Kopftuch-Pflicht fuer Oesterr. Lehrerinnen: "Ein Wahnsinn"

Nachstehender Bericht loeste heiße Diskussionen bei uns aus. Diese Moslems vergessen, dass sie GAESTE bei uns sind. Wenn ihnen die Zustaende in Oesterreich nicht passen, bitte ich sie nach Hause zurueck zu kehren.

Unsere Gastfreundschaft ist ihnen anscheinend nichts wert. Und Frauen sind bei uns auch etwas wert!
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Quelle: OÖ Nachrichten vom 24.01.2006

Landesschulratspräsident Fritz Enzenhofer hat scharf auf die Forderung von drei islamistischen Fundamentalisten reagiert, die eine Kopftuch-Pflicht für die Lehrerinnen an der Linzer Otto-Glöckel-Volksschule verlangten.

Die drei Väter - ein Tschetschene und zwei Bosnier - hatten zuvor neben der Kopftuch-Pflicht für Lehrerinnen und die Direktorin der Schule auch verlangt, dass ihre Kinder nicht öffentlich ermahnt werden dürften. Zudem sollten die Kinder nicht an Gesangsauftritten teilnehmen, weil dies "Prostitution" sei. Verweigert wurde auch, die Lehrerinnen per Sie anzureden, weil Frauen das nicht verdienen würden.

Eine Lehrerin hat daraufhin im Namen ihrer Kolleginnen ein Schreiben an die Personalvertretung verfasst, so wurde der Fall öffentlich. Die Otto-Glöckel Volksschule ist eine Integrations-Volksschule, für drei Viertel der 178 Kinder ist deutsch nicht Muttersprache. "Die Lehrerinnen an dieser Schule sind ausgezeichnet", sagt Enzenhofer. Auch der Wille zur Integration sei bei den meisten Eltern und Kindern gegeben.

Die radikalen Forderungen der drei Moslems seien eine gezielte Provokation, die auch an anderen Schulen immer wieder vereinzelt passiere. Meist kommen die Väter aus extremistischem Milieu.

Tja, da fragt man sich was diese Leute hier bei uns wollen - schliesslich gibts genug Länder wohin sie auswandern können und ihre religiösen Traditionen pflegen können. Dort könnens ihre Frauen bis zur Unkenntlichkeit einwickeln und wie Haustiere halten - aber nicht vom Gastland verlangen es möge ihre Sitten annehmen!

Kopftuchverbot. Kopftuchpflicht. - Les extrêmes se touchent.

Hallo hema,
Danke dir an dieser Stelle erstmal herzlich für deine verständnisvollen Worte in meinem aufgegeben Thread, du weißt schon welchen. Das hat gut getan.

Zum hier zu erörternden Thema wäre sehr viel anzumerken, möchte mich aber an dieser Stelle auf einen Hinweis beschränken, nämlich den, dass es nach wie vor immer nur ganz wenige moslemische Fanatiker und Wichtigtuer sind, die alle anderen mit ihren gezielt eingesetzten Provokationen, die übrigens nirgenwo im Koran legitimiert werden, auch die hier geschilderte nicht, mit ins schlechte Licht rücken und den notorischen einheimischen Gleichmachern und Nachdenkverweigerern Wasser auf deren Mühlen geben. Natürlich besteht insofern eine latente Gefahr, als durch die ständig provozierten kulturellen Auseinandersetzungen (nicht nur durch das beliebte Kopftuchthema) seitens der verblendeten Muslime, sich eine schleichende Polarisation in beiden Lagern breit macht, die sich irgenwann einmal übel auswirken könnte.

Was mir fehlt, ist das mutige Einschreiten der friedlich gesimmten Muslime hierzulande gegen die Scharfmacher aus ihren eigenen Reihen. In keinem arabischen Land (und ich kenne persönlich deren sieben) gibt es derzeit auch nur vergleichsweise so viele demokratische Freiheiten wie bei uns, und das nutzen diese Herrschaften leider weidlich aus. Umgekehrt, würden wir uns in den meisten ihrer Länder auch nur ansatzweise so verhalten, würde man uns umgehend rauswerfen oder uns gar ins Gefängnis stecken. Speziell in Saudi-Arabien gelten die gewohnten Rechte der sog. "Nichtgläubigen" (Giaur genant) nur sehr eingeschränkt, habe nicht nur ich persönlich 1979 vor Ort erfahren dürfen. So wurde z.B. auch mein Reisepass vom damaligen Auftraggeber einbehalten, ohne das ich eine Chance gehabt hätte, diesen vor meiner Asreise wieder zu bekommen.

Der Verdacht liegt nahe, daß sich längst bei den friedlich gestimmten Muslimen hierzulande eine latente Angst vor den Scharfmachern aus ihren eigenen Reihen ausgebreitet hat, denn der Arm der Imame und Mullahs reicht weit. Wie ist es sonst zu verstehen, daß sie so selten in der Öffentlichkeit für die Rechte ihrer Frauen und Mädchen eintreten, die den Einschüchterungsversuchen von muslimischen Fundamentalisten ausgesetzt sind.
Anders sieht es bei der großen Gruppe der Aleviten aus, zu meinem Bekanntenkreis gehören etliche. Gleichberechtigt sitzen die Frauen ohne Kopftücher in der Männerrunde, üben Berufe aus und von Zwangsverheiratungen habe ich dort bisher auch nichts vernommen. Die Mädchen nehmen mit Selbstvertändlichkeit am Sport und Schwimmunterricht teil, werden durch die Elternhäuser gefördert. Allerdings sind sie den übrigen Moslems ziemlich suspekt, für die sie da einen etwas anderen Glaubensweg gegangen mehr oder weniger als abtrünnig gelten.

warum echauffieren sich eigentlich alle am kopftuch?

hier in holland laufen politessen mit kopftuch rum und keinen störts.

ich sag doch auch nix gegen die leute, die ständig diese ekligen krawatten tragen.

.

Dutchie, mit Deiner Krawatte kannst Du natürlich, wenn in orange gewählt, für "Oranje boven" demonstrieren, das schadet auch keinem, zumal das Königshaus ein großer Sympathieträger ist -
wer oder was mit dem islamischen Kopftuch instrumentalisiert werden soll, ist dann schon ein anderes Kaliber ... :-)),
wie bekannt, ist es nicht das Stückchen Stoff, um das gestritten wird.

Den Extremen geht es in der Tat nicht ums Kopftuch. Ihnen ist es Mittel zum Zweck. Erst waren es die westlichen Kulturkrieger, die es zum Symbol hochstilisierten, um die Muslime als Suendenboecke aufzubauen und ihnen per Verbot zuzusetzen. Damit arbeiteten sie den Extremen von der anderen Seite zu... Denn nun koennen die das Kopftuch ganz gut fuer ihre Zwecke nutzen und spielen dasselbe Spielchen, nur eben andersrum.

Mit anderen Worten: Alle extremistischen Vertreter im Kulturkrieg instrumentalisieren das Kopftuch und verlieren ueberm Instrumentalisieren jegliches Mass und natuerlich alle Vernunft und Toleranz (vorausgesetzt, sie hatten die jemals).

Kopftuchverbot. Kopftuchpflicht. - Les extrêmes se touchent.

Das sehe ich wie Wolfgang.

Gegen das Tragen von Kopftuechern habe auch ich nichts einzuwenden. Erinnere mich noch, dass meine Großmutter NIE ohne Kopftuch aus dem Haus ging.

Ich hab aber beim Urlaub in der Tuerkei gesehen, dass dort keine einzige Frau ein Kopftuch trug. Die traegt man nur bei uns und kein einziges Haerchen darf hervor sehen. Ist doch irre!

@polykrit
Freue mich auch deine Artikel zu lesen!
Es ist halt das alte Leiden. Die Maenner wollen die Frauen beherrschen und sie zwigen nach ihrem Willen zu leben.

Da muessen wir Frauen halt weiter kaempfen, bis die Maenner begriffen haben, dass es anders (auf freiwilliger Basis) eigentlich viel viel schoener ist.

dutchweepee, wir waren vor etwa 30 Jahren in Amsterdam. Auch meine Frau und die Schwiegermutter trugen Kopftücher damals. Es war aber auch ungewohnt bissig kalt damals Mitte April.....

Na klar, Schorsch,
lache ein wenig: ein Kopftüchel gegen die Kälte ist wohl nicht Gegenstand dieser Diskussion ..... ;-)

..und irgend ein kopftuch auf irgend ein kopf aus irgend einem grund ist nicht hier, nebenan oder sonstwo gegenstand
einer diskussion.
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seit geburt hasse ich Huete..ich hasse kopfbedeckungen..fuer damen und herrn..mein gott,finde ich einen hut zum kotzen.
aber weil ich Hemas eroeffnung gelesen habe..und das klatschen [vor freude]von Medea gehoert habe:
ich ueberlege es mir ab morgen..nein morgen kann ich nicht..ich hab als journalist eine begegnung mit einem dicken...dann uebermorgen mit einem damen kopftuch rumzulaufen.
is wirklich:wahnsinn.

Vielleicht hast du mich falsch verstanden abdu. Mir ist es egal ob diese Damen Kopftuecher tragen oder nicht. Nur provokant sollte es nicht sein.

Ich mag es jedoch nicht, wenn gewisse Vaeter von einer oesterr. Lehrerin und ihrer Direktorin verlangen sich an islamische Gebraeuche zu halten. Hier in Oesterreich, in einem christlichen Land. Noch dazu wenn dieser Vater als Fluechtling nach Oesterreich gekommen ist und hier von unserem Geld lebt oder gelebt hat. Diese Arroganz, die stoert mich.

Aber du mit einem Kopftuch; das moechte ich sehen. Ich glaube ich wuerde mich krumm und daemlich lachen. Lass es lieber sein!

Gruß hema

die andere arroganz stoert mich Hema!
die arroganz der anderen seite..dreh dich um!
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fuer dich..damit du lachest.. tue ich es auch!
wem schadet das?kopftuchtragen?..dat bringt freude..oder!!?

Meine Oma rannte immer mit einem Kopftuch herum - mit Knoten über der Stirn, mit Zipfeln.

Ich fand das schon als Kind doof, ohne zu wissen, daß es woanders wichtig sein könnte, so tutig rumzulaufen. Aber - wenn es galt, was zu gelten - DANN wurde "Neue Frisur" vorgeführt.

Wer's meint soll seine "Blöße" bedecken.
:-)

Abdu
Du irrst, aber das tust Du ja häufig.
für Deine Begegnung mit dem Dicken empfehle ich Dir
für Deinen Kopf den Fez. D a s wird dann wirklich etwas
zum Lachen geben .... :-)

Wer immer ein Kopftuch trägt, spart sich das Geld für den Frisör!

Da hast du recht schorsch.
Ich hab mir schon einen Hut gekauft,
damit das Problem Frisur erleichtert ist.

@ medea
<du irrst ja haeufig>
warum beleidigst du schon wieder?

Ach Hema, Du gute Seele -

nicht jede/r wandelt so rein durch die Foren wie Du. ;-))

Und wieso: "warum beleidigst du schon wieder?" (Hema),
warest Du angesprochen?

Meine Bemerkung war lediglich meine Antwort auf den
forschen Abdu (24.1., 20.38), der über den Äther hinweg ein freudiges Klatschen von mir gehört haben will ....
- nun bestand aber zum Klatschen gar kein Anlaß, denn das von Dir eingesetzte Thema "Kopftuchpflicht - ein Wahnsinn" finde ich in der Konsequenz doch eher zum Weinen.
Und Du doch wohl auch, sonst läge es Dir doch nicht so sehr auf dem Herzen, was von den Lehrerinnen der Linzer Otto-Göckel-Schule so alles von fehlgeleiteten Vätern verlangt wird?

;-))

Fuehle mich wie in der Kirche mit deiner Beweihraeucherung. Danke Medea! (lach)

Naechstes Problem, welches ich heute in der Zeitung gelesen hab.
In Pakistan hatte ein 13jaehriger Junge angeblich Sex mit einer sozial hoeher gestellten Frau.

Der "Stammesrat" trat zusammen und verurteilte DIE SCHWESTER (ihr Name Mukhtar Mai) des Jungen zur GRUPPENVERGEWALTIGUNG DURCH VIER MAENNER und diese taten es !?!?!

Solche Urteile sind es, die mir den Islam vermiesen!

@MEDEA:
sicher irre ich mich oft..dazu brauche ich dein zeugnis nicht. >> aber beim folgenden irre ich mich NICHT<<
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fuer dich und deiner alleierte,die in diesem thread gekoennt abwesend ist gibt es hier nur ein ziel..dass ich vom ST ausgeschlossen werde..denn ich bin euch 2 ein dorn im auge..und warum?weil ich moslem bin..und vorallem weil ich araber bin.
es ist mir axeptabler von 10 STs ausgeschlossen zu werden als dass ich unbegruendete kindliche hinterlaessige angriffe auf meine relegion dulde.
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mit "klatschen" [und du weisst das auch]meinte ich deine reaktion auf die eroeffnung dieses themas..es geht um nichts anderes als um ein moslem bashing was hier in diesem thread betrieben wird..ein moslem bashing aus hilfeslosigkeit..nein..das ist keine missdeutung von mir..nein das ist kein missverstaendnis..das ist ein klarer eindeutiger moslem bashing.
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einige,die sich als neutral,fromm oder unschuldig vorzeigen,wollen in ihrer ignoranz den islam auf kopfdtuchtragen,beschneiden,poligamie und tier schaechten reduzieren..dies ist in der tat nur eine flucht in die illusion..eine psychische regression..sie selbst beweisen ihre eigene unreife.
in wahrheit ist der ISLAM nicht das beschneiden..nicht das schaechten..nicht die poligamie..und eben nicht ein kopftuch.
der ISLAM war,ist und bleibt wahrhaftig und realistisch eine grossmacht..ein nicht-moslem soll das erkennen und anerkennen..versuche diese internationale weltbekannte realitaet hier im ST oder sonst wo in europa zu ignorieren oder abwerten schadet keinem moslem auf der welt..ein moslem findet dieses unerwachsene getue nur unangebracht ..nicht elegant..unvernuenftig.
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moslem bashing ist aber ,fuer den der es trotz deutscher verfassung..trotz genfer konventionen ..trotz voelkerrecht..weiterhin betreibt, ein nie gelungener versuch zu vermeiden mit der maechtigkeit des islams als fakt zu leben.
diese wirrkoepfige aktivitaet[zb.dr.daniel pipes(dieser zappliger spinner!)]ist fuer die zukunft europas und der USA sehr unguestig..sehr unverantwortlich.
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all die atombomben der zionisten koennten dem islam nicht mal ein finger abhacken..davon bin ich 100%ueberzeugt..hier irre ich mich nicht..wer anderes behauptet,der irrt sich auf sehr destruktiver weise.
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wer aber nicht die faehigkeit besitzt den islam [oder auch judentum/christentum]zu begreifen und einen wertvollen islam-kritik [oder auch kritik des judentums /christentums]vorzulegen..eine kritik mit inhalt und argument..der redet dann von kara ben nemsi..und 1001 nacht ..und beschummelt sich selbst..lacht sich selbst aus..beleidigt sich selbst.
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es ist viel leichter dass 10 USA..zehn vereinigte staaten verschwinden als dass der ISLAM irgend wann mal in der zukunft nur ein bisschen schwach wird...es gab auch mal das dritte reich ..es gab auch mal die roemer..und all die sonstigen heidnischen barbaren..wo sind sie heute?..im muelleimer der geschichte..aber der ISLAM bleibt..trotz zionismus..
der ISLAM bleibt..heute notwendiger denn je..fuer frieden ,liebe,gerechtigkeit und barmherzigkeit auf der ganzen welt und in jedem land..fuer mensch und umwelt ist der ISLAM von groesster notwendigkeit fuer miliarden menschen..denn dies ist eine wertvolle relegion mit wertvoller ethik..
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es hat ALSO keinen sinn,dass du weiter versuchest den ISLAM anzutasten..die sache ist zu gigantisch und zu zu hoch fuer dich... inzwischen kenne ich deine faehigkeiten zur genuege.

Hallo, Abdu... Du beschreibst ein derzeit grassierendes westliches politisches Phaenomen - die Hybris (vgl. Link). Die hat fuer meinen Massstab erschreckende Ausmasse angenommen. Viele Westler fuehlen sich als ueber anderen Kulturen Stehende und nehmen sich das Recht heraus, 'denen' die Leviten zu lesen.

Kulturkrieger teilen die Welt ein in 'die' und 'wir' (wobei sie wie selbstverstaendlich davon ausgehen, dass die eigene Kultur die hoeherstehende sei, die, wenn noetig auch mit militaerischer Gewalt, weltweit verbreitet werden muesse).

Die westlichen Kulturkrieger haben im Krieg ums Oel den Antislamismus als Marketingstrategie entwickelt (nachdem sie zuvor den Islamismus fleissig befoerdert hatten) und die Frauen als ihre fuenfte Kolonne entdeckt. Mit den Kampfbegriffen 'Menschenrechte', speziell 'Frauenemanzipation' und 'Frauenrechte', versuchen sie (bislang mit maessigem Erfolg), die muslimische Umma zu spalten. Das Kopftuch funktioniert dabei als Fetisch, ist ihnen Mittel zum Zweck, um per Kopftuchverbot Muslime zu diskriminieren.

Wie schon gesagt: Die Gegenseite ist nicht dumm und nutzt denselben Fetisch.

Es tut mir leid, Abdu, das sagen zu müssen, aber wiederum irrst Du Dich. Ich greife nicht den Islam als Religion an, der interessiert mich nicht weiter, sondern all die monströsen Untaten, die in seinem Namen täglich und stündlich geschehen auf aller Welt. Mir mißfällt, wie Frauen-, Kinder- und Tierrechte täglich mit Füßen getreten werden, Mitleid scheint ein Fremdwort zu sein und das partriarchalische Gesetz das Null plus ultra im Umgang miteinander. Unrecht ist mir ebenso zuwider im Christen- oder im Judentum, auch da sehe ich ziemlich genau hin.

Das Vergnügen, Dich nicht mehr hier im ST lesen zu dürfen, wäre sicherlich nicht nur für mich ein Verlust, zumal Du mir und den anderen interessante Einblicke in Dein Denken vermittelst, gewissermaßen aus erster authentischer Quelle.
Ein Dorn im Auge bist Du mir auch nicht, warum solltest Du es sein, doch nicht etwa weil Du Moslem oder Araber bist?
Ein Freund meiner Schwester, Berber, kam aus dem Rif, war Mediziner und praktiziert in Tanger. Moslem-bushing wird mir unterstellt, weil ich es wage, auch in islamischen Gesellschaften genau hinzusehen und zu benennen, was dort wie auch anderswo an Menschenrechtsverletzungen und Unrecht
geschieht. Ich habe nie zu denen gehört, die aus Bequemlichkeit und um sich Lieb Kind zu machen zu dem schweigen, was um sie herum passiert. Und aus meinem Herzen mache ich ebenso wenig eine Mördergrube.

Wenn Du nun glaubst, meine Fähigkeiten zur Genüge zu kennen, kann ich Dir dazu nur gratulieren ;-) -
sei aber vor Überraschungen nicht sicher. :-))

Man kann es drehen und wenden wie man will - schuld sind die Europäer, weil sie die islamischen Sitten nicht annehmen wollen. Es ist lustig, dass wenn bei uns ein paar islamische Patriarchen verlangen, dass an einer österreichischen Schule die Kopftuchpflicht eingeführt wird und auch das Duwort für die hiesigen "niedrigen" weiblichen Lehrkräfte, hier im St sofort mit Muslimbashing argumentiert wird.( Ein Schelm wer böses dabei denkt!) Noch lustiger ist natürlich, dass die, die Kopftuchpflicht verlangen, keine Österreicher sind, sondern Flüchtlinge und somit dankbar sein sollten, wenn sie bei uns aufgenommen und hier verpflegt werden. Da würd ich doch mal versuchen mich den Gebräuchen des Gastlandes anzupassen - es zwingt sie wirklich keiner bei uns zu bleiben! Es gibt ja genug Muslims und Versammlungsorte bei uns, die die Neuankömmlinge instruieren könnten wie man sich verhalten sollte - aber vielleicht wurdens ja eh instruiert??????

Im Prinzip geht es ja gar nicht um´s Kopftuchtragen. Es geht um die UNHOEFLICHKEIT die den Lehrerinnen und auch Oesterreich entgegen gebracht wurde.

Abdu hat manches mal den Eindruck, dass ich gegen den Islam bin. Das stimmt nicht!

Ich will und wollte nur Mißstaende (nach meinem Dafuerhalten)und das was mir nicht gefaellt aufzeigen.

Vieles gefaellt mir auch am Islam. Z.B.
dass kaum gestohlen wird
dass nicht ueberall und ohne Ende vom Sex geredet wird
dass es nicht Modeschaepfer gibt, die Frauen AUS- ANSTATT ANZIEHEN!
die Hoeflichkeit
der Anstand

Es gibt sicher noch mehr, was mir aber im Augenblick nicht einfaellt, auch weil ich den Islam zu wenig kenne. Und ich bin UEBERZEUGT, dass viele Muslime - ob Mann oder Frau - gute und rechtschaffene Menschen sind, an denen GAR NICHTS AUSZUSETZEN IST!

Es gibt auch vieles, was mir im Christentum nicht gefaellt.
Um Fehlverhalten bewußt zu machen ist es aber wichtig zu SAGEN: das ist in meinen Augen falsch und ich bin auch froh, wenn jemand zu mir sagt, das er das was ich meine und sage, nicht fuer richtig befindet. Dann kann man darueber nachdenken, darueber sprechen, die Denkweise vielleicht aendern, oder zu sagen: du hast mich nicht ueberzeugt, ich bleibe bei meiner Meinung.

Ich bitte abdu es in diesem Sinne zu sehen.

Ich bin froh, daß abdu hier schreibt. Man kann sehr viel daraus lernen.

:-(((

danke,mart!
man kann von mir doch doch doch eine ganze menge lernen..genau wie ich jeden tag..jeden tag von dir,von ST mitgliedern und von europaern lerne und lerne und lerne.
verstehst du?
ja.sicher!
das ist gleichberechtigung.gerechte verteilung des wissens..globalismus!
das verhaeltnis herr und sklave ist abgebrochen..endgueltig..und ein fuer alle mal..
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wollt ihr menschen rechte ueber all auf der welt?ja..ihr habt vollkommen recht..das ist ein guter wille..aber verletzt ihr JA NICHT die menschen rechte..wollt ihr freie meinungsaeusserung fuer jeden?..ueber all auf der welt?..ja..dann lasst mal ahmady nadgad seine meinung aeussern..er hat nur seine meinung gesagt..er hat euch weder mit einer atombombe bedroht..noch hat er eine atombombe..noch hat er vor eine solche zu bekommen..noch wuerde er irgend wann mal in der zukunft eine atombombe auf euch werfen.
hat ahmady nadjad dass geaeussert ,dann hat er das nur um den alter der arbischen und islamischen despoten zu verlaengern..diese regenten sind wie sharon klinisch tot..
der grund :europa moechte gerne demokratie in der arabischen welt einpflanzen..die arabische nation freute sich..demokratie ist ein weg um diesen diktatoren loszuwerden..dann springt der retter[der keine atombombe hat und keine erzeugen wird und der nie(davon bin ich sicher)krieg gegen israel fuehren wuerde]er fuehrt ein spielchen....und sagt sehr einfach:
"ich,ahmady nadgad,nehme an,es gab nie einen holokost"
sofort faengt man an ,iran zu ueberfallen..was!!?? will er israel vernichten!?das ist ja die hoeh!iran muss weg von der landkarte..nur weil jm etwas [egal ob verruekt oder vernuenftig]gesagt hat.
ich ,abdu[und jeder araber und moslem auf der welt/1.6 miliarden menschen]moechte dass mir ahmady nadgat BEWEIST,dass angeblich keinen holokost gab..ich ,der gleiche gemeinte ABDU,moechte dass die europaer und alle juden auf der welt mir BEWEISEN dass es doch und doch einen holokost gab..also eine diskussion..basiert auf freier meinungsaeusserung..diese freiheit,die europa unentwegt behauptet das sei eine europaeische errungenschaft..der araber erwartet dass ahmady nadgat behauptet und dass du europaer widerlegest und argumentierst..nicht dass der westen anfaengt zu koordenieren,wie man erfolgreich(lach)iran zu ueberfallen[wie in der steinzeit]und das iranische volk schlachtet.
.........folgt......

ahmady nadjat drehte sich zu den arabern um:
"""sieht ihr!?das ist westliche demokratie!..ihr alle duerft nur die meinung aeussern die zionisten ,ausbeuter und faschisten gefaellt""".
..und seit drei monaten verteidigen wir ..die arabischen liberalen..hier westliche werte..das war uns in den achtziger jahren und davor viel leichter..der westen macht es uns immer wieder schwer seine werte zu verteidigen.
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es ist also unausweichlich mit dem islam und mit den moslems sachlich korrekt ausgewogen vernuenftig und mit respekt umzugehen.
solches brave benhmen ist fuer europa sehr sehr nuetzlich..man soll daher nicht weiterhin verschlossen sein und gegen eigene interessen und gewinne arbeiten.
ich wuerde dich sonst nicht ermorden.nicht mit einer atombombe bewerfen..sondern mit sanften legalen wirtschaftlichen alles begleichen..ein sued-koreaner will nichts von meiner relegion verstehen und beschimpft meine relegion mit keinem einzigen wort..er bekommt den vertrag..nicht du!..steht mir zu..das ist mein gutes recht..und das ist hundert mal in der letzten dekade passiert.
nun..bist du,europaer,dran..du hast zu waehlen.
ich sagte nicht, du sollest mich loben..ich sagte, du sollest mir nicht sachen unterstellen..moslem-bashing betreiben..diffamieren..unsachlich und psychopathisch ueber moslems reden.
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und stell dir mal vor..ich mache das gleiche..ich meckere ueber scheiss verhalten mancher christen[um eigentlich gegen christentum zu arbeiten]..stell dir mal vor dass ich den zionistischen terror und mord den juden zurechne..wie findet ihr das dann?
wir soellten negative ..destruktive..reaktionaere praxis als
solche studieren und ablehnen..abgesehen davon,ob der taeter moslem,juder oder christ sein koennte.
g.w.bush redet,analysiert und benimmt sich soSICHER NICHT,WEIL ER CHRIST IST..im gegenteil..dieser ist ein terrorist der anti-juedisch..anti-christlich und anti-islamisch denkt ,fuehlt, begreift und sich verhaelt.
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wenn wir aber ueber relegionen an sich reden und relegionen sachlich[wie kritisiert man relegion sachlich!?]inhaltlich analysieren und kritisieren dann ist gerade das neue testament und AUCH das alte testament sehr verletzbar..da sind manche inhalte nicht ein mlm weit von absurditaet..manche stellen sind woertlich:wahnsinnig!
aber der islam befiehlt uns andere [in ihrer relegion]so zu akzeptieren wie sie sind..das heisst bei uns..um es endlich mal zu aeussern:bei der theologischen entwicklungsstufe dort zu lassen,die sie selbst gewaehlt haben.

Abdu, ich finde diese beiden Artikel so gut,
dass ich dich hoeflich frage
ob du es erlaubst, dass ich diese Artikel unter
DEINEM NAMEN (Abdu aus Libyen?) an eine
oder mehrere Zeitungen sende. Waere ein guter Beitrag zur Verstaendigung der Voelker und der Religionen.

Eine gute Ueberschrift brauchen wir aber. Bitte schlag was vor.

:-)))))

Vielleicht unter dem Titel:

"Kopftuchpflicht für Volksschullehrerinnen - ein anderer Aspekt"

Da wird Verständnis aufkommen, da wird jeder einsehen, daß mit den Muslimen sachlich korrekt, ausgewogen vernuenftig und mit Respekt umgegangen werden muß.
Da werden die Lehrerinnen sich hurtig und mit viel Verständnis für andere Kulturen sich ein hübsches Kopftuch zulegen - und das in Linz gegenüber fremden Personen total ungewöhnliche Dutzen als Kompliment ansehen.

hallo hema, meinst Du etwa den heutigen Beitrag: abdu antwortete am 26.01.06 (22:51):?
Den würde ich sicherheitshalber erst nochmal oder auch zweimal lesen. So gut dürfte der mit der zweifelhaften Holocoustaussage wohl nicht ankommen. Es sei denn, unser abdu soll gedümpelt werden.
Ansonnsten gibts ne Menge Beiträge von Ihm von denen ich mir wünschte, das sie auch außerhalb dieses Forums gelesen würden.

Vielleicht eignet sich abdus Feststellung

<<..."also wir befinden uns heute im dritten weltkrieg..krieg der kulturen..den sieger kenne ich schon..naemlich wir[die arabischen moslems/die moslemischen araber]..immer haben wir barbaren besiegt..seit 7000 jahren..<<

besser dazu, die friedliebende und kommunikationsfördernde Einstellung bestimmter Araber bekanntzumachen.

Dass wir uns im Krieg der Kulturen befinden, muesste mittlerweile dem duemmsten anzunehmenden Fori aufgefallen sein. Die Muslime-Basher sind Kombattanten in diesem Krieg (der auch richtig per Bomben und Raketen gefuehrt wird in Afghanistan und im Irak und in Palaestina und anderswo) und spielen den Spielern der Gegenseite einen Ball nach dem anderen zu, auf dass diese die nur noch reinzuschieben brauchen.

Der Krieg der Kulturen, die ideologische Begleitmusik zum Krieg ums Oel, ist voll entbrannt. Nur, die Muslime-Basher sollten es langsam geschnallt haben, sie verlieren gerade diesen Krieg. So gesehen hat Abdu recht mit seiner Prognose.

Kopftuchverbot. Kopftuchpflicht. - Les extrêmes se touchent

Die Herbeibeter des Kriegs gießen ununterbrochen Öl in das Feuer.

Auch du Wolfgang gehörst zu ihnen.

>Die Herbeibeter des Kriegs gießen ununterbrochen Öl in das Feuer.< von mart

finde ich genauso absurd wie wie Heiner Geißler´s
"Der Pazifismus hat Auschwitz erst möglich gemacht"

Ja, Ursula, das ist absurd. Denn der Krieg ums Oel wurde / wird ja nicht "herbeigebetet" (Mart), sondern spielt sich vor unseren Augen ab. Vom Zaun gebrochen wurde dieser Krieg von den Bushisten. Ich habe mich immer gegen diesen Krieg ausgesprochen, bevor er begann, schon zu einer Zeit, als die Mehrheit hier sich noch fuer den Krieg stark machte.

Nein, die Marts und Medeas et al. sind da schon eher beteiligt am Krieg der Kulturen.

Uebrigens steht schon wieder ein Krieg an - den gegen Iran. Auch gegen diesen Krieg (der eine Fortsetzung und Erweiterung des Irak-Krieges ist) stelle ich mich. Dabei ist mir bewusst, dass das diesen Krieg auch nicht verhindern wird.

Wolfgang, du hast inzwischen genügend durchblicken lassen, worum es dir geht.

In der Tat, Mart, das habe ich. Man muss schon ganz schoen einen an der Waffel haben und / oder ganz schoen boesartig sein und schmutzige Waesche waschen wollen, um aus meinen Beitraegen abzuleiten, ich sei fuer den Krieg. Das bin ich nicht. War ich nie. Im Gegenteil.

Was aber so sicher ist wie das Amen in der Kirche: Niemand hier (ich schliesse mich da nicht aus) wird per Geschreibsel irgendetwas am Gang der Dinge aendern koennen.

Aber nein, das Öl dient nur im Chaos die eigene Suppe zu kochen - eine alte, manchmal erfolgreiche Strategie.

@MART:
jede aeusserung von mir hat 100 tage fuer mich gueltigkeit.
danach bin ich nicht mehr dafuer verantwortlich.um diesen grundsatz axeptieren zu lassen haben wir journalisten hier lange gearbeitet.und dass damit niemand alte aeusserungen speichert um nach 5..oder 7 jahren uns damit stuerzen moechte.
ich schrieb fruehr im ST:
""ALSO ..WIR BEFINDEN UNS HEUTE MITTEN IM DRITTEN WELTKRIEG..KRIEG DER KULTUREN..""
mart soellte man danken dass sie mir meine sachen reserviert,um sie zur richtigen zeit [re-cycling]nochmal zu verwerten.
diese meine mindestens 1 alte meinung ist heute aktuell..im januar 2006 sind wir mitten in einem weltkrieg.
.................................
dies ist eigentlich der ERSTE(!!!) WELTkrieg..jawohl..der erste weltkrieg.
denn der angeblich erste(1914)und zweite(1939) "welt"kriege waren eigentlich europaeische kriege.
aber zu diesen zeiten dachten die meisten europaer,die WELT ist: EUROPA.
heute sieht europa als eine kleine halbinsel,die sich vergebens von ASIEN loslassen will.

"heute sieht europa als eine kleine halbinsel,die sich vergebens von ASIEN loslassen will." (Abdu)

Ja Abdu,
daher wundere ich mich ja auch so über die Türkei, nur
ca. 3 Prozent dieses Landes liegen auf europäischem Gebiet, der Rest in Vorderasien,
dennoch wollen sie unbedingt zu Europa gehören.....

Warum wohl?

@HEMA:
Ich las MEDEAS anmassungen und dann habe ich spontan geantwortet..meine meinungen hier sind eigentlich von mir geschrieben um der diskussion im ST mehr spannung..mehr widerlegungen..mehr lebendigkeit zu verleihen..provikationen sind von mir oft angestellt um die
mit-mitglieder zu einem "anspruch".."moment mal!"..zu bringen.
sie dienen also soziologischen zielen.[gruppen-dynamik].
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ich schreibe auf arabisch..meine muttersprache..das kann nach guter uebersetzung in europa veroeffentlicht werden.meine arabischen essays sind qualitativ gut genug.
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..hier im ST nehme ich fuer noch eine weile an einem meinungsaustausch teil..und dies ist nicht die aufgabe eines essays.
dies ist kaffe und dies ist kuchen..beides ist gut fuer eine nachmittagliche stunde.

@MEDEA:
etwa..weil die tuerkei nicht zurueckgelassen sein moechte!?
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nimmt mal auch tscheschenien mit..!!!

Das Ziel also:

ein bißchen Aufmisten, ein bißchen Vernebeln, ein bißchen Hetzen, ein bißchen gegenseitiges Ausspielen, ein bißchen Beschimpfen, ein bißchen Provozieren und das alles unter dem großspurigen Anspruch soziologische gruppendynamische Prozesse auszulösen.


Eigentlich schäbig, meine ich.

@ abdu: "...heute sieht europa als eine kleine halbinsel,die sich vergebens von ASIEN loslassen will..."

Schmunzel im Quadrat!

Aber vermutlich hast du gar nicht so Unrecht. Denn die Wiege Europas (der Europäer) liegt in Afrika/Asien.

Aber noch früher kletterten wir auf den gleichen Bäumen und assen die gleichen Bananen....

Hat wirklich jede Äußerung von dir eine Ablaufzeit von 100 Tagen.

Ist das wirklich eure Vorstellung von Pressefreiheit, für die ihr Journalisten dort lange gearbeitet habt?

Dann wundert mich eigentlich und tatsächlich nur wenig.
Und deine Meinungen sind nicht wert gelesen zu werden.
:-)

Meine Feststellung: "Heute habe ich endlich meinen alten PC entsorgt" hat sogar eine Ablaufzeit von nur noch 5h25.
Tritzdem stimmt sie.

mart:
was ihr beide..du und medea..wie ueblich..am 27. und 28.
hier geschrieben habt ist genial!.
das wort genial ist arabischer herkunft.
es bedeutet:wahnsinn!
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presse freiheit ist eine kleine[sehr kleine] erscheinung [nur erscheinung]der gesamten freiheitlichen verfassung.
erst musst du ,mart lernen was freiheit in ihrer theoretischen auslegung und im leben der menschen unserer gegenwart ueberhaupt bedeutet.
erst dann kann ich dich in permamente lebenslange freiheitliche arbeit einfuehren.
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wird fuer dich muehsam sein..zuerst soll mart nicht mehr mart werden.
freiheit reagiert auf antagonismen mit anulation.
entweder die freiheit bleibt oder die verwuestung.
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bleib wie du bist..das ist leichter fuer dich.
..fuer mich auch.

Hab es mir doch gedacht, daß du meine Äußerungen als genial ansiehst:-)

Vielleicht werde ich sie in 100 Tagen als ungültig erklären:-)) Was schert mich mein Geschwätz von vorgestern.
Dich schert es nach deinen Äußerungen ja auch nicht.


<<freiheit reagiert auf antagonismen mit anulation.<<
Finde ich eine sehr interessante Bemerkung. Wie hast du das gemeint?

ZUM THEMA:
kopftuchpflicht.
----------------------
die drei vaeter,die hema in ihrem eroeffnungsbeitrag erwaehnt hat, koennen sich nur auf in oesterreich[gastland]
geltende gesetze stuetzen.
die gesetze dort erlauben es einen antrag zu stellen..sie erlauben solche antraege ernst studiert zu werden..und nur nach den gesetzen abgelehnt oder angenommen zu werden.
das verhalten der drei vaeter ist demnach absulut GESETZLICH.
wer gegen die gesetze arbeitet ist jene(r),die(der)es versucht diesen vaetern abzuhalten bei gueltigen gesetzen ihre rechte zu suchen.

An die Direktorin


Ich stelle den Antrag, daß die Lehrerin meiner Tochter und sie als Direktorin der Schule in der Schule ein Kopftuch trägt.

Ich stelle den Antrag, daß meine Tochter nicht an öffentlichen Gesangsauftritten teilnimmt.

Ich stelle den Antrag, daß die Lehrerin meine Tochter nicht mehr öffentlich ermahnt.

Ich stelle den Antrag, daß ich die Lehrerin auch in Zukunft mit Du anreden darf.

:-)))))))

Antwort der Direktorin
Die Realisierung dieser Anträge ist im Prinzip möglich und ohne weiteren Aufwand durchführbar.
Sie werden jedoch abelehnt, Begründung: Es fehlt die Begründung. Ich bedanke mich für das entgegengebrachte Vertrauen und hoffe auf weitere produktive Zusammenarbeit
MfG die Direktorin *g*

Ich wollte doch noch Begründungen dazuschreiben, aber ich kann mich in Deutsch so schwer ausdrücken.

Aber was Recht ist, ist Recht - ich habe das Recht zu fordern und das tue es jetzt. Werdet ihr mir endlich einmal mit Ehrfurcht begegnen, ihr Barbaren.

Antwort der Direktorin.

Ihr Antrag ist mit oder ohne Begründung abzulehnen.

Anbei: Rechtsbelehrung

Antragssteller:

Diese Paragraphen versteh ich einfach nicht. Nur gemacht, um die Muslimen zu diskriminieren. Wartet nur - unsere Zeit wird noch kommen.

abdu ,

du bist einfach nicht bei trost, aber das im Quadrat!!!!!

hallo claude, Du hattest auch schon mal bessere Argumente.
So würgt man eine Diskussion ab und die einmalige Gelegenheit, hier die Ansicht -wenigstens einer Seite- von Insidern aus allererster Hand zu bekommen auch.
Schreib Ihm doch Deine Meinung, falls Du eine passende hast,-es kann doch eine gegenteilige sein.
Wär tragisch wenn hier durch unüberlegte, unnötige beleidigende Anfeindungen, uns solcher Möglichkeiten selber beraubten.
Forumsteilnehmer, die sich einer religiös motivierten Kopftuchtragepflicht verweigern wirste hier (neben mir) zu dutzenden mit Leichtigkeit finden, was wollen wir mit denen Diskutieren? *g*

@CLAUDE:
immerhin hast du deine meinung geaeussert!

@MART:
wenn die drei vaeter etwas wollen..egal was fuer rechte..oder was sie glauben diese seien ihre rechte..,dann sollen sie beim gericht in oesterreich einen antrag stellen..ihr anwalt hat keine sprach
schwierigkeiten..die waage anuliert die sprach bariere..genau wie die freiheit die unfreiheit anuliert..viele anwaelte in oesterreich [genau wie bei uns in libyen]wuerden das auch ohne honorar tun.
das gericht wird [genau wie bei uns in libyen]klar,hoeflich und sachlich eine ausfuehrliche begruendung geben..egal ob der antrag abgelehnt oder angenommen werden wuerde.
das gericht wuerde dich,mart..so nehme ich an..nicht um rat bitten.
alle in oesterreich lebenden auslaender ob moslems oder rot-indianer kennen sich mit den gesetzen gut aus..und leben nach diesen gesetzten auch..genau wie die oesterreicher,die hier in libyen friedlich und zufrieden leben unsere gesetze anerkennen und befolgen.
weisst du was?
die welt ist zivilisiert.

Du hast keine Ahnung, abdu - du weißt nichts über Schulgesetze und offensichtlich auch nichts über andere Gesetze.

Du bist ein Ignorant.
Du mischt auf, du verhetzt, du provozierst.

Welche Rechte sollen bei Gericht eingeklagt werden?
Das Recht der Väter Kleidungsvorschriften für Lehrer zu erlassen - laß dich doch nicht auslachen.

Das Recht der Väter weibliche Lehrpersonen mit Du anzureden?

Das Recht der Väter, daß Kinder nicht mehr öffentlich ermahnt werden dürfen; also nicht in der Schulklasse sondern im Extrazimmer?

Wenn das Rechte in deiner Welt sind, in deiner angeblich zivilierten Welt, dann wundert mich wirklich nichts mehr.

"das verhalten der drei vaeter ist demnach absulut GESETZLICH."

sag mal abdu...

welche sandkörner haben sich denn da verirrt, dir augen und mundhöhle derart zu verstopfen, dass du wie ein betrunkener derwisch nach luft und argumenten ringen mußt, diesen nonsense weiterhin zu verbreiten?

möchtest du tatsächlich glauben, diese drei väter setzten sich nicht der allgemeinen belustigung aus und geben ein lächerliches und erbärmliches bild ab?

mal zu erinnerung und zur besinnung:

"Die drei Väter - ein Tschetschene und zwei Bosnier - hatten zuvor neben der Kopftuch-Pflicht für Lehrerinnen und die Direktorin der Schule auch verlangt, dass ihre Kinder nicht öffentlich ermahnt werden dürften. Zudem sollten die Kinder nicht an Gesangsauftritten teilnehmen, weil dies "Prostitution" sei. Verweigert wurde auch, die Lehrerinnen per Sie anzureden, weil Frauen das nicht verdienen würden."

was möchtest du abdu mir nun für ein argument anbieten, dass ich dich und deine meinung dazu respektieren kann?

Sollten wir nicht einfach die hundert Tage abwarten, die sich Abdu selbst für das Geltendmachen seiner Meinung einräumt? :-))

Doch gut vorstellbar nach seinen bisherigen Aussagen, daß er sie danach - wie ein Chamäleon seine Farbe - wieder wechselt? Und somit besteht die Hoffnung, daß er wieder auf den Boden der Realität zurückfindet. Wie kann ein in Deutschland studierter Mann bloß einen solchen nonsens verteidigen?

Aus diesem Grund finde ich es gut, daß abdu hier schreibt. Nirgendswo sonst könnte man mit dieser seltsamen Gehirnakrobatik so authentisch konfrontiert werden.

Abdu,
in der Regel äußere ich meine Meinung wenn es mir wert erscheint das zu tun. Nur ich weigere mich gezielt auf deine Tausend und eine Nacht, Gutenachtgeschichten nachdrücklich einzugehen. Ich muß zugeben du agierst geschickt ich wundere mich immer wieder wie sich nach eigenem Bekunden intelligente Menschen sich von dir verbal einen Ring durch die Nase ziehen lasse. Es gibt ja im arabischen den Beruf des Märchenerzählers, das ist der der in Marrakesch oder Fez oder Damaskus neben dem Schlangenbeschwörer sitzt, charmant und unterhaltsam. :-)))
Das du die Probleme lösen möchtest, die sind ja da, ist nachvollziehbar, dass möchte ich auch, aber in einem anderen Sinne. Ordne mich ruhig als Partei ein aber nicht auf deiner Seite. Nun gut was deine Beiträge betrifft, Chapeau, interessant, wie wetten das oder der Samstagabendkrimi in ARD und ZDF.
Freundlicher Gruß von Schwadroneur zu Schwadroneur.
Claude

abdu, nun mal ehrlich: was würden eure Gesetzeshüter dazu sagen, wenn drei Väter in islamischen Ländern verlangen würden, dass z.B. keine Kopftücher mehr getragen werden dürfen?

Schorsch, bemerkst du, daß du auf abdus Schiene abfährst?

oh abdu, da hast Du Dir aber hier viel Ehr angetan bei soviel Widerspruch den Du prombt erzeug hast.*g*
Da gehen einige Meinungen hoch wie ein kritisch werdender nicht mehr zu haltender Reaktor.
Da schreibt abud: "wenn drei vaeter,, glauben diese seien ihre rechte..,dann sollen sie beim gericht in oesterreich einen antrag stellen.."
und was bekommt er als Antwort? Du mischt auf, du verhetzt, du provozierst.
Da schreibt abdu: "das gericht wird,,sachlich eine ausfuehrliche begruendung geben..
und was bekommt er als Antwort? ,,dass du wie ein betrunkener derwisch nach luft und argumenten ringen mußt, diesen nonsense weiterhin zu verbreiten?
Da schreibt abdu:, in oesterreich lebende auslaender ,,leben nach dessen gesetzten,,
und was bekommt er als Antwort? Das du,,Menschen verbal einen Ring durch die Nase ziehst,,
Ist schon ein Kopftuch-Wahnsinn. Da frag ich mich, ob wir ein zusammengeknülltes Kopftuch in der Birne haben?
Sollte das unsere zivilisierte Antwort auf vermeintlich unverständliches Kauderwelsch sein einen etwas Andersdenkenden zu einem "armen Irren" abzustempeln?
Abdu hat an keiner Stelle jemals erwähnt das er gegen Gesang junger Mädchen oder Kinder in Österreich sei, oder hab ich was überlesen? Hier ging es lediglich um eine Meldung eines Antrages an eine Schulleiterin, mit einem für uns Mitteleuropäer verwunderlichem Inhalt.
Ich hätte gerne von abdu über Seine Meinung zu den Inhalten dieser -aus meiner Sicht- total abgefahrenen Forderungen erfahren und die entsprechenden Begründungen dazu. Aber was erfahre ich hier? unsere dämliche Meinung über Abdu der uns das erklären könnte. oh das wird uns aber beim Erkenntnisgewinn weiterbringen oho *gg* schade.

abdu antwortete am 29.01.06 (00:31):
@MART:
wenn die drei vaeter etwas wollen..egal was fuer rechte..oder was sie glauben diese seien ihre rechte..,dann sollen sie beim gericht in oesterreich einen antrag stellen.

Abdu hat doch völlig Recht, jeder hat das Recht, seine Forderung durch ein ordentliches Gericht überprüfen zu lassen. Wenn sie berechtigt ist, wird sie bestätigt, andernfalls wird die Klage abgelehnt. Was ist daran falsch und was hat das mit Ignoranz zu tun?

"unsere dämliche Meinung über abdu"...???

deine vielleicht hugo; meine nicht!

abdu scheint tatsächlich zur zeit mehr als eine denkblockade zu erleiden und ich wählte wohlmeinend die sandkörner, seine verwässerten teehaus-weisheiten zu erklären.

bisher zählte abdu für mich nicht zu den dämlichen, wohl aber zu den amüsanten lesestoff-lieferanten...bissel watt wie

"Bild aus Mekka" :-)

mit ner kolummne:

"der stoff aus dem die sandkörner sind"

und ner waschweiberecke für kerls:

"mein fez zwickt mich...wer kann raten?"

niedlich...aber net wirklich ernstzunehmen! :-)

hock dich nieder hugo

in den kreis der märchen-und sagen-gurus und lausche andächtig den erkenntnissen von abdu...leider kann ich dir nicht zusichern, ab jetzt allzulange hier zu verweilen...

meine erkenntniss-gier verlangt nach glaubhafteren infos...ganz besonders was den Fundi-Islamismus betrifft!

Hugo schrieb,
Sollte das unsere zivilisierte Antwort auf vermeintlich unverständliches Kauderwelsch sein einen etwas Andersdenkenden zu einem "armen Irren" abzustempeln?

Ja das sollte es Hugo, wer sagt denn das Irre dumm sind. Abdu ist geschickt und spielt gekonnt auf der Klaviatur der Klugscheißer. (Pardon an alle Empfindsamen) Aber warum Pardon, verstoße ich gegen ein Gesetz?

Ich bemühe mich kein Kopftuch in den Schädel
zu bekommen.:-)) Die Haarspalter deutscher Sprache haben mit Abdu Hochkonjunktur. Jetzt bin aber auch nicht so human und menschenfreundlich geprägt wie du, sehe mir das bitte nach!! Übrigens ist doch klar das dieser Antrag als Provokation gedacht ist, nach dem Motto umgekehrt wird auch ein Schuh draus:-)) Ich sehe förmlich wie sich verschiedene Wangen/Backen vor Gerechtigkeitssinn röten!!!

Gruß Claude

hugo,
eben, dieses zwischen den zeilen lesen lernen, ist auch eine art bildung. ich bin mir sicher, viele mißverständnisse unter den menschen gäbe es nicht, wenn jeder der diskutiert, sich diese bildung herausgearbeitet hat. bei sich selbst, meine ich damit.
der spessart lädt ein zu einem schönen spaziergang, dann also einen guten sonntag noch und einen guten start in die neue woche.
gruß lissi

Lieber Hugo,
man merkt die Absicht und man ist verstimmt - frei nach
Shakespeare -
und nicht nur ich merke, was hier gespielt werden soll auf der alten Leier von huldvollem Verständnis auf Teufel/Sheitan komm heraus .....

Medea,
wenn ich etwas verstehe heißt das doch nicht das ich mit diesem Verständnis signalisiere das ich einverstanden bin. Bin ich in diesem Fall nicht !!!!lache. Klar merken wie du und ich viele das was hier gespielt werden soll, antworten aber nicht weil es ihnen nicht wert ist.
Freundlicher Gruß Claude

Ab und zu schreibt hugo hier Beiträge, deren Inhalt Anderen Lesern nicht passt.ok
Ab und zu schreibt abdu hier Beiträge deren Inhalt Anderen nicht passt. auch soweit ok.
Ab und zu les ich hier Beiträge deren Inhalt mir nicht passt. sehr ok.
Aber was damit gemeint ist, wenn hier etwas gespielt werden soll, dessen Inhalt Hintergründe und Spielregeln ich nicht kenne, läßt mich aufhorchen.
Gehe ich recht in der Annahme das damit ein "Hinauskomplimentieren" von unpassenden Forumsschreibern gemeint ist?
Damit bin ich nicht einverstanden. Weshalb sollten wir Lücken reissen in die tolle Front der Pro und Contrameinungen? Damit würde diesem Forum ein gut Teil Leben ausblasen. Das sollten wir uns nicht antun.
Ja und andere Probleme kann ich -da sich hier ja jede Menge "sattelfeste" Meinungsinhaber versammelt haben- nicht erkennen. *g*

mart, lies nochmals, was ich abdu GEFRAGT habe. Und dann lies deine Antwort darauf auch nochmal.....

"Gehe ich recht in der Annahme das damit ein "Hinauskomplimentieren" von unpassenden Forumsschreibern gemeint ist?"

sag mal hugo :-)

wenn du eine frage hast, weil du damit persönliche verständigungsprobs haben könntest, warum benutzt du das dazu, etwas zu vermuten, das wenig aussicht hat, ernstgenommen zu werden?

es ist wiedermal dein blickwinkel, den du anderen überstülpen möchtest...

warum?

es ist wiedermal dein blickwinkel, den du anderen überstülpen möchtest...
da bin ich aber beruhigt, danke pilli

Hugo schrieb
Gehe ich recht in der Annahme das damit ein "Hinauskomplimentieren" von unpassenden Forumsschreibern gemeint ist?

Nein Hugo du gehst nicht recht in der Annahme, zumindest was mich betrifft.
Claude

Hugo weiß sich sicher zu helfen...

Er abonniert den (vielleicht extra deswegen eingeführten?) Newsletter eines "abdu" mit der Headline:

"The All-Arabian Wisdom About Wellfare Of Mankind"

@ abdu
Du kannst die Oesterr. Gesetze nicht kennen.
Bei uns gibt es KEIN GESETZ das sich mit dem Tragen von Kopfbedeckungen beschaeftigt.

Es ist daher auch nicht moeglich per Gesetz das Tragen oder Nichttragen EINZUKLAGEN. Kein Staatsanwalt oder Rechtsanwalt wuerde eine solche Klage annehmen. Anders ist das in Frankreich. Da gibt es ein solches Gesetz.

Es war deshalb eine UNHOEFLICHKEIT (vielleicht aus Nichtwissen heraus) derartiges zu verlangen.

*******************************

....per Sie anzureden, weil Frauen das nicht verdienen würden.

Da ist noch ERKLAERUNGSBEDARF gegeben. Wenn das ueberall im Islam Denkweise ist, dann haben die Maenner NICHT VERDIENT FRAUEN ZU HABEN! Jetzt weiß ich es warum sie Frauen entfuehren und zwangsverheiraten. Weil keine mehr freiwillig will!

"Gehe ich recht in der Annahme das damit ein "Hinauskomplimentieren" von unpassenden Forumsschreibern gemeint ist?" (Hugo)

Aber um Himmelswillen nein - wo bliebe denn dann die Ausgewogenheit..... ;-))

Medea - es wäre dann auch nur noch halb so amüsant hier.

@CLAUDE:
..und schon wieder gibest du eine praezise zusammenfassung ueber den inhalt deiner meinung.
der inhalt deiner aeusserungen ist fuer mich interessant.

Stimmt Seewolf,
früher ging man, hatte man Langerweile Tauben vergiften im Park, heute geht man mit Hugo schwätzen, und einigen mehr!

Claude

Seewolf
Bingo - doorup kann de Düvel een laten ....

@PILI:
du bist humorvoll..!
nicht nur in diesem thread..ich lese gerne,was du im ST schreibest.
----------------------------
pili schreibt:
""..ABDU scheint tatsaechlich zur zeit MEHR(grossbuchstaben sind von mir)als eine denkblockade zu erleiden."
----------------------------------------------------
andere wuerden denken,dass PILI hier nur schipmft.
das tut er nicht..er beschreibt was tatsaechlich DER FALL ist..nicht was anscheinend waere.
pili hat recht.
er beschreibt die genaue lage in diesem thread.
siehe oben..hier in diesem thread..dann findest du MEHR als einen versuch zu blockieren.
-------------------------
vieles erleidet der mensch.
was dich nicht vernichtet,das staerkt dich nur!

@HEMA:
du schreibest[siehe oben]:
"es war deshalb eine UNHOEFLICHKEIT[grossbuchstaben sind von dir]derartiges zu verlangen..deine unhoeflichkeit,ABDU ist vielleicht aus Nichtwissen heraus""
--------------------------------------
ich habe aber N I C H T S ..einfach nichts VERLANGT.
---------------------------------------------
und jetzt erzaehle ich dir etwas ueber oesterreichische gesetze:
es gibt[gegenwart]in oesterreich[also nicht nur in paris]..nicht auf dem planet mars..sondern IN oesterreich genug und genug und genug gesetzte ,dass die oesterreichische gesetzgebung alles und zwar alles umfassen kann,was man als[S A C H E ]juristisch ansieht.egal ob es um einen hahn der mittags kraeht..ob es um eine gruppe von naiiven die dir etwas unterstellen..ob es um die bemalung deines eigenen hauses mit einer mir nicht passende farbe..usw..usf.

ich kann das vor jedem oesterreichischen gericht bezeugen.
ich trage dafuer die juristischen konsequenzen.
komisch was?in kanada,japan oder argentinien ist es NICHT anders..
wirklich?..oooh..ein wahnsinn is das!
ich schwoere es aber!.
ich sage hier die wahrheit und nichts als die wahrheit.

Zur Abwechslung nun eine Betrachtung der rechtl. Situation:

Abdu hat natürlich recht, wenn er sagt, "das verhalten der drei vaeter ist demnach absulut GESETZLICH."

Jedermann hat das Recht seine Meinung zu sagen, so kann er auch seine Vorstellungen von einer geziemenden Kleidung bei weibl. Lehrern ausdrücken. Er kann auch Lehrerinnen mit "Du" anreden, er kann auch die Meinung vertreten, daß die Kinder sich bei einer Aufführung prostituieren müssen.

Daß diese Meinungen aber nun als einklagbarer Rechtsanspruch von abdu dargestellt werden und einige daran nichts Komisches finden, zeigt ein seltsames Rechtsverständnis.

Ich sage zu meinem Chef: Du mußt mir einen roten Teppich ausbreiten, die Kunden besuch ich nicht mehr, da das Prostitution ist und ich red`dich mit Du an, ..(da du ja so minderwertiger Kerl bist). Ja, und wenn cheffi nicht spurt, dann geh ich zu Gericht und bring eine Klage ein.

Absurde Vorstellungen - dort wo kein Recht verletzt wurde - ich müßte mir schon mäanderartige Verdrehungen ausdenken, um da einen straf- oder zivilrechtlichen Tatbestand zu konstruieren, - ist natürlich der Versuch eine Klage einzureichen möglich - selbstverständlich, auch da hat abdu Recht. Es wird aber 100% sicher bei einem Versuch bleiben.

Welche Möglichkeiten haben also unsere Väter in diesem Fall.

1. Antrag auf Änderung der Schulordnung.
Diese wird durch den Schulgemeinschaftsausschuß beschlossen. Ich sehe allerdings keine Chance auf Realisierung des Antrags auf eine Festschreibung einer Kleidervorschrift für weibliche Lehrer. Auch die Anrede der weiblichen Lehrer mit Du wird an keiner österreichischen Schule durchgehen. Beide Forderungen verletzen den Gleichheitsgrundsatz. Die Teilnahme von Schüler/innen an Schülerveranstaltungen könnte eventuell auf freiwilliger Basis durchgesetzt werden. Da allerdings die Vorbereitung dazu sicherlich den Lehrplänen entspricht und zum überwiegenden Teil in der Unterrichtszeit erfolgt, werden die Schüler/innen hier nicht von der Pflicht der Teilnahme entbunden werden können.

2.Wenn die Väter durch die Lehrerin eine ernsthafte Verletzung von deren Dienstpflichten, von Schulgesetzen oder anderer österreichischer Gesetze sehen, kann eine Dienstaufsichtsbeschwerde eingereicht werden. Der Bescheid darüber kann natürlich beeinsprucht werden und für Querulanten und ihre Rechtsanwälte ergibt sich dann ein weites Betätigungsfeld.
Nur gibt es eben in diesem Fall keine Gesetze, die von den Lehrerinnen verletzt wurden.

3. Das Beschreiten des normalen Wegs zur Änderung von Schulgesetzen in ihrem Sinn. Da hier die nötige 2/3 Mehrheit vor kurzem auf eine einfache Mehrheit im Parlament geändert wurde, hätten die Väter nun weniger Überzeugungsarbeit zu leisten als früher. Glück auf!


So, da ich annehme, daß abdu das sehr genau durchschaut, betrachte ich seine Einlassungen als Belebung und Aufpeppeln der Szene.
Daß ich dahinter die Freude spüre, hier aufzumischen und durchzumischen und Chaos in klare rechtliche Angelegenheiten hineinzuspintisieren, mag nur meine Einschätzung sein.

Daß aber etliche auf diesen Zug aufspringen, erfüllt mich doch mit einiger Besorgnis ob des Rechtsverständnisses in deutschen Landen.

Aber ich bin sehr froh, daß abdu uns hier demonstriert, was man erwarten kann, wenn Radikale an die Macht kommen.

@HOGO:
man soellte das hier einfach hinnehmen.
ja..ich kann mit dir versuchen das thema zu retten.
ist nicht schwer.
------------------------
@ROLF:
wollte nur (danke) sagen..
jedes mal wenn ich deine argumente lese..dann wiederhole ich nur :danke!
ich beneide dich.du hattest eine bessere bildung.ich hole nach..versprechen!
...und nochmals danke fuer deine GEIST!

@ abdu
doch nicht DEINE UNHOEFLICHKEIT du hast doch nicht verlangt, dass eine Lehrerin in LINZ Kopftuch beim Unterricht tragen muss. Schoen langsam wird es muehsam hier!

Gesetzlich (Kopftuchproblem) ist das vielleicht in Arabien, in Tschetschenien und in Bosnien BEI UNS NICHT kann man all das einklagen, das du geschrieben hast! Das Tragen von Kopftuechern NICHT!

Und das ist mein letztes Wort.
Ich finde es einfach ZU BLOED darueber zu streiten.
Unwichtig fuer mich! Wenn wir Menschen keine anderen Sorgen und Probleme haben, dann geht es uns eigentlich ganz gut.

@ mart ich gebe dir recht!

Korrektur: Wollte sagen

BEI UNS kann man all das einklagen, was du geschrieben hast!
Das Tragen von Kopftuechern aber NICHT!

Nun,

abdu spielt eben auf die Möglichkeit an, daß Gesetze vom Parlament beschlossen werden, daß Gesetze das Werk von Menschen sind und einem Wandel unterworfen sind.

Selbstverständlich könnte der Nationalrat ein Gesetz über die Pflicht von Lehrerinnen Kopftücher im Unterricht zu tragen beschließen. Selbstverständlich könnten die Parlamentarier beschließen, daß weibliche Personen im Unterschied zu männlichen mit Du anzureden sind, selbstverständlich könnte das Parlament beschließen, daß Frauen nicht Autofahren dürfen, etc........

Diese Gesetze würden aber vom unabhängigen Verfassungsgerichthof sofort zu Fall gebracht werden, da sie mit den in der Verfassung niedergeschriebenen Grundrechten nicht vereinbar sind. Sie widersprechen auch der europäischen Menschenrechtskonvention und der UNO-Menschenrechtscharta.

Natürlich könnte aber die österreichische Verfassung im Sinne von radikalen Fundamentalisten geändert werden. Da das nicht friedlich auf demokratischen Weg erfolgen wird, sondern nur über Bürgerkrieg, Chaos und Diktatur sind Spekulationen, die darüber angestellt werden, sehr nützlich um zu erkennen, wo die Feinde eines friedlichen Landes mit weitgehender Trennung von Kirche und Staat sind.

@HEMA:
ich nehm es hin,dass du ungefaehr soviel ueber die gerechtigkeit in deinem eigenen lande weisst.
------------
mart hat von der oesterreichischen verfassung geredt..ich weiss was gesetz und was verfassung sei..ich redete von HEUTE gueltigen UND geltenden gesetzen.
was die heute geltenden gesetze erlauben ist erlaubt..ob es mart und hema passt oder nicht..was gesetzlich verboten ist,ist den drei vaetern,mart und hema nicht erlaubt.
---------------------------
die V I E R letzten zeilen in MART's mitteilung[29/1/ um 23:25]sprechen eindeutig fuer sich..eines von hundert beispieln auf MART's lebensanschauung.

@HEMA:
es ist das gleiche,wem du hier dauernd der unhoeflichkeit bezichtigest.ob es diesen angeblichen mir unbekannten drei vaetern oder mir.
ich sage dir hundert mal:
herr ABC stellt einen antrag..der antrag wird[gott hilfe uns!]entweder angenommen oder abgelehnt.
wo ist die unhoeflichkeit..!!!..wo..!?
bin ich unhoeflich wenn ich irgend wo auf der erde irgend einen antrag aus irgend einem grund auch immer,stelle..!!?
---------------------
nein..das ist kein wahnsinn,was hier die zwei damen betreiben..sie zielen auf etwas..komme was wolle..aber dazu braucht man anhaenger..und sie muessen ueberzeugt oder mindestens betaeubt werden..ist nicht so leicht erreichbar..und mit solchen argumenten!?
ihr soelltet euch morgen fuer die "diskussion"hier besser vorbereiten!
gute nacht!

Im Bundesverfassungsgesetz sind die Grundrechte niedergelegt Art. 2 Staatsgrundgesetz: "Vor dem Gesetz sind alle Staatsbürger gleich",Art. 7 bestimmt weiter dazu, dass alle Vorrechte der Geburt, des Geschlechtes, des Standes, der Klasse und des Bekenntnisses ausgeschlossen sind. Außerdem bekennen sich Bund, Länder und Gemeinden zur tatsächlichen Gleichstellung von Mann und Frau.

Auch die Europäische Menschenrechtskonvention steht im Verfassungsrang, gehört also zur österreichischen Verfassung.
-------------

Du, abdu, schlägst hier wieder einmal zur Abwechslung vor, unsere drei Väter sollen einen Antrag stellen.

Ja, wie bereits gesagt, sie können im Schulgemeinschaftsausschuß einen Antrag auf Vorschreibung der Anrede von Lehrerinnen und ihre ziemliche Verhüllung stellen. - siehe oben.
Ein Gericht ist für die Schulordnung nicht zuständig.
Jeder Antrag bei einem Gericht (meinst du nun Strafgericht, Zivilgericht, Verfassungsgericht??) muß sich auf Gesetze stützen (Prinzip der Rechtsstaatlichkeit), es gibt keine Gesetze über eine vorgeschriebene Anrede von weiblichen Personen und keine Gesetze über die Bekleidung von Frauen.


Ich kann auch bei Gericht keinen Antrag stellen, daß die Männer in meinem Betrieb mit Plüschhose herumlaufen müssen. Das heißt, ich kann den Versuch machen, einen Antrag bei Gericht zu stellen - müßte aber damit rechnen, daß mein Geisteszustand in Frage gestellt wird.

Die Meinung, daß ein paar Männer nach Belieben und Laune Vorschriften über die Kleidung und die Anrede von Frauen erzwingen könnten, mag ja in anderen Kulturkreisen nicht so ungewöhnlich sein.
Hier aber ist es ein wahnwitzige Vorstellung.

Die einzige Möglichkeit das Kopftuch für Frauen und eine geschlechtsdifferenzierte Anrede zu erreichen ist eine Verfassungsänderung. Diese muß mit 2/3 Mehrheit im Parlament beschlossen werden. Außerdem ist eine Volksbefragung zwingend vorgeschrieben.

Abdu, als Agitator bist du nicht gut genug!

"Natürlich könnte aber die österreichische Verfassung im Sinne von radikalen Fundamentalisten geändert werden. Da das nicht friedlich auf demokratischen Weg erfolgen wird, sondern nur über Bürgerkrieg, Chaos und Diktatur sind Spekulationen, die darüber angestellt werden, sehr nützlich um zu erkennen, wo die Feinde eines friedlichen Landes mit weitgehender Trennung von Kirche und Staat sind." (Mart)

- .... und Recht hat sie.

Es wäre doch sooo einfach: Die drei Väter fliegen mit ihren Kindern dorthin, wo sie herkommen. Dort können sie dann verlangen was sie wollen....

Ich sehe aber die Feinde der Rechtsstaatlichkeit auch dort, wo in agitatorischer Weise für Nichtwählen bei Nationalratswahlen plädiert wird, um anschließend dem Parlament die demokratische Legitimitation abzusprechen zu können. Außerdem können dann radikale, kleine Gruppen mit guter Mitgliederdisziplin relativ leichter einen größeren Anteil in der gesetzgebenden Institution erlangen.

Die Wahlbeteiligung liegt seit Jahrzehnten in Österreich bei weit über 80%. Bei den letzten Nationalratswahlen bei über 84%.
Wer sich also eine Veränderung der österreichischen Verfassung mit dem mehrfach niedergeschriebenen Gleichheitsprinzip wünscht, muß sich doch der Mühe unterziehen, dies in der vorgesehenen rechtsstaatlichen Weise zu erreichen. Ein sehr langer, mühsamer und wie ich meine aussichtsloser Weg.

Da ist es natürlich günstig, ein bißchen Unruhe in das öffentliche Bewußtsein zu bringen, die Leute ein bißchen gegeneinander auszuspielen, Leute, die die Wert auf Rechtsstaatlichkeit legen ein bißchen oder mehr ins Abseits zu stellen, als Rassisten und Nationalisten im üblesten Sinn zu beschimpfen, also ein bißchen Vorarbeit zu leisten.

Die Gefahren für die österreichische Verfassung von Seiten linker und rechter Extremisten sind natürlich auch gegeben; diese betrachte ich allerdings im Augenblick als nicht so relevant.

schorsch,

aber, aber du bist mir ja ein schlimmer Finger
schorsch :-))))

Frueher sagten die Braunen: Juden raus ! Heute sagen die neuen Braunen: Muslime raus !

Mensch mart - warum nur gibst Du Dir derart viel Mühe?

Ein Journalist eines modernen Landes kann das alles bestimmt selbst recherchieren

:-)

Wolfgang,
nun ich kann mich nicht erinnern das die Juden forderten das man ein Keppele tragen sollte oder die die da weiblich unwerten Lehrerinnen duzen dürfte. Die waren auch nicht eingewandert Wolfgang ich denke deine Bemerkung ist ein wenig unglücklich. :-))

Ich möchte allen die Lektüre des folgenden Artikels ans Herz legen. Es verschlägt einem die Sprache, wie Politiker inzwischen gegen Muslime vorgehen und dabei wissentlich gegen unser Grundgesetz verstoßen.

Süddeutsche Zeitung vom 29.01.2006
"Alle Muslime sind verdächtig"

Entgegen seinen Behauptungen hat das Stuttgarter Innenministerium im September 2005 die Behörden angewiesen, bei Muslimen "generell" Zweifel an ihrer Loyalität zur Bundesrepublik zu haben.

Von Heribert Prantl
https://www.sueddeutsche.de/deutschland/artikel/140/69071/
https://www.sueddeutsche.de/deutschland/artikel/140/69071/2/

Seewolf,

Du hast natürlich recht; diese Frage stelle ich mir auch öfters, allerdings mußte ich nicht viel recherchieren, da ich die Materie einigermaßen gut kenne.

ja, vielleicht auch deshalb, weil ich denke, daß man aus vergangenen Entwicklungen Lehren ziehen sollte.
Und die gegenwärtige Entwicklung, die Lancierer von Meldungen, das applaudierende Fußvolk, das unterhalten werden will, der mir so wenig verankert erscheinende Gedanke an Rechtsstaatlichkeit in bestimmten Rechtsgebieten, die Hetzer, die Verleumder, die Krankredner der Demokratie, die Befürworter von radikalen Strömungen, die Entschuldiger und Rechtfertiger von Terror erscheinen mir als echte Gefahr.

Eine verhaengnisvolle Entwicklung bahnt sich an. Die Entwicklung, die so ablaufen wird, wird jetzt nicht etwas gegen die Brandstifter und gegen die Biedermaenner getan: Erst wird unter dem Beifall der 'Lemminge' die Religion einer Minderheit geschmaeht und die Minderheit diskrimiert und ausgegrenzt. Dann ergehen Erlasse (keine Judenerlasse, wie frueher, sondern Erlasse speziell fuer Muslime). Dann wird staatlicherseits verfolgt und aus dem Land getrieben und eingesperrt. Zum Schluss wird in grossem Stil gemordet.

Deutsche und Oesterreicher haetten aus der Geschichte gelernt, heisst es vollmundig allerorten. Von wegen !

Den won Wolfgang so geliebten Vergleich vom Biedermann und den Brandstiftern hatten wir bereits und er gefällt mir auch recht gut: nur sehe ich es aus einem anderen Blickwinkel: Die Brandstifter sind für mich Leute die andern ihre Sitten und Gebräuche aufzwingen wollen - zum Beispiel verlangen, dass die Lehrerinnen sich Kopftücher aufsetzen sollen und sich mit Du ansprechen lassen. Leute, die europäisch gekleidete Frauen als Huren beschimpfen, weil sie nicht von oben bis unten verhüllt sind. Gegen jene, die ihr Leben leben und uns unseres leben lassen hab ich nix. Aber bei den Povokateuren braucht sich keiner wundern wenn man sie nicht mag.

Die Vermengung von verschiedenartigen Themen, die miteinander nichts bis wenig zu tun haben, das Ablenken von der Thematik, das Umlenken auf andere Themen, von denen man sich Akzeptanz erwartet, hat Methode und wird hier von Wolfgang und abdu wiederholt demonstriert.

Es ist eine Methode von Provokateuren.

Es ist der Weg der (öffentlichen) Meinungsmache, das Buhlen um Zustimmung, das mantraartige Inanspruchnehmen und die Vereinnahmung von Biedermann und Brandstifter, das Schulstandardwerk gegen die Gefahren j e d e r Brandstiftung und ein Schulbeispiel für Demagogie.

Die Ziele der Demagogen sind wie immer unterschiedlich, aber es vor allem das Schaffen von Instabilitäten, von Chaos, von Verhetzung, die Abschaffung der Rechtsstaatlichkeit,.... in dieser brodelnden Suppe hoffen die einen wie die anderen, daß ihre selbstlosen bis sehr eigensüchtigen Träume verwirklicht werden können.

Es geht in diesem Fall einzig und allein um Wege, die beschritten werden müßten, um weibliche Lehrer dem Gesetz nach diskriminieren zu dürfen.

Den gesetzlichen Weg dazu habe ich beschrieben; es geht nur über eine Verfassungsänderung, die das Gleichheitsprinzip und die EU-Menschenrechtscharta aus der österreichischen Verfassung entfernt.

So simpel ist es - jede Ablenkung von diesem Thema muß unter Verschleierungstaktik, Provokation und soziologische Feldversuche eingereiht werden.

Wolfgang, ich denke, es ist ein Unterschied, ob ich nun sage "Die drei Väter fliegen mit ihren Kindern dorthin, wo sie herkommen. Dort können sie dann verlangen was sie wollen....", oder ob ich - nach deiner kleinen Mundverdrehung - sage: "Alle Muslime raus!"

Seewolf um 11,30
Mensch mart - warum nur gibst Du Dir derart viel Mühe?
Ein Journalist eines modernen Landes kann das alles bestimmt selbst recherchieren

Mart um 12,13
Du hast natürlich recht; diese Frage stelle ich mir auch öfters, allerdings mußte ich nicht viel recherchieren, da ich die Materie einigermaßen gut kenne.

@ mart

Ich denke Deine Bemühungen bringen nicht nur mir viele Informationen. Durch die Diskussionen hier habe ich eine Menge gelernt und Informationen bekommen die ich durch die Presse nie bekommen hätte. Auch im Internet hätte ich nicht gewusst wo ich suchen soll. Aber da Du und die anderen Diskutanten immer die entsprechenden Links mit anbietest, kann ich mir in vielen Dingen eine Meinung bilden. Meine Sichtweise hat sich dadurch erweitert und verändert. Darum finde ich Deine Bemühungen gut.

schorsch - solche "feinen" Unterschiede kleistert "man" eben gerne mit penetrant wiederholten Gemeinplätzen in Richtung "Brandstifter" zu. Zu den Akten...

@ schorsch
Ich gebe dir recht. Wer sich bei uns nicht wohl fuehlt soll raschest nach Hause zurueck kehren und dort Forderungen stellen.

@ Wolfgang
<Frueher sagten die Braunen: Juden raus ! Heute sagen die neuen Braunen: Muslime raus !>

Warum sagen wir das manches mal? Weil der Aerger mit ihnen immer groeßer wird!

Weil sie glauben hier bestimmen zu koennen, wie WIR (ich wiederhole WIR) leben sollen! Das koennen sich die Muslime nur bei uns in Europa leisten, weil wir menschenfreundlich, helfen und gut sind. In anderen Staaten waeren sie schon lange wie STAATSFEINDE behandelt worden.

Wenn ich zurueck denke, wie Österreich IMMER Fluechtlinge aufgenommen hat (Russen in Prag und in Ungarn, Albaner, Serben, etc.) um ihnen Schutz, Sicherheit, Nahrung und Wohnung, vielen auch Arbeit zu geben und alle diese Menschen haben sich in unseren Lebensrythmus eingefuegt.
Viele sind wieder nach Hause zurueck gekehrt, andere sind geblieben.

Aber was sich jetzt bei uns mit den Moslem abspielt ist mehr als aergerlich. Arrogant, frech, undankbar, ohne Manieren, obwohl sie auf unsere Kosten hier leben. Im Monat erhaelt eine vierkoepfige Fluechtlings-Familie von unserem Steuergeld ca. Euro 1.000,-. Ich goenne ihnen dieses Geld. Aber sich dann so verhalten, dass wir Österreicher uns nach ihrer Meinung zu richten haben, das akzeptiere ich nicht.

Dazu noch das Verhalten von abdu!!
Mir wird der Islam immer unsympatischer.

@ Wolfgang
Bitte uebertreib nicht! Aber Mißstaende duerfen schon noch aufgezeigt werden.

Denke mal nach, was fuer die Muslime und ihre Kinder alles getan wird. Zumindest bei uns in Österreich. Schon im Kindergarten Sprachunterricht, damit sie in der Schule weniger Probleme mit dem Lernen haben. Zweiter Lehrer fuer bessere Betreuung. In Vorarlberg muessen Österreichische LEHRER tuerkisch lernen, damit sie besser unterrichten koennen! Der Irrsinn macht sich schon breit, aber zu UNSEREM Nachteil.

Ich sehe, wie sich abdu lachen! Er "haut sich ab" ueber unsere Bloedheit.

Wie wuerden eigentlich die Mullahs im Iran reagieren, wenn wir bei ihnen so reagieren wuerden!

@ Simba
stimme dir zu

hema, simba

Es ist natürlich falsch von Einzelbeispielen, auch wenn sie sich häufen, auf die Mehrzahl der in Österreich wohnenden Muslime der unterschiedlichsten Herkunftsländer zu schließen.

Deshalb ist dieses oben geschilderte präpotente Verhalten umso ärgerlicher, da es den Radikalen von beiden Seiten Auftrieb gibt. Die Unterstützung der absurden Forderungen hier in diesem Forum hat aber die gleiche Zielrichtung.

Wem nützt es? - ich versuchte es bereits zu analysieren. Denjenigen, denen ein friedliches Zusammen- und Nebeneinanderleben ein Dorn im Auge ist, denjenigen, die ein sehr altes Geschäft in neuen Kleidern betreiben und nun Aufwind spüren.

Hema,
Du mußt wirklich sehr verärgert sein,
da ich Dich eher als sanftmütiges Wesen kenne .......

@MART:
du schreibest:
""ABDU,als agitator bist du nicht gut genug.""
moechtest du mich persoenlich beleidigen?
was hat die qualitaet meiner"agitation" mit dem thema zu tun!!?
du moechtest mich in der rolle des jenigen der sich hier verteidigen muss.
nun hoer mal richtig zu:
es ist mir scheiss egal welches maedchen,welcher relegion mit oder ohne kopftuch oder mit glatze rumlaeuft..wir in libyen sind reifer,um das als irgend wie lebenswichtig zu betrachten..
maedchen laufen hier mit tuechern..ohne..tuechern..mit make up ..ohne make ab..mit mobile in der hand..ohne mobile in der hand..mit gelben,schwarzen,roten,violetten,mehrfarbigen und farblosen schuhen..mit kaugummi im mund..mit leerem mund..mit hosen ..ohne hosen[ooh..wie oft!!!].
das heisst :ich habe keinen antrag in oesterreich gestellt..habe auch nicht vor..oesterreich gefaellt mir sehr..in den letzten 3 jahren habe ich aber entdeckt dass vier oder hoechestens sieben oesterreicher einfach fies,rassistisch und volkesverhetzend sind..das bedeutet dass mindestens 99.99% der oesterreichischen menschen mir sehr sehr sehr angenhem sind.
ich habe nichts bei oesterreischischen gesetzen zu suchen..ich lebe tausende von klm weit weg von wien..eure gesetze sind lieb,prima,toll..ich mag sie ..ich bejubele sie..hoch lebe die oesterreichischen gesetze!!!drei mal hoch..ich bin durch die oesterreichischen gesetze nicht benachteiligt..war nie durch sie benachteiligt..werde nie im leben durch diese gesetze benachteiligt..
sie sind fuer mich in libyen von einem gewissen vorteil..moralich meine ich..aber ob das verstehst,weiss ich nicht.
also rede mal ueber deine,eure,unsere vaeter..vermeide mich persoenlich reinzumischen..versteh das mal!

Mir ist es absolut egal welche Religion ein Mensch hat der in Deutschland lebt. Der kann beten das sich die Balken biegen wem interessiert das schon. Aber über die moralischen und ethischen Normen die hier von uns als richtig erkannt wurden und die man als Richtlinie hat und möchte, sollte man nicht verhandeln. Interessant ein Bericht im Fernsehen von einer Schule in Berlin, dort muß deutsch gesprochen werden und die eifrigsten Befürworter sind die ausländischen Jugendlichen.
Claude

Wolfgang,


dein Beitrag am 30.01.06 (12:24) liest sich widerlich. Glaubst du wirklich immer selbst was du schreibst. Du gehörst ganz sicher zu den Brandstiftern, wenn du europäische Menschen, die ihre Bräuche verteidigen gegen anmaßende religiöse Fundamentalisten des zukünftigen Mordens bezichtigst.

DU BIST BRANDSTIFTER!

Das sehe ich auch so wie Claude.

Aber - lest mal dieses: (Zitat - auszugsweise)

"ATTACKE AUF HOCHSCHWANGERE

"Das Kind muss weg"

Von Roman Heflik, Lübeck

Vor fünf Monaten maskierte sich ein 18-jähriger Mazedonier und überfiel seine hochschwangere Freundin. Sie verlor das gemeinsame Kind und starb fast selbst. Grund für die brutale Tat: Die Eltern sollten nichts von der Beziehung des Muslims zu einer Christin erfahren. Jetzt steht der Mann vor Gericht...."

Ganzer Artikel siehe Link unten.

Wer erzieht junge Leute zu sowas...

@ mart, dein Beitrag am 30.01.06 (18:27).

Ich stimme dir voll zu. Du hast es m. E. sehr gut auf den Punkt gebracht.

@ seewolf,

das ist kein gutes Beispiel, denn solches hat mit der Religion nichts zu tun. Solche Verbrechen sind leider überall denkbar, wenn traditionelle Zwänge die Menschen beherrschen.

Ich schrieb: Deutsche und Oesterreicher haetten aus der Geschichte gelernt, heisst es vollmundig allerorten. Von wegen ! Sie haben nicht gelernt. Im Gegenteil. Die Braunen formieren sich und kriegen jetzt Zulauf von den vielen Wendehaelsen (die immer schnell merken, woher der Wind gerade weht).

Braune Brandstifter bauen an dem neuen Suendenbock: Die Muslime sind's jetzt, die neuen 'Juden'. Das gefaellt der braunen Klientel, denn ohne Suendenboecke - frueher Juden, heute Muslime - moegen sie nicht sein. Nein, die Braunen sind keine "europaeische Menschen, die ihre Braeuche verteidigen" (Karl), wie das in Neusprech heisst. Das sind Menschen, die zur Hatz auf Muslime blasen.

Karl - ich denke, daß das ein sehr gutes Beispiel dafür ist, wie durch religiöse "Denke" terroristische Aktionen veranlaßt werden.

Zitat aus dem Artikel:

"Zu groß sei der Druck vom Vater gewesen. Der bestätigte dann auch, was die Richter nicht so recht glauben wollen: dass er seinen eigenen Sohn wegen der Beziehung zu einer Christin verstoßen hätte. Jawohl, bestätigt Envers Vater, so sei es bei ihnen zu Hause Sitte. Wer so jemanden als Freundin anschleppe, der könne gleich seine Koffer packen. Noch nicht mal sein ältester Sohn, immerhin 29 Jahre alt, darf seine russische Freundin in die elterliche Wohnung mitbringen. Nach dem Angriff auf Maria hat er seinen Sohn Enver übrigens nicht verstoßen. Er hat ihn im Gefängnis besucht."

Tradition rechtfertigt übrigens auch nicht derartiges.

Ich möchte solche Menschen nicht zum Nachbarn haben.

@MART:
Ich habe wiederholt.
dann habe ich wiederholt..
und jetzt wiederhole ich nochmal..zum 1000sten mal wenn du moechtest:
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red bitte von den angeblichen drei vaetern..was die fuer mist gemacht haben sollten..oder was die 3 noch moechten oder tun..oder lassen..oder sagten..oder verschwiegen.
red mal bitte zum thema.
jedes thema erwuergest DU und habe nur noch zu mahnen:
red mal zum thema..
zum thema ,bitte
vergebns..jedes mal das gleiche.
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vermenge die sachen nicht mit moslem-bashing..vergiss mal mich zu beleidigen..hoer auf mir sachen zu unterstellen[DU,ABDU,SCHLAEGEST HIER WIEDER EINMAL..UNSERE DREI VAETER SOLLEN SOLLEN EINEN ANTRAG STELLEN]mart(30/1)nein sie sollen nicht..oder doch doch..mensch..es ist mir egal,ob sie einen antrag stellen oder pommes frites essen gehenich sagte nur[WENN SIE EINEN ANTRAG STELLEN WUERDEN,DANN IST DAS NORMAL..LEGETIM..SELBSTVERSTAENDLICH..IHR GUTES RECHT..WOHL BEKOMMT'S..EINE ANTRAGSTELLUNG IST DEMNACH..UND IN JEDEM LAND..AUCH IM BERUEMTEN OESTERREICH LEGAL..LANGWEILIG..WER DAGEN IST EGAL AUCH WER IST UNZIVILISIERT UND UNHOEFLICH,DASS IRGEND WELCHE MAENNER ODER FRAUEN IRGEND WELCHEN ANTRAG STELLEN]das habe ich gesagt..ich bleibe dabei..das aendert sich nicht in 101 tagen.
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..red zum thema..du..und medea..und hema..zum thema[soll ich"thema"buchstabieren?]
lass mal wie die frauen dort..in den moslem laendern vergewaltigt,zerquetscht,vergast werden.
das ist nicht das thema hier ..dies koennte aber ein thema fuer SICH sein.also hoer auf diese suppe zu kochen..
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lass das mal mit der verfassung..wir reden nicht ueber die oesterriechische verfassung..das thema ist nicht diese verfassung ..koennte aber AUCH dafuer ein thread bereitgestellt werden..ein thema FUER SICH{!!!}eroeffnt werden.
keine(r)hat hier gesagt..diese verfassung sei gut..brillant..genial ..gercht.
AUCH:
keine(r)hat gesagt sie SEI eine dumme,naiive oder ungerechte oder fehlerhafte oder gelbe oder rote..oder gruene verfassung.
KEINER..KEIN MENSCH..NIEMAND hat hier verlangt die oesterreichische verfassung zu reformieren,verbessern,veraendern,vergessen,bejubeln,verachten,brechen,in schwefelsaeure loesen.NIEMAND.
die rede ist hier nicht von verfassungsveraenderung(en).
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..nochdazu:diese angeblichen 3 vaeter..die ich nicht kenne..die vielleicht gar nicht mal exestieren,die vielleicht all das von hema erwaehnte nicht BEGANGEN(!!!)..die vielleicht sogar jm ermordt haben..die vielleicht die eigenen 72 frauen geschlachtet haben..die vielleicht kein schweinefleisch moegen..
diese drei "terroristen"..soviel ich von der eroeffnung lesen kann,HABEN NICHT VOR EINE VERFASSUNGSAENDERUNG ZU BEANTRAGEN..
------------ folgt ---------

.......weiter...
nochdazu:
ich gehe davon aus dass die auslaender in oesterreich im schutze der oesterreichischen gesetze S I N D [PUNKT]..
und weil gott mit diesen drei [weil sie fuer mart/hema objekte hier geworden sind]verunglueckten gespenstern barmherzig ist,sind diese 3 dummen nicht unter mart/hema autoritaet..sie [die 3(un)bekannten]werden also in oesterreich gerade VOR solchen menschen beschuetzt,die rassistisch geneigt sind..ich kann es mir schon vorstellen,dass diese nur noch am leben dort bei euch sind ,weil diese gesetze GIBT,die jeden davon abhalten sie auf offener strasse,nur weil moslems,in stuecke zu zerreissen..und ich gehe davon aus[das ist in vielen mitteilungen oben SEHR OFFEN und deutlich und eindeutig erklaert]dass es einigen sehr sehr sehr wenigen oeserreichern LIEB UND CHRISTLICH UND MENSCHLICH waere,wenn die JETZIGE verfassung und die JETZIGEN gesetze so geaendert werden,dass dann es erlauben selbstjustiz zu betreiben..und die moslems in europa zu verfolgen und erniedrigen genau wie man es frueher in europa[siehe dort/googlen!]mit andersglaeubigen wiederholt und wiederholt barbarisch betrieben hat.
wie koennten DANN moslems in oesterreich oder sonst wo in europa gegen die dort geltenden gesetze meckern,wenn auslaender dort ohne die gesetze nicht mal sauerstoff bekommen werden duerfen..!
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das was du mart..und hema betrieben habt ist eine agitation gegen die menschen rechte..gegen die prinzipien der freiheit ..gegen moslems in aller welt..gegen die moralen der gegenseitigen achtung..UND NOCH DAZU:dies hier ist
G E G E N [ja..gegen]die oesterreichische verfassung..was ihr hier betreibt..nicht dies mal ist euch bewusst.

scheint ja eine ziemlich aufgeregte, fast schon giftige, Athmosphäre hier reingetragen zu werden und natürlich sind es die andersdenkenden.
Ich bin mir gar nicht soo sicher das Wolfgang total falsch liegt mit seinen Voraussagen. (wenn mir auch der Letzte Satz mit dem, großen Stil morden, gar nicht gefallen will)
Was jedoch davor steht ist nicht ganz unzutreffend und schon gar nicht weit hergeholt, auch wenn es mir und anderen nicht passt, das es so ist.
1. Eine verhaengnisvolle Entwicklung bahnt sich an.
2. Erst wird die Religion einer Minderheit geschmaeht und die Minderheit diskrimiert und ausgegrenzt.
3. Dann ergehen Erlasse
4.Dann wird staatlicherseits verfolgt und aus dem Land getrieben und eingesperrt.
Genau so ähnlich wurde gestern in 2 Talkrunden argumentiert, aber, es wurden auch Vorschläge gemacht, gute Beispiele aufgezeigt und Erfahrungen vermittelt.
Es gibt auch recht makabre Beispiele für den Umgang mit diesen Minderheiten bei uns. Leider wird auch jede Möglichkeit von Aufputschern beider Seiten genutzt schlechte Einzelbeispiele hochzustilisieren und als Gang und Gäbe zu verkaufen (auch wir hier im ST sind davon nicht ausgenommen)
Es reicht nicht, zu behaupten und/oder zu hoffen das Wolfgang falsch liegt. Es ist auch zu wenig seine -oft übertrieben klingenden- Warnungen als Träumereien, Aufputschung, Spitzfindigkeiten oder Hetze (Brandstifter)abzutun. Damit können wir mal hier oder da momentan Frust ablassen, unsere Betroffenheit verstecken unseren Unwillen kundtun. Damit sind die angesprochenen Probleme zwar verneint, aber nicht gelöst und das Gegenteil ist schon gar nicht bewiesen.
Wär natürlich schön, wenn wolfgang öfter mal für uns kopfschüttelnd, nachfragende "Lemminge" eine weitererklärende, einleuchtende Zugabe seiner Beweisführung machen täte.,,aber das sind Wir ihm wohl "noch" nicht wert.*g*

Eine aktuelle YAHOO-Meldung (s. Link): Former US president Bill Clinton warned of rising anti-Islamic prejudice, comparing it to historic anti-Semitism

@ Hugo,

ich selbst habe immer wieder davor gewarnt, dass wir uns davor hüten müssen, die Moslems zu den neue Buhmännern zu machen. Ganz konkret habe ich davor gewarnt, den Antisemitismus der Nazizeit durch Moslemhass zu ersetzen.

In diesem Thread geht es aber ganz konkret um eine absurde Forderung von drei Personen gegen die man sich wehren muss. Wenn dieses in einen Topf geworfen wird mit der Judenverfolgung, dann ist das eine unerträgliche, bösartige oder völlig verblendete Scharfmacherei und Brandstiftung. Wer so wie Wolfgang ohne jedes Augenmaß alles über einen Kamm schert, vergiftet letztlich die Atmosphäre zwischen den Volksgruppen, die ihre Konflikte austragen müssen. Wer letztlich von der einheimischen Bevölkerung verlangt, dass sie sich völlig verleugnen soll, und wer jegliches "Bis hierhin und nicht weiter" als Aufruf und Vorberetung zu Mord und Totschlag interpretiert, der tickt nicht mehr ganz richtig. Er schafft erst die Atmosphäre, die Hass generiert.

Konflikte müssen ausgetragen werden, sie dürfen nicht unter den Teppich gekehrt werden, sollen sie friedlich gelöst werden.

Karl, das trifft es was du da geschrieben hast!!
claude

seewolf, der Bericht im Spiegel ist furchtbar, das sind ja auch nicht unsere Werte. Aber man sieht das Religion fanatisch oder falsch verstanden zu schlimmen Ergebnissen führen kann. Diese Verhaltensweise in diesem Fall hat sehr wohl etwas mit Religion zu tun, nämlich mit dem übersteigerten devoten Gehorsamkeitsverhalten dem Vater gegenüber. Deswegen finde ich es wirklich wichtig das unsere Werte, mögen sie so unvollkommen sein wie sie es manchmal halt sind, hier der Maßstab sind.
Gruß Claude

In diesem Thread geht es mir vor allem um die Moeglichkeit, Rassisten nicht einfach ungeschoren davonkommen zu lassen. Gerade in Oesterreich hat der Rassismus Tradition und ist weit verbreitet. Aber auch in anderen europaeischen Laendern konnte der Rassismus an Boden gewinnen. Den Muslimen, den neuen 'Juden', wird schwer zugesetzt. Immer haeufiger werden sie unter Generalverdacht gestellt. So auch in Daenemark. Jetzt wehren sich muslimische Handelspartner Daenemarks und drohen mit der Oelwaffe und dem Boykott daenischer Waren (s. Link).

@HUGO:
wenn es um mich geht..ich kann dir nur versichern..ich bin nicht aufgeregt..im gegenteil..ich verlasse mich nach wie vor auf die dominante herrschende existierende gegenwaertige europaische[besonders deutsche]VERNUNFT.
..und ich versichere dir,den auslaendern in europa..und den MOSLEMS in europa geht es gut..und sie fuehlen sich dort vor dieben,betrunkenen,halunken und faschisten sicher.ich versichere dir,dass die anmassungen der psychopathen nicht an der tatsache aenderen ,dass das gegenwaertige Zusammenleben der moslems und nicht-moslems in europa von fuer beiderzeitigem vorteil ist und bleibt..und ich versichere dir,dass die moslems in europa aufgeklaerte menschen sind..in ihren rechten und pflichten sehr belehrt sind..und dass sie schuechterne zivilisierte und guetige menschen sind ..und sich jeder zeit sehr sehr gut friedlich,legal,selbsbewusst und hoeflich verteidigen koennen
ich mache hier keinem land und niemandem komplimente.
das sind anschaubare alltaegliche wahrheiten.

na Karl wie käm ich dazu an Deiner Meinung in Sachen Rassismus zu zweifeln. Du mußt mir nichts beweisen, dazu hab ich schon zu viele Deiner Beiträge gelesen um zu wissen das Du ein unverbesserlich friedlicher und friedliebender Bürger bist. Das war auch gar nicht Gegenstand meiner Einwände.
Hier gehts um was ganz Anderes. Hier gehts eindeutig um ein Überziehen, ein hochpuschen einer nichtalltäglichen aber auch nicht einmaligen Meldung über Forderungen/Wünsche/Ansichten, ja sogar Provokationen -ganz wie es beliebt- von nichtösterreichischen, nichtchristlichen Menschen an eine Instanz (in diesem Falle eine Schule)
Soweit sogut/soschlecht.
Aber nu kommts. Aus dieser einfachen Meldung über eine darüber gemachte Meldung, die auch Landesschulratspräsident Enzenhofer zur Kenntnis nahm, wird ein Konstrukt fabriziert und zwar in einer Tonart, unter Verwendung von aufputschenden Begriffen. Und VIELE (zu Viele) ) beteiligen sich, ohne auch nur im Ansatz erkennen zu lassen das sie mäßigend, beschwichtigend, aufklärend, löschend Wogen glätten möchten die noch gar nicht hoch waren und erst durch dieserat Benzinzugabe überschwappen können.

Landesschulratspräsident Enzenhofer sagte selber: "Radikale Äußerungen dazu seien nicht zielführend, weil sie die Gegenseite provozierten. Es müsse vielmehr "gemäßigt aber deutlich Halt gesagt werden". Die zuständige Bezirksschulinspektorin habe mit einem der Väter ein klärendes Gespräch geführt. Dieser habe sich dabei "relativ einsichtig" gezeigt."
Zeig mir die Stelle hier im ST an der dieser Auschnitt aus der Gesamtberichterstattung eine Rolle gespielt hat. Du wirst Ihn schwerlich finden.
Aber all die Wörter und negativ besetzten Begriffe in diesem Zusammenhang werden tunlichst hervorgeholt wie WAHNSINN, (ich hab sie hier geschwärzt, da sich aus Erfahrung die Betroffenen dann nicht mehr zum Thema sondern nur noch zu Beschimpfungen und Rechtfertigungen durchringen),
Dazu wird dann noch abdu völlig falsch Wiedergegeben und nicht mal nach mehrmaliger Klarstellung (in seiner "ureigensten" blumenreichen aber einleuchtenden Art) wird der Versuch unternommen seine Argumente, Meinungen, Ansichten wenigstens anzuhören, bei Unklarheiten beleidigungslos rückzufragen um weitere Informationen dazu zu erhalten.
Ich hab die Erfahrung gemacht das er sich nicht als Allwissend und Unfehlbar ansieht, auch mal berichtigen läßt und bei entsprechend fairen Umgang mit ihm, sehr brauchbare Reaktionen zu erwarten sind.
Ich möchte das wir hier alle so wie wir sind weiterhin diskutieren können, auch mit Fetzenfliegen
Ich bin auch dafür daß man sich gegen -wie du schreibts- absurde Forderungen- zur Wehr setzt, aber auf gefährliche Miß-Töne dabei sollten wir tunlichst verzichten.

hallo abdu , du sprichst von den Vielen, den Meißten, den Durchschnittlichen, den "Normalen" den unauffälligen, aber wir diskiútieren hier in der Regel über die "Ausnahmen", die Aussenseiter, die Besonderen, über die in der Presse dicke Überschriften stehen und da kommts eben leider allzuoft zu Vermengungen der Verhälnismäßigkeiten und somit zu Fehl und Falscheinschätzungen. Eigentlich kein Riesenproblem wenn sie nicht absichtlich gestreut sondern wieder richtig gestellt werden. *g*

@ hugo

Ich kann Deine Worte nur unterstreichen. Mir ist es vollkommen unverständlich, wie man Wolfgangs Worte derart missinterpretieren kann... es sei denn, man wollte es.

Zur Erinnerung: Wolfgang schrieb am 24.01.06 (14:27):

>>Den Extremen geht es in der Tat nicht ums Kopftuch. Ihnen ist es Mittel zum Zweck. Erst waren es die westlichen Kulturkrieger, die es zum Symbol hochstilisierten, um die Muslime als Suendenboecke aufzubauen und ihnen per Verbot zuzusetzen. Damit arbeiteten sie den Extremen von der anderen Seite zu... Denn nun koennen die das Kopftuch ganz gut fuer ihre Zwecke nutzen und spielen dasselbe Spielchen, nur eben andersrum.

Mit anderen Worten: Alle extremistischen Vertreter im Kulturkrieg instrumentalisieren das Kopftuch und verlieren ueberm Instrumentalisieren jegliches Mass und natuerlich alle Vernunft und Toleranz (vorausgesetzt, sie hatten die jemals).

Kopftuchverbot. Kopftuchpflicht. - Les extrêmes se touchent.<<

Es geht darum, daß hier gefordert wurde Menschenrechte zu beschneiden und Frauen zu diskriminieren - Frauenrechte sind Menschenrechte, nur zur Erinnerung.

Ich erläuterte die diesbezügliche gesetzliche Lage. Das wurde wiederholt als lächerlich, unrichtig und überzogen hingestellt.


<<ich sage dir hundert mal:
herr ABC stellt einen antrag..der antrag wird[gott hilfe uns!]entweder angenommen oder abgelehnt.
wo ist die unhoeflichkeit..!!!..wo..!?
bin ich unhoeflich wenn ich irgend wo auf der erde irgend einen antrag aus irgend einem grund auch immer,stelle..!!?
---------------------
nein..das ist kein wahnsinn,was hier die zwei damen betreiben..sie zielen auf etwas..komme was wolle..aber dazu braucht man anhaenger..und sie muessen ueberzeugt oder mindestens betaeubt werden..ist nicht so leicht erreichbar..und mit solchen argumenten!?
ihr soelltet euch morgen fuer die "diskussion"hier besser vorbereiten!<< (abdu)


Es geht hier nicht um irgendwelche Bräuche in Österreich, es geht um fundamentale Frauenrechte. Diese stehen nicht zur Disposition oder zur Diskussion, diese sind keine "Kann-Bestimmungen". Das muß klar ausgesprochen und akzeptiert werden.

Da aber offensichtlich daraus sofort die Retourkutsche des Moslem-bashing und die braune Flut konstruiert wird, schließe ich daraus, daß Frauenrechte selbst in Europa noch nicht als Selbstverständlichkeit angesehen werden.

Abdu: wir sind beim Thema

Zitat abdu:
das was du mart..und hema betrieben habt ist eine agitation gegen die menschen rechte..gegen die prinzipien der freiheit ..gegen moslems in aller welt..gegen die moralen der gegenseitigen achtung..UND NOCH DAZU:dies hier ist
G E G E N [ja..gegen]die oesterreichische verfassung..was ihr hier betreibt..nicht dies mal ist euch bewusst.

********************************
Ich frage dich ernsthaft abdu ob du noch RECHT und UNRECHT auseinander kennst. Einen groeßeren Schachsinn als deinen hab ich schon lange nicht gelesen. Hol diese Maenner doch zu dir nach Libyen! Dann kannst du dich ihrer erfreuen!

Bei uns wird NIEMAND (auch kein Moslem) auf offener Straße in Stuecke gerissen.
Wir haben uns zu normalen Menschen entwickelt. Die meisten wenigstens.

Und lass unsere Verfassung und unsere Gesetze in Ruhe. Die sind gut und in Ordnung. Wir leben in keiner Diktatur!

Der Artikel eins unserer Verfassuang lautet sinngemaeß: Vor der Gesetz ist jeder gleich (damit muessen sich alle ans Gesetz halten) und alles Recht geht vom Volk aus.

Zitiere abdu:
..nochdazu:diese angeblichen 3 vaeter..die ich nicht kenne..die vielleicht gar nicht mal exestieren,die vielleicht all das von hema erwaehnte nicht BEGANGEN(!!!)..

Glaubst du wirklich wir leben hier im Irrenhaus?
Tagelang berichten ALLE ZEITUNGEN, der ORF und das Fernsehen darueber und du sagst: „diese Maenner existieren vielleicht gar nicht?“

Hier bedarf es keiner weiteren Antwort.

@ Medea 30.01.06 (18:30):

Hema,
Du mußt wirklich sehr verärgert sein,
da ich Dich eher als sanftmütiges Wesen kenne .......

Du hast recht medea. Ich bin sehr zornig. Nicht ueber den Islam, sondern ueber die Gebraeuche, Meinungen, Zustaende und Handlungen einiger "Maenner" IM ISLAM (Frauen haben ja nichts zu sagen, außer auch Tschihad zu schreien.)

Da kann mich auch abdu nicht eines Besseren belehren. Mit genuegt was ich gesehen, gelesen und erlebt hab!

********************************************

Muslimische Maenner duerfen keine Kinder mit andersglaeubigen Frauen haben. „Lernen duerfen sie!“ Meine Nichte hat auch einen Sohn von einem Algerier. Er getraute sich NICHT seinem Vater zu sagen, dass eine Frau von ihm ein Kind erwartet. Trotz liebevoller Beziehung sagte er zu meiner Nichte: "Ich kann dich leider nicht heiraten, denn ich muss eine Muslimin heiraten", was er auch nach einiger Zeit getan hat.

Heimlich zahlt er Alimente fuer SEINEN Buben (rechne ich ihm hoch an) aber seine Frau darf nicht davon erfahren.

Lieber abdu ich beurteile dieses Verhalten wie folgt:

er ist ein schwacher Mann
er ist ein Feigling
ein Hurenbock
ein Egoist
ohne Verantwortungsgefuehl
falsch erzogen
unmenschlich (jedes Kind braucht seinen Vater)
der Schutz und die Geborgenheit des Vaters fehlen

dafuer hat diese Kind eine Oma die ihn sehr lieb hat
und er ist ihr auch sehr zugetan!

der muslimische Vater dieses Mannes hat in meinen Augen

seine Ehre verloren
sein Recht Vater zu sein
denn er hat gegen das Gesetz verstoßen,
weil er seinem Enkelsohn seinen Vater nicht laeßt!
Ich verachte alle die nur an sich selber denken, ohne Ruecksicht auf das Recht und die Gefuehle anderer!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ein weiteres Beispiel (siehe seewolf) ist dieser 18-jährige Mazedonier,
der seiner im achten Monat schwangeren Freundin so lange auf den Bauch sprang bis das Kind tot war und die Frau beinahe auch gestorben ist.
Aus dem gleichen Grund (Moslems duerfen keine Kinder mit Andersglaeubigen haben). Er wollte das Kind nicht. Toll!

Schnackseln vorher war im recht? Warum hat er nicht verhuetet?
War er zu bloed dazu? Sind alle moslemischen Maenner so?

Gute Nacht Morgenland! Der Zug nach Sueden (Orientexpress) faehrt jeden Tag vom Wiener Suedbahnhof weg!

@ wolfgang 30.1., 20.18

.....und die braunen Brandstifter.

Wir in Österreich haben seit ca. 10 Jahren ein „Wiederbetaetigungsgesetz“ !

Das heißt, jeder der in Wort (Verherrlichung der Nazizeit etc.) oder Tat (Hitlergruß etc.) das Hitlerregime verherrlicht, wird strafrechtlich verfolgt und muss in den Knast.
Kaum einer getraut sich noch etwas zu sagen oder zu tun. Österreich hat dieses BRAUNE Problem nicht mehr!
Gott sei Dank.

ich kanns fast nicht mehr mit ansehen.
mart, nu mal ohne Quatsch. Darf man in Österreich einen Antag stellen? ich denke ja man darf und Du weißt das auch.
2. Darf man in einem Antrag Forderungen stellen? ich denke man darf und Du weißt auch das.
3. Darf man in einem Antrag(wissentlich oder auch unwissenlich) Forderungen formulieren deren Realisierung ungesetzlich wäre? ich denke, man darf und Du wirst auch das wissen.
4. Man darf erwarten das dieser Antrag angenommen und geprüft und im Ergebnis dieser Prüfung angenommen oder abgelehnt wird.
Wir sind uns beide hier wohl einig (da wir uns z.B. nicht im Iran befinden)das er abgelehnt werden muss. Eine Annahme wäre ungesetzlich. Das bedeutet das die Forderungen inhaltlich nicht mit unseren Gesetzen vereinbar, also dem nicht stattgegeben werden kann. Die Antragstellung als formeller Akt an sich ist nicht ungesetzlich. Punkt.
Zeig mit hier einen Beitrag wo jemand sich für den Inhalt, also die Realisierung dieser Forderungen ausgesprochen hat.
Ich kann nicht erkennen das sich Jemand gegen Gesang, für Kopftuchpflicht gegen Ermahnungen und Per Du Ansprache ausgesprochen hat.
Also scheinen wir hier auch Alle der gleichen Ansicht zu sein. Wo ist nun Dein Problem? Vermutlich in der Annahme abdu oder sonnstwer hätte geschrieben, Kopftuchpflicht für Österreichische Lehrerinnen fände er gut und richtig. Aber genau diese Stelle finde ich hier nicht, sondern jede Menge Meinungen das diese Leute verschwinden sollen, hier nicht hergehören sich unzumutbar benehmen, unverschämte Wünsche äußern usw. aber das sind andere Themen, darüber könnte man, (haben wir auch schon) heftigst diskutieren, vielleicht sogar fruchtbar.
ps schon die Überschrift mußte zu erregtem Widerspruch und Engagement verleiten, ohne dabei immer aufs Detail zu achten. "Wahnsinn"

Ich stelle fest, dass man hier ein Kopftuchverbot an deutschen Schulen anprangern darf. ( In Österreich war dieses Verbot nie ein Thema - trotzdem sind wir rassistisch - auch wenn die Lehrer in Vorarlberg türkisch lernen, damit die Kinder beim Unterricht besser mitkommen )
Und ich stelle fest, dass man hier gefälligst die Klappe halten soll, und nix davon ins Forum schreiben darf, wenn drei Provokateure die Kopftuchpflicht an einer österreichischen Schule einforden - und das Duwort an die dort unterrichtenden Lehrerinnen dazu. Es lebe der kleine Unterschied!
Dazu fällt mir noch ein, dass ich in meiner Firma von den Muslims jahrelang mit DU angesprochen wurde. Ich führte das auf die üblichen Verständigungsschwierigkeiten zurück und hörte drüberhinweg. Jetzt denke ich, dass da generell die Frauen mit Du angesprochen werden und werde nicht mehr drüber hinweghören, sondern beim nächsten Mal mal Rückfrage halten. Und wenn hier gewisse Leute mich dafür für braun halten - das ist mir direkt eine Ehre :-)

Vielleicht erklärt uns - lieber Hugo - mal jemand den Hintergrund folgender Website:

https://www.damanga.org/Libya_Refugees.html

Ist möglicherweise wichtiger als die Anträge von 3 Männern in Österreich...

Nun, für die betroffenen Lehrerinnen, die mit dieser Geisteshaltung konfrontiert werden, ist das, was hier geschieht, sicher wichtiger.

Ich muß nochmal etwas einschieben,
nachdem du, hugo, so wie Rolf in dieselbe Kerbe schlägt:

<<Abdu hat doch völlig Recht, jeder hat das Recht, seine Forderung durch ein ordentliches Gericht überprüfen zu lassen. Wenn sie berechtigt ist, wird sie bestätigt, andernfalls wird die Klage abgelehnt. Was ist daran falsch und was hat das mit Ignoranz zu tun?" <<(rolf)

Und ich mir außerdem abdus Einschätzung nochmals in Erinnerung gerufen habe

:<<das was du mart..und hema betrieben habt ist eine agitation gegen die menschen rechte..gegen die prinzipien der freiheit ..gegen moslems in aller welt..gegen die moralen der gegenseitigen achtung..UND NOCH DAZU:dies hier ist
G E G E N [ja..gegen]die oesterreichische verfassung..was ihr hier betreibt..nicht dies mal ist euch bewusst.<<
------------

Es Ist offensichtlich wirklich Nachhilfe im österreichischen Rechtswesen gefragt:


Es gibt kein Gericht (Hier wird wohl von euch das Zivilgericht und nicht das Strafgericht gemeint sein), daß für einen Antrag auf eine Kopftuchpflicht und das Duzen von Lehrerinnen zuständig ist.
Deshalb kann es auch nicht zu einer Ablehnung kommen

Es gibt kein Gericht, das über einen Antrag auf die Verpflichtung von männlichen Lehrern sich eine Glatze zu scheren und mit Boxershorts im Unterricht zu erscheinen, befinden kann.

Bei Gericht werden Klagen eingereicht und Anträge gestellt, die sich aus Rechtsansprüchen ergeben. Es gibt keinen Rechtsanspruch für das Begehren dieser drei Väter über die Kleidung von Lehrerinnen und über ihre Anrede zu bestimmen. Deshalb hat diese Angelegenheit nichts, aber schon gar nichts mit einem Gericht zu tun.


Zumindest in Österreich.

Deshalb ist es ignorant diese Vorschläge vor ein Gericht zu gehen zu unterbreiten, es ist eine Augenauswischerei, ein Vortäuschen von Möglichkeiten, ein Aufhetzen von ebenfalls in Rechtsangelegenheiten unkundigen Menschen.

Welche Möglichkeiten für die betroffenen Männer bestehen, ihre Vorstellungen in Österreich zu realisieren, habe ich aufgezählt. Österreich ist ein Verwaltungsstaat und auf diesem Gebiet ist die Verwaltungsbehörde, sprich die Schulbehörde mit ihren auf den Rechtsstaat vereidigten Juristen zuständig.

Eine Bemerkung des Landesschulrats möchte ich aber auch noch anführen:
"Da mussten wir hineinblasen. Es sei nötig gewesen, bekannt zu machen, was alles vorgefallen sei."Ich bin froh, dass das Thema endlich angesprochen wurde und nicht weiter tabuisiert wird.

Daß hier wirklich ein Tabu durchbrochen wurde, zeigen doch die Reaktionen ganz deutlich, meine ich. Reflektorisch werden die Brandstifter ausgegraben.
Diese sind nicht an den Orten, wo um Frauenrechte gekämpft wird, sondern sie sind dort zu finden, wo es bereits bedrohlich wirkt über deren Gefährdung zu sprechen.

In diesem Thread geht es mir vor allem darum, die heuchlerischen Rassisten an den Pranger zu stellen, die ganz Österreich und Dänemark unter Generalverdacht stellen.

Es geht mir in diesem Thread auch darum einmal klar zu stellen, dass Toleranz keine Einbahnstraße sein kann. In dem konkreten Fall in Österreich geht es um die Menschenrechte von Frauen, in Dänemark geht es um die Meinungsfreiheit.

Wir provozieren den Krieg der Kuturen vor allem dann, wenn wir nicht auch deutlich machen dürfen, welche Rechte uns im Westen wichtig sind, wenn wir vor lauter politischer Korrektheit nur noch Bücklinge auf das Parkett legen. Partnerschaft und Fairness im Umgang mit dem Islam und anderen Religionen ja, aber aufrechten Hauptes und im Bewußtsein des Selbstwertes.

Heute sind Meldungen zu lesen, dass sich, angesichts der ausufernden diplomatischen Krise mit mehreren arabischen Laendern, Carsten Juste, der Chefredakteur der daenischen Zeitung "Jyllands-Posten", fuer die den Propheten Mohammed schmaehenden Karikaturen bei allen Muslimen entschuldigt hat.

Solch eine offizielle Entschuldigung hatten islamische Geistliche in islamischen Laendern seit Monaten verlangt.

Merke: Es geht doch (wenn auch der Oelknueppel rausgeholt werden musste). *biggrin*

Karl,

der aufrechte Gang ist wichtig!!!

aus der kolumne einer sehr klugen "wirklichen" schriftstellerin beatrice ferolli

Meine Freundin Roya ist Iranerin, eine attraktive und selbstbewusste Frau, in Deutschland aufgewachsen, arbeitet als Juristin in Brüssel bei der EU. Es ist nicht zu vermeiden, dass der letzte Kopftuchstreit, den ich zunächst für einen Witz hielt - eine Frau an der Universität in Istanbul durfte ihr Kopftuch nicht tragen und studiert jetzt, mit Kopftuch, in Wien - zur Sprache kommt.

"Ihr solltet es verbieten", sagt Roya, "es ist eine Schande. Den Frauen gehen die Haare aus, weil ihre Kopfhaut keinen Sauerstoff bekommt. Schon im Flugzeug müssen wir uns verkleiden, damit es beim Aussteigen keinen Ärger gibt. Hast du das Buch von Necla Kelek gelesen, der türkischen Soziologin? Sie hat dafür den Geschwister-Scholl- Preis bekommen. Sie spricht von der falsch verstandenen Toleranz gegen die muslimischen Einwanderer. Es wird eine archaische Kollektivstruktur akzeptiert, die elementare Rechte der Verfassung verletzt. Dadurch wird das Ghetto einer Parallelgesellschaft gefördert".

"Aber verbieten?", frage ich.

"Die sicherste Motivation zur Hinterfragung einer Sache ist das Verbot", sagt Roya. "Über die Bewusstseinsbildung dauert es noch vier Generationen. In Afrika betteln kleine Mädchen darum, beschnitten zu werden. Sie wachsen in die Gehirnwäsche hinein. Seelische oder körperliche Verkrüppelung, was macht das für einen Unterschied?"

Wir müssen noch viel miteinander sprechen, Roya.

Copyrighthinweis: © Kurier - Wien, 2006

mart,
wenn ein Gericht angerufen wird, das nicht zuständig ist, lehnt es die Annahme der Klage ab.
Das ändert nichts daran, daß es nicht rechtswidrig ist, die Klage einzureichen.

"Die rechtsliberale dänische Regierung hat sich bisher unter Verweis auf die Pressefreiheit geweigert, sich für die Karikaturen zu entschuldigen. Umfragen zufolge stützen 79 Prozent der Dänen diese Position."

Eine Großmolkerei in Riad musste bereits geschlossen werden. für die 800 Mitarbeiter gebe es keine Arbeit, wenn man keine Produkte mehr absetzen könne, erklärte das Unternehmen.

Sind wir soweit, dass Libyen und die Saudis festlegen können, was bei uns unter die Meinungsfreiheit fällt?

Gevatter

Nein. Sind wir nicht.

Rolf, ich nehme an, es geht dir in erster Linie ums Rechthaben und nicht um ein juristisches Problem.

Daß es möglich ist, eine Klage oder irgendein Papier in der Einlaufstelle eines Gerichts einzureichen, habe ich doch schon oben bestätigt.


Aber, welche Begriffsverwirrungen herrschen hier.
Und zur Abwechslung erklärt mir abdu, daß in der zivilisierten Welt doch Gesetze über jede Sache erlassen werden können.

Nochmals zur Klärung:

Gesetze können nur!!!!!! über die gesetzgebende Körperschaft, dem Nationalrat, erlassen werden. Wie die Rechtslage hier aussieht, habe ich bereits dargelegt. Gesetze, die eine unterschiedliche Behandlung von Frauen und Männern vorsehen, sind nur über eine Verfassungsänderung mit 2/3 Mehrheit im Nationalrat, wobei mindestens die Hälfte der Abgeordneten teilnehmen müssen und mit einer Volksabstimmung möglich; (außer es kann dargelegt werden, daß es eine sachliche Begründung für geschlechtsunterschiedliche Gesetze gibt.)

Anträge beim Zivilgericht sind Klagen. Sie können nur !!!!! über Angelegenheiten erfolgen, bei denen ein Rechtsanspruch irgendeiner Art besteht bzw. wo der Kläger sich geschädigt fühlt. (Mit Ausnahme der außerstrittigen Angelegenheiten, z.B. Vormundschaftssachen).

Wenn also vorgegaukelt wird, Männer könnten bei Gericht über eine Klage zu der ihnen genehmen Behandlung von Frauen kommen, ist das eine Vorspiegelung falscher Tatsachen. Nämlich der absurden Vorstellung, daß Gerichte auf Grundlage nicht vorhandener Gesetze entscheiden könnten. Österreich ist aber ein Rechtsstaat - wohlweislich und klugerweise gibt es eine Gewaltentrennung - in Österreich zumindest. Eure Vorschläge erwecken falsche Hoffnung und mißachten die Gesetzeslage. Sie nähren nur die männlichen Allmachtphantasien, unter denen die Männer bereits ganz offensichtlich leiden. Sie gaukelen vor, das die Männer in irgendeiner Weise durch die Kleidung der Frauen Schaden erleiden. Sie erwecken die Vorstellung, diese Männer hätten einen Rechtsanspruch über die Kleidung der Frauen und ihre Anrede zu befinden.
Es sind also für diese Männer ausgesprochen schlechte Berater, die ihnen diese "Klage" bei "Gericht" nahelegen.



Beim Strafgerichtshof kann niemand eine Klage oder einen Antrag auf Strafverfolgung einbringen.-- Es kann nur dem Gericht die Tatsache eines strafbaren Tatbestands zu Kenntnis gebracht werden, worauf das Gericht von sich aus tätig werden muß. Auch das ist sehr klug geregelt.



Abdu hat ja sogar den Vorschlag gemacht, daß sich viele Rechtsanwälte darum reißen würden, die Männer kostenlos zu vertreten.:-)

für das Anliegen der Männer ist die Verwaltungsbehörde zuständig, sprich Schulbehörde - diese wurde ja eingeschaltet, sie hat bereits gehandelt und damit hat es sich.

vielleicht doch seewolf.
Ich nehm mal an das es für einige deutsche Firmen schon bedeutend sein kann wenn ihre Produkte aus den Einkaufstempeln in arabischen Ländern verschwinden. Im Gegenzug werden es z.B. die Palästiner gar nicht bemerken wenn bei uns REAL oder ALDI usw palästinensische Waren aus den Reaglen nehmen *gg*
ja und uns beide dürfte es nicht jucken wenn das arabische Bier hier knapp werden sollte. Es ist eben Alles relativ kompliziert oder relativ einfach, je nach Sichtweise *prost*

Kommentar der Financial Times Deutschland:

"Es ist nichts faul im Staate Dänemark. Es ist offenkundig etwas ziemlich faul in Teilen der arabischen Welt:

"Auch europäische Politiker hatten Stilkritik an den Cartoons geübt. Das haben die Religiösen offenbar missverstanden. So muss nun vom Prinzip geredet werden: Es geht um die Meinungsfreiheit. Nicht in Libyen ? in Europa."

Neuauflage von Salmie Rushdie? Van Googh? Bombendrohungen in Dänemark.

Kein Problem - Hugo. Meinetwegen. Die brauchen auch keine europäischen Waren dort einzukaufen. Ihre Ober-Einpeitscher kaufen sich alles während des 30-Tage-Urlaubs in hochnoblen Hotels in London oder Genf oder ... - und für die Sippe gleich mit. 80.000 US§ pro Tag.

Übrigens merken die auch nicht, wenn die Entführungs-Opfer knapp werden ... oder doch?

hugo1 () schrieb am 31.01.06 (00:12)

Die Überschrift: Kopftuchpflicht - "Ein Wahnsinn"
Ich habe diese Überschrift so wie sie in der Zeitung gestanden ist, uebernommen.
Nicht mein Wahnsinn!

@ simba 31.01.06 (02:18):

SUPER !

@Karl 31.01.06 (08:51)
Applaus, Applaus, Applaus!

ratte 31.01.06 (11:30):

Super Beitrag !
Ich kann jeden Satz unterschreiben.
Besonders diesen:
Sie spricht von der falsch verstandenen Toleranz gegen die muslimischen Einwanderer.

@ gevatter

Ist eh traurig, wenn die Daenen ihre Molkereiprodukte in Riad produzieren lassen. Nehme doch an, dass die 800 Mitarbeiter Daenen sind? Oder sperren die Saudis ihre eigenen Leute aus Rache gegen die Dänen aus?

Außerdem: Meinungsfreiheit ist ein Menschenrecht!
Und wenn ich mir so das Leben des Propheten ansehe !?!
So alles kann ich da auch nicht unterschreiben. Nach meinen Infos fing ER mit der Beschneidung der Frauen an.

Die dänische Regierung hat sich für rein gar nichts zu entschuldigen. Ganz einfach deshalb nicht, weil sie hier nichts zu bewerten hat, denn es geht um Meinungs- und Pressefreiheit, diese hohen, weil schwer errungenen Werte, und da hat die Politik eben Sendepause.
Und vor allem brauchen wir keine lex muselmanae im Westen.

Im link ist der eigentliche corpus delicti zu sehen, ach gottchen, wie kann man sich angesichts derer nur so affig verhalten?!

Gevatter

nein..libyen ist fuer inner europaeische meinungsfreiheit nicht zustaendig.
wenn es um libyen geht kansst du in europa jede dir gewaehlte freiheit betreiben.
WIR,LIBYER LEHNEN ES AB UNS IN EUROPAEISCHEN ANGELEGENHEITEN EINZUMISCHEN UND DEN EUROPAEREN VORZUSCHREIBEN,WAS SIE TUN UND LASSEN SOLLEN.
im gegen teil :die libyer ..das sehe ich taeglich..sind von der meinungsfreiheit in europa begeistert.
wir..hier in libyen betrachten uns..wir alle libyer..als schueler der europaer im punkto :meinungsfreiheit..
wir wissen zwar noch nicht genau wie man diese meinungsfreiheit praktiziert..wir lernen die meschanismen und ethiken dieser m.freiheit.
ich nehme an..wir sind monatlich ein stueck weiter ..ich nehme an,wir sind um jeden rat in dieser hinsicht dankbar..
ich kann aber nicht feststellen,wie frei sind wir IN LIBYEN in sachen freie meinungsaeusserung geworden..eine bewertung von ausserhalb libyen waere fuer uns relevanter/objektiver als wenn wir uns voreilig loben.
wir..alle libyer SIND GEGEN JEDEN KOPFTUCH VERBOT..wir..alle libyer SIND GEGEN JEDEN KOPFTUCH PFLICHT..diese entscheidung ist unsere entscheidung ..ist nicht von draeussen diktiert..diese entscheidung ist fuer uns als moslems in libyen ABSULUT RICHTIG..
ERSTENS:
unsere libyschen islamischen ansichten dass es eine politik des faschismus SICHER IST kopftuchVERBOT zu propagieren,hinnehmen oder durchsetzen.wir alle schwoeren es euch,dass dieser unsere entscheidung nicht..und nie geaendert wird.niemals!
ZWEITENS:
unsere libyschen islamischen ansichten
dass es eine politik des faschismus SICHER IST kopftuchPFLICHT zu propagieren,hinnehmen oder durchsetzen.wir alle in libyen schwoeren es euch,dass diese unsere entscheidung nicht..und niemals geaendert wird.niemals.
-------------
kurz:
kopftochverbot:faschismus.
kopftuchpflicht:faschismus.

Internet-Tipp: Frankfurter Rundschau vom 01.02.2006

Dänische Moslems akzeptieren Entschuldigung

Skandinavische Medien bedauern Veröffentlichung von Mohammed-Karikaturen /
Islamische Kreise im Nahen Osten unbeeindruckt

von Hannes Gamillscheg

Der letzte Absatz, dem ich nur beipflichten kann, lautet:

>>Auch die norwegische Zeitschrift Magazinet, die die Karikaturen nachdruckte, bedauerte die Verletzung religiöser Gefühle. Norwegische Diplomaten erhielten den Auftrag, gegenüber den arabischen Staaten "Verständnis" für Zorn und Betroffenheit der Moslems auszudrücken. Außenminister Jonas Gahr Støre bezeichnete die Unruhe als negativ für den Dialog zwischen Kulturen und Religionen. Er wolle die redaktionellen Entscheidungen nicht bewerten, aber "jeder hat das Recht, seinen Verstand zu gebrauchen".<<

Am besten gefällt mir die Karikatur, wo am Himmeltor die anmaschierenden Märtyrer gewarnt werden, daß nun keine Jungfrauen mehr da seien..... stop, stop, we ran out of virgins!

"" jeder hat das recht,seinen verstand zu gebrauchen "
bedeutet NICHT:
"" jeder hat das recht,seinen verstand zu missbrauchen "

Nun, es ist das Recht eines jeden, seinen Verstand zu gebrauchen. Um festzustellen, ob der Verstand mißbraucht würde, benötigst du einen fixen Bezugsrahmen. Ob dieser aber für jeden gültig ist? Oder wackelt der Bezugsrahmen vielleicht gar?

Daher ist es eine sehr relative Angelegenheit zu beurteilen, ob der Verstand ge- oder mißbraucht wurde.

Nun, die Angelegenheit mit den 40 Jungfrauen, die den Märtyrern versprochen werden, hat mich immer schon fasziniert.
Wie groß ist der Vorrat im Paradies? Oder gibt es eine Zweit- und Drittverwendung, wenn es einmal an Jungfrauen ausgeht?
Und wie ist das mit den Märtyrerinnen? Müssen diese auch mit Jungfrauen vorliebnehmen, oder werden Jünglinge gestellt?

Vielleicht sollte auch die Möglichkeit ins Auge gefaßt werde, ob die Jungfrauen nicht doch nur Weintrauben sind?

Habe ich jetzt meinen Verstand gebraucht, oder habe ich ihn mißbraucht, das ist jetzt die Frage.

Und jetzt, abdu, bitte schrei nicht laut los wegen Gottesfrevel, Mißachtung oder ähnlichem -
Es hat lange Diskussionen darüber gegeben, wieviel Engel auf einer Nadelspitze Platz hätten - auch das hat zur einer kritischen Exegese, sprich Auslegung der Bibel geführt.

die frankfurter rundschau schreibt dass 1600 milionen moslems wegen der Daenen , der daenischen Regierung und der daenischen presse gekraenkt fuehlen.
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das entschpricht nicht der wahrheit..die SACHE so den buergern in europa zu beschreiben ist gegen pressefreiheit..und wuerde eine arbeit gegen die freie meinungsaeusserung darstellen.
die freie meinungsaeusserung IST KEIN KAUGUMMI.
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wer das schreibt betreibt eine inner -europaeische volksverdummung.diese verdummung kann keinen moslem beeinfluessen..keinen einzigen moslem auf der welt..weder IN Daenemark oder ausserhalb Daenemark.
es geht nicht um daenemark..meinen alle moslems..es geht um das trachten nach neuen verlorenen kreuzzuegen.
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dass man VERBRECHEN auf
diese weise herunterspielt bedeutet dass die EU wissentlich und vorsaetzlich allen moslems den krieg erklaeren.
hier geht es nicht um beschneidung..nicht um polygamie..nicht um kopftuch verbot.
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HIER GEHT ES UM DEN HEILIGEN PROPHETEN MOHAMMED..UM DIE PERSON UND WUERDE DES MENSCHEN DER FUER JEDEN EINZELNEN MOSLEM DER ALLERHEILIGESTE,VOLLKOMMENSTE MENSCH AUF ERDEN UND SEIT DER GENESIS BIS HEUTE UND IN ALLER EWIGKEIT HOCHANGESEHEN WIRD..HIER GEHT ES UM MOHAMMED DER FUER JEDEN ABER JEDEN MOSLEM DER ZU RECHT DER ALLERLIEBSTE,HUMANSTE UND HOEFLICHESTE MENSCH AUF ERDEN.
GOTT SAGT DEM PROPHET DER PROPHETEN MOHAMMAD:"..UND WAHRLICH,WAHRLICH DU BIST DIE ETHIK UND DIE MORALEN DER WELT"[siehe/koran]
DAS GILT FUER JEDE ISLAMISCHE PERSON..OHNE AUSNAHME ..OHNE EINER EINZIGEN AUSNAHME..UND ZWAR FUER 1600 000 000 MENSCHEN.
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es geht hier bei jedem moslem um eine deutliche absichtliche kriegserklaerung.
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es geht also nicht um daenische butter.
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jeder moslem begreift das..versteht was jetzt in europa laeuft..merkt dass,dies keine frei europaeische entscheidung ist..sondern durch erpressung der europaeischen politiker durch die neuen psychpathetischen konservativen geschieht..und dass europa sich in einer verdammten delimma selbst versetzt hat..und demnach die jahrelangen politischen,wirtschaftlichen und kuturellen konsequenzen tragen wird und ertragen muss.
--------- folgt --------------

......weiter....
der neue kreuzzug bekam bei allen moslems auf der welt schon einen namen:
DER BUTTER-KRIEG.
gemeint ist dass die verantwortlichen ueber politik,media und wirtschaft in europa buttergehirne aufweisen..und bedeutet man kann butter einfrieren und auch schmelzen lassen.
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die obige meinung,auslegung und entscheidung IST NICHT MEINE EIGENE..dies beschreibt die wahre heutige[01/02/2006]lage in jedem arabischen land..in jedem islamischen land..ohne eine einzige ausnahme..kein einziger moslem wagt es die daenische kriminalitaet zu verteidigen..egal wie man europaeisch tendiert und geneigt sein koennte.
denn hier wagt es europa zum ersten mal in der europaischen geschichte,den heiligen propheten,und den heilgesten unter allen propheten MOHAMMED anzutasten.niemand kann oder darf solches verbrechen verzeihen..kein moslem hat das recht das zu verzeihen.tut er das dann ist er fuer moslems sofort:KEIN MOSLEM..dann ist er nach dem islamischen glauben sofort aus dem islam rausgeschmissen..und landet sofort im abfalleimer.
wenn irgend ein(angeblicher)moslem in Daenemark irgend eine daenische oder europaeische entschuldigung UNTER ERPRESSUNG axeptiert,dann rate ich[als journalist und KENNER der jetzigen geistigen und seelichen lage]ihm sich den moslems ausserhalb europa nicht bekannt zu machen..in seinem interesse rate ich ihm nicht versuchen nach irgend einem islamischen land zu verreisen..ich sage das hier zum schutze des lebens von europaern..damit sie selbst ihr bloses leben schuetzen.
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jeder rassist,anti-demokrat oder anti-christ,der hier in diesem thread versuchen wuerde meine jetzigen und hierigen
warnungen ANDERE BEDEUTUNGEN zu geben oder mir hasspropaganda bezichtigt ist nur einer von vielen die daran teilnehmen wuerden die affaere aus der jetzigen position der grossen gefaehrlichkeit zu bringen,verspielen.
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FOLGENDES IST TATSACHE:
ich persoenlich..und alle europa freunde in der arabischen welt sind wahrhaftig in einer sitiuation geraten,die nicht zu beneiden ist..jeder EVENTUELLE bemerkung von uns hier in der arabischen welt diese kriminalitaet zu beschwichtigen,kann uns DAS LEBEN kosten.
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ich bitte daher..barbarah oder hugo meine erklaerung hier auf besser deutsch verstaendlicher zu machen..ich bitt die beiden klar zu machen dass die jetzige sitiuation UNABHAENGIG von meiner anschauungen lawinenartig ohne uebertreibung sich dramatisiert..

@MART:
deine auslegenugen in dieser hinsicht sind m.E. das aller letzte ,was momentan europaeische interessen brauchen.
du spielst mit dem feur..und nicht zuguensten europas..
diese leichtfertigkeit ist MOMENTAN..ich wiederhole:MOMENTAN nicht vernuenftig und nicht angebracht..das ist alles,was ich dir momentan sagen kann..

abdu,

Zum Glück ist meine Adresse für dich nicht so ganz einfach herauszufinden - ansonsten müßte ich jetzt Personenschutz beantragen oder mich verstecken.

Trotzdem interessiert mich die Geschichte mit den Jungfrauen und den Märtyrern auch weiterhin.
Meine Lösung wäre, es sind keine Jungfrauen sondern doch die Weintrauben (unvergorene natürlich), die warten. Es wäre ansonsten doch zu frauendiskiminierend - und das kann nicht im Sinne Gottes sein.

hallo mart, willst Du nicht kapieren?
hier gehts nicht um Deine Sicherheit ( da brauchste momentan nicht zu lamentieren hier gehts um die Sicherheit Anderer.
ich wiederhole hier mal einen Beitrag, als es um die Aidsspritzen ging.
hugo1 antwortete am 12.01.06 (00:00):
wenn das so ist, abdu und Du wegen Deiner Beiträge zu bestimmten Themen in diesem Forum in "Teufels Küche" kommen kannst (ich hoffe Du verstehts diesen deutschen Spruch)
wenn Du mal nicht eine vorgebene Richtung beachtest und Deine eigene Meinung nicht kompatibel ist mit einer für Dich Ungefährlichen, dann gib uns ein Zeichen.
z.B. das Thema interessiert dich nicht oder davon hast Du keine Ahnung oder dazu sei schon Alles gesagt usw.
Niemand wird Dir übel nehmen wenn mal ein Thema für Dich "gestorben" ist.
Es bringt uns nichts wenn wir uns gegenseitig aufpuschen, nur weil Irgendeinem "Hintergrund " etwas bewiesen werden muss, so traurig das auch sei.
Bleiben wir dann in Deiner Gegenwart lieber bei den Themen, bei denen Du sachlich und überzeugt mitreden kannst ohne zu stolpern.
Nichts wäre mir hier unsympatischer als wenn ich immer daran denken müßte, meine Sätze so zu formulieren dass ein Mitdiskutant bei sich zuhause, dadurch nicht in Schwierigkeiten kommt.
So gesehen bekommen für mich einige bisher geschriebenen Formulierungen einen ganz anderen Sinn."

@MART:
..ich bin ein sehr zivilisierte..dauerend unbewaffenter mensch..ich bin aktiver bekannter menschenrechtler..
auch wenn du mir face zu face stehst ..hier in libyen oder dort in oesterreich wuerde ich dir nie ..nie..nie etwas antun..das weiss ich ..davon bin ich ueberzeugt.
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hier geht es nicht um ABDU..hier geht es nicht um MART..irgend jemand soellte bitte dieser dame das begreiflicher machen.
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ich habe aber schon vor deiner[MART] lamentierung gewarnt,dass meine europa-freundliche erklaerung hier missdeutet und diffamiert wird.wenn du nochmal liest..dann merkst du HOFFENTLICH,dass ich zu gunsten europa schreibe..
wenn du das auch verleugnen wuerdest,dann heisst es fuer mich dass du immer noch nicht wach sein wuerdest..
------------------------
es geht nicht um mart.
es geht nicht um mart.
es geht nicht um mart.
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@AN ALLEN DISKUTANTEN:
ich habe hier oben im interesse der europaer geschrieben..es geht nicht um meine eigene meinung[abgesehen davon ob ich der selben meinung BIN oder nicht(du verstehst das hier,HUGO!!!]..das ist jetzt die WAHRE TATSAECHLICHE LAGE..ich benachrichtige WEGEN DER VERPFLICHTUNG ZUR AUFRICHTIGKEIT..dies ist heute die LOKAL..IN ALLEN ARABISCHEN UND ISLAMISCHEN STAATEN DEUTLICH ANSEHBARE SITIUATION..
also nicht wie in europaeischen fernsehsendungen und zeitungen den armen leuten in europa dargestellt wird.
ich wiederhole:ich uebertreibe nicht.
ich erklaere:ich bin ruhig ..und nicht aufgeregt.

Ich denke, abdu, Du hast sehr gut herüber gebracht, dass es bei diesen Karikaturen um eine ungeheuerliche Provokation gegenüber muslimischen Menschen geht und nicht um Meinungsfreiheit. Muslime sollten gedemütigt und tief verletzt werden.

Muslime werden immer deutlicher zu den Juden der 30er Jahre aufgebaut. Ein gefährliches Spiel...

In diesem Zusammenhang möchte ich auf zwei Einträge von Wolfgang in seinem Blog aufmerksam machen:

https://www.myblog.de/ecofreak/art/2549037
https://myblog.de/ecofreak/art/2807207

aber:
wenn es um libyen geht,
wenn es NUR um libyen geht,
so hat libyen die wirtschaftlichen und diplomatischen beziehungen gebrochen.
die botschaft libyens in kopenhagen ist geschlossen.
daenen sind in libyen nunmal:persona non grata.
daenische produkte sind [haram]wer sie importiert,verkauft,kauft,benuetzt oder konsumiert der suendigt.bis auf weiteres..das wird sich in ansehbare zeit hier nicht aendern
jeder der daenemark nachahmen moechte,bekommt die gleiche antwort..mindestens,wenn es um libyen geht..wenn es um die libyer geht selbstverstaendlich.
wer versuchen moechte:bekommt innerhalb 72 stunde das selbe ergebnis.
-----------------------
wer glaubt oder anderen menschen suggeriert,ich wuerde hier meine eigene meinung zum ausdruck bringen..der irrt sich gewaltig.
DENN:
du kannst so verrueckt spielen wie du willest..SO besoffen sein wie du nur noch moechtest..du kannst mit allen werten und idealen der welt kindlich herumspielen..aber wenn es um MOHAMMAD geht..dann ist die reaktion in jakarta..in casa blanca..in ankara..in kairo..in kuwait..in manila..in tehran..in jerusalem..in kuala lambour..in dubai..in mekka..in tunis..in dakar..in dekka..in damaskus..in delhi..in islam-abad..SOFORT..aber SOFORT das gleiche.
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es geht uns hier nicht um das paradies..nicht um jungfrauen..nicht um beschneidung von genetalien..nicht um die versklavung der frauen..nicht um das tier schaechten nicht um porno....nicht um bier trinken..nicht um das schweinefleisch..nicht um daenische butter..
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es geht um eine gravierende politische und kulturelle feindliche handlung..um einen akt der kriegserklaerung seitens daenemark ..ein akt gegen die Werte,Moralen und Wuerden des noblen orients.
es geht um was jedem moslem wichtiger als SAUERSTOFF..wichtiger als das SONNENSYSTEM.
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die verdammte daenische zeitung hat ihre kriminalitaet gegen gegen FREIHEIT[unter anderem der freien meinungsaeusserung]bedauert..dann sich dafuer OFFEN entschuldigt..die daenen entschuldigen sich in den naechsten 24 stunden noch 24 mal..nein..ich fuerchte:das reicht nicht.

manche UNWISSENDE HALBGEBILDETE wuerden wiederkauen,dass die daenen oder sonstigen ihre MEINUNGSFREIHEIT ausuebten..betrieben.
in orientalischen ethiken hat aber das GLAUBEN..die RELEGION vorrang..RELEGION ist die basis des orientalischen lebens..liebe ist die basis des lebens.
im westen sind die werte:freiheit,gleichheit und bruederlichkeit aus dem christentum und nur aus dem christentum entnommen..die demokratischen verfassungen basieren sich ALLE auf relegioese werte..DIE ZEHN GEBOTE sind bis heute noch die kausalitaet und glaubhaftigkeit aller geltenden gesetze..die menschen benhmen sich richtig [sogar ohne in ihrem OBER bewusstsein einleuchtet] weil sie sich CHRISTLICH benhemen..die ethiken der relegionslosen in europa sind der ethiken des islams,des judentums und des christentum IDENTISCH.
GLAUBENSFREIHEIT..relegionsfreiheit hat vor der meinungsfreiheit VORRANG.
jeder pseudo-liberaler der das zu aendern versucht der wird argument fuer argument seine UNZULAENGLICHKEIT auf beweis stellen.
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EINE MEINUNGSFREIHEIT DIE ES ERLAUBT GEGEN RELEGIONSFREIHEIT ZU RANDALIEREN entbloesst sich als eine feindliche aktion gegen DIE FREIHEIT SELBST.
wer die daenische kriminalitaet gegen die liebe..gegen den frieden..gegen die vernunft..gegen die menschheit als meinungfreiheit darstellen moechte,der hat sich selbst als feind der europaeischen werte,idealen und ethiken nakt dargestellt.

Ich denke abdu, du gehst mit deiner Bemerkung "einen akt der kriegserklaerung seitens daenemark ..ein akt gegen die Werte,Moralen und Wuerden des noblen orients" wirklich zu weit. Denn "daenemark" besteht nicht aus ein paar Lausebengels, die sich über ihr Treiben als Karikaturisten nicht bewusst waren. "daenemark" ist ein Land, in dem die freie Meinungsäusserung sehr hoch gehalten wird - auch wenn mal jemand über die Schnur haut.
Meiner Meinung nach hätte "daenemark" sich als Nation nicht zu entschuldigen brauchen, hat es aber im Sinne von friedlicher Völkerverständigung trotzdem getan. Leider gibt es keine Möglichkeit, die dummen Buben im eigenen Land zu verurteilen. Vielleicht setzen ihn die Mullahs ja aber auf ihre Schwarze Todesliste?

Ich denke auch, dass vielen Westlern nicht klar ist, was die daenischen Kulturkrieger rund um ihren furchtbaren Premier Anders Fogh Rasmussen angerichtet haben. Der Preis fuer diese politische Torheit werden alle EU-Laender bezahlen muessen.

Ich kann nicht viel gegen diesen Wahnsinn tun. Ich kann nur davor warnen, den Kurs des Rassismus und des Kulturkrieges und des Muslime-Bashings weiterzufahren. Die Folgen waeren fuerchterlich. Es waere vorbei mit dem Frieden in Europa. Der Krieg kaeme auch in unsere Staedte. Wir sind an einer Wegscheide angekommen. Noch haben wir die Wahl (obwohl meine Hoffnung von Tag zu Tag geringer wird, dass sich die Klugen und Gemaessigten behaupten koennen).

--
Kopftuchverbot. Kopftuchpflicht. - Les extrêmes se touchent.

abdus Empörung und die Empörung der muslimischen Welt über diese Karikaturen wäre glaubhafter, wenn eine ähnliche Empörung über den Gebrauch von Koranversen und Allah durch die vielen Terroristen, Bombenleger und Mörder ausgebrochen wäre.

Diese vollbringen ihre Taten im Namen Allahs, diese verzieren ihre Werke mit Koranversen, diese mißbrauchen den wahren Islam, diese schneiden die Hälse durch im Namen ihres Gottes - und wie sieht die Reaktion von Seiten der arabisch/muslimischen Welt aus:

Eine Aufregung ähnlich wie jetzt?

Aber nein -

Nur die ewig gleiche Anwort, das sei nicht der wahre Islam, der Islam ist eine Religion des Friedens.

Der Mißbrauch des Islams, um Menschen den Kopf abzuschneiden und um Bomben zu werfen, erscheint mir sehr viel schwerwiegender und schockierender als die Darstellung von Mohammed mit einer Bombe.

So sehe ich einfach viel Heuchlerei in dieser aufgeplusteten Aufregung, abdu.

Es gibt im Koran kein Abbildungsverbot und es gibt muslimische Darstellungen von Mohammed.


Die Empörung der muslimischen Welt über diese Karikaturen wäre glaubhafter, wenn eine ähnliche Empörung über den Gebrauch von Koranversen und Allah durch die vielen Terroristen, Bombenleger und Mörder ausgebrochen wäre.

Diese vollbringen ihre Taten im Namen Allahs, diese verzieren ihre Werke mit Koranversen, diese mißbrauchen den wahren Islam, diese schneiden die Hälse durch im Namen ihres Gottes - und wie sieht die Reaktion von Seiten der arabisch/muslimischen Welt aus:

Eine Aufregung ähnlich wie jetzt?

Aber nein -

Nur die ewig gleiche Anwort, das sei nicht der wahre Islam, der Islam ist eine Religion des Friedens.

Der Mißbrauch des Korans, um Menschen den Kopf abzuschneiden und um Bomben zu werfen, erscheint mir sehr viel schwerwiegender und schockierender als die Darstellung von Mohammed mit einer Bombe.

So sehe ich einfach viel Heuchlerei in dieser aufgeplusteten Aufregung.

@SCHORSCH:
es ist nicht meine bemerkung "eine akt des kriegserklaerung......bis/zitat ende"
hier berichte ich,schorsch.
ich berichte.
es geht hier nicht um einer meinungsaeusserung von mir.
es geht um das,was die europaeischen media euch hoechest wahrscheinlich verschweigen oder beschwichtigen wuerden.
ich schalte die mehreren bildschrirme von einem islamischen land um zum naechsten islamischen land..solche bilder habe ich noch nie im leben gesehen.
und ich wiederhole:
abgesehen davon ,ob dies auch meiner meinung sei oder nicht.
ich hoffe dies ist den diskutanten klar und verstaendlich.

WOLFGANG schrieb:

"Ich denke auch, dass vielen Westlern nicht klar ist, was die daenischen Kulturkrieger rund um ihren furchtbaren Premier Anders Fogh Rasmussen angerichtet haben. Der Preis fuer diese politische Torheit werden alle EU-Laender bezahlen muessen."

Naja, die dänischen Islam-Satiriker hätten ja auch die rituellen Schächtungen westlicher Geiseln in ihren Cartoons darstellen können. Wäre auch verdammt nah an muselmanischer Tradition, oder?!

Gevatter

@MART:
es gab in der vergangenheit..und es gibt heute keine moslemische darstellung von unserem propheten MOHAMMAD,gott segne ihn..es werden AUCH IN DER ZUKUNFT solche darstellungen und bilder nie geben.falls du meintest der taeter sei ein MOSLEM.
der prophet MOHAMMAD ist fuer einen moslem beispiellos..also kann nicht dargestellt werden.
jede malerei oder darstellung die den heiligen propheten darstellen sind nicht von moslems..auch wenn sie sehr orientalisch aussehen.
in dieser hinsicht:kunst kritik/brauchen wir keine lehrer..wir haben vor 7000 jahren auf den felsen von AKAKUS angefangen zu malen.
UND DAS WEISST DU SEHR GENAU!
trotzdem"schreibest"du da,was du da "schreibest".
obwohl du die wahrheit weisst.

@MART:
es geht nicht um eine extravagante unterhaltung,bei der du den moslems eine heuchelei vorwerfen kannst.es geht auch nicht um deine permanenten diffamierungen der islamischen relegion..hier kannst du schipfen und die wahrheit zerquetschen,solange dir erlaubt ist.
es geht um aktuelle nachrichten.
es geht um tatsaechliche ereignisse.
14000 daenen werden demnaechst arbeitslos.
wer sagt das?
daenische quellen.
daenemark verliert allein in saudi arabien seit vorigem samstag TAEGLICH 4 milionen dollars.
nur in einem land.
quellen?
daenische quellen.
vor 40 minuten berichtet AL-JAZEERA TV. dass der boykott der moslemischen buerger angefangen hat sich auf allen SKANDINAVISCHEN laendern auszuweiten.
nach einigen arabischen sendungen lehnen es neulich araber ab,auch schwedische Waren mitzunehmen.
es geht nicht um meinungen.
leider nicht.

eine meinungsumfrage ..gefuehrt von AL-JAZEERA TV:
werde eine offizielle und klare entschuldigung seitens der daenischen regierung die proteste,demonstrationen und boykott stoppen?
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vorlaeufiges ergebnis:
JA.....11.9 %
NEIN.....88.1%
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jetzt kann MART hier weiter ihre "freie" .."meinungs" .."aeusserung" ganz leger und bequem betreiben.

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mir aber wird der verlauf AUSSERHALB des ST allmaehlich unbequem.

kopftuchpflicht..kopftuchverbot-les extremes ses touchent.

Vernunft, abdu, kannst Du von keinem Glaubenskrieger erwarten. Schon gar nicht von den westlichen Glaubenskriegern, die in ihrer Hybris glauben, dass westliche Werte (die uebrigens mit Mord und Totschlag und Folter und Raub in Afghanistan und Irak ueber und ueber besudelt wurden) ueber allen Werten in der Welt stehen.

Solche westlichen Kulturkrieger duenken sich als die besseren Menschen, die entwickelten Menschen, die aufgeklaerten Menschen.

Es kommt ihnen in ihrer Verblendung gar nicht in den Sinn, dass sich Muslime gegen die Schmaehung ihres Propheten auch wehren koennten. Tun sie es trotzdem - und zwar auch mit den im Westen gelaeufigen modernen wirtschaftlichen 'Waffen' - reiben sie sich die Augen und koennen das gar nicht fassen und sind fassungslos ob so viel Unbotmaessigkeit.

So dumm koennen fanatische Westler sein, dass sie es noch nicht mal merken, dass sie nicht mehr sehr stark und schon gar nicht mehr beherrschend sind und sich selbst nur noch schaden. *kopfschuettel*

--
Kopftuchverbot. Kopftuchpflicht. - Les extrêmes se touchent.

Im unteren Link ist eine Abbildung Mohammeds zu sehen:

Dazu gibt es folgende Erklärung.

"Die Berufung des Propheten Mohammed durch den Erzengel Gabriel .
Persische Miniatur des 18. Jhts. Bezug ist das Erscheinen des Erzengels Gabriel vor Mohammed in der Höhle von Hira (Koran-Sure 96, 1 - 5; Sahih al Buhari, Nachrichten von Taten und Aussprüchen des Prophten Mohammed; Berichte der Aisa), welcher Mohammed seine Berufung zum Propheten verkündigt. Obschon bei einem zentralen religiösen Thema nicht im Einklang mit Bilderverbit in einem streng gesetzesgläubigen Islam, handelt es sich doch um eine jahrhundertealte Bildtradition im islamisch dominierten Kulturkreis, in dem sich aus verschiedenen Anlässen und Traditionen verschiedenartige permissivere Haltungen und Auffassungen auch in wichtigeren religiösen Fragen des Islam entwickelten. Das Photoist entnommen aus: Francesco Gabrieli, Mohammed in Europa. 1300 Jahre Geschichte, Kunst, Kultur, übersetzt von J. Strauß, Augsburg 1997, S. 8."

Quelle:
https://www.tu-berlin.de/fb1/AGiW/Auditorium/FAByzIsl/SO1/Loesung1.htm

NACHRICHTEN:
schon in den ersten sekunden des neuen tages:
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drei arabische regierungen haben den eigenen botschafter von kopenhagen" zu beratungen!" nach hause zureuck bestellt.

Ein türkisches Manuskript (für den Sultan Shak-Rhokh) aus dem 15. Jhdt. "Das Buch der Himmelfahrt Mohammeds und das Gedächtnisbuch der Heiligen" zeigt eine Abbildung des Propheten.

Diesmal geht es mir wirklich n u r ums Rechthaben.

Übrigens, es gibt im Koran kein Abbildungsverbot.

Sollten wir uns wirklich auch den anderen überlieferten Tradionen unterwerfen müssen?

Mögen die Botschafter zuhause bleiben ! Dort ist es eh wärmer :-)

hallo abdu, wolfgang,


m. E. hat Mart etwas geschrieben, das ihr kommentieren solltet, so einfach lässt sich darüber nicht hinweggehen.

Wer missbraucht den Propheten mehr, der Karikaturist oder der Selbstmordattentäter?

"Die Empörung der muslimischen Welt über diese Karikaturen wäre glaubhafter, wenn eine ähnliche Empörung über den Gebrauch von Koranversen und Allah durch die vielen Terroristen, Bombenleger und Mörder ausgebrochen wäre.

Diese vollbringen ihre Taten im Namen Allahs, diese verzieren ihre Werke mit Koranversen, diese mißbrauchen den wahren Islam, diese schneiden die Hälse durch im Namen ihres Gottes - und wie sieht die Reaktion von Seiten der arabisch/muslimischen Welt aus:

Eine Aufregung ähnlich wie jetzt?

Aber nein -"

Auch hier moechte ich abschliessend einen Ausblick wagen:

M.E.n. sind wir an einer Wegkreuzung angelangt. Wir koennen den Weg des Muslime-Bashings weitergehen, das Bashing immer weiter auf immer hoehere Spitzen treiben (wie jetzt geschehen in Daenemark, wo Rassisten rund um den furchtbaren Premier Anders Fogh Rasmussen getestet haben, wie weit sie gehen koennen). Dann wird die Lage eskalieren und aus dem Kulturkrieg - der Begleitmusik zum westlichen Krieg ums arabische Oel - wird ein richtiger Krieg mitten in Europa werden.

Wir koennen auch einen anderen Weg gehen... Einen massvollen Weg... Einen Weg zusammen mit den Muslimen und nicht etwa gegen sie. Dazu gehoert, dass der westlichen Hybris abgesagt wird, aufgehoert wird mit Schmaehungen Richtung Islam und aufgehoert wird mit Kopftuchverboten und Gesinnungstests und wieder Toleranz geuebt wird.

Noch haben wir die Wahl, welchen Weg wir gehen wollen. Aber nicht mehr lange werden wir die Wahl haben.

@ wolfgang
du verkehrst die Werte und gießt gefaehrlich Oel ins Feuer!
Findest du wir in Europs sind GLAUBENSKRIEGER? Ich sehe das eher in der ARABISCHEN WELT. Darf ich fragen wo du wohnst?

<Einen Weg zusammen mit den Muslimen und nicht etwa gegen sie.>
Bist du ganz sicher, dass die Muslime diesen Weg (der Toleranz) auch mit uns gehen wollen?
So schoen waere es meiner Meinung nicht, wenn SIE, die Muslime uns zwingen wuerden IHREN WEG zu gehen.

Aber ein gemeinsamer Weg der gegenseitigen Achtung und Toleranz wird auf Dauern notwendig sein.

@ abdu

Du schreibst am 1.2. um 18:59

1. FOLGENDES IST TATSACHE …..ich persoenlich..und alle europa freunde in der arabischen welt sind wahrhaftig in einer sitiuation geraten,die nicht zu beneiden ist..jeder EVENTUELLE bemerkung von uns hier in der arabischen welt diese kriminalitaet zu beschwichtigen,kann uns DAS LEBEN kosten.

2. dass die jetzige sitiuation UNABHAENGIG von meiner anschauungen lawinenartig ohne uebertreibung sich dramatisiert..

Oh mein Gott, abdu ich habe verstanden!
Welch ein Dilemma.

Sehe vor meinem geistigen Auge ein riesiges Gefaengnis, wo auf Kommando protestiert, geschrien, geschrieben, gemordet und geschimpft WERDEN MUSS. Eine eigene Meinung ist verboten. Da droht der Tod!

Alles was andere tun: helfen, Wahrheit sagen, ist Luege und es muss heftigst dagegen protestiert werden. Gute Hilfe Fremder darf nicht sein, also muß es als Luege hingestellt werden.

Welch ein armes Leben. Es ist keine geistige Weiterbildung erlaubt und die Verarmung macht sich breit. Erleiden muessen es wieder einmal die Menschen. Ihre Not ist wahrhaftig riesen groß. GOTT HELFE EUCH!

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Nachdem du in den naechsten Tagen Geburtstag hast, wuensche ich dir ein Leben in Freiheit, ohne Einschraenkungen. Die Liebe soll deine Begleitung sein, auf dass du gluecklich und zufrieden leben kannst.

Alles Gute wuenscht dir
Hema

abdu, mit nichts andrem bisher hast du die Gefährlichkeit der islamischen Fundamentalisten besser dargestellt als mit den Sätzen: "FOLGENDES IST TATSACHE …..ich persoenlich..und alle europa freunde in der arabischen welt sind wahrhaftig in einer sitiuation geraten,die nicht zu beneiden ist..jeder EVENTUELLE bemerkung von uns hier in der arabischen welt diese kriminalitaet zu beschwichtigen,kann uns DAS LEBEN kosten."

Ich hatte schon lange den Verdacht, dass du manchmal etwas ganz andres schreiben möchtest, uns aber bittest, doch zwischen den Zeilen zu lesen....

Wenn ich die von Hugo an mich gerichtete Belehrung richtig interpretiere, wenn also (nur) jemand, der in einer Diktatur gelebt hat, richtig durch die Zeilen zu lesen imstande ist, wenn das tatsächlich zuträfe, dann möchte ich dazu folgende Anmerkungen machen:

Ich lebe in einem Staat, in dem Meinungs-, Rede- und Pressefreiheit weitestgehend existiert.
Es ist noch nicht so lange her, daß hier die Befreiung von religiöser Vormundschaft errungen wurde, es ist noch viel kürzer her, daß ein Diktator, die macht habenden Riegen und die Politik nur in Metaphern und durch die Blume hindurch unter Lebensgefahr kritisiert werden durften.

Mein Recht ist es, mich über jedes und alles zu äußern, meine Meinung kundzutun, auch wenn sie falsch ist - wann es mir paßt, wo es mir paßt und wie es mir paßt, solange die gesetzlichen Einschränkungen der Meinungsfreiheit eingehalten werden. Und selbst dann, wenn ich die Grenzen überschreite und von einem Gericht!!! mein Vergehen im Rechtsweg festgestellt wurde, verschwinde ich nicht irgendwo.

Wenn das also stimmt, was du, Hugo, hier andeutest, dann ist es umso notwendiger, diese Freiheit mit allen Mitteln zu verteidigen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Rede-, Meinungs- und Pressefreiheit sind fundamentale Rechte, nur diese erlauben eine wirkungsvolle Kontrolle der weltlichen und religiösen Macht.

Und so nebenbei, auch die Trennung von Staat und Kirche wurde blutig erkämpft; Religion/en und Religionsbestimmungen, Religionsdogmen stehen nicht über staatlichem Recht.

Wem das alles nicht paßt, sollte sich auf der Welt denjenigen Staat suchen, indem seine Vorstellungen realisiert sind.
Wenn er hier Veränderungen der Staatsverfassung möchte, muß der dazu nötige demokratische Weg beschritten werden.
Aber auch dazu wird die Rede-, Meinung- und Pressefreiheit benötigt!!!!!

Ein Gedanke noch:

Es könnte sich ja auch um eine Warnung vor einem ernsthaften Angriff gehandelt haben.
Dann laßt uns wachsam und verteidigungsbereit sein.

Natürlich total übertrieben ist diese Karikatur:

hallo mart, da kannste noch so lamentieren, mich belehren wollen und Dinge unterstellen die hier nie zur Debatte standen. Ein klein wenig diplmatischer könnteste hin und wieder trotzdem agieren und nicht auf den Putz hauen wie mutig Du doch Deine Meinung und Ansichten hier herausposaunst. Das ist in Mitteleuropa z.Z. keine tolle Leistung, das kann hier Jeder. Vielleicht schadest Du aber Anderen wenn sie zu Aussagen animiert werden, die sie so bei sich nicht tun sollten (ich will mich mal vorsichtig ausdrücken)
Nicht alle haben das Glück so wie wir beide, daß wir von früh bis spät dämliche Sprüche klopfen können, wüste, unlogische, beleidigende und provozierende oder auch wünschenswerte, wahrhaftige, kritische Äußerungen tun dürfen ohne damit rechnen zu müssen das wir irgendwie dafür belangt oder zu Rechenschaft gezogen oder sonnstwie geschädigt werden. (zumindest solange wir nicht gegen unsere eigenen Gesetze vehement verstoßen)
Ja, und gerade weil wir hier so vehement, mit kritischem Blick auf Andere gucken, spucken und uns mokieren, bestehlen wir uns selber, wir verschenken aus meiner Sicht die einmalige Möglichkeit, Meinungen anderer Kulturkreise, anderer Glaubensrichtungen, anders politisch Denkender aus erster Hand zu erfahren.
Ich möchte auf solche Quellen nicht verzichten, auch wenn ich mir ab und zu Dinge sagen lassen muß die mir nicht passen, bzw, auf die ich momentan nicht adäquat reagieren will/kann/darf/möchte,,und ich hoffe auch Du nicht. Es sei denn,,aber hier will ich gar nicht weiterdenken.

https://www.al-bab.com/media/newspapers.htm

Hier sind diverse Quellen zu finden, Hugo. Die gehen auch nicht verloren, weil hier kontrovers diskutiert wird.

kritische Äußerungen tun dürfen ohne damit rechnen zu müssen das wir irgendwie dafür belangt oder zu Rechenschaft gezogen oder sonnstwie geschädigt werden. (zumindest

Tsch lieber Hugo das hast du hinter dir, nicht wahr!! :-))

In Mitteleuropa kann sich auch ein jeder vor Schaden bewahren indem er sich nicht animieren läßt Äußerungen zu tun die er besser nicht täte , oder.

Ich wollte dir, Hugo, keine Dinge unterstellen.

Offensichtlich versteh ich nur Klartext. z.b. was willst du mit deinem letzten Satz andeuten: <<Es sei denn, aber hier will ich gar nicht weiterdenken.<<


Schade finde ich, daß dir "lamentieren" einfällt, wenn ich über die gesetzlichen Grundlagen unseres Gemeinwesens spreche.
Daß das doch auch notwendig ist, zeigen diese Kopfverpflichtungsansprüche und die Art, wie Karikaturen über Mohammed mit einer Bombe auf dem Kopf, bekämpft werden - nämlich mit Bombendrohungen, Fahnenverbrennungen und einem Geschrei der Massen, die bestimmten Ländern den Tod wünschen. Der Abschluß davon "Allah ist groß" ist eigentlich bei einer friedlichen Interpretation einer Religion eine Blasphemie.

Seltsamerweise scheint aber dieser Widerspruch nicht besonders aufzufallen oder zu stören.

Einfach bizarr, was sich zwischen Pressefreiheit und religiösen Gefühlen abspielt. Inzwischen solidarisieren sich die Journalisten - und das ist gut so.

na, da sind wir uns wohl klar darüber, das diese Bilder mehr oder weniger "auch/nur" ein Aufhänger für Aktionen und Gegenaktionen sind und nicht die Wurzel allen Übels.
Wenn mich nicht alles täuscht sind sie sogar schon älter als 8 Tage, aber, gerade jetzt werden sie aus dem Ärmel gezogen.
Das gehört schliesslich zum Tagesgeschäft von Leuten die, nicht auf Sanftmut ansprechen, auf den passenden Moment zum lospoltern warten.
Das Faß wird ständig bis kurz vors Überlaufen gefüllt, aber erst im günstigem Moment wird ein kräftiger Schluck nachgegossen. Ist doch übliche Praxis (auch der Politik) und weshalb sollten darin Ausländer weniger geübt sein.
mart der letzte Satz ungefähr so:..es sei denn Du spekulierst Zündelnd,, (wollte mir aber -nicht mal als angedachte Möglichkeit- recht über die Tasten kommen) *g*

ps mart. Lamentieren in diesem Falle für mich eine abgeschwächte Form des Jammerns/Beschwerden/Erregens, falls Dir das ausreicht.
Dein Satz: Wenn das also stimmt, was du, Hugo, hier andeutest, dann ist es umso notwendiger, diese Freiheit mit allen Mitteln zu verteidigen!!! müßte demnach auf: "allen geeigneten Mitteln" ,,umgetauft werden.

leider entdecke ich dass ich nicht gut genug auf deutsch schreiben kann.leider kann ich die antworte auf meine vielen mitteilungen in diesem thread nur auf meine unfaehigkeit mich verstaendlich zu machen.
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ich habe hier versucht zu erklaeren,dass diese unverschaemtheit der daenischen zeitung in islamischer auslegung NICHT im bereich der meinungsfreiheit liegen.
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ich habe versucht zu erklaeren dass moslems ueber die ANGEBLICHEN freiheiten in europa in einzelheiten wissen..moslems wissen ueber gruppen sex in europa..ueber die poligamie der nicht-moslems in jeder europaeischen stadt..ueber das taegliche verkaufen der wuerde und des koerperes der europaeischen frau..ueber volgaritaeten und schweinereien die im rahmen/namen der persoenlichen freiheit unter europaern in europa betrieben wird.
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die moslems haben diesen heiligen prophet und sie verehren ihn..sie sehen,das antasten der wuerde des propheten mohammads als angriff auf ihre eigene islamische relegionsfreiheit..die moslems sind mit dem erwachen soweit,festzustellen dass RELEGIONSFREIHEIT hat die ober hand..hat vorrang..hat proioritaet vor der MEINUNGSFREIHEIT..
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es geht den moslems nicht darum,was MART und gleichgesinnte fuer aufgabe sich gewaehlt haben DEN ISLAM und die MOSLEMS a la MART darzustellen..tierschaechten..weisse trauben..40 hurien..72 hurien..beschneiden..polygamie..frauenversklavung und die uebrigen naiiven und kindlichen argumenten gegen eine relegion an der 1600 milion menschen haengen..al ob MART aufgeklaert,gebildt ,wach und gerecht und eine miliarde menschen nicht wissen ,was sie glaubt zu wissen..als ob sie[und ihre kleine gruppe/in europa ist das das immer noch eine minderheit] die wahrheit manipuliert haben..entdeckt haben,schon erreicht haben..fast 2 miliarden sind dumm...900 universitaeten sind dumm,barbarisch und unwissend..so ignorant sind moslems,dass nicht-moslems ihnen erzehlen,sagen und vorschreiben was richtig und was falsch sein koennte.
------------- folgt ---------

"Lamentieren = laut klagen, jammern
kann ich in den Beiträgen von Mart nicht erkennen -
dagegen kommen mir bei den blumigen Beiträgen
von Hugo die hellen Tränen ......

------------- weiter ----------
wie MART,MEDEA und HEMA[und solche in solchem bildungsniveu]den islam und die moslems beschreiben ist den moslems bekannt..moslems lesen europaeische zeitschriften..auf spanisch,englisch,franzoesisch,russisch usw. frenseh sendungen empfangen moslems per sat..aus kanad,chili,japan,new york,bremen..usw./moslems erhalten nachrichten von AFP/DPA/UPA usw./moslems sind beim internet als taegliche gewohnheit..sie wissen dass es menschen im westen gibt die es VORSAETZLICH die inhalte des islams auf ihre weise darlegen wollen.
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die moslems verzeihen das alles..weil das an die groesse und herrlichkeit dieser relegion nicht aendert..nach den faschistischen ausschreitungen gegen moslems in frankreich..nach dem [im namen der europaeischen auslegung der freiheit]erhaengen des kopftuchverbotes kommentierte ein arabischer aussenminister:"" was erwartet ihr von einer kultur,die den islam auf ein kopftuch reduzierte..was fuer dialoge haette ich in dieser hinsicht schon fuehren koennen!!? ""[zu journalisten im flughafen/aus paris zurueck].
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nicht die verstaendigungs schwierigkeiten..nicht die sprach barieren esklalieren die heutige internationale lage.sondern das ablehnen der menschen die doch faehig sind zu verstehen,irgend etwas von ausserhalb des gettos zu verstehen.
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reaktionen?
der heutige eroeffnungsbeitrag der tuerkischen tageszeitung ZAMAN[ die zeit ]:
".....und noch was liebe leser..noch was ihr glaeubigen..steht es etwa im heiligen koran etwa nicht eine tadlung von allah an seinen propheten mohammad,gott segne ihn?..es steht im koran:" wie wagst du es,oh mohammad auf die heidnischen zu insistieren,glaeubige zu werden!?""..daher liebe leser..die europaer soellten nicht nur das recht auf meinungsfreiheit erhalten..sondern das recht auf ignoranz,barbarei und heidentum..wenn sie nicht mal jesu christi respektieren,dann wuerden sie niemanden..aber niemanden auf der welt anerekennen und ehren"

In der Tat, hugo, hat in Dänemark die Provokation der Muslime durch die Karikaturen ein langes Vorspiel. Hier noch einmal der Hinweis auf einen Artikel darüber im Hamburger Abendblatt vom 24.12.2005:

200 Pastoren rufen Dänen zum Ende der Ausländer-Hetze auf
"Kanaken": Führende Politiker diskriminieren Moslems

https://www.abendblatt.de/daten/2005/12/24/516700.html

@ hugo,

wenn es so ist, wie du schreibst, dann freue ich mich, hier zu leben und schreiben zu dürfen, was meine Meinung ist. Ich bin nicht bereit diese Freiheit auf irgendeinem Altar zu opfern.

bitte dies weiter deutlicher machen.ich wuerde versuchen dies so klar wie nur MIR moeglich erklaeren..ich rede hier nicht zwischen den zeilen..habe auch oben in allen meinen beitraegen nicht gemacht..ich sage hier worte,die jeder an einer x-beliebigen buss haltestelle sofort verstehen wuerde:
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ich habe hier persoenlich keine persoenliche angelegenheit..ich sehe und erfahre und erkundige mich stuendlich..ja halbstuendlich ueber den verlauf der affaere[daenemark/satiren/prophet]..was passiert in heute in oslo..in las vegas..in karakas..in kairo..in berlin..paris..tunis..athen..
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ich erfahre dass beide seiten nur weiter und weiter zuenden..jede islamische zeitung..jede europaeische zeitung versuchen nur..und nur ..und nur..die sache zu eskalieren..
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und wenn ich zu erklaeren versuche ,warum moslems genau zwischen der leichtfertigkeit a la MART[zb.das laestern ueber das paradies/ein paradies von intoleranten,verschlossenen und ignoranten moslem-hassern aus der verirrten unfruchtbaren fantasie gebaut/daran sind moslems gewoehnt/das ist seit dekaden allen moslems bekannt und langweilig/das ist seit s.huntington der oberflaeschliche geistsbeminderte unzulaengliche praxis]UND DAS ANTASTEN DER RELEGIOESEN FREIHEIT ALS EINEN AGRESSIVEN ANGRIFF AUF FRIEDEN,FREIHEIT UND MENSCHENRECHTE,unterscheiden..dann?
oh..armer abdu..du lebst im gefaengnis..hurra wir sind aber frei..hier kann man tun und lassen,was man will.
der erwachsene reife mensch kann nicht tun und lassen was er "will"..und das hat mit der wille nur die gemeinsamkeit des total falschen verstaendnis des gigantischen begriffs:WILLE.
jede minute..ich uebertreibe nicht..jede minute wiederholen europaer heute in europa:
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wir geniessen unsere meinungsfreiheit..hier in europa herrscht meinungfreiheit..diese 1600 milionen moslems moechten uns unsere meinungsfreiheit verbieten"
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es sieht also so aus dass die europaeischen personen etwas AUSWENDIG lernen wollen..deswegen wiederholen das unaufhoerlich und ohne eine stunde zu ueberlegen:
"" WAS IST FUER EINE UNGEHEURLICH GROSSE LUEGE,WAS WIR HIER AUSWENDIG LERNEN!!!??? "
im taeglichen ablauf..in der praxis..in der realitaet..im januar 2006 ist diese KAUGUMMI..diese sich selbst suggerierte meinungsfreiheit eine luege,die ,leider schon groesser als die flaeche europas geworden ist..und ,LEIDER schon groesser als die ueberschaetzten faehigkeiten europas geworden ist.

hallo BarabaraH, wenn dieser Bericht, auf den Du hinweist, auch nur 50% Wahrheitsgehalt enthalten sollte, dann würden viele der hier getätigten Beiträge von abdu (was ich auch nie anzweifelte) um so mehr ihre inhaltliche Berechtigung beweisen.
Das sollten seinen Kritiker wenigstens -wenn auch kopfschüttelnd und unwillig- fairerweise anerkennen.
Da wir wissen das er journalistisch tätig ist, sollten wir uns auch daran erinnern das gerade diese Berufsgruppe sehr oft im Schußfeld der verschiedensten Interessengruppen liegt.
Die Gewalt gegen Journalisten nimmt zu. 2005, so steht es im neuen Bericht der Menschenrechtsorganisation "Reporter ohne Grenzen" (ROG), wurden weltweit mindestens 63 Journalisten und fünf Medienmitarbeiter während oder wegen ihrer Arbeit getötet.
Wie Viele, anderweitig mundtod gemacht wurden, kann man nur vermuten.
auch deshalb nehm ich hier jede Menge Kritik in Kauf um seine Mitwirkung unter uns, noch eine Weile zu ermöglichen und ihn weder davonzugraulen noch anderweitig einzubüßen.
Also sollten wir entsprechend in den Wald hineinrufen, auch wenn uns mal der "einsame Rufer aus der Wüste" eine, aus unserer Sicht nicht akzeptable Neuigkeit vermittelt.
Was vergeben wir uns wenn wir uns toleranter zeigen, zumal wir hier ja nicht das Sprachrohr für die Massen des Orients, sondern NUR für abdu und uns selber sind.
,,übrigens gibt es Karikaturen, Cartons und witzige politisch auslegbare Zeichnungen auch in arabischen Zeitungen- die Leute dort haben auch Sinn für Witz und Humor. Aber, der Moment, die politische Situation ist gerade nicht günstig um die Grenzen darin auszuloten.
Falls die dänischen Journalisten tatsächlich keine verletzende Absicht hatten, haben sie aber einen denkbar ungünstigen Moment erwischt.

Der Artikel des Hamburger Abendblatts entspricht ganz bestimmt der Wahrheit, hugo. Allerdings ist es in dieser Zeit der Stimmungmache gegen Muslime wirklich nicht leicht, noch den Durchblick zu behalten. Beim Lesen des folgenden Artikels der ZEIT wird einem klar, wie Stimmungmache funktioniert... unter Beteiligung fast aller Medien.

DIE ZEIT Nr.6 vom 01.02.2006
Gerechtigkeit für die Muslime!

Die deutsche Integrationspolitik stützt sich auf Vorurteile. So hat sie keine Zukunft.
Ein Weckruf Von Mark Terkessidis und Yasemin Karakasoglu

ich sagte hier frueher:
es geht nicht um mart.
das stimmt.
es geht aber auch nicht um abdu.
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das ist leicht zu beweisen:
erstens:ich habe hier in libyen kein wort ueber die daenische POLITISCHE kriminalitaet in unseren zeitungen geschrieben..ich habe hier in libyen die daenische leichtfertigkeit und unverantwortlichkeit,die danach von anderen europaern nachahmt wurde NICHT VERTEIDIGT..habe sie auch NICHT KRITISIERT UND NICHT VERDAMMT.
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ACH JA..weil ihr in libyen keine meinungsfreiheit habt..nicht wahr!!!?
wenn china sich im sicherheitsrat der stimme enthaelt,dann ist das weil in china keine meinungsfreiheit gibt!!!.
eine eklatente verdrehung ist das!
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ich habe nicht mitgeschimpft[hier in der islamischen welt]weil es genuegend leute hier tun.in allen islamischen staaten..manche tv und zeitungsbeitraege sind schon aus der sachlichkeit in diffamierungen geraten.es gibt 10000 zungen..wozu denn 10001?
eine diskussion laeuft auf arabisch ruhig,sachlich und gemaessigt,dann ruft ploetzlich einer von irgend wo an..ein moslem..aus den USA oder kanada oder mauritanien und zerquetscht die ganze geistswissenschaftliche unterhaltung..meinungsfreiheit a la kobenhaven.dann versucht ihn der talkmaster zu zuegeln..bricht das tv das tel.gespraech ab? oh weia..angriff auf :meinungsfreiheit.
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ohne dass man studiert:
was ist eigentlich:MEINUNG!?
was ist eigentlich:FREIHEIT!?
--------- folgt -----------------

------------ weiter ------------
normale menschen..einfache buerger..europaer..afrikaner..asiaten..moslems..christen..
versklavt..ausgebeutet..unterdrueckt..bestohlen..belogen..betrogen und sie schreien: meinungsaeusserung..aeusserung..aeusserung..!
gibt es dann eine INNERUNG um AEUSSERUNG moeglich zu machen..wenn ich in einem behaelter nichts VERINNERE..hinein tue,was koennte ich aus diesem behaelter rausholen..nach aussen bringen..AEUSSERN!?
erst muss ich als europaer..erst muss ich als araber..erst muss ich als moslem..erst muss als afrikaner..erst muss ich als christ FREI WERDEN ..nicht meine meinung..nein..ich SELBST..wenn ich selbst nicht frei bin..und das sollte eigentlich das ALLER ERSTE ,dann habe ich FOLGLICH keine meinungsfreiheit..auch wenn die herrscher mich taeglich auslachen und mich als ziege betrachten und mir tagtaeglich anluegen :ich haette eine meinungsfreiheit..meinung kommt von mein..mein bedeutet:ICH..das heisst:ich soll frei werden..ich soll herrchen..nicht beherrschet werden..das gilt fuer allen europaeren..fuer allen relegionslosen..und heidnischen und glaeubigen und schwarzen und weissen und moslems und juden und christen und linken und rechten..erst muss ich von der verdummung befreit werden..erst muss ich von der ausbeutung befreit werden..erst muss ich von den parteien/despoten/media/koenige/parlementarier/priester/
imams/zionisten/(schein)pseudo-demokraten/ BEFREIT SEIN sonst habe ich keine meinungsfreiheit.
waere ich,du,er,sie,es und die dort in sued-amerika..in den USA..IN GHANA..in indien..in mekka..in rom FREI ,dann haette all das nicht passieren koennen..dann gaebe es nach dem 2.weltkrieg nie wieder krieg.
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wir sind FREI all das hier[in dieser mitteilung]:
nicht zu verstehen...anderes zu verstehen..ignorieren..angreifen.
wir sind frei absichtlich uns gegenseitig nicht zu verstehen.
denn..wir alle:sind sklaven...alle araber alle kanadier..alle frauen..alle japaner.
und sklaven wollen[WOLLEN]weiterhin sklaven bleiben.
widerstand ist anstrengend.

uff abdu ,,,,wärst ein toller Verfechter marxscher Befreiungstheorien geworden. *g*
darüber denk ich noch nach, später---jetzt ist Mitternacht Zeit in mich zu gucken. *g*

Auch für die These "Religion ist Opium für das Volk"?

Hugo - Deine Worte: "Die Gewalt gegen Journalisten nimmt zu. 2005, so steht es im neuen Bericht der Menschenrechtsorganisation "Reporter ohne Grenzen" (ROG), wurden weltweit mindestens 63 Journalisten und fünf Medienmitarbeiter während oder wegen ihrer Arbeit getötet.
Wie Viele, anderweitig mundtod gemacht wurden, kann man nur vermuten."

Guck mal, wo die Feinde der Journalisten sitzen - siehe Link unten.

Wenn "abdu" Journalist ist und in Libyen tätig ist, hat er einen davon.

Na ja, darauf versucht uns Hugo hinzuweisen. Jedenfalls diskutieren nicht alle hier unter den gleichen Bedingungen und nicht alle müssen so genau aufpassen, was sie schreiben.

Ja Seewolf, da haste wohl 100pro recht. Auch Mart möcht ich recht geben und Karl mit Ihren Beiträgen.
Vor allem wenn ich mir gerade mal angucke welche Wertung existiert in der Öffentlichkeit.
Google findet zum Thema "hilfsgelder für palästina" gerade mal knapp 13.000 Beiträge. Frag ich aber nach "mohamed karikaturen" bekomm ich 10 mal soviel Antworten.
Was sagt mir das ? Die Idealisten unter den Muselmanen haben weit mehr Gewicht als die Materialisten. D.H. sie sind durch ideologische "Aufmerksamkeiten" viel mehr in Bewegung zu bringen als wir Materialisten uns das vorzustellen vermögen. Hatten wir doch noch vor 5 Tagen geglaubt etwas Schwung in das Denkvermögen der Hamas zu bringen durch finanzielle Schwierigkeiten die Ihnen bereitet werden sollten. Nun wird sich wohl herausstellen das viele Europäer flugs die Kurve kriegen, (zumindest ihre geäußerte Meinung anpassen) wenn es darum geht die Auswirkungen der Karikaturen auf Portemonaise und Geschäftskassen zu mildern.
Wer hätte gedacht das solch eine relativ kleine Ursache, Anlass für derartige Wellen sein würde. (abdu- bitte, klein kann hier auch relativ groß sein *g*)
ich wiederhole mich wen ich sage das hier auch -unter dem Vorwand der Meinungsfreiheit einerseits und dem Vorwand des Angriffs auf die reine Glaubenslehre des Islam andererseits- "Zündler" am Werke sind. siehe Berichte über "unnötige" Angriffe auf dänische Botschaften, aber auch ständige "unnötige" Wiederholungen und Ausbreitungen o.g. Karikaturen im europäischem Blätterwald.

abdu, du sprichts u.a. über die europäischen Frauen, die sich prostituieren. Ist es denn nicht so, dass sie das in ALLEN Ländern tun? Ist es denn nicht so, dass es in europäischen Ländern öffentlich merkbar, in arabischen Ländern aber versteckt geschieht? Kannst du ehrlich behaupten: Nein, in keinem muslimischen Land gibts Prostitution? Dann müsste ich dich nämlich fragen: Wie kommt es denn, dass die meisten Muslime mit sexuellen Erfahrungen in die Ehe treten, von ihren zukünftigen Frauen aber erwarten, dass sie noch unberührt sind? Ehrlich: Bist du selber ohne sexuellen Erfahrungen in die Ehe getreten?

hallo schorsch, wenn ich abdu wäre würde ich entweder beleidigt monieren, schweigen oder noch besser, Dir eine phantastische Geschichte auftischen darüber das er sogar nach der Heirat mit seiner 4. Haremsfrau noch jungfäulich seine 12 Kinder aufzieht,,,,*g*

Wenn ich ein gläubiger Shiit wäre, würde ich mit Insbrunst in der Stimme und Worten, mit emporgeworfenen Armen und Blick gen Himmel erklären, er ginge nie zu Huren, da eine Kurzzeithochzeit, die im Aussprechen eines einzigen Satzes besteht, das kleine Männerproblem sehr schnell und elegant umschifft.

Entschuldige Hugo, -- da abdu kein Shiit ist, kann er sich doch davon nicht beleidigt fühlen:-)

Oder soll ich Selbstzensur üben?

Sogar Mohammed hätte mit den heutigen Regeln der Muslime seine Mühe. Wer mehr darüber wissen möchte, klicke doch mal diesen Link an

https://www.enfal.de/grund15.htm

was geht mich das an, wenn frauen aus religiösen, oder auch nur aus traditionellen gründen kopftücher tragen, das ist doch deren entscheidung. ich zieh mich im sommer lieber luftig an.
wenn ich mich selber nicht achte, kann ich auch einen andern nicht achten.

schorsch schrieb.
Sogar Mohammed hätte mit den heutigen Regeln der Muslime seine Mühe.

Vermutlich Jesus auch mit den christlichen Regeln, wenn er nicht sogar aus der Kirche ausgeschlossen würde. :-)
Claude

Ich glaube Jesus waere schon vor 1.500 Jahren FREIWILLIG aus der Kirche ausgetreten!

Schon möglich hema, bin nicht sehr fromm,halte aber eine Menge von Toleranz.

Ja ich auch; aber nicht endlos!

@SEEWOLF:
Ich gehe davon aus dass du schon gemerkt hast,wie bunt und verzweigt dies thread geworden ist.
immer wenn es einer(m) diskutantin die argumente fehlten,springt sie/er zu einer ANDEREN sache,die ein thema fuer sich ist.
ich will damit sagen,ich bin momentan auf die sache der journalisten nichtvorbereitet..ich dachte es ginge hier um kopftuecher.
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kopftuchverbot..kopftuchpflicht:les extremes se touchent!
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aber..aus dem gedaechtnis..
folgendes ist belegbar:
von 01/01/2001 bis 31/12/2005..in fuenf jahren sind die meisten erschossenen und absichtlich ermordeten journalist entweder von der israelichen armee[im besetzten palaestina]oder von der US-army in afganistan und im irak vorsaetzlich liquidiert[in terroristen sprache] worden.
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zwei ALJAZEERA tv journalisten sitzen in spanien..waeren sie nicht bei al-jazeera taetig..dann waeren sie heute nicht im gefaengnis..aber nein..du arbeitest bei
ALJAZEERA TV?..heisst das die verdummten menschen werden durch deine arbeit die wahrheit erfahren..das eigentlich passierte und nicht was das US-kriegsministerium den weltbewohnern anluegen wuerde!?.
du musst weg!!!
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vor mir..im zweiten bildschirm ist der von dir,SEEWOLF angegebener link:reporter ohne g./feinde der presse freiheit.
bitte merke dir folgendes:
wenn ein junger journalist bei mir hier solche arbeit vorlegt,dann wuerde ich ihm leise und hoeflich klar machen,ich koenne ihn in meiner zeitung nicht brauchen..
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laien arbeit dulde ich nicht..zumal junge menschen hier schon in der fakultaet fuer journalistik wie man solche listen aufstellt..sie werden auch geprueft,ob sie das schon koennen.nicht ein kind mir hier eine liste vorlegt ohne einen JOURNALISTISCHEN inhalt..
die 34 schaerfesten widersacher der pressefreiheit.
was nun? feinde?oder widersacher?
oder:das ist doch das gleiche!?
1/sind das all die widersacher?
2/ der widersacher nr.4[zb]:seit wann ist er widersacher?seit geburt? was hat nr. 4 angestellt?wie hat er sich geaeussert? was hatte einem journalisten angetan?was fuer bilder..dokumente hast du junger mann?hat reporter ohne g. kontakt zu diesem nr.4 aufgenommen?hat r.o.g. mit nr.4 verhandelt?ergebnisse?belege der verhandlungen!..uva mehr.
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reporter ohne grenzen verhalten sich seit jahren kindlich..sie sind in ihrer arbeit [trotz guter willen]nicht kompotent.
sie sollten von arabischen journalisten in ihrer arbeit korregiert und verstaerkt werden.

@SCHORSCH:
Ich lese dies von dier angegebenen link heute zum ersten mal..es ist hier kurz vor zwoelf um ALL DAS[!!!]hier[www.enfal.de]durchzulesen.ich meine jetzt die HOME seite[grundlagen des ISLAM]..weisst du was?nicht mal ein akademiker soll bei den moslems all das wissen..ich meine hier die menge..du hast recht..das ist fuer einen moslem im allgemeinen zu viel..die qualitaet?..dazu brauche ich stunden..mindestens sechs stunden um den inhalt nach korrektheit zu bewerten.
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die grundlagen des ISLAM..sind nicht all die inhalte die in einem langen verzeichnis im page[HOME]augestellt sind.
dies verzeichnis[falls inhalt stimmt]reicht hier fuer eine dokror arbeit in islamische relegion.fuer einen master degree ist das[falls inhalte richtig sind]ist das zuviel verlangt.
die EIGENTLICHEN GRUNDLAGEN DES ISLAMS sind jene welche unter[die fuenf saeulen des islam]angegebenen bedingungen um MOSLEM zu werden:
1../zugeben dass es einen gott gibt..dass mohammad sein prophet ist.
2../fuenf mal taeglich beten.
3../den armen hilfen..[das ist kein steuer]..sondern spenden..je nach einkommen..je nach gewissen.
4../im monat ramadan fasten..von morgengrauen bis sonnen untergang..beim verreisen oder erkrankung :nicht fasten.
5../ nach mekka..ein mal im leben pilgern..falls man dazu koerperlich und geldlich dazu faehig ist.
tust du das? bewusst? dann:bist du moslem.

@SCHORSCH:
die prostitution ist in den islamischen laendern NICHT versteckt.warst nie dort? oder hast nicht richtig gesucht?
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was hat diese versklavung mit dem christentum,judentum ODER ISLAM zu tun ,SCHORSCH!!!
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PROSTITUTION ist ein soziales phaenomen..eine sichtbare erscheinung in armen und reichen laendern..hinter dieser prostitution stecken politische gruende..
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prostitution gab es schon zur zeit christi..im alten testament kannst du auch mal was dort kurz lesen..heute ist p. in allen kontinenten..!
sie stellt fuer mich einen angriff auf die wuerde des menschen..prostitution ist keine emanzipation..sie ist :menschen versklavung.
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was jetzt?
kopftuchpflicht?
oder,
kopftuchverbot?

nein ..MART..keine zensur..weiter so..googeln ..entnehmen und hier wiedergeben.
im punkto..araber..moslems..palaestinenser?
du bist ein "fachmann" geworden.
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die dame redet so:
sunnit..shiit..huren..paradies..tati..tata..beschneidung[siehe freud]..vermummen..schaechten..mufti..imam..sultan..abgrund..morden..dunkel..tod..horror..sprengstoff..islamisten..
entfuehrung..bart..tuch..?
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was wenn es "google" nicht mehr gaebe!?

Ich habe mich weder hier und noch wo anders abfällig über das Schächten geäußert; dort wo ich Einfluß auf Meinungen hatte, habe ich es sogar verteidigt.

Die anderen Themen aber interessieren mich schon eine lange Zeit. Das ist wohl erlaubt.

Und die Beratung über die Dauer, die die Zeitehe mit einer Hure dauern darf oder muß, war überaus amüsant mitzuverfolgen.:-) Scheinheiligkeit zum Quadrat. Aber da es ja d e n Islam nicht gibt, kannst du ja dadurch nicht beleidigt werden.

@MART:
die von dir angegebene malarei des heiligen propheten MHAMMAD..gott segne ihn..und deine behauptung das Malen des allerliebsten propheten schon in alten zeiten geschah:
diese bemalung ist in griechenland durch einen griechen spaeter als das 16.jh erreicht/gemacht/["kriert" meintwegen] worden.
dies ist keine kuenstler arbeit.
sondern ein mensch,der sein brot verdient.
der mann bemalt gegenstaende und verkauft sie als orientalische kunstwerke.touristen sind immer die gleichen..oh tuerkisch? nehm wa mit!
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und was mit dem namen des von dir angegebenem SULTAN!!??
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einen tuerkischen oder arabischen oder persischen oder afrikanischen SULTAN mit diesem namen gab es NICHT!
NICHT IM 14.JH..NICHT IM 16JH.
geschweige denn im 15.jh.
das hat man davon,wenn man sich auf "google" verlaesst.
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der prophet mehammad ist NICHT nachahmbar.
er war und ist ohne gleichen.
er ist hoeflich.unbeschreiblich hoeflich.
das malen des propheten MOHAMMADS ist nicht logisch..
wer das tut,begeht eine politische torheit.
wer DIESE POLITISCHE UNVERANTWORTLICHKEIT betreibt,leistet einen angriff auf die meinungsfreiheit SELBST!
wer solche kriminalitaeten verteidigt,weiss nicht dass er die freie meinungsaeusserung an sich antastet.
wer das nicht begreifen moechte,nicht sich bemuehen will ,um das einzusehen,der ist bei seiner gnoranz gluecklich.

Schah-Rukh ist der Sohn von Timur Lenks, dessen Name in Europa zu Tamerlan verkürzt wurde. Sie sind türkisierte Mongolen.

Schah-Rukh hatte allerdings nicht die schaurige Faszination seines Vaters, der Kurt Tucholsky zum Kabarett-Song "Mir ist heut so nach Tamerlan zu Mut - ein kleines bisschen Tamerlan wär gut"animierte.

@MART:
Den islam gibt es..daran kannst du nicht aendern.
was ich kritisiert habe,dass du immer wieder islamislamislamislamislamislam schreibest ohne zu WISSEN,was islam ist..leider kann dir "google" nicht behilflich sein.

wir reden nicht von tucholsky.
es gibt keinen shah-rukh..ist er ein saenger vielleicht?
einen sultan mit dem namen[alle sultane haben komische namen]gibt/gab es nicht.tut mir leid.

Oh, entschuldige - natürlich gibt es d e n Islam und natürlich weiß ich nicht, was er ist. Wie könnte ich das als Ungläubige.

Ich dachte nur, daß es verschiedene Richtungen gibt, die sich nicht immer hold waren und sind, und die auch durchaus unterschiedliche Ansichten vertreten.

So lehnst du doch Taqiyya sicherlich ab - aber tun das auch Schiiten?

Mein Gott, soll ich dir dazu auch noch einen Link liefern?

Schah-Ruch 1406(1407)-1447, Sohn des nicht so menschenfreundlichen Tamerlan oder Timur Lenk. Nach dessen Tod brachen Machtkämpfe aus, in denen sich Schah-Ruch (1407–1447) durchsetzen konnte. Unter ihm wurde Herat neue Hauptstadt des Reichs und zum kulturellen Zentrum Persiens ausgebaut. Zudem löste die Persische Sprache das Tschagataische als "Staatssprache" ab.....

Aber es natürlich möglich, daß das alles gefälschte Informationen sind - aber das wäre mir auch ziemlich wurscht.

lt. Wikipedia:

"...Timurs Sohn Schah-Rukh hatte nicht nur einen persischen Namen, sondern auch eine persische Mutter. Seine Mutter war eine der vielen Haremsfrauen des Timur. Deswegen hatte er auch zuerst große Probleme, sich durchzusetzen, denn er war nicht aus der Ehe Timurs mit er mongolischen Adelsfrau Bibi Khanym. Zudem heiratete er selbst eine Perserin, die fürstin Gauhar Schad, und auch sein Sohn Ulugh Beg war ein muttersprachlicher Perser...."

Abdu: (03.02.06 (23:13):

<Prostitution sie stellt fuer mich einen angriff auf die wuerde des menschen..prostitution ist keine emanzipation..sie ist :menschen versklavung.>

Da hast du recht! Ich hab noch nie verstanden, dass Maenner zu Prostituierten gehen. Sogar in unserer kleinen Stadt gibt es ein Puff. Ich war damals im Gemeinderat und hab mich kraeftigst gegen die Genehmigung gewaehrt. Es kam trotzdem (Mehrheit) mit dem Argument: dann gibt es weniger Vergewaltigungen! Haben die Maenner ihre Sexualitaet NICHT IM GRIFF?
-------------------------------------------------
<was jetzt?
kopftuchpflicht?
oder,
kopftuchverbot?>

Weder noch abdu.
Jeder wie er will und kann. Das ist bei mir Freiheit und Menschenrecht.
Ich lasse mich auch nicht gerne bevormunden oder einschraenken!

abdu, hätte es schon zur Jugendzeit Mohammeds Fotoapparate gegeben, glaubst du, er hätte etwas dagegen gehabt, fotografiert zu werden? Glaubst du, dass, wenn ein zur damaligen Zeit berühmter Maler zu Mohammed gekommen wäre um ihn zu bitten, ihm Modell zu stehen, Mohammed das abgelehnt hätte? Dieses Verbot, ihn bildlich darzustellen, ist im Prinzip doch genau das gleiche, wie wenn in der Bibel steht, Gott habe verlangt: "Ihr sollt euch von mir kein Bildnis machen". Aber dieses "von mir kein Bildnis machen" bedeutet m.M. nach nicht, dass man ihn nicht malen solle, sondern sich generell nicht anmassen solle, Gottes Meinung zu interpretieren oder gar zu behaupten, Gott habe das oder jenes so gewollt oder gesagt.

@SCHORSCH:
du bist sehr nahe!
wichtiger ist dass du ueber einen von anderen Geheiligten mit anstand redest..mit respekt.
das nenne ich ELEGANT.
wenn es um GLAUBE geht,dann soll ich ,ABDU nicht mit jenigen die in sued asien buhdda heiligen ueber die sachlichkeit ,streiten..ich wuerde nicht buhdda vor ihnen verspotten..ich wuerde dafuer sorgen dass ich mich zusammenreisse und nicht ins fettnaepfchen stampfe..ich muss aber nicht an buhddismus glauben.
darum geht es.danke!

@MART:
schon gut ,MART !
du bist klug genug..und du wirst allmaehlich schon einiges ueber den heiligen ISLAM wissen..es war fuer mich auch nicht leicht das alte und das neue testament zu lesen..dann begleitete ich in D einen katholischen priester.."ich frage/du antwortest/ich bleibe nach wie vor moslem"..er war einverstanden..zwei wochen lang? jeden nachmittag? der vater war geduldig.und heute:abbonent von einer christlichen zeitschrift.schadet nicht.

Hema - mal die simpelste Antwort auf Deine Bemerkung von oben. "Ich hab noch nie verstanden, dass Maenner zu Prostituierten gehen" -

Weil einfach manche Frauen zu dumm sind, mit sogenannter Männlichkeit angemessen umzugehen. Sie selbst kratzen sich, wenn es juckt. Aber sie empören sich gern, wenn es andere juckt.

Alles klar?!

seewolf, wetten, dass auch du dich kratzest, wenns dich juckt? (;-)

@ schorsch
Weil einfach manche Frauen zu dumm sind, mit sogenannter Männlichkeit angemessen umzugehen.

Oh, oh, oh, oh! Ja, da muss ich wahrscheinlich noch was lernen.

Vielleicht kann man darueber nachdenken, ob nicht auch fuer Frauen aehnliche Etablissements eroeffnet werden, damit sie sich nicht selber kratzen muessen!

ZURUECK ZUM THEMA !!!!!

ANGEMESSEN GEFAELLT MIR BESONDERS !

ANGEMESSEN - gefällt auch mir und wär diskutierenswert;-) Was ist eigentlich angemessen? Ich nehme an, jeder Mann hat da seine eigenen Parameter... und ich gönne sie ihm :-) Aber wenn sie zu hoch oder zu nieder gemessen sein sollten, ist es doch gut, dass es Prostituierte gibt, die das Schlimmste abfangen :-)

Na ja, immerhin tun die das (die Prostituierten)
nicht für umsonst ...... :-))

Medea,
sollten sie das? Auf Krankenschein wäre doch gut, oder Gutschein vom Sozialamt!!!! Lasst uns darüber diskutieren.
Claude

hema schrieb,Vielleicht kann man darueber nachdenken, ob nicht auch fuer Frauen aehnliche Etablissements eroeffnet werden

Ein wirklich interessanter Gedanke !!-:))

Sowas gibt es doch längst! Wird nur nicht so'n TamTam drum gemacht...

:-)

seewolf,

das Abmachungen dieser Art stattfanden war mir klar, aber das es solche Einrichungen gibt wußte ich nicht. Ich dachte immer das sei nach wie vor die Domäne von Einzelkämpfern!! :-)) Aber bitte, mir ist das egal!!
Claude

Ich muß mich jetzt in aller Form fuer dieses Thema (Kopftuchpflicht) ENTSCHULDIGEN.

Heute hat mich meine Schwiegertochter besucht. Sie ist Lehrerin in einer Schule nahe Linz. Wir haben ueber dieses Thema gesprochen und sie hat mir erklaert, dass die Zeitungsberichte wieder einmal total ueberzogen waren. Es gab nur zwei Vaeter (ein Tschetschene, ein Bosnier) die sich beklagten. Nachdem das Problem oeffentlich wurde, ENTSCHULDIGTEN SICH DIE BEIDEN VAETER bei den Lehrerinnen.

Die Lehrerinnen der Umgebung (auch meine Schwiegertochter) wurden von einem Herrn Dr. Hergüvenc, einem Tuerken, dessen Aufgabe es ist bei Differenzen/ Meinungsverschiedenheit zwischen Schule und Eltern/Kindern zu vermitteln, und Tuerkischen Familien EINGELADEN.

Es fanden ganz tolle Gespraeche statt und die MAENNER kochten fuer die Lehrer/innen. Das Essen hat wunderbar geschmeckt. Auch eine Moschee wurde gemeinsam besucht.

Meine Schwiegertochter hat auch viele moslemische Kinder in ihrer Klasse (Hauptschule). Ein Maedchen traegt Kopftuch aus Ueberzeugung - kein Problem fuer sie. Bezueglich Gesangsunterricht (Weihnachtslieder) ging sie sensibel darauf ein und waehlte solche Lieder, die alle Kinder akzeptieren konnten.

Es tut mir leid, was ich da alles in „kuenstlicher Aufregung“ ueber das Verhalten von Muslimen geschrieben hab.

Tut mir wirklich leid, abdu !

danke hema

Das brauch dir nicht leid zu tun hema, die Vorurteile auf beiden Seiten sind da. Wäre es nicht dieses Thema gewesen so eben ein anderes. Nobel sich zu entschuldigen!!
Gruß Claude

Erfreuliches Ende eines unerfreulichen Themas. :-)

Es wäre vielleicht auch einmal eine Diskussion wert, inwieweit wir auf einzelne Artikel in den Medien anspringen wie Pawlow'sche Hunde und die Inhalte derartiger Artikel hochkochen und breittreten, als wären sie die Wahrheit der Welt. Ist unsere Mediengläubigkeit eine Folge der leichten Zugänglichkeit aller Meldungen via Internet?

Dies bitte nicht persönlich nehmen, Hema. Es fiel mir nur gerade bei Lesen deines aufklärenden Kommentars ein.

ein ende?
nein.
hier wurde sehr unverantwortlich..sehr unreif..sehr volgaer moslem-bashing betrieben..allein aus rein politischen rassistischen gruenden..allein im dienste "israels"gegen europaeische guensten..und gegen europaeische ideale der voelkerverstaendigung.
eine bellende hezerei war das.
die arbeit gegen relegioese freiheit..gegen die menschen rechte.. geht von einigen sehr wenigen und sehr unwissenden in anderen threads weiter..auf schlampige,naiive,gehaessige,fiese art und weise,weiter.
trotzdem:
vernunft siegt/die menschheit siegt.
schluss mit dem israelischen terrorismus.
es lebe die freiheit.
es lebe die freie meinungsaeusserung.
es lebe der widerstand der massen..der voelker..der menschen gegen den faschismus,militaerismus ,ausbeutung verdummung und zionismus.

Wirklich erfreulich,

Was wäre ohne das Öffentlichmachen geschehen?

Nun, ist jedenfalls im Linzer Raum klar, welche Ansprüche Väter nicht stellen können.

hl,
sicherlich ist man beeinflußt von Artikeln, Radio und Fernsehsendungen, aber irgendwann muß man ja irgendwas glauben um sich ein Bild zu verschaffen. Das macht man aber zum kleinsten Teil in Foren sondern doch in erster Linie im privaten Umfeld, so ist es wenigstens bei mir.Man hat Freunde und oft Familie im Ausland mit denen man spricht sich schreibt und ähnliches. Man bildet sich eine Meinung und nach ein gewissen Lebenserfahrung kann man schon halbwegs die Spreu vom Weizen trennen meine ich. Vor Fehlern ist man allerdings nicht gefeit!!Wo sollte man sich den sonst Informationen herholen wenn nicht aus den Medien?
Claude

abdu,
du hast einfach Unrecht, deine Meinungen sind Partei und absurd zumindest für europäische Verhältnisse, aber das muß ich zugeben die Sesam-Street ist ein nichts gegen dich, oder vielleicht lieber Ali Baba und die vierzig Räuber??
Claude

abdu schrieb,
vernunft siegt/die menschheit siegt.
schluss mit dem israelischen terrorismus.
es lebe die freiheit.
es lebe die freie meinungsaeusserung.
es lebe der widerstand der massen..der voelker..der menschen gegen den faschismus,militaerismus ,ausbeutung verdummung und zionismus.


Abdu ist das eine Pflichtübung zu Ehren des großen demokratischen Revolutionführes Gadafi, oder deine Kür?
Claude

hihi...prostitution auf krankenschein...

aber...aber...bissi kosten darf es schon, wennz doch gut sein soll? :-)))

bliebe für hema nur noch die frage:

mit oder ohne kopftuch den sex für arme gestatten?

:-)))

Wie soll man eine Religion tolerieren, die so mit ihren Frauen umgeht? Oder ist das auch alles Lüge? Sind da auch die Medien schuld???

simba ,
du versthst das nur nicht Simba, Abdu sagt doch etwas ganz anderes, passe gefälligst auf beim lesen der Beiträge. Nur europäische Medien, Zionisten und Bushisten verbreiten diese Lügen über die Unterdrückung der arabischen nein überhaupt der moslemischen Frau, das glaubt doch sowieso kein normaler Mensch!!! lache, aber nicht sehr fröhlich
Claude

ja Claude, es ist schon erstaunlich mit welchem Aufwand gegenwärtig abdu z.B. versucht uns zu informieren, aufzuklären und über Tagesgeschehen sowie Historie in Kenntnis zu setzen. Leider verstehen das hier einige als böswilliges Ankratzen ihrer eigenen unverbesserlichen unumstößlichen, alleinseelgmachenden, gepachteten, Weisheit.
Dabei übersehen sie natürlich das von abdu jede Menge sehr brauchbare Infromationen zu dem was tatsächlich vor Ort passiert hier rüberkommen. (auch seine emotionalen -aus meiner Sicht ab und zu, leicht überzogenen- Ausfürungen runden das Bild nur weiter ab)Wann und wo hat man ansonnsten schon diese Möglichkeit aus erster Hand Betrachtungen zu dieser uns fremden Religion, sowie aktuell politische Meinungen von da bei uns, über unsere Medien zu bekommen ?
Und was machen wir hier ?? Wir zweifeln seine Berichte an (ist unser gutes recht solange wir gute Argumente dagegen haben) ok.
Wir beleidigen Ihn dafür und unterstellen ihm Dinge die wir in unserem Fernsehen von dort sehen, die er genau so sieht und bewertet.
Wir suchen genau diese paar Krümel in seinen Beiträgen die uns nicht passen und überhöhen deren Aussage, dabei unterschlagend das die mehrheitliche Richtung eine andere ist.
Einerseits sind wir der Meinung, seine Glaubensbrüder und Landsleute sind temperamentvoller und hitziger als wir, andererseits zeigen wir diese unsere angebliche Beherrschung, unsere Abgebrühtheit unsere Übersicht und Weitsicht in keinster Weise, sondern geben reichlich Gas, drücken auf die Tube, damit ja ordentlicher Crash
Kurs gefahren werden kann.

Weg mit der Meinungsfreiheit im ST - Abdu und Hugo haben das Wort!

@ pilli
Ich gestatte alles!

Auch die Prostitution auf Krankenschein fuer alle die KRANKE GEHIRNE haben.

Irgendwann muessen doch auch diese wieder gesunden (Frauen wie Maenner).

Hat sich mal jemand die Mühe gemacht zu zählen, wieviel der 264 Beitäge nicht zum Thema gehören und nur die Ladezeit verlängern?
hema,
danke für die Klarstellung.

nun Hugo,
da sind wir wieder mal nicht einer Meinung, aber das macht nichts da befinde ich mich in guter Gesellschaft. Wenn Abdu schreibt ist es gut wenn er nicht schreibt ist es auch gut.Das selbe nehme ich für mich in Anspruch.
Claude

@CLAUDE:
du und MART feiert nur in diesen tagen..ihr beide seid froh..
grund:
der sieg des RASSISMUS in europa.
der sieg des faschismus in europa.
der sieg der intoleranz in europa.
der sieg der ignoranz in europa.
der sieg der dunkelheit in europa.
du claude,warst und bleibest ein dreckskerl.

Karl,

warum darf abdu sich derart aufführen? (Klar, einige hier bestärken ihn noch..)
Ich finde sein "Benehmen" unmöglich!

Wie schrieb mal jemand(weiss nicht mehr wo):
"Hier sind schon welche für "weniger" geflogen..."

@ Marieke,

bitte versuch einmal Dir vorzustellen, dass Du Dich in einem arabischen Forum bemühst, den Menschen dort Deine Sichtweise aus einem anderen Kulturkreis heraus darzulegen... selbstverständlich auf arabisch. In widerlich arroganter Art wird Dir immer wieder zu verstehen gegeben, dass Du quasi als Untermensch aus Deiner rückständigen, unterentwickelten Welt mit den reinsten Obermenschen diskutierst.

Meinst Du, dass Du dabei immer cool bleiben würdest?

Ich bedanke mich bei abdu für sein Engagement, uns auf dem Weg zur Selbsterkenntnis behilflich zu sein.

BarbaraH - wenn's denn wirklich geholfen hat, Dir "auf dem Weg zur Selbsterkenntnis behilflich zu sein", dann hast Du gelernt:

"der sieg des RASSISMUS in europa.
der sieg des faschismus in europa.
der sieg der intoleranz in europa.
der sieg der ignoranz in europa.
der sieg der dunkelheit in europa.
du claude,warst und bleibest ein dreckskerl."
("abdu").

Dagegen könnte "Auswandern" eine Alternative sein...

:-)

Übrigens sind die Beiträge von "abdu" ein Argument, nicht zu löschen. Insoweit folge ich Tobias, der ähnlich an anderer Stelle gefordert hat, IHN persönlich beleidigende Beiträge hier sichtbar zu lassen.

Die Maske des gebildeten Journalisten ist gefallen.

Barbarah,
bitte belehre mich nicht...du kennst mich ja gar nicht.

Einen unaufgeregten Tag!

Bitte bedenkt bei aller berechtigter Kritik, dass abdu schon lange aus Europa weg ist und dass die arabische Propaganda und ich nehme an, auch eine gewisse Zensur welche nur die negativen Berichte aus Europa zeigt seine Wirkung auf Dauer nicht verfehlen.

Auch unsere TV Programme zeigen ein verzerrtes Bild der Menschen und tragen nicht zu einer positiven Beurteilung Europas bei.

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Ich habe Mitleid mit den muslimischen Kindern, Maedchen wie Buben, die in vorderster Reihe bei diesen Demonstrationen stehen. Ich sah Maedchen und Buben mit fragenden Augen, weil sie gar nicht wußten was da vor sich geht und was das TV von ihnen will.

Diese Eltern sind die "wahren Moerder" ihrer Kinder, weil sie ihnen nur Hass und Terror mitgeben, anstatt Liebe, Schutz und Geborgenheit innerhalb einer gesunden Familie!