! :-))

Claude

Alle Achtung Polen!

Gazeta Wyborcza (Warschau): Meinungsfreiheit schützen, nicht verdammen



"Um zu zeigen, worum der Streit geht, und als Geste der Solidarität mit den Dänen, haben einige westliche Zeitungen die Karikaturen nachgedruckt, am Samstag auch die (polnische) 'Rzeczpospolita'. Die Regierung kritisierte sie dafür scharf und meint, dass die Zeichnungen die Gefühle der Moslems verletzen und die Grenzen der Meinungsfreiheit überschreiten. Das ist ein Missverständnis. Meinungsfreiheit lässt sich nicht verbieten, weil sich eine Gruppe betroffen fühlt. ... Die Worte des Außenministers, der die Moslems um Vergebung bat, gehen zu weit. Vor allem, da er nicht gleichzeitig die Akte der Gewalt (gegen dänische Botschaften) verurteilte. Es ist nicht gut, wenn der Dialog mit dem Islam über den Nachdruck verletzender Zeichnungen geführt wird. Aber es ist noch schlimmer Erpressung nachzugeben und Fanatiker mit Drohungen festlegen lassen, was in freien Medien erscheinen darf."

Da kann ich der Gazeta Wyborcza nur zustimmen.
Offene Worte.

>>Unsere frühneuzeitlichen Vorfahren kannten Schmähverbote: nicht weil die Zürcher oder Luzerner Obrigkeiten die andersgläubige Konfession akzeptierten, aber weil sie sich nicht von theologischen Prinzipienreitern in Bürgerkriege treiben lassen wollten. Auch heute sind die Nutzniesser von Eskalationen nicht liberale Vertreter von Freiheitsrechten, sondern die Integralisten: Chauvinisten und Säkularisten hüben, Islamisten drüben.<<

Da könnten wir doch einiges lernen von unseren frühneuzeitlichen Vorfahren...

Quelle des Zitats: NZZ online vom 06.02.2006
Was bedeutet Toleranz heute?
Überlegungen aus Anlass des Karikaturen-Streits
von Thomas Maissen
https://www.nzz.ch/2006/02/06/fe/articleDJUCL.html

@ mart 11.13

Also das Buch vom Haderer war auch nicht ohne. Es hat MEINE religioesen Gefuehle verletzt und Aufregung darueber hat es auch genug gegeben. Ich glaube es war Griechenland, wo er knapp einer Verhaftung entgegen ist.

Bezueglich Gleichstellung von Mohammed und Jesus Christus (Christus – der Gesalbte) ist nur zu sagen: das muss Gott entscheiden. Wir Menschen sind da zu schwach dazu. Außerdem haben auch die Juden Jesus nicht als Sohn Gottes anerkennt. Trotz aller Lehren, aller Wunder und aller Heilungen die der vollbracht hat.
Sie warten noch immer auf den im AT angekuendigten Erloeser.

>>Die praktizierenden Muslime in Dänemark stürzten sich nicht umgehend auf die Karikaturen, sondern nahmen erst Stellung, als Journalisten sie befragten. Sie gaben die Antwort, welche die Experimentatoren schon im Voraus kannten; die Antwort, die zwingend war, wenn die Befragten die Gebote ihrer Religion ernst nahmen. (...)

Alle Gesellschaften haben Tabus, alle Menschen haben empfindliche Bereiche. Alle sind wir darauf angewiesen, dass andere diese Tabus und Empfindlichkeiten respektieren, wenn wir einander gleichberechtigt, würdevoll begegnen wollen.<<

Quelle des Zitats: NZZ online vom 06.02.2006
Was bedeutet Toleranz heute?
Überlegungen aus Anlass des Karikaturen-Streits
von Thomas Maissen
https://www.nzz.ch/2006/02/06/fe/articleDJUCL.html

Ernst Trost schreibt heute in der Kronen Zeitung unter:
Was dahinter steckt:

Die Wurzel all dieser Spannungen liegen jedoch in den moslemischen Komplexen gegenueber den modernen Industriegesellschaften, die ihnen trotz ihres Oelreichtums in so vielen Bereichen überlegen sind ....
*****************
Und ich fuehre das zurueck auf die Tatsache, dass anstatt die Wirtschaft und das Land auzubauen, das meiste Geld in Waffen und in falsche Propaganda gesteckt wird um einen fiktiven Feind am Leben zu erhalten.

Banditen sind jene, die das Geld ihren Voelker vorenthalten und jene die den Feind im Ausland sehen, anstatt in den eigenen Reihen. Gott ist gut!

Um die Diskussion über Haderer und sein Buch nicht ausufern zu lassen, nur kurz - er wurde von der orthodoxen Kirche in Griechenland verklagt und wurde in 2.Instanz freigesprochen.

Das ist eben der Rechtsweg in einem Rechtsstaat. Man bekommt nicht immer Recht und das Recht, das Recht in die eigene Hand zu nehmen und als Rächer aufzutreten, gibt es nicht und wird auch nur äußerst selten von jemanden durchgeführt - derjenige Selbstgerechte wird dann zu Recht wieder, mit großem medialen Aufsehen, angeklagt. So funktioniert eben ein Rechtsstaat.

Der Punkt über die Verletzung religiöser Gefühle durch das auf Einebenestellen von Jesus, der Gott ist, mit einem Menschen, der sich Mohammed nannte, könnten doch durchaus religiöse Gefühle von Gläubigern verletzt, denke ich mal.
Aber das soll wirklich nicht der Punkt sein, es ist nur etwas, was mir auffällt - ich möchte keinen Religionsstreit entfachen. Es zeigt aber, daß die Weltreligionen, die Anspruch auf absolute Gültigkeit ihrer Wahrheiten erheben, eine unterschiedliche Reife erreicht haben.

Die christlichen Kirchen nur mit Nachhilfe der Aufklärung, des sich mündig erklärenden Menschen, des sich von der Gängelung durch Interpreten ihrer Religion freimachenden Menschen. Du bist dafür das beste Beispiel.
Diese gewaltige Umwälzung steht der islamischen Religion noch bevor.

hallo,
meine angefangene Diskussion weitet sich ja aus wie die Proteste. Weil ich mich mit Religion nicht so gut auskenne, denke ich nur an unsere Geschichte zurück, in der es keiner weit gebracht hat, der Bücher verbrannt hat oder dazu aufgerufen hat. Bücher setze ich hier mal gleich Pressefreiheit.
Zu den Auflagenproblemen bei France-Soir: Nicht nur France-Soir leidet darunter, die überregionalen Zeitungen (es gibt in Frankreich davon ja nicht viele) leiden unter Annoncenschwund und die Auflagen gehen überall zurück. Auch "Libération" macht da keine Ausnahme.
Gruß Fritz

Danke mart!
********************
Diskussion im N-TV

Der Journalist Hassan Hussein von der Deutschen Welle sagte bei N-TV, dass nur ein kleiner Teil der Muslime protestiert und dass die Masse diese Karikaturen gar nicht gesehen hat und sie auch nie zu sehen bekommen wird.

Der Rest der Muslime ist zwar auch veraergert ueber diese Karikaturen, setzt aber auf Dialog und Frieden.

Außerdem wurde besprochen, dass in diesen Laendern NICHTS OHNE GENEHMIGUNG DER diktatorischen REGIERUNG geschieht. Also sind diese Proteste gewollt und gesteuert. Angeheizt von radikalen Mullahs, ueber Handy verbreitet und das Volk laeßt sich benutzen, ohne gesehen zu haben, wogegen sie demonstrieren. Uebrigens auch viele Frauen.

Der Dieb – des eigenen Volkes – ruft: Dort ist der Dieb, „fangt“ ihn, um von seinen eigenen Missetaten abzulenken.

Deshalb abdu, Schluss mit kuenstlicher Aufregung. Es ist nur eine Hetzkampagne der Maechtigen, um von den eigenen Problemen abzulenken und um dem Volk wieder einmal Gelegenheit zu geben DAMPF ABZULASSEN. Mehr ist es nicht! Diese Worte stammen nicht von mir. Das hat ein vernuenftiger Journalist gesagt!

Karl hat das heute Mittag auch schon gesagt.

greisi was du da am 04.02.06 (17:11) von dir gegeben hast
ist unter jeder Kritik. Widerlich!
Hast du gar keine Ehrfurcht vor dem Goettlichen?

...Ich bin überzeugt es gäbe auch hier viele Dummköpfe die sich genauso drüber aufregen würden.

Ich rege mich SEHR DARUEBER AUF.
Egal wenn ich jetzt in deinen Augen ein Dummkopf bin!

Ich finde es ebenfalls schlimm, wenn man sich über diejenigen lustig macht, die sich über die verächtliche Darstellung dessen, was sie als richtig, wahr und heilig empfinden, empören. - Das können aber sehr verschiedene Dinge sein - religiöse Dinge aber auch politische Dinge.

Über die Schiene, religiösen Angelegenheiten einen besonderen Schutz vor dem Kritisieren zuzugestehen, das heißt Zensur und in weiterer Folge auch Selbstzensur, wird natürlich auch die Zensur von politischen Meinungen angebahnt.

Nicht umsonst sind Karikaturen über Politiker in der Türkei in Zukunft mit erheblichen Strafrahmen bedroht.
Und natürlich ist diese geschützte Werkstatt für viele Politiker in vielen Ländern ein Traumzustand.

Deshalb laßt die Gerichte entscheiden - und nicht die Bomben in den Händen von Fanatikern.

Übrigens wurde ich von Hugo und abdu vehementest angegriffen, weil ich durch eine durchaus friedfertige und selbstkritische Analyse eines arabischen Journalisten Feuer gelegt hätte. Der Tenor des Artikels war: Würde Mohammed nicht schockiert darüber sein, was alles in seinem Namen und im Namen seines Gottes heute geschieht.

Dieser Artikel ist auch im englischsprachigen Al-Jazeera Magazin erschienen. Deshalb wächst nicht nur meine Hochachtung vor dem religiösen Führer Sistani sondern auch vor Al-Jazeera.

mart - Aljazeera.net ist absolut empfehlenswert als Quelle - moderat im Ton, sehr ausführlich zu Themen der arabischen Welt und bringt viele Leute zu Gehör, die bestimmt mehr Kenntnisse versammeln, als ein "abdu" sie jemals selbst erlangen kann.

Wer sich sachlich zu der Frage informieren will, ob Reformen in den arabischen Ländern notwendig sind oder nicht, dem empfehle ich die gründliche Lektüre des kompletten "Special Report" : In pursuit of Arab reform (Link unten)

"This special report is concerned with the increasingly pressing demand for reform in the Middle East. While few harbour any illusions over the need for such a compelling change, the disagreement centres on the question: How? "

Hier kommen die unterschiedlichsten Gesichtspunkte klar zutage und die Nüchternheit besticht.

Bitte alle dort ange"linkten" Artikel und Verweise beachten.

Mag "abdu" derweil weiter seine Fernkurse in "Orientalistik" hier abhalten...

mart, abdu ist kein Journalist er ist ein Zeitungsschmierer und beleidigt seine eigene Mutter. Sie ist als Frau zur Welt gekommen und nicht als Muslime das wurde sie erst durch ihre Erziehung. Es ist doch nach wie vor so, dass Frauen in der muslimischen Männergesellschaft zu Arbeitstieren degradiert werden, als Menschen finden sie keine volle Anerkennung. Von Gleichberechtigung Mann – Frau halten diese Eiferer nichts, denn ihnen würde ja sonst eine Dienstmagd +++ abhanden kommen. Die hier vorgegebene religiöse Inbrunst, mit der abdu gegen den Westen, gegen Frauen und ein paar Karikaturen demonstriert , zeigt auch, wie groß sein Minderwertigkeitskomplex gegenüber dem Westen ist.

Die Karrikaturen kamen absichtlich oder nicht, zu bzw. nach einer Polarisierung eines Konfliktes, zwischen Konservativen und Moslems in Dänemark heraus.
Das ist eine Tatsache.

Die Meinungsfreiheit ist ein Grundrecht, Religion aber auch. Die Karrikaturisten, zumindest dann die Redakteure dürften gewusst haben, dass diese Darstellungen für einen Moslem - mal vorsichtig ausgedrückt - kein Spass mehr war. Es handelte sich also, um eine bewusste Provokation!!

Dass Nachdrucken durch andere Zeitungen, mag wohl ein Akt der Solidarität sein, aber auch wieder eine bewusste Provokation. Eine Zusicherung der Meinungs- bzw. Pressefreiheit hätte als Solidaritätskundgebung auch genügt!

Die Berufung auf den Koran durch Terroristen, trägt und trug natürlich auch zur Desensibilierung gegenüber des muslemischen Glaubens bei.

Das heißt - sicher, unsere Meinungsfreiheit ist ein kostbares Gut, doch zeugt es von besonderer Intelligenz sie auszureizen, wenn dadurch die religiösen Gefühle Andersgläubiger schwer verletzt werden? Sind es die Folgen wert??
Ich rede nicht von den Gewaltaktionen, die sind ganz klar durch nichts zu rechtfertigen. Aber Reaktionen, wie Kaufboykott und ähnliches sind legal.

Was wurde denn jetzt durch diese Provikationen erreicht?

Gewaltbereiten, Fundamentalisten und aus anderen Gründen Politiker, greifen dies begeistert auf, um Stimmung gegenüber dem Westen, den westlichen Werten zu machen und von inneren Angelegenheiten abzulenken!

Das Argument, die tun das auch, sticht nicht!

Sicher, von arabischer Seite kommen auch Karrikaturen und Schmähschriften gegen Juden und Christen. Aber, es bleibt uns unbenommen, dagegen zu protestieren, zu klagen, zum Boykott aufzurufen - o h n e Gewalt natürlich!

Soweit ich Presseberichten glaube kann, haben die konservativen Moslems aus Dänemark Karikaturen in islamische Länder mitgenommen, die bisher in keiner Zeitung veröffentlich waren um die Stimmung dort noch mehr anzuheizen. Gezielter kann so etwas gar nicht besser organisiert werden.

Meine Frage dazu, sind diese Moslems dänische Staatsbürger ?

tobias: ",, abdu ist kein Journalist er ist ein Zeitungsschmierer und beleidigt seine eigene Mutter". dieser Satz und dann noch gegen einen Mitforumsschreiber der sich seit Tagen hier und bei sich zu hause bemüht, mäßigend einzuwirken ist kaum noch negativ zu toppen. Dafür gibts eine große Menge Adjektive, die aber wohl kaum meine Bestürzung darüber auch annähernd ausdrücken würden.
Soweit hergeholt diese hasstriefende Bemerkung auch sein mag, von Verständigungsbreitschaft ist sie meilenweit entfernt. Derartige Sätze ins Bild gesetzt,,,genau so ungeheuerlich für muslimisches Verständnis wie vorangegengene o.g. Karikaturen.
,,,und sowas will westliche (beinahe hätt ich geschrieben christliche ) Werte vertreten?

Hugo bleib du bei deinem Leisten und ich bleib bei dem Meinigen und mit den Werten verhält es sich genau so.

Hallo hugo,

auch mir verschlägt der hasserfüllte Beitrag von Tobias (11:26) die Sprache, der mit der Wirklichkeit rein gar nichts gemein hat. Außerdem wäre es gut, einmal auf die Entwicklung der Frauenrechte in unserem Land hinzuweisen:

>>Nicht im finsteren Mittelalter nämlich, sondern noch vor gut drei Jahrzehnten stand außerehelicher Sex auch in Deutschland unter Strafe. Noch 1966 urteilte der deutsche Bundesgerichtshof, dass Ehefrauen nicht nur zum Geschlechtsverkehr mit ihrem Gatten verpflichtet sind, sondern dass sie dabei auch nicht "Gleichgültigkeit und Widerwillen zur Schau tragen" dürfen. Die Beiträge des Buches weisen darauf hin, dass es in eine Sackgasse führt, immer nur die islamischen "Werte" auf den Prüfstand zu stellen, die eigenen, westlich-christlichen jedoch nicht eigens zu thematisieren, sondern gewissermaßen als selbstverständlich vorauszusetzen. Und zwar nicht nur, weil auch hier der Wandel von einem patriarchalen zu einem emanzipatorischen Gesellschaftsbild noch gar nicht so lange her ist, sondern vor allem, weil damit ja noch längst nicht alles in Butter ist.<<

Quelle des Zitats: Frankfurter Rundschau vom 07.02.2006
Komplexe Werte-Debatte
Wenn die Fronten quer zu den Lagern verlaufen: Zwei neue Bücher über deutsche und türkische Leitkulturen und den "Islam im Klassenzimmer"
VON ANTJE SCHRUPP

Mein Beitrag habe ich falsch eingesetzt, er wäre unter " Steter Tropfen höhlt den Stein " besser platziert gewesen den dort hat Abdu westliche Frauen als Huren hingestellt und es wundert mich schon, dass nur mart diese Beschimpfung aufs äußerste verurteilt.

Das Wort Zeitungsschmierer ist noch zu human ausgedrückt, ein Schmierfink ist, wer Frauen in den Schmutz zieht nur weil sie aus dem Westen kommen.

Mich begeistert die Logik der Verteidigungsstrategie für die Aussage eupäische Frauen seien Huren.
:-)

Tobis,
woher hatten die konservativen Moslems die Karikaturen, die sie aus Dänemark Karikaturen in islamische Länder mitgenommen haben, wenn sie bisher in keiner Zeitung veröffentlich waren?

Rolf, ich habe es in unserer Zeitung dem Fränkischen Tag gelesen und gestern mehrmals in den Nachrichten gehört. Leider wurden dort keine Quellen angegeben.

Rolf,
Karikaturen sind auch unveröffentlich im Umlauf, übrigens sollte man nicht vergessen das diese dänische Zeitung welche die Karikaturen veröffenlichte eine rechts gerichtete Zeitung ist. Die Dänen haben immerhin 14 % Rechte in ihrem Parlament.
Die Karikaturen waren schon in der Absicht lanciert Ärger zu stiften. Nur die Moslems überzogen in ihren Reaktionen auch unser Freund Abdu. Die kennen die Gewaltenteilung nicht so wie sie hier im Westen gebräuchlich ist, die verstehen Religion und Staat als Einheit. Die Zeitung hat sich ja entschuldigt, aber das langt denen nicht, die wollen das der Staat sich entschuldigt und das geht nicht!!
Schauen wir mal wie es weiter geht!!

Barbara was die Rechte der Frauen betrifft hat sich in Europa schon einiges geändert, wer hat dir eigentlich im Leben so fest in den Hintern getreten das du so verbittert bist???
Gruß Claude

@ abdu

Ich dachte, du würdest uns die Sicht der "arabisch-muslimischen" Seite nahebringen und zwar so objektiv wie möglich. Was Du aber in diesem Thread alles geschrieben hast, kann man nun wirklich nicht so beschreiben!!

Schade!!


Da ihr Euch doch so sehr auf den Koran beruft:

(Al-Baqarah)

"190. Und kämpfet für Allahs Sache gegen jene, die euch bekämpfen, doch überschreitet das Maß nicht, denn Allah liebt nicht die Maßlosen"

Auch was Spott betrifft, so steht in keiner Sure, dass Gewalt der "Gläubigen" dagegengesetzt werden soll.

z.B.
15. Allah wird sie Spott lehren und wird sie in ihren Freveln verharren lassen, daß sie verblendet irregehen.

Woher nehmen sich Moslems also das Recht, Gewalt gegen Andersdenkende auszuüben, gegen Sachen und Menschen zu entführen ?

Wo im Koran steht denn "genau", dass kein Bild von Mohammed gemalt werden darf ??? Aus den Suren mit dem "Vorhang" ist das doch wohl kaum abzuleiten!!




zu Bildung:

Ich nehme an, du meintest das, als du von den "gebildeten Demonstranten" sprachst oder?

" 78. Und einige unter ihnen sind Analphabeten; sie kennen das Buch nicht, nur eitle Wünsche, und sie meinen bloß. "

Umkehrschluss - wer den Inhalt des Korans kennt, ist gebildet (wohl jeder Muslim) ???

abdu schreibt weiter oben, das er sich als Zeuge (ich nehm an für seine Leserschaft in seiner Heimat)und Informator sieht. Dabei sieht er -auch in unseren Beiträgen- eine Bereitschaft zu anhaltender Eskalation. Ihm fällt es also schwer Beispiele für Versöhnung und Verständigung zu finden. Findet er solche Bekundungen hier nicht, hat er für sein Vorhaben, mäßigend vor Ort zu wirken, schlechte Karten es sei denn er Lügt seine Landsleute unseretwegen an.
Vermutlich könnte er dannn auch unaufgeregter mit uns über diesen Karikaturstreit diskutieren.
Aber was wir Ihm hier bieten ist nach meinem Verständnis eine sehr überhebliche Sichtweise.
Da wird beispielsweise behauptet das DIE (ich wills mal wieder vorsichtig ausdrücken)ja noch weit hinterm Mond leben, einen mittelalterlichen Umgang mit ihren Frauen pflegen, recht unzivilisiert sind und, und, und,,
Im gleichen Atemzuge wird verlangt das DIE sich benehmen sollen wie wir, sich nach unseren Vorstellungen und Modellen zu richten haben unsere Maßstäbe anlegen sollen usw. Es werden also absichtlich von vornherein unmögliche, kurzfristig nicht realisierbare, Forderungen gestellt und dabei mit beleidigenden -extra ausgesuchten- Negativbeispielen und Unterstellungen nicht gespart.
Was meint Ihr, sollte er also noch tun, um uns über die Vorgänge, Zusammenhänge und Situation bei sich zuhause und in der arabischen Welt in Ruhe zu informieren und dabei auch seine Sicht der Dinge mit rüberzubringen?
(bei jedem zweiten Satz den er schreibt findet sich unter uns jemand, der dazu eine Beleidigung parat hat, der darin eine Verunglimpfung unserer Ehre sieht, und sich es nicht verkneifen kann, zu keifen und furchtbare Empörung zu äußern. Ich würd uns gerne etwas mehr Gelassenheit wünschen.
Natürlich außer denen, die sowieso wunschlos ausgelassen, Mißverständnisse,als Lebenselixier verinnerlicht haben.
ps, den letzten Satz konnte ich mir leider auch nicht verkneifen.*g*

ach Hugo - nun lies doch endlich mal echte arabische Medienquellen... oder willste patout nicht?

seewolf,
mit ihrem ethischen Code fordern die Zeitung ganz eindeutig zur Verteidigung der Pressefreiheit auf.
Erfrischend wenn man die Artikel mit den üblichen Tiraden vergleicht.
Claude

oh doch seewolf, hab ich doch glatt gemacht, und auf einige dieser Seiten des von Dir empfohlenem aljazeera.net Links geguckt und auch weitergeklickt. z.B. Reform is imperative. It cannot be bypassed or delayed any longer. oder The Greater Middle East Initiative usw.
aber, live is live und wann immer ich die Möglichkeit habe dorthin (wo die Muselmanen leben) zu Reisen, dann tu ichs.
,,und, die Leute sind anders als sie oft in unseren Medien und hier im Forum dargestellt werden. Sie sind wohl so wie Du und ich, nett, freundlich, neugierig, aufgeschlossen, geschäftstüchtig, -in Sachen Weltanschauung genau so uneinsichtig- *g* aber ansonnsten rundum sehr umgängliche, friedfertige Zeitgenossen.
,,und da ich nicht die Absicht habe, sie zu überreden meine "verkorkste" politische, weltanschauliche und verpflegungstechnische Meinung anzunehmen, sollten sie auch wenig Anlass sehen, mich mehr als nur etwas kopfschüttelnd zu betrachten *g*

@CLAUDE:
du uebest eine hervorragende "meinungs" "freiheit".
-------------------
jedenfalls ist dir VALIUM bekannt..arbeitet aber in deinem gehirn nicht mehr.
-------------------------
auf deine unhoefliche unverschaemte provokation falle ich diesmal aber ein.
jetzt reicht es mir mit deiner inhaltslosigkeit.
------------------------------
die restlichen unsachlichen bemerkungen einiger "diskutanten" lasse ich ohne kommentar.
----------------------------
was viele europaer heute meinen und sagen ist unzivilisiert,undemokratisch und unverantwortlich.

@HOGO:
ES TUT MIR LEID..ICH HAETTE GERNE MIT DIR WEITER DIELOG
FUEHREN WOLLEN..mit dir kann man wirklich diskutierenDIES THREAD IST ABER MIT REIN RASSISTISCHEN UND ANTIISLAMISCHEN ANSICHTEN SO UEBERSAET..GESAETTIGT!.
diese menschen,die ihre meinung frei aeussern wollen..haben keine ahnung und keine meinung..sie sind dialog-unfaehig.
-----------------------------------
SOLCHE WIE eko..claude LEBEN NOCH IM MITTELALTER.
--------------------------------
obwohl diese inhumanen ansichten SO schwach sind..SO argumentationsarm..so gehaessig,oberflaechlich und arrugant sind,dass ich ALLEINE gegen all sie ZUSAMMEN argumentativ schreiben kann..finde ich das meiste ,was hier rein gekritzelt wurde :eine kollektive arbeit gegen die meinungsfreiheit.
relegionen?..nein das ist zu hoch,um hier im ST diskutiert zu werden.
gruesse an:wolfgang,barbarah,duchwepee,lissi und rolf.
salam aleikum.

Abdu,
von zivilisiert würde ich an deiner Stelle nicht unbedingt reden, deine Bemerkungen über verschiedene Dinge lassen nur den Schluß zu das du sie sehr verzerrt siehst. Ich denke ich bin nicht unhöflicher und unverschämter als du. Ob du meinst das ich im Mittelalter lebe läßt mich kalt, gut wäre ich ein Moslem deiner Art würde ich mich darüber wohl ärgern wer läßt sich denn gerne einen Spiegel vorhalten.
Lange Rede kurzer Sinn, mich interessiert die Meinung eines kleinen arabischen Schreiberlings mich betreffend nicht.
In diesem Sinn einen netten inhaltsleeren Gruß an dich. Aber ich bitte dich weiter zu schreiben selbst ein Donald Duck Comic könnte nicht interessanter sein lieber Abdu.
Claude

abdu, so sind sie eben; aber ich denke, die sind nicht immer so, aber ihre guten Seiten sind sehr getarnt.
"Al jahil adu nasfu" *g*
,,und das nächste mal: "Kayrha fi ghayrha"

@TOBIAS:
wagest DU es ueber meine mutter zu reden,du dummkopf?..ist dann diese deine meinungsfreiheit du unzivilisierter barbar?
du,europaeischer analphabet?
hast du und die anderen vielen europaeischen analphabeten und IGNORANTEN deines gleichen ueberhaupt was zu sagen oder was zu aeusseren..mit euren hohlen gehirnen?
hat euch schon die zionistische bande so erniedrigt und so dekadent gemacht? so schnell? so leicht?..hat der zionismus euch in herden so wie die ziegen gegen die grossen araber gehetzt?laehmt das unser widerstand?andert was an unsere vernunft,aufgeklaertheit,toleranz,geduld und selbsbewusst sein.!?
na was du ,sklave des zionismus mit deinem hurenhaften standpunkt?
-
--------------------------------------------
wo ist das grosse europa jetzt:
dunkel..hohl..agressiv..barbarisch..heidnisch..intolerant..
ungercht..egoistisch./kein geist..keine kreation..nur materialismus..kargheit..valium abhaengige..abhaengig von 100 verschiedenen VALIUM..vegetieren ein trosloses und tristes leben..ohne liebe..ohne laecheln..nur geld und hass haben sie sonst nichts.
-----------------------
mein gott wieviel tobias,rikardos,ekos,seeratten und aehnliche gibt es dort..in jenem kontinent..das kontinent des unwissens..des hasses..der dummheit..das kontinent des mittelalteres..das kontinent hitlers und moussillini..geburtsort des imperialismus und der sklaverei..des faschismus..der reaktion..der unreife..des rassismus..der blasphemy..der torheit..
-------------------------------
das kontinent der nicht freien presse..das kontinent der geheimdienste..der erpressung..der bestechung..der korruption..der nicht freien meinungsaeusserung..das kontinent der diktatoren..das kontinent der chronischen unreife und unterentwicklung.
das kontinent des terrors..der unversoehnunhg..des kriegs..der sodomie..der pornographie..der poligamie..der zerrissenen kapptten familien..der untreue..der gruppensex..des rauschgiftes..der selbstmorde..des gettos..der islolation..
-----------------------------
wo sind jetzt eure schulen..die universitaeten? wo?
wo sind jetzt eure denker und dichter? wo?
ein kontinent das nicht mehr zu retten ist.
wurde vom zionismus wie eine wurst verschlungen.
schnell..
------------------------------
was fuer einen fortschritt:
von jubelenden untertanen des nazismus/direkt/zu jubelenden untertanen des zionismus.
sie verloren gestern.
sie verlieren morgen.
---------------------------------
ein kontinent im dunklen.
ein kontinent ohne ethik.
ein kontinent ohne zukunft.

Muss man jetzt schon dieses Kauderwelsches mächtig sein,um hier mitlesen zu können? Oder ist der Gebrauch dessen nur der letzte Chic, sich wichtig zu machen?

Gevatter

@CLAUDُ:
nicht nur dein gruss ist inhaltlos..dein gehirn ist inhaltlos..du barbar beluegest hier die leute und behauptest du seiest CHRIST? schaemest du dich nicht?
du bist ein feind jesu christi.
du bist dumm..naiiv..oberflaechlich..hohl..ein mieser fieser laestiger kerl..zum kotzen bist du..!
es tut mir leid..ich muss es aber sagen:
du bist wirklich dreckig!..und du bleibest dreckig,volgaer und dekadent...eine schande bist du!

@ BarbaraH (13:29)

Bin froh BarbaraH, dass du das geschrieben hast. Auch in Oesterreich war Untreue und permanente Verweigerung damals ein Scheidungsgrund.

jA HUGO........!
Al-jahilu addui nafsihi.
der ignorant ist ein gegner von sich selbst.
das ignorante europa ist nur mit sich verfeindt.
so kenne ich europa.
schon wieder betreibt das dunkle kontinent ein auto-destruktion.
ist ja nicht das erste mal.
das ist barbarei..das ist rassismus..das ist das heidentum..ein kontinent ohne herz..ohne gewissen..ohne anstand..geistlos..genau wie dieser zwerg..dieser vagabund..dieser mistkerl von claude!das ist europa!

Jetzt verstehe ich wie Kriege entstehen!!!

ABDU(lla) schrieb:

"@CLAUDُ:
nicht nur dein gruss ist inhaltlos..dein gehirn ist inhaltlos..du barbar beluegest hier die leute und behauptest du seiest CHRIST? schaemest du dich nicht?
du bist ein feind jesu christi.
du bist dumm..naiiv..oberflaechlich..hohl..ein mieser fieser laestiger kerl..zum kotzen bist du..!
es tut mir leid..ich muss es aber sagen:
du bist wirklich dreckig!..und du bleibest dreckig,volgaer und dekadent...eine schande bist du!"

Also bei allem Respekt, aber wenn DAS die Argumentation eines anerkannten, erfolgreichen, vom Volk geliebten Journalisten sein soll, dann, also dann graut mir wirklich vor den Tiraden eines "normalen" Schreiberlings.

Gevatter

Schorsch hat anderswo geschrieben:

Der erste Schritt zum Frieden ist die Fähigkeit, mit allen Parteien zu kommunizieren....

Bitte, bitte, bitte!

Auf normaler, meschlicher Basis. Kaaaaaaaarl!!!!

Na siehste abdu, jetzt hast du dir endlich mal deinen Frust, deine Wut und deinen Minderwertigkeitskomplex von der Seele geschrieben. Als Hassprediger kannst du nun wieder auf die Strasse gehen und deine Gesinnungsgenossen zum Heiligen Krieg gegen die Ungläubigen führen. Du bist ein armer, wirklich armer Mensch, dem nicht zu helfen ist, denn deinen Hass frisst dich auf.

Abdu,
hier sind also einige so derart ekelhaft für dich..seltsam übrigens, dass du gegen Männer das Wort "hurenhaft" verwendest.
Ganz kleine Frage: warum bist du denn noch hier?

Da würde ich doch "den Staub von den Füßen schütteln"- kennst du den Ausdruck?!

An Karl habe ich eine Bitte, diese Tirade, von Abdu an Tobias gerichtet, nicht zu löschen.

Abdu,
tscha so bin ich nun mal, lache fröhlich!!! Abdu es wirklich schön deine hochgeistigen Ergüsse zu lesen. Sollte da der orientalische Killer durchbrechen :-))) Bitte weiter so!!
Ich glaube du schließt von dir auf andere in deinen sehr intelligenten Ausführungen. Es freut mich so eine Art Therapeut für dich zu sein. Ach ja ehe ich es vergesse Aljazeera sucht jemand der die Büros fegt, na könnte doch eine Volontärstelle draus werden nicht wahr!!
Mit geistlosen dekadenten Gruß von Gleich zu Gleich, dein Claude

Hema,
hast du ein einziges böses Wort von mir gelesen einen einzigen Kraftausdruck?? Eine einzige Haßtirade oder ähnliches??

Abdu, du kannst doch nicht ernsthaft behaupten, dass du für Deeskalation bist, wenn du so ausrastet.

Merkst du nicht, dass du all deine Glaubwürdigkeit verspielst, wenn du auf so einem Nivau schreibtst?
Und behaupte nicht, die anderen wären Schuld an dem, was du anstellst, das ist die gleiche Logik, wie Verbrecher sie haben.

Ob jemand ein "unechter Christ" oder eine "Hure" ist entscheidet nicht darüber ober er im Thema Recht hat oder nicht. Deine pauschale Bezeichnung von Westlichen Frauen als Huren zeigt dein archaisches Frauenbild und ist wohl ähnlich einzustufen wie das Gleichsezten von Muslim mit Kinderschänder (14-jährige Ehe"frauen"), Terrorist und Mörder.

Ich finde deine Obsession für sexuelle Absonderlichkeiten seltsam. Wo hast du dich da nur herumgetrieben? Weißt du, in Europa herrscht Pressfreiheit und Freiheit zu tun und zu lassen was man will, solange man sich an die Gesetzte hält, die die Gemeinschaft beschlossen hat. Da mußt du dich also nicht mit dem Abschaum befassen.

Gute Nacht, entspann dich, denk bevor du schreibst und übe Toleranz. Diese hat die Westliche Welt groß gemacht. Überleg mal, wieso du heute hier am Computer sitzen kannst.

Dunnerlüttjen, das war ja eruptiv wie der Ausbruch des Vesuvs, nach all diesem Spucken wird es Abdu nun wohl besser gehen. Claude, Tobias und Seeratte (;-) ) , darauf sollten wir erst einmal eine lütte Lage heben - so ganz suttje piano und tief durchatmen.
An der Nordseeküste, am plattdeutschen S-trand,
sind die Fische im Wasser und selten an Land.

Mich interessiert, wie die Zeitung heißt, in der dieser Journalist schreibt und ob sie für unsereins lesbar/erhältlich ist.

Claude :-)

du ruhiger pol zwischen dem duft des orient; du stets fröhlicher, ausgeglichener diskusionspartner hast wohl eine empfindliche stelle bei "Mann" getroffen? *zwinker*

wie sonst kann ich mir datt geschrei gen Mekka von abdu erklären? oh wie schade, dass es keine web-cam-funktion im forum hat...

zu gerne aber auch hätte ich abdu angeschaut, wie er da kniete...nach worten ringend...den staub von seinen schuhen küßt, um dir folgen zu können, watt datt locker vom hocker wortfechten betrifft.

:-)

Es gehört nicht viel Mut dazu, aus einer Gruppe heraus einen einzelnen fertig zu machen. Wieviel Mut und Stärke gehört hingegen dazu, als einzelner einer feindlich gesinnten Gruppe gegenüber seinen Standpunkt darzulegen, dazu noch in einer fremden Sprache?

Deutsche werden von Ausländern oft als arrogant empfunden. Ich kann sie inzwischen verstehen....

Also - BarbaraH .... das hältst Du für einen "Standpunkt"?

Na ja - dann...

Ich habe oft genug eingeladen zu sachlicher Auseinandersetzung mit anderen arabischen Quellen - vergebens.

Mein Mitleid ist Dir sicher.

Medea - mach Dir keine Sorgen:

ich laß mich auch durch Hadschi sowieso nicht aus der Wikinger-Ruhe bringen.

Ierst wenn mi een'n anne Farv kummt, denn givt dat wat anne Backen.

Nun hat ja dieser abdu sich mal die Maske vom Gesicht gerissen und seine hässliche Fratze gezeigt. Wie man mit solchen Menschen in Frieden leben soll, ist mir schleierhaft.


Mich erwähnt er ja auch, dabei habe ich hier nicht eine einzige Silbe geschrieben, was will er also. Hätte ich so gegen ihn geschrieben, wie er gegen mich, wäre das wieder eine "Beleidigung" gewesen.

Dass man sich hier für solche Menschen auch noch einsetzt, ist mir ein Rätsel.

Angst und bang wird mir, wenn ich sehe, wie ein Araber, der von sich auch noch behauptet, zivilisiert zu sein, derart ausrastet und sich daneben benimmt. Wie mag es da unter den fanatisierten Leuten zugehen, die jetzt auch deutsche Fahnen verbrennen und Botschaften anzünden.

Wo soll das noch hinführen?

Nun,
bitte lest alle diesen untenstehenden Bericht.
Er kann besser als vieles, was wir alle hier geschrieben haben, in Erinnerung rufen, daß durch den Blickwinkel der Medien und politischer Interessen ein total überzeichnetes Stimmungsbild und Hysterie erzeugt werden kann.

Reportage aus Syrien ... als die Botschaft brannte...

"Mann beißt Hund"
"Worüber die Menschen hier während der letzten Woche am meisten geflucht haben, waren nicht die dümmlichen Mohammed-Karikaturen, sondern das Wetter..."

Wenn auch nur die Hälfte davon stimmt; ich nehme an es ist mehr als das, dann geht weder das Abendland noch das Morgenland so schnell unter.

Danke - mart. So ist es. Und deswegen kann man auch ruhig sagen: WENN die Völker im Nahen Osten mit denen Europas in Frieden leben wollen, so können sie es. Vorausgesetzt, sie lassen sich auch durch eigene Hitzköpfe nicht verrückt machen.

Wenn jedoch "abdu"s mir hier beweisen wollen, wie finster unser dekadentes, ungebildetes, hurenverseuchtes, dreckiges Europa sei - dann habe ich das Recht, IHN & seinesgleichen lächerlich zu machen. Mag ihn der Teufel (Sheitan?) holen.

Ich wollte einfach nicht mehr unwidersprochen hinnehmen das so hasserfüllt über Europa dessen Frauen und auch Deutschland geschrieben wird. Das war's schon. Abdu fertig zu machen war nicht mein Ziel. Seine Wutausbrüche lassen mich absolut kalt ich ärgere mich nicht einmal darüber und ich könnte nicht einmal sagen ich mag ihn nicht. Es ist mir einfach egal. Vielleicht provoziert ihn das so? Keine Ahnung!
Leid tut mir die Unruhe die es in das Forum gebracht hat, aber ich bedauere kein Wort. Wie sagt man Seewolf wat mut datt mut!

Medea eine lütte Lage ist okay, aber ein Schoppen Dornfelder wäre mir lieber, bin Südwestdeutscher, lache.
Gruß Claude

Guten Morgen Claude,
gegen einen Schoppen Dornfelder habe ich auch nichts einzuwenden, diesen Wein habe ich vor vielen Jahren hier in meinem Freundeskreis publik gemacht, da wurde er im Ratskeller angeboten.

Über den unaufgeregten, sachlichen Bericht im Standard bin ich dankbar, (geht an Mart), habe ihn mit großem Interesse gelesen - er rückt vieles wieder gerade. Und das ist gut so.

@ Barbara,


ich bedaure es, sollte abdu sich hier nicht mehr melden, aber die Reaktionen hat er selbst provoziert. Ich verstehe nicht, wie man seine Mitdiskutanten so beschimpfen kann, ohne selbst einstecken zu können. Ich würde in einem arabischen Forum diplomatischer argumentieren als abdu es hier getan hat. Es ist auch nicht zu entschuldigen, dass er pauschal europäische Frauen denunziert. Macht dir das eigentlich gar nichts aus?

Die Herkunft einer der zusätzlichen vom dänischen Imam in der arabischen Welt vorgelegten Karikaturen ist inzwischen bekannt.
Franzose Jacques Barrot posierte für Schweinequiek-Wettbewerb, der jeden August in einem Ort nahe der Pyrenäen Trie-sur-Baise stattfindet.

Hallo Sarah,

einen guten Morgen- und einen schönen Tag!

Liebe Barbara,

noch ein Nachtrag. Wir haben hier oft gemeinsam gegen Rassismus angekämpft. Lass uns dies aber auch gemeinsam tun, wenn Europa in solch pauschaler Weise denunziert wird - und damit alle Europäer, wie dies abdu z. B. (und nicht zum ersten Mal) in seinem letzten Beitrag hier oben getan hat.

Es ist diese Verallgemeinerung, die wir immer (gemeinsam) als "Rassismus" gebrandmarkt haben. Ich werde das weiter tun, egal von welcher Seite dies praktiziert wird.

Barbara :-)

du zeigst tatsächlich jetzt wenig flexibilität und meinst wirklich, das geschrei von abdu brauche einer grupp?

was veranlaßt dich, "das fertigmachen" anzudenken?

er brüllt und spuckt...andere lachen und schreiben dann jede und jeder für sich das, was sie meinen und zwar ohne sammelunterschriften!

also vergiss das eigene denken nicht; auch wenn Wolfgang dir und hl vieles "vorausgedacht" hat, denn nix anderes hast du hier wiedergekäut.

den guten diskutant erkenne ich, dass er nicht zu allem "ja" und sie nicht zu jedem "nein" schreibt, sondern auch mal klare worte schreibt, wenn "freund" oder "feind" schwierige denkweisen zeigen.

ich erinnere mich gut Barbara,

daß du bei sehr viel geringeren anlässen als abdu sie allen zur "erkenntnis" angeboten hat, losgepoltert hast.

wehe...frau schrieb watt über deine vorliebe, das Tarot zu legen...und jetzt dich von abdu als hure bezeichnet zu wissen, da bleibst du still?

welche art von freiheit ist es denn, die du hier so oft eingefordert hast? dass du dir jetzt den mund verklebst aus angst, es könnte dir womöglich was geschehen?

menschen, Barbara

die so offensichtlich zeigen, wie wenig vernunftgetragene
gedanken sie entwickeln, erleben jetzt schwere zeiten, denn niemand wird sich vor einigen fanatischen fundis mehr als nötig erschrecken.

die reaktion aber der vielen, die das verhalten des mobs nicht billigen, das sind die stimmen, die trotz klartext deeskalierend wirken.

:-)

abdu muss sehr unter dem Druck seiner Zeitung und seiner Kollegen stehen, dass er hier so ausrasten zu müssen meint. Sehen und verstehen wir es doch mal von diesem Gesichtspunkt aus.....

Schorsch ,
ich denke wir lassen es gut sein jetzt. Der hat sich ausgetobt, ich/wir haben widersprochen, das war's.
Jetzt sollte man das Thema anfangen neu abzuhandeln, unaufgeregt und möglichst sachlich, mit oder ohne Abdu, Bedarf ist da!!
Claude

>>SPIEGEL ONLINE: Ist die islamische Welt überhaupt reif für Demokratie? Oder setzt Demokratie einen Säkularisierungsprozess voraus?

Horst-Eberhard Richter: Iran war ein Beispiel für die Demokratisierung eines islamischen Landes. Schon nach dem Zweiten Weltkrieg hatte Iran eine funktionierende Demokratie mit Mossadegh als Premier. Doch weil der das Öl verstaatlichen wollte, haben ihn die Amerikaner mittels der CIA gestürzt und dem Volk Schah Reza Pachlevi vor die Nase gesetzt. Das war 1953. Den Älteren ist dies noch sehr präsent. Mit der damaligen Zerstörung der Demokratie haben die USA den antiamerikanischen Hass in Iran entzündet, der später zu der Mullah-Revolution führte und bis heute weiter wirkt.<<

Quelle: Spiegel online vom 08.02.2006
Der Psychoanalytiker Horst-Eberhard Richter warnt:
"Wir sollten nicht der Illusion Bushs verfallen"

off topic: Weil ich das nicht so stehen lassen möchte!

>>..auch wenn Wolfgang dir und hl vieles "vorausgedacht" hat>> Pilli, für mich brauchte und braucht niemand "vorausdenken"! ;-)

<wynmuck begann die Diskussion am 02.02.06 (18:46) :
<... habe die Karikaturen angeschaut,
< vielleicht fehlt mir der Humor,
< aber dafür muß sich doch niemand entschuldigen oder entlassen werden...
:::
Ich habe den Karikaturen auch nichts abgewinnen koennen,
- obwohl ich Humor habe und den Aussagewert anderer Karikaturen bisweilen recht amüsant finde.
:::
Aber es geht in diesem Zusammenhange um Prinzipien der muslimisch bestimmten Kulturkreise:
und die besagen halt, dass man Mohammed nicht bildlich darstellen soll.
Und das sollten die christlich bestimmten Kulturkreise respektieren,
wenn auch die Angelegenheit von den Islamisten schamlos ausgenutzt wird.
:::
'Es macht keinen Sinn, wenn ich als Vater meinen in der Pubertät befindlichen Sohn provoziere;
denn ich muss damit rechnen, dass der Sohn in feindlicher Art und Weise zurueckschlägt'.

Die Italiener rühmen sich Michelangelo, die Holländer van Gogh, die Franzosen Monet. Wir haben Andres Serrano.

Ich präsentiere Serranos "Piss Christ" (Urin Christus) für eure Erbauung. Jetzt werden Amerikanische Botschaften in ganz Europe in Flammen aufgehen.

"Aber es geht in diesem Zusammenhange um Prinzipien der muslimisch bestimmten Kulturkreise:
und die besagen halt, dass man Mohammed nicht bildlich darstellen soll." (dzm)

Nicht nur Mart hat den Beweis erbracht, daß es eine Menge Abbildungen/Vorstellungen des Propheten Mohammed in der Kunst/Literatur gibt. Gestern in der Sendung "Hart aber fair" berichtete ein Gymnasiallehrer über ein Klassenprojekt, in dem Abbildungen des Propheten zu sehen waren. Er wurde daraufhin mit e-mails überhäuft, das Bild sei häßlich und verzerrt, tauschte es gegen ein anderes
und bekam Drohbriefe. Um die Schülerin zu schützen, nahm er es wieder heraus aus der Arbeit.

Es scheint sehr viel Informationsbedarf auch über die eigene Religion im Islam zu geben, verantwortungsvolle Geistliche wären dort gefragt, manches bei den Gläubigen geradezurücken.

Bitte nicht vergessen: Diese Karikaturen wurden von der sehr rechts-gerichteten dänischen Presse veröffentlicht im Bestreben, die Mohammedaner zu diskriminieren, lächerlich zu machen und zu diffamieren. Als dies nicht auf Anhieb gelang, spielten sie die Zeitung islamischen Kirchenkreisen zu. Erst dann nahm die Sache ihren fatalen Verlauf. Eigentlich müsste man nun die verantwortlichen Redaktoren dem Mob überlassen. Dem könnten sie dann die Hintergründe ihres Tuns erklären.

@Medea
:::
<Nicht nur Mart hat den Beweis erbracht,
<daß es eine Menge Abbildungen/Vorstellungen des Propheten <Mohammed in der Kunst/Literatur gibt
:::
Das stimmt.
Aber es gibt auch Darstellungen, in welcher der Körper Mohammeds der Bildausage und Deutung wegen zwar dargestellt worden ist,
das Gesicht aber ein weisser Bereich geblieben ist.
:::
<Es scheint sehr viel Informationsbedarf auch über die eigene Religion im Islam zu geben,
<verantwortungsvolle Geistliche wären dort gefragt,
<manches bei den Gläubigen geradezurücken.
:::
Man muss aber von unserer Seite m.E. bedacht damit umgehen,
dass anderen Religionen die Zeit einer Aufklärung bis heute gefehlt hat.
Auch bei uns ist die Zeit der Aufklärung nicht von heute auf morgen gelungen.
:::
Im übrigen ist ja bereits weiter oben der Verdacht geäußert worden,
die Angelegenheit könnte bewusst lanciert worden sein,
um zu provozieren und zu beunruhigen .....

Der Beweis, daß es etwas gibt, sagt nichts darüber aus ob es rechtens (moralisch oder juristisch) ist.

Zweifellos waren die Motive nicht hehre; allerdings dürfte die Tatsache, daß etwas in einer recht-gerichteten oder links-gerichteten Zeitung steht, nicht per se zur Disqualifizierung eines Themas führen.

Die Frage Gottesrecht versus Staatsrecht ist ein wichtiger Konfliktpunkt - ich möchte nur daran erinnern, daß in einer kanadischen Provinz mit knapper Mühe die Einführung des Scharia auf "freiwilliger Basis" im Zivilrecht für Muslime erst jüngstens verhindert wurde.

Deshalb ist es wichtig einerseits vorzuführen, daß es eine gr. Anzahl Menschen gibt, die keineswegs einverstanden sind, von fundamentalen Auslegern ihrer Religion vereinnahmt zu werden und beginnen, ihren Ansichten auch ein Gewicht zu geben.

Und andererseits die vorzuführen, die die Freiheiten, die die Staaten den Bürgern gewähren, mißbrauchen. So wie es in der Aussage des dänischen Fundi-imams, der sich selbst zum Sprecher der Muslimen ernannt hat, überdeutlich zum Ausdruck kommt. "Ein Muslim könne nie ein Bürger eines westlichen Staates sein wie jeder andere. Er schließe einen »Sicherheitsvertrag« mit dem säkularen Staat, dürfe aber als wahrer Gläubiger den Säkularismus – die Trennung von Religion und Staat – nie akzeptieren. Seine erste Loyalität müsse immer dem religiösen Gesetz, der Scharia, gelten. »Wir Muslime«, sagt der Imam, »dürfen und müssen die Redefreiheit nutzen – sofern sie den Zielen des Islams dient.« "
Das ist die traditionelle, fundamentalistische Auslegung auf den Grundlagen von Koran und Hadithen und es ist für Europa nicht so schlecht, daß diese Frage thematisiert wird.
Besser früher als zu spät.

Zwecks Gleichgewicht und nicht nur deshalb ist es sicher nicht unwichtig, auch andere Religions- und Glaubensgemeinschaften in diese Diskussion einzubeziehen; zum Beispiel über die zunehmenden Versuche von fundamentalen Evangelischen und Katholischen über Lehrinhalte von Schulbüchern die Definitionshochheit zu gewinnen - siehe Evolutionstheorie.

Ergänzung:

Das Wort "vorführen" habe ich mit Bedacht gewählt.
Es nutzt nichts Konklikte, und zwar den grundlegenden Konfliktpunkt, "Gottesrecht, Sharia" versus Staatsrecht, unter den Teppich zu kehren.

Das rechte Dänemark, in dem Muslime über Jahre ungestraft als Krebsgeschwür und Parasiten diffamiert werden durften, wendet sich nun hilfesuchend an die Türkei, damit diese sich als Mittler im Karikaturen-Streit einbringen möge. Der dänische Ministerpräsident Anders Fogh Rasmussen will noch heute mit dem aus der Türkei stammenden dänischen Parlamentsabgeordneten Hüseyin Arac Möglichkeiten erörtern.

Barbara mal ein Hinweis der überhaupt nicht zum gegenseitigen Verständnis beiträgt.

Frontal 21 eine Sendung vom ZDF am Dienstag den 07.02.2006 21:00 hat sich mit diesem Thema beschäftigt. Die Empfindlichkeit der Moslem wurde auch dort angesprochen aber gerade die Empfindlichsten verbreiten Videoclips mit Comicfiguren die an Grausamkeit nicht zu übertreffen sind.
Da wurde folgender Clip aus einem arabischen Fernsehkanal gezeigt.

Eine Jude bringt ein ca. 12 jährigen Christenbuben in eine jüdische Backstube dort wird der Bub geschächtet und der Bäcker nimmt dieses Blut um sein Brot damit zu backen.

Grausamer geht es wohl nicht und ich glaube kaum, dass dieser Fernsehsender solche Bilder aus der Luft gegriffen hat.

Wieder mal die "Entschuldigung": Die anderen sind ja noch schlimmer!

Tobias, gut, daß du auf diesen Punkt hinweist.
Ich brachte das öfters vor.

Die Reaktionen waren, daß ich ablenke, daß ich verhetze, lüge und rassistisch sei. Ich setze sogar einen Link ein, in dem man mehr als nur diese eine Szene sehen konnte.
Ein Fernsehsender al-manar brachte diese Familiensendung auch in Frankreichs Wohnungen.


abdu äußerte sich darüber z.B.folgendermaßen:

<<l-manar bedeutet nicht:leuchtturm.al-manar bedeutet:illumination..erleuchtung..aufklaerung.
keine kraft auf der welt,werde uns weiter hindern unsere meinungen und ansichten zu erklaeren..stoppt der faschismus EIN almanar..so reagieren die araber dynamisch und sachlich:wir haben fast alle drei monate eine NEUE tv.sat sendung..320 israelische atombomben koennen aufeinmal auf unseren koepfen geworfen uns nicht hindern vital und nueztlich auf dieser welt weiter zur erhaltung und bereicherung unseres planetes beizutragen..die methodik unserer gegner sind verschlossen und hitler-artig altmodich..diese verkalkten narren reden und denken wie etwa ein wirrkopf namens Daniel Pipes
..so haben wir al-manar nach dem politischen verbotes des zionistischen rassistischen lobby frankreiches[ein verbot dem jede juristische oder voelkerrechtliche grundlage fehlt]die SELBE sendung mit dem SELBEN programm durch DREI andere satelitten uebertragen koennen..al-manar hat durch diesen inhumanen verbotes der zionisten frankreiches seine zuschauer VERDOPPELN koennen.
am 01/01/05 ,um die faschisten auszulachen, haben die araber die sendung:al anwar[tv/sat]gestartet..al anwar :LICHTER!
die verdunklungsmaschine der zionisten und des kriegsverbrechers[des internationalen terroristes und antisemite]g.w.Bush koennen uns nichts[ausser kopfschmerzen]antun..pustet ein zionist eine kerze aus..so zuende ich SIEBEN aufeinmal..
<<

Was braucht es nicht alles, um auf Nazipropaganda übelster Art hinweisen zu dürfen!

Wer ist der Verhetzer?
Derjenige, der klar sagt, was Sache ist, die Staatsgewalt, die nach Gerichtsurteilen und einigen erfolglosen Ermahnungen diesen Sender in Frankreich schließt oder diejenigen, die diese übelsten Fernsehserien als Familienprogramm verteidigen und sogar loben?

Du hast recht Rolf, diese Karikaturen waren sehr schlimme Beleidigungen und das von mir Vorgebrachte nur Kleinigkeiten.
Bleib bei deiner Blickrichtung und ich bei der Meinen.

Wir sind uns halt zu unähnlich :-(((

von mir aus kann jeder an das glauben was er will.
jesus, mohamed, oder das heilige bügeleisen sind mir pille palle.

aber wenn "gläubige" mir vorschreiben wollen, worüber ich lachen darf, ist bei mir schluss mit lustig.

.

Rolf und abdu sind aber mit ihrer Meinung in guter Gesellschaft.

Gestern postete im muslim-forum eine Schreiberin Ahmetzade nach der Sendung Frontal 21 im ARD:

"...In dem libanesischen Privatsender El-Manar werden Juden in einem Film (oder Serie) als Ritualmörder dargestellt, die ein arabisches Kind kidnappen und ihm dann die Kehle durchschneiden......
"Na guten Morgen! Solche Publikationen werden hier im Westen als die schlimmste Art der Entgleisung angesehen. Aber kommt es den Leuten nicht in den Sinn, dass die perversen Muhammed-Karikaturen für Muslime nicht genauso eine schlimme Art der Entgleisung sind?"

mart schrieb,
dass die perversen Muhammed-Karikaturen für Muslime nicht genauso eine schlimme Art der Entgleisung sind?"

Ja sicher mart ich denke schon das für muslime Entgleisungen sind, nur rechtfertigt das doch nicht diese unangemessenen Verhaltensweisen und Forderungen nach Entschuldigungen von Regierungen. Was würden wohl die verschiedenen Regime in der islamischen Welt sagen wenn der Westen Entschuldigungen für die widerlichen Karikaturen der arabischen Zeitungen fordern würden.
Claude

Aufschlußreich finde ich folgendes Interview mit dem ägyptischen 43-jährige Karikaturist Amr Selim, bekannt für seine regimekritischen Arbeiten.

Aus einem INTERVIEW mit KARIM EL-GAWHARY
taz vom 10.2.2006, S. 4

taz:
Was halten Sie von den Karikaturen Ihrer dänischen Kollegen?

Amr Selim:
Ich habe sie mir angesehen. Ich verstehe die ganze Aufregung darum nicht. Es handelte sich um einen Karikaturenwettbewerb zum Propheten Muhammed. Und dieser Wettbewerb hat am Ende sehr negative, aber auch positive Darstellungen produziert. Jetzt nutzen die Regierungen arabischer und islamischer Länder die Karikaturen aus, um zu zeigen, dass die Regierungen islamisch sind und den Propheten verteidigen. Sie geben vor, mit dem beleidigten Glauben der Menschen zu sympathisieren, um deren Sympathie zu bekommen. Die Menschen hier sind über die miserable Lage in der sie leben mit steigenden Preisen und sinkendem Lebensstandard niedergeschlagen und wütend. Die Karikaturen wurden benutzt, um Dampf abzulassen...."
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Ich finde das ganze Interview sehr interessant; gibt es doch eine Analyse wieder, die meiner Meinung nach sehr viel näher an der Wahrheit liegt als vieles, was sonst geschrieben wurde.

Falls es sich bestätigt, daß zumindest die Karikatur mit Mohammed und der Bombe bereits im November in einer ägyptischen Zeitung veröffentlicht wurde ohne diese Proteste hervorzurufen, spräche das natürlich für die absichtliche Aufschaukelung des Volksunwillen.

ja sicher wurde das ganze organisiert, um die erpressbarkeit europäischer medien zu testen.

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In dem gleichen Interview sagt Amr Selim:

"Wir kämpfen für unsere Pressefreiheit, aber wir sind nicht mit ihr aufgewachsen und das beeinflusst unser Denken. Die nächste Generation wird mit ihr aufwachsen und sie wird die Freiheit mehr ausnutzen. Ein Karikaturist ist wie ein Pilot. Wenn man ihn lässt, kann er so hoch fliegen, wie er will. Ich fliege so hoch, wie ich will in meiner Zeitung Destour. In einem anderen staatlichen Magazin, Rose el-Yusuf, für das ich auch arbeite, muss man tiefer fliegen, um nicht vom Radar abgefangen zu werden."

- ohne weitere Worte -

>>Pressefreiheit bedeutet nicht Hirnlosigkeit, sondern vor allem auch Verantwortung. Als eines der höchsten Güter müsste sie derzeit auf einem ganz anderen Niveau diskutiert werden. Dass die Büros von Al Djazira - des einzigen Fernsehsenders der Welt, der während der Kriege in Afghanistan (2001) und im Irak (2003) am Ort der Kampfhandlungen blieb und dessen Bilder von nahezu allen westlichern Fernsehanstalten gekauft wurden - sowohl in Kabul als auch in Bagdad bombardiert und dabei Mitarbeiter des Kanals getötet wurden, war sicher kein Zufall und keinesfalls ein Zeichen des Respekts vor der Pressefreiheit.

1914 war für das Auslösen eines Weltkrieges noch ein echter fürstenmord nötig. 1939 reichte ein fingierter Angriff auf den Sender Gleiwitz. Heute scheint ein Spaß zu genügen, den sich die Zivilgesellschaft eben mal erlaubt, obwohl sie per Selbstdefinition doch eigentlich friedlich ist. Tatsächlich unterstützen aber immer weniger Europäer - ja, immer weniger Menschen weltweit - den Heiligen Krieg des Westens gegen den Islam. Der Verdacht liegt nahe, dass bestimmte, nicht zuletzt mediale Scharfmacher deshalb ganz bewusst die Aufgabe übernehmen, augenfällige Beweise zu produzieren, dass die Muslime rückständig, gewalttätig und unberechenbar seien und deshalb vom Westen beaufsichtigt, kontrolliert, notfalls auch einmal geschurigelt werden müssten.<<

Quelle des Zitats: Freitag vom 10.02.2006
Karikieren, zivilisieren, bombardieren
von Sabine Kebir

@BARBARAH ...nicht die muslime sind rückständig, gewaltätig und unberechenbar, sondern der grossteil der imame und religiösen führer.

solange diese popen in der politik mitmischen, bleiben arabische gesellschaften am rande des mittelalters stehen.

LENIN: "religion ist opium für´s volk!"

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Pass auf, dutchweepee, dass nicht auch Du in die Falle tappst.

Internet-Tipp: DIE WELT vom 10.02.2006
"Kein Kampf der Kulturen, sondern zweier Un-Kulturen"
Günter Grass nennt die islamischen Proteste eine fundamentalistische Antwort auf eine fundamentalistische Tat

Habe das Interview von Grass gelesen. Er sagt u.a.:
"Wir wissen alle, daß es ein Gesetz gibt, geschrieben oder ungeschrieben, das in der islamischen Welt sowohl die Abbildung Allahs als auch seines Propheten Mohammed verbietet. "
Hier ziehe ich mal "in der islamischen Welt" raus. Ist Dänemark in der islamischen Welt? Im übrigen bin ich enttäuscht, daß er sich nicht über die Reaktion aus dem Islam äußert und davon distanziert. Bin aber auch der Meinung, daß nun genug karikiert wurde und man nicht weiter Öl ins Feuer gießen sollte.
Fritz

Mit "islamischer Welt" ist selbstredend die islamische Anschauung, die islamische Sichtweise, das islamische Empfinden gemeint. Selbstverständlich gilt das auch für Muslime in Dänemark. Die Karikaturen wurden gezielt als Provokation gegen Muslime veröffentlicht. Ein eiskalter Wind der Fremdenfeindlichkeit wurde im Dänenland entfacht, nun droht ein Tsunami heim zu kehren.

Die heute in den USA lebende dänische Politologin Jytte Klausen schreibt im Spiegel:

>>... drei Jahre zuvor lehnte "Jyllands-Posten" Jesus-Karikaturen ab. Die damalige Begründung: Sie würden die Leser beleidigen. Einem Bericht des britischen "Guardian" zufolge erklärte der verantwortliche Redakteur Jens Kaiser dem Karikaturisten Christoffer Zieler damals: "Ich glaube nicht, dass die Zeichnungen den Lesern von 'Jyllands-Posten' gefallen werden. Ich denke, sie werden für einen Aufschrei sorgen. Darum werde ich sie nicht verwenden."

Als er mit seiner ablehnenden Mail von damals konfrontiert wird, sagt Kaiser: "Es ist lächerlich, das jetzt vorzubringen. Es hat nichts zu tun mit den Mohammed-Karikaturen." Aber warum nicht? Darf man muslimische Leser beleidigen, nicht aber christliche?<<

Quelle des Zitats: Spiegel online vom 10.02.2006
Faules Urteilsvermögen im Staate Dänemark

"Jyllands-Posten" wollte mit dem Abdruck von Mohammed-Karikaturen Ärger erregen - und die dänische Regierung wollte einen Kampf der Kulturen. Sie haben mehr bekommen, als sie erwartet hatten, schreibt die dänische Politologin Jytte Klausen.

Übersetzung aus dem Englischen von Sebastian Fischer.

Es wäre in diesem Fall wirklich nützlich, sich über den jetzigen Anlaßfall hinaus mit dem einigenden Programm aller islamistischen Organisationen und Gruppierungen, gleich ob friedlich oder sehr gewaltbereit, zu beschäftigen. Der Beginn reicht mit den Wahhabiten bis ins 18.Jhd. zurück.

für sie gilt in erster Linie bzw. nur die Scharia, das Gottesrecht. Um zu verstehen, was dies bedeutet, reicht es, eine saudische Webseite für die Erteilung von Rechtsgutachten (Fatwas) wie https://www.umanas.netfirms.com zu besuchen. Das Ausmass an Primitivität, Gewalt und Menschenverachtung kennt keine Grenzen.

Inzwischen ist der politische Islam, ist der Einfluß und die Angst vor Islamisten in der islamischen Welt derartig groß geworden, daß sie zwar zum Teil von den Regimen heftigst bekämpft werden (Erdogan war einmal ein derartiges Opfer), aber andererseits von allen Seiten gerne benützt werden, wenn es um die Durchsetzung von Interessen geht. für die Menschen ist die Religion oft das einzige, was ihnen geblieben ist und was sie hoffen läßt - also ein riesiger Fischteich für Islamisten um zu fischen.

Leider spielt Europa hier mit und läßt diese Imame bisher ziemlich ungestört auch hier ihr Hetzwerk betreiben (bes. in England). Auch der betreffende dänische Imam hat nur eine sehr kleine Anhängerschaft. Er hat sich aber in der dänischen Öffentlichkeit als der Vertreter der Muslimen präsentiert und wurde auch als dieser wahrgenommen.

In Dänemark organisieren sich die Muslime, die mit den Fanatikern nichts am Hut haben - und was passiert. Der Organisator steht unter Polizeischutz, nachdem er Morddrohungen erhalten hat.
Diese moderaten Muslime, die kein Problem mit der Trennung von Gott und Staat haben, müßten in erster Linie die Gesprächspartner für alle muslimischen Fragen sein und nicht diejenigen, die das Primat ihres Gottesrechts sichtbar oder mehr oder weniger gut verhüllt auf ihre Fahnen geschrieben haben.

BarbaraH schrieb:

Es gehört nicht viel Mut dazu, aus einer Gruppe heraus einen einzelnen fertig zu machen.
...

Ja, eben.

wer sich noch länger gegen die veröffentlichungen, irgendwelcher karrikaturen stellt, soll sich auf seine oase des mittelalters zurückziehen, oder schweigen.

waren denn jahrzehnte der aufklärung umsonst?

warum sollte ich nicht "witzchen" gegen mohamed oder jesus zeichnen dürfen, wenn ich mit karrikaturen daimler-benz angreifen darf?

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Jetzt hast du aber ordentlich daneben gegriffen, dutchweepee. Auch wenn du dich als Atheist outest, gibt dir das noch kein Recht, Gläubige (gleich welchen Glaubens) zu verarschen.

Mart bin absolut deiner Meinung, man sollte die Hetzer durchaus ein wenig zur Ordnung rufen und die selben Maßstäbe anlegen wie bei den Europäern. Wenn ich zum Mord aufrufe werde ich vermutlich bestraft.
Claude

Auch das gibt es !

"Missbrauchs der öffentlichen Leichtgläubigkeit"
Artikel 661 italienisches Strafgesetzbuch:

Gerichtsfall Jesus: Hat er wirklich gelebt?
ROM. Die Frage, ob Jesus gelebt hat, wollte ein Richter in Viterbo (Italien) nicht entscheiden.

Die kuriose oder, je nach Empfinden, gotteslästerliche (man denke in diesem Zusammenhang an den "Karikaturen-Krieg") Klage gegen einen katholischen Priester hatte ein Atheist eingereicht. Er bezichtigte den Dorfpfarrer Enrico Righi des "Missbrauchs der öffentlichen Leichtgläubigkeit" - Artikel 661 des italienischen Strafgesetzbuchs.

Richter Gaetano Mautone verwies den Fall an die Staatsanwaltschaft zurück mit dem Auftrag, sie solle prüfen, ob der 72-jährige Atheist Luigi Cascioli wegen Verleumdung strafrechtlich verfolgt werden kann.

Cascioli hatte den Prozess genutzt, um seine Überzeugungen als Atheist zu vertreten: Jesus habe nie gelebt und sei von der Kirche erfunden worden. Er hatte dem Dorfpfarrer Righi vorgeworfen, die Gutgläubigkeit der Bevölkerung auszunutzen, weil er Jesus als historische Figur darstelle.

OÖ-Nachrichten vom 11.02.2006