Vorausgesetzt, die ersten Meldungen bestaetigen sich, dann hat Hamas die Wahl gewonnen. Das bislang offizielle Palaestina - repraesentiert vor allem durch Mahmud Abbas, der Mann der Bushisten und Sharonisten - und mit ihm die Bushisten und Sharonisten haetten dann einen schwere Schlappe erlitten.

Falls es einer noch nicht weiss: Hamas steht fuer den Kampf (auch fuer den militaerischen Kampf) gegen Israel (s. Link).

Ein dummer Zufall zu einem dummen Zeitpunkt, da gleich einige dumme Zufälle zusammenfallen.....

Hallo Wolfgang,
das zeigt mir doch nur, daß sich die Politiker gegenseitig die Hände schütteln können und (vielleicht) zu Friedensnobelpreisträger ernannt werden, es aber nichts an der Haltung der Menschen im Lande ändert. Will sagen: die (oft fadenscheinige) Politik versagt, wo der Wille des Volkes beginnt.
Gruß Fritz

Vielleicht hatte das Volk auch nur genug von der Korruption, den falschen Versprechungen, der Armut und von einem Leben ohne Zukunft.

Vielleicht ist das eine positive Wende?

Die Israelis haben es frueher nicht anders als die Hamas gemacht.

In Regierungsverantwortung muß man sich aber anders benehmen. Besonders, wenn man anerkannt werden will und Geldzuwendungen braucht um ueberleben zu koennen.

egal was dort passieren wird, (ob die Hamas ihre Hand ausstreckt oder zurückzieht) es wird Vorwand zu einer intensiveren israelischen Rüstung sein und den Busch wirds erfreuen. Aber, ich täusche mich gerne *g*

Es hat schon viele Befreiungsorganisationen gegeben, die schließlich doch den Frieden zugelassen haben. Ich jedenfalls wünsche den Palästinensern und Israelis, dass der notwendige Dialog nicht militärisch geführt wird. Die Wahl der Palästinenser kann ich gut verstehen. Ich würde mir auch nicht von den USA oder Israel vorschreiben lassen, wen ich zu wählen hätte.

Demokratie bedeutet auch, Wahlausgänge anzuerkennen. Auch Israel muss mit der neuen Führung reden.

Meine Analyse des Wahlergebnisses (ich bitte zu beruecksichtigen, dass es eine erste und mit heisser Nadel gestrickte Analyse ist):

1.) Hamas ist die politische Kraft, die am konsequentesten gegen Israel kaempfte (politisch wie militaerisch).

2.) Hamas ist eine politische Kraft, aber eine besondere politische Kraft, naenliche eine islamische politische Kraft.

3.) Hamas engagierte sich seit vielen Jahren gegen die korrupten, von den Bushisten und den Sharonisten unterstuetzten Fatah-Fuehrer.

4.) Die WaehlerInnen honorierten den konsequenten Kampf gegen Israel und den konsequenten Kampf gegen die korrupten Quislinge in den eigenen Reihen.

5.) Der Erfolg von Hamas wird Auswirkungen haben auf die anderen arabischen Laender, die bis jetzt ebenfalls von korrupten, von den Bushisten und Sharonisten gestuetzten Quislingen regiert werden. Wuerden heute dort freie Wahlen abgehalten werden (so frei und geordnet wie in Palaestina), wuerden saemtliche diese Regime von Marokko ueber Aegypten ueber Jordanien bis nach Saudi-Arabien von radikalen islamistischen Kraeften weggefegt werden.

6.) Die Politik der Bushisten und Sharonisten und auch der EU-Regierungen, Quislinge aufzubauen, und es ansonsten beim Krieg gegen die PalaestinenserInnen zu belassen (der Krieg, der im Westen euphemistisch 'Friedensprozess' genannt wurde), ist gescheitert.

7.) Wem an einer friedlichen Entwicklung gelegen ist, muss sich mit Hamas-Vertretern ohne jegliche Vorbedingungen an einen Tisch setzen.

Als Ergaenzung: Gerade kriege ich eine Reuters-Meldung auf den Bildschirm... Israelische Soldaten haben heute ein 9-jaehriges palaestinensisches Maedchen in Gaza (also auf palestinensischem Gebiet) in der Naehe der Grenze erschossen.

Das ist eine Meldung, die ich so aehnlich fast taeglich kriege. Palaestinensische Kinder sind bevorzugtes Ziel israelischer Soldaten. Darueber berichtet wird in den deutschen Mainstream-Medien so gut wie nicht. Bei denen zaehlen in aller Regel nur israelische Kinder. Einzig die israelische Haaretz (s. Link) kommt ihrer Informationspflicht nach und berichtet und macht keine Unterschiede.

hamas ist keine islamistische organisation,WOLFGANG!
HAMAS WAR UND IST EINE PALAESTINENSICHE BEFREIUNGSBEWEGUNG.
verlierer ist ,der hamas entweder nicht richtig kennt.
oder der hamas etwas aus seiner propaganda vorrat unterstellt.
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als frankreich mit algerier verhandelte lehnten algerier ihre gewehere an die wand hinter sich und sassen zum verhandeln.die vietnamesen sassen mit den USA in paris..sie verhandelten sehr gekoennt..sie verzichteten nicht auf ihre waffen um nach paris um den frieden zu holen zu kommen.
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die USA wird sehr bald mit den wahren irakis verhandeln muessen..das ist unausweischlich..der iraki laesst die waffe neben sich..sehr nahe ..sehr nahe..und wird sicher axeptieren mit den verlierern zu verhandeln.
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wir haben nicht vor, israelis vorzuschlagen ZUERST auf ihre atombomben zu verzichten um mit palaestinensern gemeinsam den frieden aufzubauen..
bush..dieser wirrkopf sagt heute abend:
"die wahlgewinner muessen zuerst die waffen niederlegen um mit ihnen irgend was zu starten"
heisst das..man wird zu aller erst die soldaten der sog."israelischen verteidigungsarmee" entlassen..diese terror armee zuerst aufloesen?350 atombomben ZUERST vernichten !!!
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es gibt keinen anderen weg fuer israel..!
ausser die realitaet hinzunehmen.
BEVOR ES ZU SPAET IST.
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die erste spinnerei:
waehrend wahlergebnis im tv gestrahlt wird..gleichzeitig..sitzen in tel aviv die kriegsgeneraele zusammen um den naechsten[bald!]massaker als antwort auf das ergebnis zu planen.die moerder koennen nicht mal bis morgen warten.
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genau das gegenteil haetten israelis tun sollen..ihr schicksal zu begreifen..dass sie nie und nimmer ihren zionistischen traum verwirklichen wuerden..
gerade diese botschaft haben alle palaestinenser heute allen weltbewohnern uebermittelt..eben dass es keinen platz fuer rassismus und faschismus im gelobten land mehr gibt..aber einen raum genug fuer das gerechte miteinanderleben.
wie reagieren "israelis"..ein meeting..thema:um wieviel uhr?in welchem araber dorf bringen wir demnaechst arabische frauen und kinder um?.
blinder und dummer geht es nicht.

Schreib' keinen Unfug, Abdu. Natuerlich ist Hamas eine islamistische Organisation. Der Islam ist die Loesung, ist eine ihrer zentralen Slogans. Eine palaestinensische Befreiungsbewegung ist Hamas auch. Das eine schliesst das andere nicht aus.

Die Hamas hat die Wahl gewonnen, das habe ich allerdings auch erwartet, alles andere wäre unrealistisch gewesen.
Nun bleibt zu beobachten, ob sie in der Lage ist, künftig auf Gewalt zu verzichten, besonders auch im Hinblick auf ihre künftige Regierungsfähigkeit. Bisher ist die Hamas nichts anderes als eine terroristische Organitation gewesen, und es wird den Mitgliedern und Anhängern schwer werden, der Gewalt abzuschwören. Sollte das nicht erfolgen, sehe ich schwere Zeiten auf die Palästinenser zukommen, besonders was das Fließen von Geldern aus dem Westen anbelangt.

Wer von einem Volk verlangt, dass es zuerst alle seine Waffen abgeben müsse, bevor man mit ihm verhandle, will oft nur, dass dann dieses Volk wehrlos verhandeln muss.....

...wenn dann überhaupt noch verhandelt wird und nicht einfach diktiert!

Stellt euch mal vor, die Palästinenser würden von den Israelis und den USA verlangen, sie sollten zuerst alle Waffen abgeben, bevor man verhandlunsbereit sei. Irrsinnig? Richtig - weil Waffen ja das beste Argument der Stärke und der Politik sind.

Ist Hamas eine islamistische Bewegung (wie ich hier schrieb) oder ist sie keine islamistische Bewegung (was Abdu behauptet) ? - Hier ist eine Aussage von Peter Scholl-Latour:

ABENDBLATT: Was unterscheidet Hamas und Fatah?

SCHOLL-LATOUR: [...] Hinzu kommt, dass die Fatah stets eine saekulare Bewegung war. Muslimisch zwar, aber saekular und national arabisch ausgerichtet. Das ist bei der Hamas nicht der Fall. Sie ist eine islamistische Bewegung und meint, dass Politik und Religion nicht zu trennen sind.

ABENDBLATT: Will die Hamas einen Gottesstaat errichten?

SCHOLL-LATOUR: Das Wort wird sie nicht gebrauchen, aber eine islamische Republik anstreben. Sie wuerde die Rechtsordnung an der koranischen Gesetzgebung, an der Scharia, orientieren.

Quelle... Hamburger Abendblatt, 27.01.2006, s. Link

"... sehe ich schwere Zeiten auf die Palaestinenser zukommen, besonders was das Fliessen von Geldern aus dem Westen anbelangt." (Medea) - Das ist Gerede ohne jegliche Kenntnis der Umstaende vor Ort. Die hunderte Millionen, die seitens der EU Richtung Palaestinensische Autonomiebehoerde geflossen sind, waren zum groessten Teil Bestechungsgelder fuer die Fatah-Fuehrer rund um Praesident Mahmud Abbas. Von dem Geld haben die Palaestinenser ausserhalb dieser Nomenklatura nicht mehr viel gesehen.

Deshalb laeuft die Drohung, Zahlungen zu stoppen, ins Leere. Hamas ist an die Macht gekommen, gerade WEIL Geld in Massen floss - Geld, mit dem palaestinensische Quislinge gekauft wurden.

Ich hab mich nicht exakt informiert über die Hamas (wer hat und wer kann das schon ?)
Aber aus dem Bauch heraus hab ich das Gefühl das sie bei den Strenggläubigen und den Ärmsten der Armen einen Stein im Brett hat.
Andere Bürger, die mehr auf weltliche Werte stehen, die sollten und werden vermutlich nicht ganz so begeistert sein.
Wieviel Prozent Einwohner haben ihr Kreuzchen nicht bei Hamas gemacht?
Sollte es demnächst in Richtung Gottesstaat Umwälzungen geben, werden sich einige in Gefängnissen wiederfinden, Andere werden ins Ausland gehen und wieder Andere werden sich mit den neuen Machhabern arrangieren müssen.
Ob dann auch noch Frauen in Teestuben den Männern beim Würfelspielen zuschauen dürfen?
So hilfreich gegenwärtig diese Hamas zu sein scheint, so gefährlich für viele eigene Bürger (aus westlicher Sicht) wird sie werden, wenn sie sich erstmals iranähnliche Vorbilder zueigen macht.
Da bleibt nur ein kleiner Korridor, zumal für eine andere Richtung reichlich Knüppel aus israelischer und amerikanischer Richtung die Wege verbauen werden.
Genau das geht gegenwärtig schon los, mit unannehmbaren, unzumutbaren, aber leicht zu durchschauenden einseitigen hinterhältigen Forderungen und Drohungen.
Hoffentlich lassen sich die Neuen Chefs in Palästina nicht zu sehr provozieren und aufs Glatteis zerren.

Ob die Hama-Charta aus 1988 noch gültig ist?

Würde für die Zukunft nichts Gutes erwarten lassen.

In Deutschland wurde auch schon einmal, aus der Not geboren, eine radikale Regierung demokratisch gewählt. An den Folgen hatten wir 50 Jahre zu kauen!

Wie es wird wenn grosse Verführer zu Führern werden, haben wir erlebt.

Es werden dort noch härtere Zeiten für die Menschen eintreten die das Wort Miteinader wollten, aber die Mehrheit das Wort Gegeneinander gewählt hat.

Gerade wird von den Westlern (den Bushisten, Sharonisten und auch EUlern) so getan, als ob den Palaestinersern etwas Boeses widerfahren sei. Dabei kriegten die Westler was aufs Haupt, wie ich das waehrend den letzten Jahrzehnten noch nicht erlebt habe. Ihre Leute, ihre Quislinge, die Fatah-Fuehrer rund um Praesident Mahmud Abbas, wurden abgestraft und ins politische Nirwana geschickt.

Jetzt stehen Bushisten und Sharonisten mit leeren Haenden da. Hamas ging gestaerkt aus dem Machtspiel raus. Israels Verantwortliche muessen hilflos zuschauen, wie der Widerstand gegen Israels Existenz immer mehr an Kraft gewinnt.

Das ist keine gute Lage fuer den Westen. Man fasst sich an den Kopf, wie leicht es Bushisten, Sharonisten und auch EUler den Islamisten machen und sogar kraeftig dabei helfen, diese maechtig und immer maechtiger zu machen. Merke: Westlicher Hochmut kommt gerade vor den Fall.

Webtipp...

Spiegel Online - 27.01.2006
INTERVIEW ZUR PALAESTINA-WAHL
"Strafaktionen werden die Stimmung fuer Hamas anheizen"
Wie soll der Westen mit dem Sieg der radikalislamistischen Hamas in den Palaestinenser-Gebieten umgehen? Christian Sterzing, Leiter der Heinrich-Boell-Stiftung in Ramallah, plaediert fuer eine Kooperation. Im SPIEGEL-ONLINE-Interview sagte er, der Wahlsieger sei eine stabilisierende Kraft.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,397505,00.html

Aus dem Interview mit Peter Scholl-Latour im heutigen Hamburger Abendblatt:

>>ABENDBLATT: Warum genießt eine Partei wie die Hamas, die auf Gewalt setzt, soviel Vertrauen bei den Palästinensern?

PETER SCHOLL-LATOUR: Die Hamas ist im Gegensatz zur Fatah weniger korrupt. Sie war von Anfang an vor allem eine soziale Organisation. Keine Terrororganisation. Eine Zeitlang hat sogar Israel die Hamas begünstigt als Gegengewicht zur PLO von Jassir Arafat. Hamas hat diesen sozialen Charakter bewahrt, kümmert sich um Waisenkinder und ältere Menschen. Auch darum ist sie so beliebt. An der Spitze von der Fatah stehen dagegen Leute, die lange im Exil gelebt und den Kontakt zu Palästina verloren haben.

ABENDBLATT: Den Fatah-Führern wird vor allem Korruption und Vetternwirtschaft vorgeworfen. Hat dies die Wahl beeinflußt?

SCHOLL-LATOUR: Ja, und die Mißwirtschaft ist sichtbar. Man muß nur nach Gaza fahren, das ist noch schockierender als im Westjordanland, wo es immer einen palästinensischen Mittelstand gegeben hat. In Gaza stehen üppige Villen der Tunesier (verächtlich für Exil-Palästinenser. d. Red.) neben erbärmlichen Baracken der Masse der Bevölkerung. Die ganze Mannschaft der Fatah ist in Mißkredit. Der letzte, der das Ansehen der Fatah gerettet hat, war Jassir Arafat. Er hatte eine historische Autorität und stand nicht im Ruch der Korruption.

ABENDBLATT: Welche Fehler sind Palästinenserpräsident Mahmud Abbas vorzuwerfen?

SCHOLL-LATOUR: Ich habe sein Haus in Ramallah gesehen. Das ist ein sehr prächtiges Haus. Er ist sicher nicht einer der korruptesten gewesen, aber er hat sich eben auch bereichert.<<

Quelle: Hamburger Abendblatt vom 27.01.2006
"Die Hamas wird nie auf Gewalt verzichten"
Interview: Peter Scholl-Latour sieht einen unversöhnlichen Gottesstaat wachsen. Trotzdem wird Israel mit der neuen Palästinenser-Regierung verhandeln. Es hat keine Wahl.
Von Sylvia Wania

@ Wolfgang:
Ich könnte glatt annehmen, dass auch du, ebenso wie die Hamas und der iranische Präsident, dem Staat und damit den Menschen in Israel das Existenzrecht glatt absprichst.
Ich bin der Ansicht, dass auch Israelis ein Lebensrecht haben, dass sie verteidigen dürfen - und müssen.
Gerade wir Deutschen haben eine Verpflichtung den Juden gegenüber denke ich. Heute ist gerade der Gedenktag an den Holocaust.

Ich kenne Scholl-Latour's arbeiten seit ueber dreissig jahren.
BBC-london ist fuer arabische zuhoerer:""keinen tag das zuhoeren versaeumen !..kein wort glauben!"".
scholl-latour schadet nicht..aber ist kein araber..und kein hamas mitglied..
er erzaehlt seine meinung ueber hamas..er gibt nicht wieder
was hamas[oder irgend eine andere arabische angelegenheit]eigentlich,wahrhaftig und tatsaechlich IST.
hier hat scholl-latour 60% wahrheiten gesagt..20%eigene vorstellungen[was eine sache noch beinhalten koennte?]..und 20% ideologische arbeit[wohin moechte ich die oeffentliche meinung deregieren?].
ein guter journalist..hoffe al-jazeera empfaengt ihn mal als gast im studio.
dort lassen wir dann die zuschauer an ihn als nahost experte
fragen stellen.

@RADEFELD:
dein vergleich ist gewaehlt,genial und gekoennt.

@WOLFGANG:
ich hoffe,ich schrieb keinen unfug.
das ,was du hier oben schreibest ist m.E. kein unfug.
du sagst deine meinung.
ich sage meine meinung.
so haben beduinen von europaern gelernt.
mal sehen,wann man anfaengt zu schreien:
"bitte,bitte,bitte keine freie meinungsaeusserung mehr!!!"
und das wieder ist kein unfug.
wenn ein beduiner unfug merkt,dann faengt er an, seinen ziegen etwas zu singen.

Abdu... Dass Hamas es sich zum Ziel gesetzt hat, gegen Israel (also gegen das koloniale Projekt von Zionisten) zu kaempfen, ist unstrittig. Insofern ist Hamas eine palaestinensische Befreiungsbewegung. Es ging aber darum, dass Du behauptest hast, dass Hamas keine islamistische Bewegung sei. Das hat nichts mehr mit Meinung oder Meinungsfreiheit zu tun. Denn Hamas ist eine islamistische Bewegung. Hamas bekundet das selbst in allen offiziellen Dokumenten. Es ist das Selbstverstaendnis der Hamas-Leute. Auf jedem Plakat und auf jeder Fahne kannst du das lesen. Ihren gesamten Wahlkampf haben sie gefuehrt unter dem Sloagan 'Der Islam ist die Loesung'.

Wenn Du mir nicht glaubst, ist das deine Sache. Aber an der Tatsache, dass Hamas eine islamistische Bewegung ist, wuerde das nichts aendern.

@SCHORSCH:
erinnerst du dich an "western"? der kow-boy mit der pistole zu deiner brust:hands up!
haende hoch!..so moechte bush gerne verhandeln.
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fuer einen araber ist das kein wunder..roland reagan war schauspieler..schwarzenegger[was fuer ein miserabler schauspieler!].
US-praesidenten machen nur theater.
sonst nichts..sonst koennen sie nichts.
diese..vorallem k.rice.. sind als politiker:null.
als schriftsteller habe ich fuer sie schon eine rolle.

heute schreibt dr.daniel pipes im us-today:
"dont deal with terrorists!"
"gebt euch nicht mit terroristen ab!"
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was fuer ein essay!
auf so einen kopf soellten sich zionisten und bushisten verlassen..
dann sind sie nochmal 40 jahre in der wueste!

@WOLFGANG:
Ich muss schnell weg fahren..um jm abzuholen..morgen antworte ich dir.
also nicht dass die antwort fehlt..muss aber lang sein..und du kennst meine schreibweise..
ich buchstabiere immer noch ..wie meine ahnen..die kanaaniten..die jerusalem gruendeten..tausend jahre bevor mal das wort[hebraer]auftauchte.

Alles klar, Abdu... Zu Daniel Pipes moechte ich auch noch was sagen, weil viele hier von dem wahrscheinlich noch nichts gehoert haben (s. Link zu seiner Homepage). Pipes nennt sich Journalist, ist aber ein bezahlter Schreiberling fuehrender Zionisten + NeoCons, ist ein Kriegstreiber. Der schreibt das vor, was die Mitlaeufer der Zionisten, NeoCons, Kriegstreiber allerorten nachplappern sollen und das auch willig tun.

Ich lese seine Stuecke regelmaessig. Sie sind so schlecht geschrieben wie voller Luegen. Wer so einen als Stueckeschreiber beschaeftigt, dem muss das Wasser bis zum Hals stehen. ;-)

Ob das nun auch ein schlechtes Stück wird?
Hamas kündigt das Gründen einer eigenen Armee an ......

Logisch!

na klar Medea, auf die israelische Armee können sich die Palästinenser zwar verlassen, was deren Präsenz anbetrifft, aber als echte Hilfe ist sie ein Versager *g*

Hm...

vielleicht sollte man schon mal einen Spendenaufruf machen, damit die Soldaten der neuen Armee auch pünktlich ihren Sold bekommen können...

Ein durchaus diskussionswürdiges Arbeitsbeschaffungsprogramm. Ob dann Israel allerdings weiterhin für die Hälfte des palästinensisches, offiziellen Budget aufkommen wird?

Keine Ahnung... aber: vielleicht kann Herr Ghaddafi einspringen, oder ein Vetter des Scheichs von Oman.

seewolf:
bist du ein hellseher!!!?

wenn es um die arabischen menschen geht,dann moechten die meisten von ihnen,es mit dem europaeischen model propieren.
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die arabischen menschen denken seit kamp david dass es zu keiner ertraeglichen entwicklung und zu keiner loesung des arabisch-zionistischen konflikts kam, nur weil diese despoten,die vom westen zu kaisern lebenslaenglich gekroent wurden,nicht freiwillig die macht der massen ueberlassen wuerden.
-----------------------------
seit dem ueberfall der USA gegen irakis [17.01.1991/zur zeit g.w.bush / der erste]gruendeten sich angefangen von aegypten NGO organisation,die fuer menschenrechte,pressefreiheit,mehrparteien system und transparenz arbeiteten.dies ist ca.12 bis 15 jahre vor g.w.bush[junior]eine tendenz..eine immer weiter sich verstaerkende bewegung..
tunisien..marroko..libanon..libyen..palaestina..syrien..
algerien..und[neulich irak/anti USA]folgten.
-------------------------
g.w.bush lebt in der illusion dass ER durch den ueberfall auf das irakische volk[20/03/2003..merke dir die zauber zahl des scharlatans!]die arabische bewegung richtung demokratisierung in gang gesetzt hat.
nein:
es waren 2 faktoren:
1.."israel ist ueberall..israel ist unantasbar..israel hat recht unrecht zu betreiben"
2..die arabischen despoten,die israel bewacht und beschuetzt haben..die zionisten verhalfen ihre eigene luege[das auserwaehlte volk/ein land ohne volk fuer ein"volk"ohne land]bei nahe zu glauben.
-----------------------
die araber gehen gerne waehlen.
zivilisiert..unbewaffent..ruhig waehlen.
es gab im besetzen palaestina am tag der wahlen nicht mal ein verkehrsunfall..keinen einzigen streit.
79% der wahlberechtigten haben gewaehlt.
kein einziges europaeisches land hat dies % seit dekaden erreicht..nicht in indien[der groessten demokratie der welt]..nicht in australien,USA,kanada oder sued amerika.
----------------
ein feind der demokratie ist jeder der wahlen rechtfertigt aber wahlergebnisse nicht rechtfertiget..und nun ist er entlarvet..jedem araber bekannt.. die arabische nation lacht heute ueber solche und laestert.
-------------------------------
nicht HAMAS hat eigentlich die wahlen gewonnen.
das palaestinensische volk hat die wahlen gewonnen.

na, ja - die Wahlauszählung ging nicht so problemlos vor sich. Da mußten sogar Eu-Wahlbeobachter abgezogen werden, weil die Lage eskalierte.
Und die Schießereien von Hamas- auf Fatahleute nach dem Freitagsgebet scheinen auch nicht unbedingt vom unbedingten Willen zu Frieden und Zusammenarbeit zu zeugen:-)

Zur Wahlbeteiligung in europäischen Ländern scheinst du ebenfalls einem Bären aufgesessen zu sein. Seit Jahrzehnten liegt die Beteiligung bei Nationalratswahlen in Österreich bei weit über 80%. 2002 bei 84,3%.

Aber was du alles daherplauderst, kann ich wohl wirklich nicht mehr ernst nehmen, da du für dich das Recht in Anspruch nimmst manche deiner Wahrheiten hätten höchstens 100 Tage Gültigkeit.

Sehr gut dargelegt, abdu.
Meine Hochachtung gehört dem palästinensischen Volk.

ein seminar libyscher akademiker heute vormittag:
warum hat hamas die wahlen gewonnen?
-----------------------------------
hier gebe ich wieder eine kurz fassung der gespraeche:
1.../HAMAS ist die arabische abkuerzung fuer:palaestinensische islamische widerstandsbewegung.FATAH:ist abkuerzung fuer:palaestinensische befreiungsbewegung.
2.../fatah hat nichts gegen den bau der rassistischen mauer unternommen.
3.../seit oslo[13/09/1993] hat fatah von der befreiung des militaerisch besetzten landes palastina abgesehen.
4.../fatah hat die freilassung der 9200 bis 9500 in israelischen palaestinensichen widerstaendler nicht gefordert[nach der 4.genfer konvention..12/08/1949 und nach anhang des vierten abkommen von den haag..19/10/1907].
5.../fatah hat die rueckkehr der in der diaspora lebenden 6000000 palaestinensischen fluechtlinge nicht gefordert.
6.../fatah setzte auf israel und USA nicht auf den willen des palaestinensischen volkes..sodass jeder schritt nur unternommen werden wuerde nach dem mass stab ,ob zionisten und USA diesen schritt dulden.
7.../fatah hat die ermordung des praesidenten yasser arafat nicht untersuchen lassen..die ermordung eines IM AMT befindlichen praesidenten,waehrend die welt wegen der ermordung eines ex-ministeres in ohnmacht gefallen ist.
---------folgt------------

--------------..weiter..-----------
8.../schon eine woche vor den wahlen haben europaeische politiker ein wettrennen zu aeusserungen angefangen"wer aeussert sich zuerst!"..die arabischen tv.sender haben rund um die uhr tonband dieser aeusserungen wiederholt:
""wuerden palaestinenser HAMAS waehlen,DANN..DANN bekommen palaestinenser von unserem staat[je nach dem land des sprechers]kein geld mehr bekommen"..ein irakischer privat tv.sender hat den europaeischen wahl slogan sogar auf dem bildschirm gespo waehrend ein spielfilm lief..prof.naas sagte[das war als ob europa das gesamte volk richtung HAMAS deregiert hat!]..die palaestinenser sahen darin ein bestechungsversuch..weg mit dem geld..wir waehlen gerade,was europa ablehnt..dann sind wa richtig.
9.../HAMAS hat sehr viel fuer die wahren taeglichen interessen des palaestinensischen waehlers getan..schulen..moscheen..und soziale bauten..sie halfen den bauern beim wieder einpflanzen von entwuerzelten baeumen..suchten fuer den bauer einen absatz fuer seine zwei tonnen ernte..besorgten medikamente,kugelschreiber und hefte fuer kinder..fuer die familie:bettdecken..radio-geraete..etc..
10.../fatah hat ihre jaehrliche versammlung seit drei jahren vertagt,um den juengern fatah mitgliedern keine chance zu ermoeglichen die "alte garde von oslo" abzuwaehlen und neue dynamischere fuehrung demokratisch zu waehlen.
----------------
dies war fast(90%?)alles,was besprochen wurde.ich gebe das hier[aus dem gedaechtnis] wieder.
die beteiligten waren neuen menschen.

Hallo, Abdu... Deine 10 Punkte zur Erklaerung des Hamas-Sieges decken sich weitgehend mit meiner persoenlichen Analyse des Wahlergebnisses (s. mein Beitrag vom 26.01.06 (22:10)).

Hamas ist ein wuerdiger Vertreter des palaestinensichen Volkes und der palaestinensischen Sache. Die PalaestinenserInnen haben den Bushisten und den Sharonisten die richtige Antwort auf deren Politik der Gewalt und des Unrechts gegeben. Jetzt haben die Zionisten ein weiteres Problem am Hals.

aus der Präambel der hama-charta:
"Israel existiert und wird weiter existieren, bis der Islam es ausgelöscht hat, so wie er schon andere Länder vorher ausgelöscht hat."


(Artikel 13)
"Friedensinitiativen und so genannte Friedensideen oder internationale Konferenzen widersprechen dem Grundsatz der Islamischen Widerstandsbewegung. Die Konferenzen sind nichts anderes als ein Mittel, um Ungläubige als Schlichter in den islamischen Ländern zu bestimmen ... für das Palästina-Problem gibt es keine andere Lösung als den Jihad. Friedensinitiativen sind reine Zeitverschwendung, eine sinnlose Bemühung." (Artikel 13)

Nun, es ist natürlich gut, daß die Menschen in Palästina endlich wählen durften. Ihre Wahl ist selbstverständlich zu akzeptieren.

Aber ebenso ist die Meinung zu akzeptieren, daß mit Steuergeldern aus Europa nicht diese haßerfüllte Terrorbande unterstützt werden soll ohne daß eine entsprechende Gegenleistung in Form einer versöhnlicheren Geisteshaltung erbracht wird.

die meinungen von MART und MEDEA sprechen fuer sich.
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..aber oesterreich?..nein das ist mir entgangen..ich dachte dies land liegt nicht in west eoropa.
west europa nennt man in west europa :europa!
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BARBARAH:
DASS DICH GERECHTIGKEIT UND AUFRICHTIGKEIT FREUT UND BEFRIEDIGT IST UNS ALLEN BEKANNT.
der sieg der palaestinenser ist das ergebnis des leidens..80 jahre lang..ein phaenomen in der geschischte.
jeder wahre christ..jeder juder..jeder menschenrechtler ist auf diese geduld und ausdauer des palaestinensischen volkes ,das es auf friedlichem und zivilisierten wege seinen willen zeigte,sehr froh und sehr stolz.
unsere idealen..die idealen der demokratie,gleichheit und freiheit haben sich wieder trotz faschisten durchgesetzt.

die ISRAELIS antworten auf MART's worte:
gestern..27/01/2006
das ergebnis einer meinungsumfrage:
bist du fuer verhandlungen mit dem sieger der palaes.wahlen HAMAS ohne vorbedingungen bereit?
JA!..67.3% DER ISRAELISCHEN BEFRAGTEN.
hamas,fatah junge generation und all die arabischen voelker sind NICHT gegen israelis..sie sind gegen den ZIONISMUS.
DIE ISRAELIS BLEIBEN BEI UNS!
sie bleiben bei uns..gleichberechtigt.
wir lassen sie nie wieder von anderen verfolgt,vertrieben oder deskriminiert werden.
DER ZIONISMUS VERSCHWINDET..ENDGUELTIG.

24 stunden nach den wahlergebnissen in palaestina:
eine meinungsumfrage INNERHALB DER USA:
68% der befragten[US-buerger]:die zweite amtsperiode g.w.bush ist ein VERSAGEN!
--------------------
das meinen gegenwaertig und freiwillig die US-VOELKER..nicht was MART meint.

die von MART angegebenen paragraphen muss ich zuerst auf arabisch suchen..die uebersetzung hier IST manupoliert!!!

das mit dem geld... mit den spenden...die palaestinensischen maedchen und junges sagen dir MART:
"NEIN..DANKE!
.NEIN..DANKE!
NEIN..DANKE!
such dir egal welche arabische tv.sat sendung..was siehst du?vormittags..nachmittags?:
man laeuft hinter den junges und maedchen,die gerade durch israelische militaer barieren ihren weg zur schule suchen..
tv-mann fragt:"nun seid ihr ohne euros und dollars..was macht ihr dann!?wovon wuerdet ihr leben!?
die antwort:
"danke europa!ich bezahle mein getraenk selbst!"
17 jahre alt..und dann hat sie gelacht.
-----------------
ein palaestinensischer abiturient zum tv.mann:
""USA ist nicht mal 300 jahre alt..unser land palaestina ist 6000 jahre alt..wir sind die aelteren..WIR soellten den USA geld spendieren./bush koennte seine jaehrlichen 10 milionen dollars zu den 4 miliarden addieren,die er jaehrlich israel
schenkt..gott gibt uns das leben ..nicht der westen"".

..das waren tv.begegnungen mit den leidenden,die aus den leiden christi kraft schoepfen.
------------------------------
und jetzt:
meine eigene meinung:
ich seh sehr hell..sehr scharf..sehr genau..dass die EU..parlementarier[vor allem]..aktivisten..minister..und partei funktionaere mit vollster respekt und vollester anerkennung sehr friedlich ..sehr freundlich gespraeche in europa UND im nahen osten mit HAMAS vertretern fuehren.
-------------------------
bin ich ein prophet?
nein.
ich bin ein journalist.
ein guter.
ein kenner der beiden..europaer und palaestinenser.
ein realist.
-------------------
wenn dich das wundert..vergiss es! ..das ist kein unfug..aber:vergiss es!ich erinnere dich spaeter!.

Es ist diese weit verbreitete westliche Hybris, Abdu, die viele hier frech behaupten laesst, dass PalestinenserInnen ohne westliches Geld nichts seien. Dabei wurden die korrupten Fatah-Fuehrer rund um Abbas abgestraft, gerade WEIL sie westliches Geld angenommen und dafuer ihre Seele verkauft haben.

Dann ist es doch nur folgerichtig, wenn kein westliches Geld mehr fließt und somit niemand in Gefahr gerät, seine Seele zu verkaufen !

Ja. Das waere richtig. Ich schrieb in einem fruehren Beitrag: Deshalb laeuft die Drohung, Zahlungen zu stoppen, ins Leere. Hamas ist an die Macht gekommen, gerade WEIL Geld in Massen floss - Geld, mit dem palaestinensische Quislinge gekauft wurden.

Allerdings waere es auch richtig, dass der Westen endlich aufhoert, israelische Regime zu schmieren - Regime (wie z. B. das Sharon-Regime), die per Terror Not und Elend ueber die paöaestinensische Bevoelkerung bringen.

@SEEWOLF:
ja..seewolf..ohne geld sind wir bessere freunde!
das verhaeltnis:europa/palaestinenser ist dann auf moralische basis..das erleichtert jede entscheidung und foerdert die freundliche gegenseitige offenheit.

Auszüge aus der Hamas-Charta

von Dietrich Alexander

Hamas hat die Grundsätze ihrer politischen und gesellschaftlichen Ausrichtung 1988 in Vorwort, Einführung und 36 Artikeln niedergelegt. Im folgenden wird daraus auszugsweise zitiert.

Vorwort:

"Israel wird aufsteigen und aufrecht bleiben, bis der Islam es vernichtet, so wie er seine Vorgänger vernichtet hat."

Artikel 7: "Dank der Ausbreitung der Moslems über die ganze Welt, die die Sache von Hamas verfolgen ..., ist die Bewegung eine universelle. Sie ist dazu befähigt aufgrund der Klarheit ihres Denkens, des Adels ihres Absicht und der Erhabenheit ihrer Ziele. ... Wer ihren Wert anzweifelt oder es vermeidet, sie zu unterstützen, oder so blind ist, ihre Rolle zu leugnen, fordert das Schicksal heraus. ... Der Prophet, Segen und Friede sei mit ihm, hat gesagt: "Der jüngste Tag wird nicht kommen, bevor nicht die Moslems gegen die Juden kämpfen (und die Juden töten) und der Jude sich hinter Steinen und Bäumen verbirgt. Die Steine und Bäume werden sagen: Oh Moslem! da versteckt sich ein Jude hinter mir, komm und töte ihn. ...""

Artikel 11: Hamas glaubt, daß das Land Palästinas durch die Generationen hindurch ein islamisches Waqf (religiöse Stiftung, Anm. d. Red.) gewesen ist und daß bis zum Tag der Auferstehung niemand das ganz oder teilweise widerrufen kann oder es zur Gänze oder Teile davon aufgeben kann."

Artikel 12: "Hamas betrachtet den Nationalismus (Wataniya) als untrennbaren Teil des religiösen Glaubens. Nichts ist erhabener oder tiefer am Nationalismus als der Dschihad gegen den Feind und der Widerstand gegen ihn, wenn er seinen Fuß auf das Land der Moslems setzt."

Artikel 13: "Friedensinitiativen, die sogenannten friedlichen Lösungen und internationale Konferenzen laufen allesamt den Überzeugungen der Hamas zuwider."

Zusammenstellung:

Dietrich Alexander

Artikel erschienen am Fr, 27. Januar 2006

nicht HAMAS hat eigentlich die wahlen gewonnen.
das palaestinensische volk hat die wahlen gewonnen" (Abdu)

Das palästinensische Volk wird sich noch zu wundern beginnen und das nicht schlecht, sollte Hamas so weitermachen als bisher. Man warte nur ab, bis die jetzt so euphorische Stimmung der Ernüchterung weicht.
Und die kommt unausweichlich, sollte Hamas weiterhin die Gewalt propagieren.

Sollten tatsächlich (so ganz glaube ich nicht daran) die diversen Zahlungen an die Palästinenserbehörde eingestellt werden, sind das absolut keine peanuts. Immerhin fließen Gelder aus den USA, der EU, anderen europäischen Staaten sowie alleine monatliche Steuer- und Zolleinnahmen, die von Israel kommen und den Palästinensern zustehen in Höhe von ca. 40 bis 50 Millionen.
Und da ohne Mammon wohl kein Volk existieren kann, werden auch hier über die Geldschiene Zugeständnisse gemacht werden müssen, d.h. die Hamas wird sich ein wenig zu besinnen haben und wohl von ihrem Parteiprogramm, Israel zu vernichten, abrücken müssen.
An langfristige großartige finanzielle Unterstützung der arabischen Bruderstaaten kann ich nicht glauben.

Mart ich sehe keinen grossen Unterschied zu den Gesetzen von 1935 die in Nürnberg verfasst wurden zu den Hamas Grundsätzen. Dies war der Anfag zum sichern Ende und soetwas darf es auf der Welt nicht wieder geben.

Abdu, ist nicht nur bei den Palästinesern so, schimpfen und verdammen die Geldgeber halten aber beide Hände sehr weit auf.

Hitler hat vor und während dem 2. Weltkrieg das Geld und die Güter der Juden konfisziert, um damit seinen "Wollt ihr den totalen Krieg?" zu finanzieren. Hoffen wir, dass es den Palästinensern nicht einfällt, es ihm gleich zu tun!

Wolfgang, deine Beiträge fordern meist Krieg gegen die, die dir nicht passen. Du verdammst die Einen und ermunterst die Andern zum zuschlagen. Mit dem Miteinander stehst du wirklich sehr oft auf Kriegsfuss.

Du hast noch nie Krieg erlebt sonst würdest du solche Aufrufe hier in den ST nicht setzen.

Schorsch die Wahrscheinlichkeit liegt sehr nahe !!!

vielleicht hat dieser politische Umschwung auch einiges Gute an sich.
Ich nehm mal an das bisher dutzende Widerstandgruppen und Truppen mit relativer Selbständigkeit operierten. Diese könnten-so wie die Hamas das vorhat,- in eine einheitliche Armee überführt hat.
Das dürfte für Israel einen besseren "Ansprechpartner" ergeben.
Was da über die fließenden Hilfsmittel spekuliert wird ist schon grandios. Es glaubt doch wohl hier niemand das mit dem Einfrieren dieser Hilfe plötzlich der Frieden im Nahen Osten ausbricht? Im Gegenteil das würde der Anfang vom Chaos sein. Bestraft würden die Ärmsten, nicht die bisherigen großen Absahner dieser Gelder. Der Zulauf zu militanten antiisraelischen Organisaionen würde erheblich zunehmen. Da wäre, wie Pulver ins Feuer kippen.
Nee das gegenwärtge Hauptproblem ist wohl die innere Zerrissenheit. Noch wehren sich die bisherigen -die im Sattel und auf dem Wagen saßen- Anführer und Ihre Gefolgschaft, herunterzusteigen und mit anzufassen mitzuschieben.
Wenn die Hamas oder wer auch immer die Regierung übernimmt, muss er/Sie wohl oder übel auch mit Allen (einschließlich und besonders Israel) Nachbarstaaten, Verhandlungen, Gespräche führen, Verträge abschliessen und einhalten, ansonnsten wird das eigene Volk schnell für deren Abdankung sorgen.

"Was da über die fließenden Hilfsmittel spekuliert wird ist schon grandios." (Hugo)

Erzähle das mal Wolfgang!

@MEDEA:
Deinen mitteilungen von 29/01(03:47 und 08:27)fehlt die besonnenheit.DU und nicht HAMAS solltest dich ein wenig besinnen bevor du traeumest dass erpressung als politisches verhalten von den weltbewohnern anerkannt wuerde.
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vergleiche deine argumente[03:47 und 08:27]mit inhalten des voelkerrechtes..mit der UNO-charta..mit den genfer-konfenzionen..mit europaeischen idealen und ethiken..mit den vielen abkommen von den haag..UND mit der realitaet!!!
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jetzt..ohne waffen..ohne schiessereien..ohne atombomben:
das palaestinensische volk hat gesiegt.
nun?
USA und anhaenger sind dran!
alle ausbeuter,erpresser,kriegsverbrecher,bushisten und zionisten sind dran.
ganz ruhig..sehr sehr ruhig..
was kommt jetzt!!!?

ja seerwolf, eine echte Hilfe wär eine die zur Selbsthilfe befähigen würde. Das ist aber gegenwärtig ausgeschlossen da die paar Dollar (pro Person und Monat) gerade mal für eine Sozialhilfe auf niedrigem Nivau ausreichen.
Übrigens wußte ich noch gar nicht das Israel von den Zuwendungen -besonders aus den USA- einen Großteil dieser Finanzhilfe von über 4 Milliarden Dollar, als Militärhilfe und als Kredit bekommt, woraus Zinsforderunen entstehen.
An der gegenwärtigen Armut der Palästinenser sind die Israelis nicht ganz unschuldig.
Die AG Friedensforschung der UNI Kassel vermerkt dazu u.a. folgendes:
"Die monatelange Abriegelung, die Aussperrung der Arbeitskräfte und die Verweigerung der Warenabnahme haben auch diese unzureichenden Erwerbsmöglichkeiten blockiert, den Lebenstandard drastisch gesenkt und die Zahl derer, die am Rande des Existenzminimums leben, verdoppelt. für viele Palästinenser geht es buchstäblich nur noch um das nackte Überleben, über 30 Prozent empfangen schon heute Sozialhilfe.
Hinzu kommen die umfangreichen Zerstörungen von Oliven- und Orangenplantagen, von Wohnhäusern und Industrieanlagen durch die israelische Armee. Insgesamt wird geschätzt, dass Schäden in zweistelliger Milliardenhöhe entstanden sind."

@HUGO:
ich habe deine sachlichen und neutralen ueberlegungen[29/1/06..um 11:19)gut gelesen.
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vorgestern hast du mir gesagt:
"abdu!wenn du nochmal mit PETER redest..dann kriegst du von mir die woechentlichen 70 euros nicht mehr..!"
seit gestern ist PETER mein bester gespraechespartner.
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..aber..nur auf diese weise kann man die entscheidung des palaestinensischen volkes reduzieren..nur auf diese absurde art versucht man sich selbst zu suggerieren,dass die wahl angelegenheit oder das weitere leben der palaestinensischen kinder oder das vehemente vitale beispiellose Bestehen der palaestinenser auf ihre vom voelkerrecht anerkannte rechte von diesen spenden abhaenge.
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die gruende..die eigentlichen gruende..die massgeblichen gruende[..und noch zwei dazu]sind von mir hier[28/1/06 um 22:46 und um22:49 deutlich erwaehnt..WOLFGANG hat[26/01/06 um 22:10]aus der sicht eines fortschrittlichen europaeres, die reellen gruende,warum das palaestinensische volk gerade diese widerstandbewegung demokratisch gewaehlt hat.
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man kann sich also selbst taeuschen und den ueber 100 jahre alten palaestinensisch-zionistischen konflikt auf die geld unterstuetzung,die USA und EU diesem unter besatzung,verfolgung und vertreibung leidenden volk spendiert.
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weil du sachlich hier arbeitest,moechte ich dich auf die europaeisch-arabischen wirtschaftsbeziehungen nach den ERGEBNISSEN der wahlen des palaestinensischen volkes und die daraufhin folgenden uebereilten europaeischen aeusserungen DEINE ueberlegungen machest.
araber und europaer soellten nun mal alles genau ueberlegen und sich nicht von feinden der int.zusammenarbeit verhetzen lassen.m.E.ist dies nicht die geeignete zeit fuer politiker vor den kameras zu posieren und den muehlen den krieg erklaeren.

AN ALLEN DISKUTANTEN:
ich habe hoeflichest eine bitte:
kann jemand hier genau angeben?..zahlen angeben?
wieviel dollars oder euros oder D-mark im jahre 1993..94..95..96..und zwar jahr fuer jahr..2001..2002..2003..jahr fuer jahr.
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wieviel haben im jahre(....)die USA den palaestinensern geld gegeben..?
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also bitte nicht die uebliche antort:
geld in massen.
haufenweise..
unmengen..
nein ..genau..ich weiss wieviel wem ich heute weswegen geld gegeben habe.
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wieviel hat jedes mitglied der EU getrennt den palaestinensern und zwar jahr fuer jahr gegeben ?.
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wieviel hat die kirche..oder..ein miliardaer..oder die EU..an welchem tag dem palaestinensischen volke gegeben?
genaue zahlen bitte!
im jahre 19999 hat italien[zb.]den palaestinensern
2.345.678,00 euros[zb.] gegeben.[zweimilionen dreihundert fuenfundvierzigtausend..und..sechshundert achtundsiebzig euros].
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jedes europaeische finanzministerium weiss das um den TAG genau..ueber jeden CENT[pfennig] genau.
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hier in der arabischen welt fuehrt man in jedem arabischen land[forschungszentren/universitaeten]buch ueber jede pistole..jede rakete..jede milion euros..jede miliarde dollars..jedes technische geraet..jedes chemische mittel..jeden gramm uran..was "israel" von welchem land in welchem jahr bekommt.
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wer wissen moechte was jedes europaeische land zb.saddam husein in jedem jahr waehrend 20 jahren gegeben hat,der findet das in jedem arabischen land in zwei heften..je 120 seiten...alles..fernsehgeraete..umnibusse..schilddruesen- tabletten inbegriffen.
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vorgestern..oder hoechestens vorvorgestern hat die waschington post..angegeben wieviel die angeblichen gelder fuer palaestinenser jahrlich in den letzten 10 jahren eigentlich waren
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aber darum geht es eigentlich nicht..es geht um ein volk..das in freiheit leben will..ein geduldiges volk,das fuer frieden ,gerechtigkeit,humanitaet und freiheit arbeitet..und sicher..aber sehr sicher seine wuerde und anerkennung mit allen legetimen mitteln zurueckerhaelt.

Da verlangst du aber viel von uns, lieber abdu (:-) Bestimmt ist auch von mir etwas von meinen Steuern abgezogen worden dafür. Aber ich glaube kaum, dass das Steueramt mir den Gefallen tun würde, das von dir Verlangte auszusondern!

Die EU stellte 500 Millionen Euro bereit, nach welchen Modalitäten die aber für was ausgezahlt wurden weiß ich nicht, das musst du dir selber suchen. Davon gingen 70 Millionen direkt an die palästinensische Regierung und zu Arafats Zeiten auf ein Konto in die Schweiz. Deutschland stellte 39 Millionen Euro zur Verfügung. Die USA 400 Millionen Dollar. Wie viel stellte Lybien, Saudiarabien, Dubai, Kuweit zur Verfügung außer Schwarzgeld für Waffen. Aber klar alles Märchen und Verleumdungen der bösen Zionisten.
Gruß Claude

Es ist kein Geheimnis, daß die Autonomiebehörde wegen verschwenderischer Wahlgeschenke auf leeren Kassen sitzt. Sie muß aber schon am Mittwoch ca. 130 000 Angestellten die Gehälter auszahlen. Dazu fehlt ihr nun neben den Geldern aus Israel auch der EU-Haushaltszuschuß in Höhe von ca. 60 Millionen Euro. Dieser Zuschuß wurde wenige Tage vor den Wahlen eingefroren. Und da auch US-Präsident George Bush mit einem Ende der Finanzhilfen droht, sollte die Hamas dem Terror nicht abschwören, könnte bereits in wenigen Tagen das finanzielle Aus für die palästenensische Selbstverwaltung entstehen.
Aber keine Sorge: Bruderstaaten sind doch dazu da, sich gegenseitig kurzfristig aus der Patsche zu helfen. Daher sollte nicht gar so schwarz gesehen werden.

welche Bruderstaaten meinst du denn Medea ?

hallo Medea, bist Du sicher das die Zahlungen schon vor der Wahl eingestellt wurden?
Das würde für mich bedeuten das die Wahl beeinflusst werden sollte und wurde und keinen Anspruch mehr auf demokratische Wahlen hätte.
Damit wär natürlich auch das Wahlvolk vergnatzt worden (durch solcherart Knebelung) und ein Umschwung in Richtung Hamas nur um so verständlicher.
Na, da bin ich aber mal gespannt wie die Palästinenser geduckmäusert und auf Linie gebracht werden sollen mit finanziellem Liebesentzug. Damit treibt man sie doch um so mehr terroristischen extremen Kriegstreibern in die Arme, zumal sie auch Ihren Stolz haben nd selber denken können.
In dieses Schema passt auch haargenau die von der Merkel angedachte Finanzhilfeverweigerung für Palästinenser. Die militärische Hilfe für Israel wird natürlich nicht zur Disposition stehen, denk ich mal so,,

Die EU unterstützte im letzten Jahr die Palästinenser mit 500 Millionen Euro. Davon kamen 280 Millionen aus dem gemeinsamen haushalt und der Rest direkt von den 25 Mitgliedsstaaten.

Mit den Bruderstaaten ist es so eine Sach. Nach Jordanien kamen viele Palästinenser, deren Führer wollten aber gleich die Macht. Damit war aber der König nicht einverstanden also ab nach dem Libanon . Leider wieder das Gleiche, auch dort wollte man sie nicht haben, die Führer um Arafat waren nach wie vor machtgierig. Weiter nach Tunesien, dort wurde ihnen gleich reiner Wein eingeschenkt und ihr Mut etwas gekühlt, mit den Worten „Ordnet euch ein oder ich kommt erst gar nicht ins Land “

Das Volk der Palästinenser hat solche Anführer nicht verdient. Sie wurden und werden weiterhin zum Spielball ihrer Führer.

...und zum Spielball und zum Faustpfand der arabischen Welt.

Da kann es ihnen gar nicht dreckig genug in den Flüchlingslagern gehen, da kann man ihnen praktische jede staatsbürgerliche Freiheit verweigern, da kann man sie verelenden lassen, da kann man Geld in ihre Radikalisierung investieren ....

Hallo Hugo, mir ist in Erinnerung, daß von "eingefroren"
gesprochen wurde, vielleicht weiß die EU darüber mehr?

Das Elend in den Lagern finde ich auch unerträglich und noch schofeliger die Vorstellung, daß es von palästinensischer/arabischer Seite längst gelöst hätte werden können, wenn sie bereit wären, einen Teil der dort seit Jahren leidender Menschen in ihre Länder aufzunehmen.
Eine Platzfrage dürfte das ja weniger sein.

... eine Geld-Frage ebenfalls nicht!

Medea/Seewolf,
die armen Schweine waren ein Faustpfand, sie wurden regelrecht instrumentalisiert, Werkzeuge der Rache von Despoten, geschunden von allen, selbst von ihren eigenen Führern!!!

oh medea, das wär zwar eine schnelle, radikale und äußerst amerika-, und israelfreundliche Lösung, ja, sogar wir Europäer hätten ein Problem weniger. für die arabische Welt wär dies wohl eine Ungeheuerlichkeit sondergleichen. das würde hoffentlich nicht Schule machen und Nachahmer finden, weltweite Streitigkeiten wären vorprogrammiert.
Man stelle sich vor, eine große Gruppe von Menschen, die anderweitg gerade mal nicht geduldet oder erwünscht ist, sucht sich mit Zustimmung der UN ein Ihr passendes Territorium aus. Dort angelangt, machen sie sich breit und breiter -dank ihrer Wassersuppe und ihrer starken Hintermänner- werden zu Aggressoren, verdrängen die ansässige Bevölkerung, drangsalieren diese, sperren sie in Reservate, gängeln sie Jahrzehntelang.
Oh ja und nun kommt das schärfste der Gefühle, man hoffte auf Erbarmen der anderen Nachbarstaaten mit diesen geschundenen Kreaturen, sie möchten diese doch bitteschön bei sich aufnehem, sie durchfüttern und am besten auch noch deren Erinnerungen an die alte Heimat abtöten.
Das ist Freidensplanung ala Israel.
Ja, und Zweitens, hat man ja schließlich auch Verantwortung gegenüber den neu angesiedelten und zu Agressoren gemachten Neuankömmlingen. Denen sieht man zwangsläufig ihre Vertreibungspolitik nach (wenn auch hin und wieder mit zaghaft erhobenem Zeigefinger -siehe UN-Resolutionen)unterstützt und finanziert sie mit Milliardenbeträgen und macht aus Ihnen einen strategischen Stützpunkt, eine Pfahl im Fleische,,,na jeder weiß was gemeint ist.
Ich denke damit wurden beide Seiten zu Opfern einer versagenden Politik der Weltmächte. (natürlich mit unterschiedlichem Status)
und mit jeder Hilfe für die eine Seite und jeder Verweigerung der Hilfe für die andere Seite machen wir uns mehr schuldig an einem Völkerverbrechen.

Staatshaushalt Palästinas 1,6 Mrd.€

Davon Finanzhilfen für Pälästina
Staaten und internationale Organisationen 1,5 Mrd.€
-----------

<<hier in der arabischen welt fuehrt man in jedem arabischen land buch ueber jede pistole..jede rakete..jede milion euros..jede miliarde dollars..jedes technische geraet..jedes chemische mittel..jeden gramm uran..was "israel" von welchem land in welchem jahr bekommt.<<

Vielleicht wäre es auch gut ein genauso exaktes Buch darüber zu führen, wo die Gewinne aus dem Ölgeschäft landen.

mart,
das wäre in der Tat interessant, hier ist abdu gefordert und zu belehren.
Claude

Eine tolle Sache, erst die Mietwohnungen verkaufen und dann mit den verjagten Mietern auf die Strasse gehen und protestieren oder große Ländereien verkaufen und dann mit den ehemaligen Pächter laut schreien, wir wurden vertrieben.

bei der Suche nach Informationen zu Palästina und Israel bin ich auf die Seiten eines Herausgebers/Verlages mit dem Namen Gegenstandpunkt gelangt.
Wer kennt diese Truppe näher? hab davon noch nie was gehört. Wer sind die Macher, Hintermänner, Verlagsinhaber ?
Sind die seriös, links, ultralinks oder rechts?
sehr israelfreundlich scheinen die nicht zu sein, kennt jemand die näher ?
https://www.gegenstandpunkt.com/vlg/abwmeing/israel/am_is1_3.htm
ich mach den Link mal nicht anklickbar.

Wenn sie nicht "sehr israelfreundlich" (Hugo) oder sogar israelfeindlich sind, Hugo, solltest Du sie hier nichts ins Spiel bringen. Du wuerdest sonst von Israels angeblichen 'Freunden' uebelst beschimpft und mit einem weit sichtbaren Stern als 'Antisemit' gekennzeichnet werden. ;-)

Ach, ja, Hugo, fast vergessen... Ich mach' fuer dich den Link anklickbar: https://www.gegenstandpunkt.com/

P.S.: So geht das... Stueck fuer Stueck... Die Angst waechst, einen Link anklickbar zu machen... Zum Schluss ist jede Israelkritik weg und es gibt nur noch Links zum SPIEGEL.

@MART:
fuer erdoel geschaefte?
was? ist das rauschgift?
nein wir fuehren kein buch ueber erdoel geschaefte.
wir fuehren buecher ueber buecher..
das ist unser geld.
moechtest du,dass wir den palaestinensern davon geben?
ja..eine sekunde ,bitte!
"hallooo..g.w.bush..ja..was meinst du, zwergie!?..geben wa mal paar miliarden den "terroristen"..oder bist noch der alles spender"
------------
das lied per sms auf arabischen mobilen:
" hey,big spender! "

Hugo - eine Kritik zu der von Dir angegebenen Zeitschrift findest Du hier:
https://www.jf-archiv.de/archiv00/520yy36.htm

Vielleicht macht ja jemand diesen Link auch anklickbar - "copy & paste" sind ja soooo schwierig :-)

es geht bei mir..es geht beim palaestinensischem volke um die legetimen rechte des verunglueckten volkes.
es geht um die politischen,wirtschaftlichen und sozialen rechte des palaestinensischen volkes..
es geht..in dieser welt[nicht in west europa]um gerechtigkeit..um menschenrechte.es geht nicht um angebliche spenden.
es geht um bushisten,faschisten,rassisten,ausbeuter und imperialisten VOR DEN TRUEMMERN IHRER DUMMEN UNVERANTWORTLICHEN POLITIK.
es geht um das totale versagen der anti-menschlichen luege des"auserwaehlten volkes"..es geht um das versagen der massaker,das palaestinensische volk seine klaren rechte aufzugeben..es geht um das versagen der haeuser zerstoerung,baeume entwuerzelung,kinder-ermordung dies geduldige volk zu erniedrigen..es geht um das schreckliche aufwachen vom traum[vom nil bis zum euphrat]mord und verwuestung zu betreiben.es geht darum,dass ploetzlich die fahne israels mit den den zwei blauen fluessen keine hoffnung der expansionisten mehr spendt.
es geht darum dass der welt-imperialismus SCHON WIEDER in KOMA liegt..ein gehirnschlag:wahlen in sued amerika..und dann wahlen in palaestina..da bricht jeder terrorist zusammen.

Gerade hoere ich von Herrn Steinmeier (SPD) - Aussenminister Deutschlands und einer der Muenteferkel - dass, "die Gefahr besteht, dass andere Laender [gemeint sind wohl arabische Laender] womoeglich einspringen, wenn wir [gemeint sind die EU-Laender] die Zahlungen an die Palaestinenser einstellen." (Quelle... ARD-Tagesthemen vom 30.01.2006, 22:15 Uhr). Man muesse diese Option noch einmal ueberdenken.

Treffer, kann ich da nur sagen. Und: Sowas nennt man in-der-Zwickmuehle-sein. *groehl*

Ja, abdu ich moechte dass Libyen, Saudi Arabien, der Iran, der Irak, die Emirate und alle anderen Oelfoerderlaender den Palaestinensern Geld geben. Sie sind eure Blutsbrueder.
Schoen waere es auch, wenn sie trotz schlechter Erfahrung ihnen Heimat und ein neues Leben geben wuerden.

Wir behalten uns dann unsere Steuergelder oder geben sie jenen die keine so reichen Blutsbrueder haben, wie z.B. die Straßenkinder weltweit oder wir KAUFEN Kindersoldaten frei (geschieht schon)in Afrika, die von herzlosen Maenner zum Krieg gezwungen und in die Minenfelder etc. gejadt werden.

Da faellt mir noch was ein.

Der Mensnch hat nicht nur RECHTE;
noch mehr hat er PFLICHTEN!

Nanu - Wolfgang beruft sich auf eines seiner "Münteferkel".

*Schlapplach*

Soll die EU denn doch lieber weiter "Bestechungsgelder" zahlen? Was denn nun? Heute Hüh - morgen Hott.

Aber Hauptsache: *groehl*

Dieser Schreiber hat wirklich keine Linie.

Dieses "groehl" angesichts der Tragik der Vorgänge im Nahen Osten ist so etwas von menschenverachtend. Wolfgang, du kotzest mich langsam an.

Ob die EU weiter Bestechungsgelder an ihre Quislinge rund um Mahmud Abbas zahlen soll ? - Meine Sache ist das nicht. Ich plaediere dafuer, diese Zahlungen einzustellen. Ich plaediere auch dafuer, dass sich die EU zurueckzieht. Ihre Israel-hoerige Politik hat dazu beigetragen, dass die Sharon-Krieger auch mit EU-Hilfe vertreiben, rauben, foltern und morden konnten.

Aber: Ich bin nicht die EU. Die haben jetzt ein Problem am Hals. Zahlen oder Nichtzahlen - das ist ihr Problem. Zahlen sie, unterstuetzen sie Hamas. Zahlen sie nicht, uebernehmen "andere Laender" (Steinmeier) ihren Part. Womoeglich gar der Iran. *schmunzel*

Merke: Die EU-Laender hatten mal recht gutes Ansehen in Nahost (zu Unrecht, wie ich meine). Das haben sie weitgehend verspielt. Immer mehr arabische und persische Menschen sehen die EU als das, was sie immer war und ist - als Kolonisator in der Reihe der anderen westlichen Kolonisatoren.

Wolfgang,
sollen doch die anderen Länder den Part übernehmen, die werden dann auch entsprechend Einfluss nehmen wollen ob das den Palästinensern in Endeffekt mehr behagt und nützt bezweifle ich.
Ich denke nicht das die EU sich in einer Zwickmühle befindet was die Zahlungen betrifft. Es ist doch legitim über etwas nachzudenken, gereicht es uns zum Vorteil oder nicht. Ich denke deine Schadenfreude läuft bei den meisten ins Leere, abgesehen davon ist sie widerlich!
Gruß Claude

@HEMA:
es ist mir egal,was du mit deinem geld machest.
du,hema,hast nicht bei uns zu moechten ,ob wir araber und moslems dem palaestinensischen volk geben oder NICHT geben.
dies entscheiden die regierungen der islamischen und arabischen staaten,wie sie mit IHREM geld umgehen.
es ist eine reine sache der,erwaegung,der vernunft und der politischen weisheit,wann und warum und wieviel die neue demokratisch gewaehlte palaestinensische fuehrung von arabischen oder auch von manchen islamischen staaten an geldern bekommt oder nicht bekommt.

abdu schrieb am 30.01.06 (21:30):

@MART:
fuer erdoel geschaefte?
was? ist das rauschgift?
nein wir fuehren kein buch ueber erdoel geschaefte.
wir fuehren buecher ueber buecher..
das ist unser geld.
moechtest du,dass wir den palaestinensern davon geben?

Ich habe darauf geantwortet:
Ja, abdu ich moechte dass Libyen, Saudi Arabien, der Iran, der Irak, die Emirate und alle anderen Oelfoerderlaender den Palaestinensern Geld geben.

Jetzt schreibst du: du hast bei uns nichts zu moechten.
Dann haben die Muslime auch bei uns in Europa NICHTS ZU MOECHTEN und unsere Regierungen entscheiden auch selber, was sie mit UNSEREM STEUERGELD (nicht Öleinnahmen)tun.
Kapiert? Gleiches Recht fuer alle.

Es gibt bisher keine offiziellen Zahlungen oder Zuschüsse der Bruderländer, so wird hier berichtet.

Mir kommt das kaum glaubhaft vor - vielleicht kann abdu hier eine Richtigstellung durchführen?

Ziemlich kleinlaut sind die westlichen Kolonisatoren geworden und schleichen wie gepruegelte Hunde umher. Hamas - besser: das Placet der PalaestinenserInnen gegen das Friedensgetue der Bushisten und Sharonisten und ihrer palaestinensischen Quislinge - hat ihnen die Suppe versalzen. In der Zwickmuehle sind sie... Zahlen oder Nichtzahlen... Scylla oder Charybdis...

Zum Schiessen ist eine Aussage von Paul Wolfowitz - der Haerteste der Harten, NeoCon, Bushist, frueher Vize-Kriegsminister der USA, jetzt Praesident der Weltbank: "Ich hoffe, sie erlauben uns [in den palästinensischen Gebieten] zu bleiben." Er plaediert fuers Zahlen. *schmunzel*

Nun, heute ist Zahltag in der Autonomiebehörde - und da ich bisher nichts Gegenteiliges vernommen habe, werden wohl von woher auch immer die Millionen geflossen sein, um die Gehälter an die Angestellten auszuzahlen ........

nein HEMA..die araber haben frueher und haben heute nicht zu moechten ,wie ihr mit eurem eigenen geld umgeht..die araber ..alle araber werden auch in der zukunft in DIESER hinsicht nicht zu moechten haben.
das ist hier eindeutig..und K L A R .
------------------------
@MEDEA:
die autonomiebehoerde ist eine imperialiostisch zionistische bezeichnung..es gibt im militaerisch besetztem palaestina keine autonomie..also mach dir um die bezahlung der gehaelter keine sorgen.
ich mache mir sorgen um 9000 gefangene in israelichen foltergefaengnissen..ich mache mir sorgen um milionen palaestinensischen fluechtlinge..ich mache mir sorgen um das selbstbestimmungsrecht des PALAESTINENSISCHEN VOLKES..ich mache mir sorgen um die moralen und prinzipien der menschen rechte..ich mache mir sorgen um das VOELKERRECHT!!!!!

@WOLFGANG:
Paul Wolfowitz..ein star..super star..allen arabern als psychopath bekannt..wolfowitz: ein WITZ fuer sich..ein diamant der USA-POLITIK.
es reicht,wenn manche einen armen kranken irren als ihr denker und genie ansehen..allein das reichet um zu versagen.
----------------------------
und lies dir,WOLFGANG,mal die rede von diesem g.w.bush[zur miserablen lage der nation]..mein gott..der mann taugt in der arabischen welt zu keinem beruf..er wuerde als arbeitslosen hier bleiben.

@MART:
"hier kann abdu eine richtigstellung durchfuehren"
nicht mal vielleicht,arme MART!
nicht mal 0.1%.
------------------------------
hoer auf zu traeumen!
---------------------------
doch..doch :
ich mache eine richtigstellung:
A L L..[widerholung:ALL]die oben angegebenen zahlen ueber europaeische geldmengen oder geldern von den USA oder geldern von denisraelischen terroristen an palaestinensern oder sog.palaestinian authority sind ERFUNDEN..VERLOGEN und entsprechen N I C H T der wahrheit..sie sind nicht mal wahrheitsnahe..jeder der behauptet die palaestinenser haetten seit OSLO solche geld mengen oder nur die haelfte..oder nur ein drittel davon bekommen ist ein unverschaemter luegner.

@HEMA:
gleiches recht fuer alle.
das soelltest du verstehen.
darum geht ES..es geht um leben nicht ums GELD..wie manche glauben,die taeglich NUR vegetieren und nicht DAS LEBEN leben.
es geht um :VOELKERRECHT.
das wird jeder sehen..genau sehen..genau einsehen.
DIE WUERDE DES MENSCHEN IST UNANTASTBAR.

Auch das der Israelis, abdu! Oder sind das (für dich) keine Menschen?

abdu,

Die EU unterstützte im letzten Jahr 2005 die Palästinenser mit 500 Millionen Euro. Davon kamen 280 Millionen aus dem gemeinsamen haushalt und der Rest direkt von den 25 Mitgliedsstaaten.


Wenn du nun weißt, daß diese Zahlen nicht stimmen, dann solltest du und andere seriöse Journalisten der Sache wirklich nachgehen. Wo ist das Geld hinverschwunden?

Hallo, Abdu... Ich hatte mir die Rede des obersten Kriegers der USA life per Internet reingezogen. Du hast ganz recht... In Arabien haette der Depp keine Chance, irgendwas zu werden. Im Westen taugt er immer noch zum maechtigsten Mann der maechtigsten Nation. Es ist beschaemend, aber auch bezeichnend fuer eine Nation, die auf den Hund gekommen ist.

Nur, bitte, nicht vergessen: Es gibt auch noch das bessere Amerika, das, wie das bessere Deutschland auch, schwer in der Bredouille ist. Stellvertrend fuer andere Websites vom besseren Amerika verweise ich auf die von Democracy Now ! (s. Link). Es waere schoen, wenn Du moeglichst viele Journalisten Deines Landes auf die Seite aufmerksam machen wuerdest (falls die diese noch nicht kennen).

Dort findest Du eine zeitgleich gesendete Gegenrede, gehalten vom amerikanischen Schriftsteller Gore Vidal - ein konsequenter Gegner der Bushisten. Vidal sagte:

"This is an unpatriotic government. This is a government that deals openly in illegalities, whether it is attacking a country which has done us no harm, two countries -- Iraq and Afghanistan -- because we now believe, not in declaring war through Congress as the Constitution requires, but through the President. [...] Now, we've had idiots as presidents before. He's not unique. But he's certainly the most active idiot that we have ever had."

Quelle... https://www.democracynow.org/article.pl?sid=06/01/31/1532246

Hitler hat sogar noch aus seinem Reduit im Adlerhorst den Endsieg beschworen. Bush ist zwar noch nicht so weit - aber nahe dran!

@RADEFELD:
koenntest du bitte deine bemerkung deutlicher wiederholen ,dammit ich jeden missverstandnis meiner seites zu vermeiden versuche.
danke!
bitte:keine erklaerung von einem dritten!

@MART:
die angeblichen zahlen von dir haben KEINE EUROPAEISCHE KASSE verlassen.
mit anderen worten:
sie wurden NICHT von der EU ausgegeben.
das europaeische geld ist also NICHT verschwunden.
was ist ein viertel von 500 milionen?
soviel haben die palaestinenser NICHT bekommen.
das geld ist also nicht verschwunden.
das europaeische geld ist DA..in europaeischen taschen..NACH WIE VOR.
--------------------
NEBEN BEI:
..und wenn du irgend einen europaeischen journalisten vorschlaegst mit uns arabischen journalisten im punkto MEDIA das rennen machen moechte,der DARF es versuchen.
diese ueberlegenheit bleibt weiterhin unveraenderlich..nicht mal die planmaessige ermordung von arabischen journalisten..nicht mal die spanische justiz kann die spanne um einen meter verkuerzen.
jeder aeltere journalist..in kairo..in tunis..in beirut hat drei oder fuenf juengere journalisten neben sich..denn der alte rechnet jeden tag mit dem "VERSCHWINDEN"..der eine geht..der naechste bitte..
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und in PALAESTINA?
jeder freiheitskaempfer der uns verlaesst..gibt seinem schueler die chance.
und du weisst das SEHR SEHR genau.
dagegen sind imperialisten einfach machtlos.
was helfen da 350 atombomben!?

@WOLFGANG:
viele araber..journalisten..schriftsteller..kunstler..
menschenrechtler..intelektuelle sind seit 2003 oder auch frueher in direktem kontakt mit den richtigen USA menschen..mit den gegnern des faschistischen regimes von g.w.bush.
die demonstrationen von heute in vielen USA-staedten gegen die rede des versagenden praesisenten wurden von arabischen tv's LIVE uebertragen..alle zwei stunden gibt es in jedem arabischen fernsehen eine nachrischten-sendung..um punkt 4 ..punkt 6 ..punkt 8 usw./und was tun diese sendungen?sie wiederholen diese bilder..absichtlich..unentwegt.

hallo abdu, ich versteh ja (aber auch nur teilweise) diese gegenwärtige "Aufgeregtheit" an allen Ecken und Enden der großen und kleinen Politik.
Da gibts Zoff zwischen Iran und USA,( beide Chefs riskieren eine recht große Lippe) es sind die Öllieferungen für die nächsten Jahre nicht gesichert (sogar der busch hat sich heute erstaunlicherweise zu Alternativen Energien geäußert)
da wird in Sachen Atomkraft und deren sonnstige Möglichkeiten gefeilscht, vermutet, vertuscht,,
dann gewinnt die Hamas urplötzlich die Wahlen in Palästina,(Grund für Anheizer, sofort an Hilfskürzungen zu denken)
im Irak kommt der vorhergesagte Demokratisierungsprozess nicht in Gange (im Gegenteil wir schlagen uns mit Entführungen , Selbstmordattenaten, Ölklau usw. herum),,
westliche Politiker verlieren die Nerven ( ob nun echt oder gespielt vermute ich nur) und drohen mit Atombomben
Also es kommt eins zum Anderen, die Athmosphäre ist aufgeheizt und schon die kleinsten Fünktchen werden zu großem Wetterleuchten hochstilisiert, da reichen nun einige bedauerliche und beleidigende Karrikaturen einer diplomatisch ungeschickt agierenden Presse und wir haben nun den Salat. Wer muss das nun wieder auslöffeln? Die Einen haben daraus ein Aufputschmittel gemacht, da der Moment günstig dafür scheint, andere verharmlosen mehr als momentan verträglich und verantwortbar ist und wiegeln ab.
abdu, ich glaub, einige dieser Themen und Probleme werden uns noch längere Zeit intensiv beschäftigen. Ich will nur hoffen das wir sie weiterhin hier "nur" theoretisch bewerten und nicht praktisch verdauen müssen.

Dann sind die Zahlungen der EU an Palästina genau so eine Fata Morgana wie die jeder Beschreibung spottende Charta der hama.

Hast du inzwischen ihre Übersetzung richtiggestellt?...<< auf arabisch suchen..die uebersetzung hier IST manupoliert!!!<<

Falls es stimmt das es weltweit ca 8 millionen Palästinenser gibt und davon ca die Hälfte in israelischem Einzugsbereich, also da, wo ihnen die Zolleinnahmen usw. zustehen die gegenwärtig verweigert werden,,,
dann müßten pro Palästinenser von der EU -falls die 500 Millionen € tatsächlich alle dort ankommen- die unwahrscheinlich riesige Summe von täglich ca 35 Cent zukommen.
500 Mil. € geteilt durch 4 Mil. (Einwohner)= 125 €/Jahr also
125 €/Jahr : 365 Tage = o,34€ pro Tag und Einwohner.
Falls meine Einwohnerzahl nicht stimmt dann sinds einige Cent mehr oder weniger.

keine zahlungen sind fata morgana..entweder hat man gezahlt..oder hat man NICHT gezahlt.
aber darum geht es JA eigentlich nicht.
es geht hier um :
VOELKERRECHT.
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HAMAS?
NEIN..THEMEN VERMENGEN..DA MACHE ICH NICHT MIT.
immer wieder..immer wieder wenn ich auf die sehr schwachen versuche vom thema abzulenken und den leser zu verwirren antworte..dann rufe ich:
zurueck zum thema.
..und die wahre originelle arabische fassung ist in meiner hand.

@HUGO:
das devedieren ist richtig.
haetten nur die 500 gestimmt.
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es geht nicht ums GELD.

Wenn ueberhaupt westliches Geld angekommen ist, dann ist es in den Taschen der von den Westlern gekauften palaestinensischen Quislingen rund um Abbas gelandet. Dafuer hat die Fatah-Fuehrung (zu der Abbas gehoert) die Quittung gekriegt. Die Palaestinenser haben mehrheitlich Hamas gewaehlt, weil deren Fuehrer als unbestechlich und kampfbereit gelten.

Der Westen hat eine schwere Schlappe einstecken muessen. Den Bushisten und Sharonisten und ihren Nachplapperern sei es ins Stammbuch geschrieben: Das, was sie den Palaestinensern und dem Rest der Welt als 'Frieden' verkaufen wollten, war Friedensgetue.

Der Plan war: Die Palaestinenser sollten die Waffen niederlegen und ihr Los als Untermenschen gegenueber den zionistischen Herrenmenschen akzeptieren und auf ihre Rechte und auf ihr Land verzichten. Die Palaestinenser haben solchen Kolonisatoren-Wunschtraeumen die kalte Schulter gezeigt.

nein HUGO..hamas hat nicht urploetzlich gewonnen..das alles hat sich seit oslo addiert.. palaestinensische waehler stimme per stimme..per stimme..das hat nach und nach gewachsen..viele arabische freunde des friedens haben vergebns vor eskalation gewarnt..gerade vor ueberheblichkeit den palaestinensern gegenueber.
ich hoffe, es ist fuer ein europaeisches verstaendnis[NICHT IM PUNKTO :g e l d !!!,meine ich]noch nicht zu spaet
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das bedrohen seitens der europaer zwei tage vor den wahlen,europa wuerde spenden stoppen,falls palaestinenser diesen oder jenen waehlen,bedeutete fuer den waehler dass europa die palaestinensische sache auf geld spenden reduzierte.
der waehler hat die GELD SPENDEN nicht gewaehlt.

@WOLFGANG:
deine letzten drei zeilen in deiner mitteilung von[01/02/2006 um 23:50]beschreiben die eigentliche sachlage wie nicht mehr genauer.
trotzdem versuchen hunderte so zu tun,al ob sie noch nicht verstanden haben.
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die europaeischen regierungen haben aber diese LESSON verstanden..jetzt..das versichere ich dir.. sind sie beim planen und koordinieren fast fertig..die antwort der europaeischen herrscher den palaestinensern gegenueber faengt bald an..in etwa zwei wochen..zuerst andeutungen..und dann verbissener als mal von europa nicht gewohnt.
die palaestinenser erwarten NUR das.

abdu, wieso Themen vermengen?

Bezüglich der Hamas-Charta hast du am 28.01.06 (23:24)folgendes geschrieben:

<<die von MART angegebenen paragraphen muss ich zuerst auf arabisch suchen..die uebersetzung hier IST manupoliert!!!<<

Wie lautet also deine richtige Übersetzung?

Der Zusammenhang mit Zahlungen erscheint mir sehr logisch. Es ist doch interessant zu wissen in welchen Taschen diesmal dieses lächerliche Almosen von 500 Mill. Euro der Eu-staaten landen wird.

,,hamas hat nicht urploetzlich gewonnen..das alles hat sich seit oslo addiert.
Ja das mag schon so sein, denn viele Wähler werden schon länger gewußt haben wen sie wählen werden.
Darum gehts mir nicht. Hier bei uns in Europa aber und anderswo weltweit gabs am Wahlabend eine Riesenüberraschung, die Nachrichten waren voll davon und die meisten Vorhersager und sogenannte Nah-Ost-Experten hatten das nicht vorhergesagt.
Hiess es am 9. Januar 2005 noch: "Politische Überraschungen bei den palästinensischen Präsidentschaftswahlen sind ausgeblieben. Mit Mahmud Abbas (Abu Mazen) hat der erklärte Favorit gewonnen. Sein Wahlergebnis von 62,5 % entsprach ebenso den Prognosen wie das Resultat von ca. 19 % für den einzigen ernstzunehmenden Konkurrenten, Mustafa Barghouti."
So las man am 26. Januar 2006: (also gerade mal ein Jahr später)"Der überwältigende Erfolg von „Hamas” wird in die Annalen der israelisch-palästinensischen Beziehungen eingehen. Selbst die pessimistischsten Prognosen der Meinungsforscher haben einen derartigen Triumph der Islamischen Widerstandsbewegung nicht erwartet. „Fatah“, die bisherige Mehrheitsführerin im Parlament, liegt in Trümmern,,,
,,und das meinte ich,, für Viele Berichterstatter und Politiker kam es doch ÜBERRASCHEND. *g*

Bevor ich mich aus diesem Thema verabschiede, moechte ich einen Ausblick wagen. Drei Optionen sind m.E.n. realistisch (wenn auh mit unterschiedlichen Wahrscheinlichkeiten):

1. Option: Es bleibt alles so wie es ist, d. h. der palaestinensische Burgfrieden bleibt, obwohl Hamas die Wahl gewonnen hat. Hamas legt die Waffen nieder, entwaffnet sich selbst, erkennt Israel an und verzichtet auf alle von Israel besetzten Gebiete. - Das, so sehe ich das, ist die unwahrscheinlichste Option.

2. Option: Hamas setzt weiter auf den Kurs der Entspannung und der Verhandlungsbereitschaft im Bewusstsein ihrer gestaerkten Position. Dazu gehoert, dass Hamas am Waffenstillstand festhaelt, den diese Organisation im Maerz letzten Jahres ausgerufen und konsequent auch angesichts israelischer Militaeraktionen und -provokationen bis heute eingehalten hat. Hamas verlangt weiterhin die Herausgabe der palaestinensischen Gebiete und verzichtet nicht auf eine palaestinensische Armee. - Diese Option halte ich fuer die wahrscheinlichtse.

3. Option: Hamas wandelt sich zu einer terroristischen Organisation und sucht den offenen militaerischen Schlagabtausch mit Israels IDF. - Diese Option halte ich - wie die 1. Option - fuer ziemlich unwahrscheinlich (schon, weil es zu einer Guerilla gehoert, dass man einem uebermaechtigen Feind nicht in offener Feldschlacht die Moeglichkeit gibt, einen zu vernichten).

Soweit die drei Optionen... Mein Fazit: Massvoll wird Hamas hoechstwahrscheinlich agieren, klug, sich ihrer Staerke bewusst und die diplomatisch gut nutzend. Denn: Das sind keine Haudraufs (allerdings sind sie auch keine Quislinge).

Alle Ausblicke sind mit erheblichen Unsicherheiten behaftet. Zum Beispiel ist nicht bekannt, wie der Feind der Palaestinenser agieren wird (das waere ein Thema fuer sich) und welche Auswirkungen der Krieg gegen Iran zeitigen wird. Wer Genaueres wissen will, muss mindestens ein paar Monate warten. Dann melde ich mich wieder zum Thema.

Nicht zu vergleichen - oder vielleicht doch?:

Die Schweiz ist neutral; sie will keinem andere Land einen Schaden zufügen. Aber trotzdem haben alle Wehrmänner ein Militär-Gewehr zuhause. Eigentlich müssten wir ja, wenn wir es so machen wie von den Palästinensern verlangt, die Waffen abgeben. Wem?

>>Nicht wenige Christen, die teils üble Erfahrungen mit den alten korrupten Fatah-Politikern machen mussten, sagen inzwischen sogar: "Vielleicht wird mit der Hamas einiges besser." Zumal frisch gewählte Hamas-Abgeordnete ausdrücklich erklärt haben, die Christen und die für sie heilige Geburtsstadt Jesu schützen zu wollen. "Wir hören von der Hamas gute Dinge", sagen die Bethlehemer Abu Hani, 80 Jahre alt, und Abul Elias, Ende 70, die sich in einem Andenkenladen nahe der Milchgrotte die Zeit vertreiben.<<

Quelle des Zitats: Frankfurter Rundschau vom 11.02.2006
"Wir hören von der Hamas Gutes"
Bei Palästinas Christen hat sich nach Islamisten-Wahlsieg der erste Schock gelegt / Fatah tritt derzeit aggressiv auf
VON INGE GÜNTHER

Ich behaupte: Vater und Sohn Bush haben FUER die Terroristen mehr getan als jeder muselmanische Hetzer. Sie sollten also eigentlich von den Terroristen zu Ehrenterroristen ernannt werden.

Da dies aber kaum geschehen wird, erlaube ich mir, Bush sen. und jun. der UNO als Ehren-Porzellan-Elefanten vorzuschlagen.