Heute begehen Muslime in aller Welt das Opferfest. Anlass ist das Ende der Pilgerreise in Mekka. Das Fest erinnert an Abraham und dessen Opfer, das er seinem Gott darbrachte. Die Feiern dauern vier Tage. Das Abrahamische Forum Deutschland ruft Christen, Juden und Muslime dazu auf, das Fest gemeinsam zu feiern.

Ich moechte auf diese wichtige Kampagne aufmerksam machen: Den Hetzern in den Arm fallen (s. Link).

/seniorentreff/de/46lM44Nlw

was hat denn abraham, und wem, opfern müssen,
frage ich mal provokant ??

Dir ist der Mythos aus der Genesis 22,1-19 nicht bekannt ?

Na, dann werde ich ja heute oder morgen wieder ein ordentliches Stück Fleisch von meinen türkischen Nachbarn kriegen, die mit mir im Haus wohnen. Sie bringen mir jedes Jahr zum Opferfest ein riesiges Bratenstück. :-)

Iß aber nicht zu hastig, sonst bleibt Dir der Braten im Halse stecken, besonders dann, wenn Du an die brutale Art des betäubungslosen Schächtens denken solltest, gegen die die Tierschützer und Millionen andere empfindsamere Menschen schon lange Sturm laufen.

es gibt also welche empfindsame heuchler,die das schlachten von palaestinensischen kindern nicht brutal finden.

Medea.
grob geschätzt essen 600 Millionen Menschen geschächtetes Fleisch.
Da hat es wohl auch einige empfindsame denke ich mal. :-))
Gruß Claude

Das Abrahamische Forum Deutschland ruft Christen, Juden und Muslime dazu auf, das Fest gemeinsam zu feiern.

Dann feier mal schön Wolfgang !!

am opfer fest essen 1500 milionen fleisch.
wenn ein lamm am opfer fest geschlachtet wir,dann um das fleisch durch menschen verteilt zu werden,die selten die chance haben fleisch als nahrung zu bekommen.
jemehr leute[ausser familien angehoerigen]vom fleisch meines geschlachteten schafs etwas bekommen je wohler fuehle ich mich.
der sinn ist dass alle[fuer 3.welt verhaeltnisse]das gleiche..und das beste am gleichen tag speisen.
ein hammel wird bei uns moslems vor dem schlachten nicht parfumiert..nicht betaeubt..wir lassen ihn auch keinen abschiedsbrief schreiben.
vegetarier brauchen das fleisch nicht.
blutsauger,ausbeuter ,krieger,kreaturen mit fuenffachem moral und menschenfresser brauchen lammfleisch nicht zu essen.

@WOLFGANG:
wie leicht ist das!
wie du siehst:
bin schon in den arm gefallen!!!
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warte mal ab..was alles noch kommt.
argumente wuerdest du demnaechst kaumlesen.
nur:hetzen..hetzen..
wechselst du das thema?
dann...das gleiche!

@ abdu,

ein wunderschöner Gedanke, der hinter diesem Opferfest steht. Ich danke Dir, abdu, dass Du uns den Sinn des Festes durch Deine Ausführungen nahe gebracht hast.

abdu, mal eine Zwischenfrage. Gibt es unter den Moslems auch echte Vegetarier in Größenordnunge, kennst Du selber welche und weshalb sind Diese dazu geworden?
Ich will nicht von denen hören die aus Armut bzw. aus Mangel an geeignetem durch Schächtung geschlachteten Tieren zu Vegetariern wurden.
Der Sinn des Opferfestes wie Du es beschreibst ist mir klar und einleuchtend und scheint einer langen Tradition zu folgen (auch aus Zeiten wo es bei unseren Vorfahren noch keine Rolle spielte wie ein Tier zur Mahlzeit wurde, erschlagen, erschossen, erstochen, vergiftet, erdrosselt, gestorben usw.)

Es besteht keinerlei Notwendigkeit, ein Tier zum Fleischverzehr bei vollem Bewußtsein zu schächten, im Koran steht nichts davon, daß es nicht vorher betäubt werden könnte, um ihm der Qual des Schlachtens nicht auszusetzen.

Es geht doch nicht darum, den Nachbarn oder den ärmeren Menschen das Stück Fleisch nicht zu gönnen, sondern um die brutale Vorgehensweise, an denen auch schon kleine Kinder
teilnehmen, die dadurch zum mitleidslosen Zusehen an
der geschundenen Kreatur angehalten werden.
Was hat das noch mit Zivilisation zu tun?
Ich brauche keine langatmigen Erläuterungen für dieses barbarische Verhalten von Abdu.

Es ist halt der Brauch. Bei Juden uebrigens auch. Das ist aber nicht das Thema hier. Denn es soll hier gerade nicht gegen Muslime gehetzt werden. Im Gegenteil: Ich wollte auf den Aufruf des Abrahamischen Forums aufmerksam machen, das muslimische Opferfest gemeinsam zu feiern. Denn Christen, Juden und Muslime haben vieles gemeinsam. In aller Regel auch ihre Feinde.

..ja..mein gott..alle drei haben die gleichen feinde!
wie so ist das mir nicht aufgefallen..obwohl die geschichte und die gegenwart auf anhieb hundert beispiel bereit stellen?

@MEDEA:
weil kein mensch..keine SUPERMACHT den moslems vorgeschrieben hat,tiere vor dem schlachten zu betaeuben?
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der koran hat nichts dagegen,taeten wir das..die schafe betaeuben!
gott ist [rahman]..barmherzig!
voraussetzung:niemand zwingt uns das tier zu betaeuben.
unter zwang nimmt ALLAH dein opfer nicht an.
moslems unter okkupation haben es schwer mit opfern,ob ALLAH,der allmaechtige dein opfer annimmt,wenn du irgend eine macht sonst nachgibest..
militaerische besatzung hinzunehmen ist als ob ein moslem zwei goetter anerkennt.moslems sind monotheisten.
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ich schlage vor:menschen unter gewaltsame okkupation bevor sie ermordt werden auch zu betaeuben.

Vielleicht, weil der Bush sich als 'Christ' gebaerdet und der Sharon sich als 'Jude' und der Bin Laden sich als 'Muslim' (um nur mal die bekanntesten Hetzer zu nennen). Das wird dann nachgeplappert und die Kulturkrieger hetzen Christen und Juden und Muslime gegeneinander. Hier im Forum kannst Du erleben, wie das einige versuchen (uebrigens nicht sehr geschickt).

Und dann sind da noch die Unglaeubigen, die gleich gegen alle Glaeubigen hetzen.

Das entspricht dem Trend... Toleranz und Recht sollen nicht mehr gelten. Dafuer steht der Krieg hoch im Kurs. Dabei geht's nur um Oel und Gas und Pipelines und darum, wer der Maechtigste ist, Oel / Gas und Pipelines unter seine Kontrolle zu bringen.. Weil das so profan ist, wird dem ganzen das Sakrale, das religioese Maentelchen umgehaengt. So laesst sich die fuer den Krieg noetige Begeisterung erzeugen. Leider funktioniert der Mechanismus immer wieder ganz gut. Das Resultat ist bekannt.

WARUM diskutieren hier einige bei diesem Thema über das Schächten? Ich bin davon auch nicht begeistert, weiß aber, dass es eine lange Tradition der Moslems UND Juden ist. Dass letztere Schächten dürfen ist bei uns kein Thema.

Werden hier eventuell Themen nur benutzt, um Emotionen gegen eine Bevölkerungsgruppe, hier vor allem die Moslems, zu schüren?

Wo Wolfgang Recht hat, hat er Recht.

Ich war mal zur Zeit des Opferfestes in Tunesien mit einer Gesellschaft. In einer Stadt fiel uns auf, dass von überall her "Määähh" ertönte. Wir fragten die Reiseleiterin, woher das komme. Sie deutete auf die vielen Balkone ringsum an den Wohnblöcken. Auf diesen Balkonen seien die Schafe, die nächstens geschlachtet würden. Und auf diesen Balkonen würden sie auch geschlachtet.
Dem einen oder der anderen der Gruppe sträubten sich wohl die Nackenhaare bei dem Gedanken, dass da oben nächstens Tausenden von lebendigen Tieren die Kehle durch geschnitten werden würde.....

Aber: Ist die Schlachterei bei uns humaner, weil sie in geschlossenen Metzgerräumen statt findet und das hilflose "Määääh", "Muuuuh" und andere Schreie nicht von uns gehört werden?

P.S. Ich bin nicht Vegetarier geworden !

Mein Bratenstück habe ich inzwischen erwartungsgemäß bekommen und werde es am Sonntag zubereiten und zusammen mit meinem Sohn verspeisen. Und ich garantiere jetzt schon, dass es mir trefflich munden und kein Bissen im Hals stecken bleiben wird. Wer gegen Tierquälerei argumentiert, ist für mich nur glaubwürdig, wenn er/sie auch in Deutschland kein Fleisch mehr ißt. Ansonsten meine Analyse: Wieder mal ein willkommener Anlass zur Hetze gegen Muslime – übrigens auch gegen Juden, die gleichermaßen geschächtetes Fleisch essen.

Ich weiß einfach nicht, ob das Schächten von Tieren wirklich so viel mehr Leid verursacht als das bei uns übliche Schlachten.

Ich würde eher meinen, nein, wenn die gesetzlichen Auflagen eingehalten werden, wie sie hier angeführt werden.

wenn man das eigentliche thema ernst nehmen wuerde,dann geht es um die suche nach vorhandene gemeinsamkeiten zwischen christen,juden und moslems.
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wenn ich im alten testament lese,dann finde ich viele juedische zermonien.ich weiss nicht welche noch brauch sind.ich nehme an,die juden essen kein schweine fleich..lassen ihre knaben beschneiden..das haar der jugendlichen ist lang und mit zoepfen.die juden opfern auch..ob sie noch wie frueher die geopferten tiere im tempel total verbrennen lassen..?
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es gibt im arabischen das wort "knesset" aber es bedeutet nicht parlament sondern gebetsstaette..eigentlich versammlungsstaette..das wort kommt bei uns aus dem verb:kanasa:zusammen fegen.die christliche kirche heisst auf arabisch einfach:knesset.
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das wort jude heisst auf arabisch:jehudi..jehudi bedeutet auf arabisch:der ruhige..genauer:der[wegen glauben] beruhigte..das wort ABRAHAM bestand im alten arabisch aus 2 woertern:AB...RAHAM ///das wort AB heisst auf arabisch[vater]..RAHAM bedeutet:gruppe..familie..die genauere uebersetzung von RAHAM[auf arabisch]ergibt:PLURAL..also :AB RAHAM heisst VATER DER VIELEN..wir araber verstehen darunter:vater der sippe.
ITZHAK..bedeutet auf arabisch:er/sie lacht.
ISHMAEL=ISMAEL:der gott gehorscht[gottesergeben]kommt von ISMAA:hoeren und EL:vorislamischer arabischer name gottes.jakub[eigentlich:jaaqub]kommt vom arabischen:danach..also der danach geborene..weil jaakob nach den erzaehlungen einen aelteren zwillingsbrueder hatte..
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diese mitteilung bezweckt keine kritik sondern informationsaustausch.
wenn ich sinn sehe..weiteres spaeter.

abdu, danke für die interessanten Informationen. Sie heben sich wohltuend ab von deiner üblichen "Zionisten"-Hetze. Wenn du doch nur öfter so schreiben würdest, das wäre schön. Dann kann man auch etwas von dir lernen und einen wirklichen Kultur-Austausch pflegen.

@MARINA:
aber ich lehne zionismus strikt ab MARINA!
ich kann nicht MENSCHENRECHTLER und gleich ZIONISMUS billigen..ich kann nicht demokrat sein..zivilisiert sein und zugleich ZIONISMUS dulden.ich kann nicht gleichzeitig gegen massenvernichtungswaffen und gleich den zionismus in schutz nehmen..ich kann nicht fuer umwelt sein und gleichzeitig baeume entwuerzeln[tausendweise]akzeptieren..ich kann nicht fuer die freiheit der frauen sein[ich sagte nicht emanzipation/sondern:FREIHEIT]und trotzdem die heutigen verbrechen des zionismus gegen frauen zulasse..
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ich bin kuenstler..taenzer..fliege mit jambu jets..reite auf kameln..so..oder so..alles is ok..alles ist moeglich..aber gewaltsame besatzung..vertreibung..erniedringung..genocide..kann ich nicht aushalten..es tut mir nicht leid das offen zu erklaeren..AI ist teil der UNO..ich kann nicht gegen die charta der UNO verstossen..das kann ich nicht..ich kann nicht die genfer-konvention ignorieren..das kann ich nicht..das kann ich nicht...aber moechtest du mit mir lieber ins kino als zum theater..dann ist es ok..meintwegen!
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und bitte widerhole das nicht mit :da BIST ALSO gegen juden.
ich kenne viele juden..deutsche..araber..perser..juden von den usa..frankreich..weisse juden ..braune juden..ich kenne sie mit name..adresse..und alles was zur bekanntschaft gehoert..und ich schwoere es dir:SIE LEHNEN DEN ZIONISMUS AB.madame MARINA:ich kann nicht juedischer als die juden sein.
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ich heisse juden in meinem land willkommen..ob zur besuch oder fuer einen laengeren aufenthalt..oder wegen geschaeften..ich spreche hier in meinem namen..und weiss, KEIN EINZIGER LIBYER kann dagegen was tun..ich weiss,wie ich dann zurueckschlage..wenn wir dauerend von der beruehmten libyschen aufgeschlossenheit quaseln ..dann sollen wir das auch beweisen..
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aber militaerische besatzung..kinder morden..baeume entwuerzeln..mit atombomben uns tag und nacht bedrohen..landesleute von uns jahrzehnte lange in konzentrationslagern[das sog."israel"hat laut statistiken der arabischen liga(09/01/06)nur seit1967 650 000 arbarer und araberinen verhaftet] und andere[milionen] in fluechtlingslagern leben lassen..das kann ich aus deutschen werten..aus christlichen und mosaeischen gruenden.. aus europaeischen ethiken..wegen HEGEL/HESSE/VICTOR HUGO/SARTERE/HEINE/KASANTSAKIS/MARQUEZ/PINTER/MARX.. aus gruenden des VOELKERRECHTES nicht akzeptieren.
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also versuch bitte zu unterscheiden:ich mache es dir leichter..deutsche sind NICHT[KEINESFALLS!]nazi..USA-menschen sind NICHT[AUF GAR KEINEN FALL!]daniel pipes/oder g.w.bush..MOSLEMS sind nicht BEN LADEN..JUDEN sind nicht SHARON..russen sind nicht STALIN.
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..ich schreibe immer auf der gleichen ebene..mit der gleichen bildung und lebensanschauung..ich verzichte nicht auf meine prinzipien..niemand kann mich lebend erzwingen..hier im ST moechte ich nur nicht mehr die diskutanten persoenlich antasten..freiwillig..weil ich eben nichts davon habe..tut jemand das gegen mich..dann werden wir mal sehen,womit man sich in seinen 3..4..freistunden beschaeftigt..dann ist es kein weltuntergang.
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ich bitte dich also die "diskussion"mit mir weiterhin auf einen neavau zu halten,weil ich von dir mehr ueber menschenrechte und AI wissen moechte.
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bitte..bitte..bitte..mein ALLAH..dass ich niemanden unter diskutanten in dieser mitteilung beschipmft oder..beleidigt habe.
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gut..gaebe es kultur austausch..dann werden pseudo-plotiker immer kleiner und kleiner..kanonen gibt es dann nur in mussen.
das kommt noch!

Ich moechte das ausdruecklich unterstuetzen, was Abdu schreibt. Ich verstehe ihn und unterstuetze ihn. Dieses Thema habe ich aufgemacht fuer Menschen, die an Gott glauben. Genauer: Fuer Christen, Juden und Muslime. Es schien mir wichtig, auf die Initiative vom Abrahamischen Forum (s. Link) hinzuweisen. Dieses Thema hat weder was mit Schaechten zu tun noch mit Zionismus oder Zionisten (die wiederum nichts mit dem Judentum zu tun haben).

Es liegt mir sehr daran, auf die vielen Gemeinsamkeiten hinzuweisen, die die hier genannten Glaubensgemeinschaften haben. Sie eint bedeutend mehr als das, was sie trennt. Das muslimische Opferfest ist eine gute Gelegenheit, sich der Gemeinsamkeiten bewusst zu werden, und sie zu pflegen.

Redet uebers Schaechten und ueber Zionismus woanders. Ihr habt die Freiheit... Ihr koennt Thema fuer Thema dafuer aufmachen. Dieses Thema aber ist nicht der richtige Platz .

Ich glaube zwar an Gott und bin Christin - aber von diesem "Themengeschenk" möchte ich mich dann doch lieber ausschliessen.

Wer "normalen" gesellschaftlichen Umgang mit Moslems hat, weiss um die Bedeutung des Opferfestes.

Aber es gibt ja nichts, was man nicht instrumentalisieren kann ..

ich erzaehle etwas aus meiner kindheit..am opfer fest ziehen wir bei den nachbarn von tuer zu tuere..wir werden als kinder an diesem tag beschenckt..in den fuenfziger jahren bekommt man ein Ei..2 BONBONES..oder 5 pfinnige..es wohne neben uns eine aegyptische familie..eine christliche..ich weiss nicht wie ich auf die idee kam..auch diese tuere anzuklopfen..sie sind keine moslems..die grossmutter oeffnete die tuere..gab mir zuerst ein glas warme milch..lecker..dann gab sie mir 50 pfinnig..aufeinmal..ich war sehr erfreut..grossmutter sagte:"aber natuerlich kennen wir euren fest..es ist fest ABRAHAMS"..
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spaeter erfuhr ich dass viele christen HALLOWEEN feieren[allerheiligen]..ich wollte immer wissen,woher der name halloween kommt..meine eigene auslegung brachte mich zum arabischen wort HALLOA:Bonbones!..und was mit dem kuerbis?
frueher kochte man bei uns kuerbisse so lange um daraus suessigkeiten zu machen..mit der schale spielte man noch.
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maria..von den moslems:saiida mariam gerufen..die herrin maria..sie wird auch:as-saiida al-athraa genannt..die jungfraeliche herrin..mariam ist bis heute ein gelaeufige arabischer maedchenname.
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als ich in D war,wurde ich am 25.12. jedes jahr von einer christlichen familie zum mittagsessen eingelden..jedes jahr ergab der zufall,dass ich bei einer anderen f.zur gast war..der tisch war koeniglich..mich interessierte,warum sie enten zum essen waehlen..ich fand es aber nicht angebracht danach zu fragen.

abdu, wenn du mit "AI ist teil der UNO" Anesty International meinst, liegst du falsch. Denn AI wendet sich auch gegen die UNO, wenn er das Gefühl hat, es werde zu wenig für die Menschenrechte getan.

ja..SCHORSCH..ich nehme an,ich liege falsch..ich bin gerade beim lesen..mitten drin..vor mir liegt die arabische seite von AI..auf dem anderen bildschirm die deutsche seite[www.amnesti.de]..
die deutsche seite schreibt[unter/wir ueber uns]:
AI ist eine unabhaengige mitgliederorganisation.
aus der logik [falls ihre unabhaengigkeit stimmt/das muss ich erst untersuchen]kann sie schlecht teil der UNO sein..da die UNO m.E.[seit gruendung..bis heute]keine unabhaengige organisation darstellt.

die suche nach gemeinsamkeiten laesst hier nach.deswegen gehe ich auf tiere schlachten zurueck.
da eine zeitung in tunisien gemerkt hat,dass das fleich der geopferten tiere nicht mehr gleich unter den armen verteilt wird..denkt der verfasser,dass das opfern eines seiner drei sittlichen gruende fast verloren hat.
das opfern eines lammes am aid al- kabier[grosser fest]ist KEIN islamischer pflicht..es geht um eine jaehrliche vorislamische arabische sitte,die der ISLAM fuer gut fand..daher koennte[zum beispiel in not zeiten]ein tier fuer die ganze sippe[1000]geschlachtet werden.
der vorschlag,der jetzt in diskussion ist,dass das volk von jeder region NUR EIN TIER schlachtet..und der moraliche sinn ist dann dadurch erzielt.ein hammel fuer alle drei milionen..umgerchnet wuerden wir MOSLEMS dann dadurch etwa ein MILIONSTEL der davor jedes jahr geschlachteten tiere verlieren.
man kam bis heute morgen zu keinem ergebnis aber die vorteile des vorschlages haben ihre kraft.es geht also um erwaegungen und ueberlegung.

nun kommen wir zur BETAEUBUNG der tiere vor dem schlachen..oder schaechten.
hier im orient kann so ein vorschlag bis auf weiteres nur in kreisen mit bestimmter orientierung eroertert werden..habe ich das hier in libyen eroeffnt..so nur um nach zu sehen,ob das wachwerden genug sein koennte um das besprechen[an sich]zu dulden.
ich kam zu zwei kommentaren:
1../
wieviel miliarden $verdient dann die westliche industrie am verkauf von solchen betaeubungsmitteln jahr fuer jahr..wenn alle moslems den vorschlag mit dem betaeuben allmaehlich annehmen?
2../
die aegyptische umweltschutz organisation[NGO]betrachtet die betaeubungsmittel als chemische stoffe,die der phisiologie des menschen schaedlich sind.

Hier bei uns in der Schweiz werden die Tiere mit einem Bolzen auf der Stirne getötet.
Und das Schaechten ist offiziell verboten, wird aber zum Teil trotzdem gemacht, wie ich vernommen habe.
Abdu, wir brauchen keine chemische Stoffe um zu töten!

nee abdu da sitzt Du wohl auf dem falschen Pferd.Ich glaube nicht das weltweit eine Betäubung durch vergiften oder chemische keule gemeint ist. Da könnten wir ja sämtliche Schlachttiere mit Schlafmitteln oder Giftspritzen oder Gas usw. umbringen oder so ,,
Ich denke, hier sind Elektroschocks gemeint. Die kann wohl der Koran nicht direkt verboten haben, denn Strom gabs ja dazumal noch nicht als dessen Inhalt niedergeschrieben wurde. Noch vor Kurzem wurden hier z.B. Schweine durch einem Axtschlag(stumpfe Seite) oder ein spezielles Bolzenschussgerät auf die Stirn betäubt.

Schon "Kara Ben Nemsi" hat doch sogar seine Feinde OHNE Chemie betäubt...

:-)

Kara Ben Nemsi hat nicht existiert..daher hat er keine feinde und keinen grund zu betaeuben..
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stell dir mal vor,ein ARABER(!)wuerde so heissen..da brechen die leute hier zusammen vor lachen.
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ich liege weder falsch noch richtig..ich ueberlege mir diese sachen.
warum laesst man einen praktischen vorschlag weg?
wir haben vieles von den europaern uebernommen.
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eines steht [BEI MIR JEDENFALLS]fest:
der heilige KORAN ist nicht gegen die wissenschaft.
ja..sogar im gegenteil:
du sollest mehr wissen..du sollest nachsuchen..du sollest erfahren..du sollest lernen..steht ueberall im koran.
heute nachmittag..beim beten las ich aus dem KORAN:
"..und die,die GOTT eigentlich achten,sind es die Wissenschaftler"
SURE 35..DIE SCHOEPFUNG[arabisch:FA-TIR].
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ELEKTRIZITAET war damals noch nicht entdeckt..aber LICHT als wissenschaftliche erscheinung ist im koran mehrmals erwaehnt..die sure nr. 24 heisst [licht].
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ja..wie ist es dann mit elektro-schocks?..sie vergiften dann niemand!lass uns das erst mal besprechen..es sind noch mehr als 300 tage vor dem AID AL-KABIER..AID:FEST..AL:DER...KABIER:GROSS.
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DIE BIBEL ist auf arabisch gedrueckt..du kannst die bibel auf arabisch in kairo,damaskus und beirut kaufen..die palaestinenser druecken die bibel [in bethlehem]mit liebe..jahr fuer jahr wegen nachfrage neu..
[der preis ist absichtlich zwischen 3 und 5 $/damit der preis kein hindernis wird ,das buch zu erlangen/verleger begleichen die unkosten mit erhoehung von preisen fuer koch buecher/hobbies um paar pfennige].
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eine der GRUND voraussetzungen um MOSLEM zu sein ist:
das alte testament..und das neue testament zu respektieren.
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es geht noch weiter,wenn man mitmacht!

abdu, mal eine Zwischenfrage.
Wenn Du mal Zeit findest, dan schau bitte mal in nachfolgende Internetseiten.
Kannst Du sie empfehlen, sind sie brauchbar um Fragen zum Koran als Nichtmoslem zu begreifen oder ist das eine subjektive nicht günstige Übersetzung.
Ach und noch was, wie funktioniert die Alphabetisierung?
Wenn -zumindest alle Jungen- die nach den Vorgaben des Koran leben sollen, diesen lesen sollen, müssen sie doch auch entsprechend fliessend lesen lernen. Wie war das früher, was wird in Koranschulen außer Koran lesen noch gelehrt und welchen Status in Sachen Koran-Lesen haben die Mädchen/Frauen?
Antwort hat viele Tage Zeit,,,

hugo1, die meisten arabischen Buben lernen lesen.....

da es zur zeit der tuerkischen besatzung kaum schulen[im modernen europaeischen sinne ]gab,mussten die eltern ihre kinder auf koran-schulen schicken..
die arabischen schulen[vor der tuerkischen epoche] sind jedem europaeischen orientalisten bekannt.die goten kannten die arabischen schulen in andulisien..arabische lehrer reisten im 11.jh bis daenemark.
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die araber nennen die in D als koranschulen bekannte einfach:KITTAB..bitte nicht mit KITAB:BUCH verwechseln..KITTAB ist der ort,wo das kind lesen und schreiben zu lernen anfaengt..das wort KITTAB..kommt vom arabischen werb:KATTABA..kittab bedeutet also:schreiben lassen..ich lasse dich schreiben koennen.
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ein KITTAB ist also auf deutsch:koran schule!
im KITTAB lernte man [wie bei der ersten und zweiten klasse von heute]lesen..schreiben..auch faengt man an kurze koran verse auswendig lernen[es geht um die kurzesten suren des KORANS..die suren von 99 bis 114 sind die kurzesten und musste man im KITTAB vor abschluss schon auswendig gelernt haben]einige solcher suren bestehen aus einer oder 2 zeilen..und das innerhalb eines jahres..im KITTAB bleibt das kind 2 und halb stunden..von samstag bis mittwoch..donnerstag und freitag"schulfrei"..die koran schule WAR frueher..und IST heute fuer maedchen und buben..der islam verbietet es nicht dass die maedchen die schulen besuchen.
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ALSO..WAS LERNT MAN IN EINER KORANSCHULE[kittab]?
1..lesen und schreiben.
2..wie man das taegliche gebet verrichtet.
3..der koran[das buch] besteht aus dreissig teilen..genau teil 30..also ein dreissigstel des buches..aber nicht irgend ein 30stel..sondern teil:30 muss man um den kittab zu verlassen in einem bis zwei jahren auswendig gelernt haben..nichts mehr.
4..etwas ,was man "gutes benhmen"nennt..darunter ethiken des gruessens..des essens..und des taeglichen handelens und umganges.
beispiele:
kommt ein aeltere mensch ins zimmer,so musst ihr aufstehen.
kommest du ins zimmer so musst du alle anwesenden mit handschlag begruessen..nicht mit kopfnicken..und zwar der reihe nach..von rechts nach links..begruesst du jm in der gruppe nicht,so wird das von allen gemerkt[unangebracht].
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...und noch viel mehr...

eine koran schule hat nicht die breite der heutigen schulen..in der moschee ist ein raum fuer ca.40 kinder bereitgestellt..der lehrer weiss genau..dieser schueler/in kam vor 6 wochen..das kind neben ihm/r ist neu..es gibt also keine klassen..man sitzt im kreis..auf dem boden[eigentlich:teppisch].
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die zahl der koran schulen in der arabischen welt wird kleiner und kleiner..
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60% der araber sind unter 21.
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53% der libyschen bevoelkerung sind schuelr/inen und studenten/inen.
bis zur 9.klasse ist schulpflicht..normaler weise bekommt das maedchen und der junge am 18.geburtstag einen personal ausweis..in libyen bekommest du den ausweis nicht ohne das zeugnis des abschlusses der elementar ausbildung vorzulegen..bei versaeumnis :die strafe per gesetz betrifft den beiden elteren nicht der tochter oder dem sohn.
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in libyen:falls du aus irgend welchen gruenden dein kind nicht auf die schule schicken kannst..so musst du gesetzlich dies beim naechsten polizei-station oder bei der lokal behoerde fuer einschulung schriftlich melden..der staat uebernimmt dann das kind[nur in sachen :lernen//d.heisst das kind geht in ein internat].
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BEMERKENSWERT IST FOLGENDES:
in elementar schulen[1.bis 9. klasse]ist die zahl der maedchen gleich der zahl der buben.
in den sekundaer schulen[10.,11.12. und NEULICH 13.klasse]sind es 55% jungs.
auf den universitaeten ist aber die zahl der maedchen hoeher[51 bis 55%]in den fakultaeten fuer psychologie,paedegogik oder litiratur ist die zahl der frauen in libyschen universitaeten 62% der gesamt studentenzahl.
alle hier angegebenen statistiken[nur im arabischen raum]sind belegbar.
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die mehrheit der MOSLEMS sind aber keine araber.es gibt etwa 310 milionen islamische araber..eta 20 milionen christliche araber..es gibt 1500 bis 1600 milionen moslems auf der welt.

Als alter Kritikus aller drei sich auf Abraham berufenden monotheistischen Weltreligionen (hierzu gibt es Tausend ernst zu nehmende Gründe, von denen jeder einzelne genügen sollte, sich mit Grausen von ihnen abzuwenden) möchte nur erwähnen, dass das freudige Feiern eines barbarischen Uraktes nach über Viertausend Jahren, bei dem bekanntlich Abraham von seinem selbst kreierten Gott aufgefordert wurde, seinen geliebten Sohn Isaak als Schlachtopfer darzubringen, schon an sich eine durch nichts zu begründende Perversion des moderen Gottesbildes darstellt. Wie kann man sich um Himmels Willen einen Gott denken, der auf der einen Seite angeblich allmächtig, allwissend, grundgütg, gerecht und voller bedingungsloser Liebe zu seinen eigenen Geschöpfen ist, der sich aber andererseits vom Wohlverhalten seiner Ebenbilder abhängig macht, also Menschenopfer von ihnen verlangt, um milde gestimmt zu werden?
Verstehe wer will, ich nicht!

danke abdu, ist doch immer wieder schön, aus erster Hand Antworten und weitergehende Informationen auf meine Fragen zu bekommen.
Dabei komm ich natürlich schon beim Lesen solcher interessanter Beiträge auf neue Fragen. z.B. die praktische Durchführbarkeit und Machbarkeit einzelner Punkte,,
Ein Mensch der nicht auf diese Schulen gehen konnte, also diesen Abschluss nicht vorweisen kann, hat der dann keinen Anspruch auf ein Ausweisdokument ? Muss der dann immer mit einem Erwachsenen zusammen verreisen, falls er ins Ausland möchte, wie ist das geregelt ?
Weiter schreibts du: Koranschulen werden geringer. Also nehm ich an, das staatliche Schulen die restlichen Erfordernisse abdecken, oder habt ihr auch private oder Sonderschulen ?
hallo polykrit, danke für Dein Interesse, Ich möcht Dir jedoch einen Tip geben. Zu den Themen Bibel, Gott usw. haben wir hier gerade einige Rubriken behandelt und viele Foristen haben dazu ihre Meinung taufrisch eingebracht. Bitte lese mal dort nach und kommentiere, frage, streite da nach herzenslust. (all die Themen die noch nicht archiviert sind, kannste jederzeit weiterverfolgen bzw. wiederbeleben.)Wir sehen das dann an dem vorgestellten Zeichen "neu" und können darauf reagieren. Danke

@ polykrit,

ja, ich kann deine Gedanken nachvollziehen. Ich war meinem Sohn sehr dankbar als er beim Hören dieser Geschichte im Brustton der Überzeugung sagte "Das würde mein Papa nie machen". Wie richtig, auf das Geheiß keines Gottes würde ich das tun.

@polykrit

Ich komm mit dem AT auch nicht zurecht. Gott hat uns einen FREIEN WILLEN gegeben und der ist ihm HEILIG!

Es sagte bei den Geboten nicht DU DARFT NICHT, sondern DU SOLLST NICHT, somit eine Empfehlung.

In vielen Berichten aus dem AT hat sich da wohl ein Falscher Geist oder "Gott" eingeschlichen.

Genauso war es bei den Griechischen Goettern. Die haben doch auch nur die Menschen gequaelt und beherrschen wollen.

Muß mich wohl wieder einmal damit beschaeftigen. Auch mit der Falle für Adam und Eva im Paradies.

POLYKRIT:
Ich schlage dir vor,was schon hugo vorgeschlagen hat.
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relegionen sind da um neue werte einzufuehren..vor der abrahamischen zeit..waren die menschen dort polytheisten..die kanaaniten..die amoriten..die adomiten..die aramier waren politheisten..die hebraer kamen hinzu und uebernahmen die meisten sitten und gebraeuche dieser staemme,die sie vor sich fanden..DAMALS:man hat menschen vor den goettern geschlachtet..um gotteszorn zu lindern..
um das zu verstehen soelltest du dich ins jahr 3210 vor christi[sagst du auch :vor christi?]versetzen..
und jetzt kommt folgendes:
abraham schlaeft..er traeumt,gott befiehlt ihn[im traum..im traum/weisst du,was ich damit meine?]seinen sohn zu opfern ,um gehoersamkeit zu beweisen..der vater wacht verstoert auf:
"oh,lieber sohn,ich sah im traum,ich schlachte dich"
der sohn:"vater,tue was dir befohlen ist,ich wuerde wegen gott geduldig sein"
daraufhin hat gott einen hammel vor abraham gebracht:
""das ist FEDIA[auf arabisch:ersatz]..und kannst schlachten.
seitdem werden menschen nicht mehr um gottesliebe..um gotteswillen geschlachtet.
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DER MONOTHEISMUS ENTSTAND.
WER TRAEUMT? DAS GEHIRN!
stell dir dann mal vor[eine art traum]was die menschheit dadurch erreicht hat..vergiss nicht:es sind nomaden staemme..sie vergoetterten :steine,koenige,tiere...etc.
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die menschheit ging also eine [meintwegen kleine]entwicklungsstufe weiter.
was ist der sinn der sache:
wir sollen mit kriegen aufhoeren.
wir sollen aufhoeren,unschuldige menschen zu schlachten.
viele machen noch im jahre 2006 weiter.
armeen leben vor abrahamisch..terror ist eine vor abrahmische sitte..die arbeiter auszubeuten ist vorabrahaimisch..waffen in dustrie.
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das wort abraham..heisst auf kanaanitisch:vater von allen..der vater soll dem sohn beibringen:du sollest menschen nicht toeten..!
aus dem wortstamm BRM kommt BARM..barmherzig.
kurz:es geht bei diesem fest darum,dass wir barmherzig werden.uns an unserer uralten barmherzigkeit ein mal im jahr erinnern.
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ich bin ein sehr erfahrener ueberzeugter moslem..aber ich bin bereit mit dir jeder art des kontakts..umgangs..aufzunehmen..ich bin nicht begeistert davon einen relegionslosen zur frommigkeit zu ueberreden..aber ein angeblicher relegionsloser muss sehr..sehr..ja hoch gebildt sein ..EXTRA HOCH..um relegionsloser zu werden..so clever..so klug ..so weitsichtig,dass er jedes relegioese bild sich WELTLICH wieder malen kann..!

@HUGO:
die zahl der koran schulen laesst in der arabischen welt nach,weil der staat die ausbildung[die in europa uebliche]uebernimmt..der staat ist verpflichtet die kinder anzunehmen..IN ALLEN arabischen staaten ist die einschulung der maedchen pflicht..der staat muss die ausbildung des maedchens uebernehmen..auch in saudi arabien..auch in uman..die eltern sind verpflichtet per gesetz die kinder ob maedchen oder junges auf die schule zu schicken..erreicht das ARABISCHE maedchen oder der ARABISCHE junge das 18.lebensjahr dann muss es/er per gesetz einen personal ausweis tragen..bewist er/es per zeugnis keine vorige ausbildung so ist vom staat anklage zu erheben..das geschaedigte maedchen oder der geschaedigte junge muss dann zwangslaeufig in einer drei jaehrigen schule fuer[mahu al-ummia/loeschen des analphabetismus]gesandt werden.die eltern muessen sich einen anwalt suchen.

da die UNESCO nur zuschaut..da die bevoelkerung um 50% aus kindern..in libyen zu 60% besteht..fuehlt sich der arabische staat 3 mal ueberfordert:
1../diese minderjaehrigen nehmen an der produktion[angenommen es gaebe welche]nicht teil..sie sind konsumenten.
2.. /diese schueler muessen alles vom staate bekommen:impfstoffe..buecher..lehrer..etc
3../all diese brauchen nach schulabschluss eine arbeitsstelle.
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deswegen plaedieren die regierungen nord afrikas fuer privat-schulen um die staatlichen schulen zu entlasten..der staat finanziert nicht al-wifak[versoehnung] schule in meiner nachbarschaft..der staat uebernimmt aber eine bei bedarf alle 5 jaehrige sanierung.die eltern ,die eine privat schule auswaehlen,muessen faehig sein die ausbildungskosten selbst zu bezahlen..
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wenn [sagen wir mal]"fromme" menschen sich auf die freiheiten der gesetze beziehen und gerade eine KORAN-PRIVAT-SCHULE eroeffnen ,dann kann ich leider als journalist nicht dagegen protestieren..hier benuetzen bestimmte leute die moeglichkeiten der gesetze..ich mag die bemerkbare zunahme dieser privat-schulen..strikt islamisch nicht..und suche mir etwas legals dagegen einzuwenden.

@hugo1
Vielen Dank für den Hinweis, lieber hugo. Konnte ich leider noch nicht wissen, bin nämlich erst heute hier eingestiegen. Werde aber gleich mal rüber schauen zu den Threads, die du empfiehlst.

@ karl
Was ich -so wie viele andere eben auch- nie verstanden habe, ist, wie diese vielfältigen grausamen Schilderungen im AT, die bestenfalls auf reiner Mythologie beruhen können, in die sog. Heiligen Schriften der drei Hauptreligionen als verbindlicher Kanon jemals aufgenommen werden konnten.
Es sind vor allem die absolut unvereinbaren Aussagen zwischen dem AT (hier besonders die etwa 70 Aufforderungen Jahwes an die Israeliten, bestimmte Nachbarstämme mit Stumpf und Stiel auszurotten) und denen des NT, in dem sein angeblicher Sohn u.a. forderte, dass man seine Feinde lieben und für sie beten solle, was ich voll und ganz akzeptieren kann (nur um mal einen der wichtigsten von unglaublich zahlreichen Widersprüchen anzumerken). Muss einen doch ziemlich ratlos machen, oder?

@abdu
zunächst möchte ich dir für deine Reaktion herzlich danken und dir sagen, dass ich mit meiner zugegebenermaßen viel zur kurz greifenden u. auch herben Kritik weder dich noch irgend jemand anderen, der sich öffentlich zu seinem Glauben bekennt, persönlich treffen will. Es geht mir dabei immer nur um die unglaublich naive Art und Weise wie diese drei Religionen, d.h. ihre jeweiligen Köpfe, Gottes Worte verstehen und auslegen, besser wohl, frei interpretieren. Wie sonst hätte es wohl zu so vielen Abspaltungen (Schismen) in der Geschichte (bis auf den mosaischen Glauben) kommen können? Schätze deine Beiträge ansonsten sehr, erkennt man doch unschwer, dass du ein sehr gebildeter und belesener Mann bist. War übrigens während meiner aktiven Zeit als Bauleiter u.a. auch sieben Jahre lang in moslemischen Ländern tätig und kenne mich von daher schon ganz gut aus mit dem Islam.

Des üblichen Aufschreies bewußt, plädiere ich einmal mehr für eine vernünftige Geburtenkontrolle in den arabischen und den dritten Ländern unserer langsam aus den Angeln gehenden armen geschundenen Welt.

Die Vorteile sind unbestritten:
weniger Kindersterblichkeit, die armen Würmchen müssen oft unter unsäglichen Verhältnissen dahinvegetieren, kleinere Familien sind nun einmal besser 'durchzubringen',
dadurch auch für das einzelne Kind ganz andere Bildungschancen,
die Frauen sind durch die vielen Geburten ausgelaugt, erkranken schneller, ganz zu schweigen von der hohen Todesrate bei den Müttern, etc., etc., p.p.

All die vielen Hilfsmaßnahmen der westlichen Länder greifen offensichtlich nicht, selbst der gute Ansatz "Hilfe durch Selbsthilfe" scheint nicht das erhoffte Resultat zu bringen.

Der Frauen-, Mädchen- und Mütterbildung sollte vorbehaltlose Priorität eingeräumt werden, allen sie daran hindernden Religionen zum Trotz. Was damit bei den unbedarften Menschen angerichtet wird, ist Tag für Tag
in TV, Presse, Rundfunk, etc. zu sehen und zu lesen.
So lange Religion dafür genutzt wird, die Menschen zu
verdummen und angstbeladen zu halten, wird sie in hohem Maße mißbraucht.

polykrit, du vergisst, dass zumindest das Alte Testament auf Sagen beruht und nicht mehr Wahrheitsgehalt beanspruchen kann, als die Märchen aus 1001 Nacht. Aber auch das NT beruht zu 99 % auf mündlichen Überlieferungen, die erst noch im Laufe der Jahrhunderte verändert und verklärt wurden.

hallo schorsch,
natürlich ist mir durchaus bewusst, dass fast alles, was in den sog. "Heiligen Schriften" steht (egal bei wem) auf Wunschdenken und/oder auf Hörensagen, sowie auf Missinterpretationen des mündlich Berichteten und weitestgehend auch auf Übersetzungsfehler zurück zu führen ist.

Mein Unverständnis richtet sich ausschließlich gegen die jeweils meinungsbildenden und machtausübenden Köpfe der drei monotheistischen Weltreligionen, speziell in der Neuzeit, sprich seit der Aufklärung. Sie wissen doch alle ganz genau, zumindest muss ich das annehmen, dass die von ihnen verkündeten "(Un-)Heilsbotschaften" der größte Weltbetrug aller Zeiten sind. Alle drei Religionen haben nachweislich weit mehr an Qualen, Leiden und Menschenopfer durch Religionskriege, Verfolgung, Inquisition und Fanatismus zu verantworten als alle übrigen Verbrechen weltweit aus welchen sonstigen Motiven heraus auch immer, zusammen genommen.

Warum es heute dennoch eine erschreckend große Zahl an halbwegs gebildeten Menschen gibt, sogar an hoch gebildeten, von den Milliarden völlig unbedarfter "Schäfchen" wollen wir erst gar nicht sprechen, die dort nach wie vor treue bis begeisterte Mitglieder sind, weil sie offensichtlich absolut gar nichts verstanden haben, bzw. gar nicht verstehen wollen, wird mir ein ewiges Rätsel bleiben.

für mich sind die Religionen (nicht der Buddhismus, denn bei ihm handelt es sich ja eher um eine Weltanschauung) die schlimmsten Verhinderer des durchaus möglichen Weltfriedens, da sie jede nennenswerte spirituelle Weiterentwicklung der Menschheit mit ihren idiotischen Dogmen und allein seligmachenden Globalansprüchen weiterhin verzögern der gar blockieren. Was tun wir dagegen? NICHTS!

Medea. 20.01.06 (07:05):

Das waere alles gut und wichtig. Aber bedenke in China und Indien treibien sie Maedchen ab oder toeten sie nach der Geburt !!! weil die Eltern glauben, die Soehne sorgen besser im Alter fuer sie.

Eine irrige Denkweise. Gestern wieder im TV gesehen. Viele Chinesischen Maenner (und von Indien habe ich es auch schon gehoert) bekommen jetzt keine Ehefrauen, weil es keine gibt!!!
Das ist das Ergebnis der Geburtenkontrolle nach asiatischer Art.

Polykrit

Sie wissen ja, warum sie sagen bzw. schreiben:
Wie z.B. in der Apokalypse:
Zeugnis und abschließende Mahnung des Sehers:
Kapitel 22, Vers 18 und 19

Ich bezeuge jedem, die die prophetischen Worte dieses Buches hoert:
Wer etwas hinzufuegt, dem wird Gott die Plagen zufuegen von denen in diesem Buch geschrieben steht. Und wer etwas wegnimmt von den prophetischen Worten dieses Buches, dem wird Gott seinen Anteil am Baum des Lebens und an der heiligen Stadt wegnehmen, von denen in diesem Buch geschrieben steht.

Im Koran stehen aehnliche Worte.

Also ewig das erleiden, was alles in dieser Offenbarung steht? Ich glaube nicht, dass das Gottes Worte sind.

Und ich habe diese Apokalypse umgeschrieben, damit die Menschheit in eine bessere Zukunft gehen kann. Dafuer habe ich groeßte Hilfe von der geistigen Ebene erhalten, sonst waere es nicht moeglich gewesen.

POLYKRIT schrieb:
"Wie kann man sich um Himmels Willen einen Gott denken, der auf der einen Seite angeblich allmächtig, allwissend, grundgütg, gerecht und voller bedingungsloser Liebe zu seinen eigenen Geschöpfen ist, der sich aber andererseits vom Wohlverhalten seiner Ebenbilder abhängig macht, also Menschenopfer von ihnen verlangt, um milde gestimmt zu werden?
Verstehe wer will, ich nicht!"

Deine Interpretation dieser Geschichte hinkt ein wenig.
Gott wusste natürlich, dass es keinen toten Isaak geben würde, an diesem Tag. Entweder Abraham hätte ihm den Gefallen nicht getan, und seinen Sohn am Leben gelassen, oder aber Gott hätte ihm, wie geschehen, Einhalt geboten.
Es war also eine kalkulierte, von vornherein als unblutig gedachte, Prüfung des Glaubens an Abraham. Gott hat also nie einen ausgeführten Mord als Glaubensbekenntnis haben wollen. Der moralische Versager hier war eindeutig Abraham. Denn er war zum Mord bereit.

Gevatter

Gevatter,
eine interessante Sichtweise, der ich mich anschließen kann und die Gott in einem anderen Licht zeigt: ein zwar den Menschen prüfender, aber kein Blutopfer verlangender Gott.
Der bedingungslose Fanatiker Abraham, bereit, seinen Sohn auf einen angeblich göttlichen Befehl hin zu ermorden, wird hier vorgeführt. Welch gräßliche Vaterfigur, die noch zweitausend Jahre später in den Köpfen derer spukt, die ihre Söhne und Töchter mit Sprengstoffgürteln versehen in den Tod schicken, um ihrem Gott Allah gefällig zu sein.
Die Opferung ihrer Kinder ist ein uraltes Thema: Agamemnom opfert seine Tochter Iphigenie in dem Wahn, günstigen Wind für seine Flotte von den Göttern zu erflehen, die gegen Troja in den Krieg zieht. Auch hier greift ein höheres Wesen, eine Göttin ein, rettet das Mädchen in einer Nebelwolke und bringt es in Sicherheit.
Mir scheint es an der Zeit zu sein, etliche Religionsgeschichten neu zu schreiben, weil Teile der Bibel, des Talmut und des Koran längst einer Korrektur bedürfen. Und die Welt könnte vielleicht in hundert Jahren
endlich zum Frieden kommen.

polykrit:
vielen dank fuer deinen lob..ich brauch das.
deine gedanken hier oben sind mir sehr wertvoll.
auch die auslegung von GEVATTER ist sehr logisch und bemerklenswert..der mensch ,nicht gott hat falsch interpritiert.
polykrit:
sinn der sache..mit relegion..oder ohne..istdie kalkulation[wovon gevatter sprach....statt menschen zu schlachten nehmen wir [sagen wir mal fuer tierliebhaber:kleinste uebel]tiere als opfer..vor 4000 oder 5000 jahren ist das schon ein fortschritt.
polykrit:
von vornerein wusste ich ,du willest nicht mich oder einen juden antasten..bei dir ging es um moralen und gedanken.das war mir schon klar.
gut ,dass du bei uns bist.

@ Gevatter,
der Einzelfall "Abraham" liegt meines Erachtens doch etwas komplizierter, denn, wenn Gott von vorneherein wusste, wovon man ja zwangsläufig bei seiner Allwissenheit ausgehen muss, dass er, Abraham, bereit war, seinen Sohn ihm zu Ehren oder wegen Buße für eingebildete Sünden zu opfern, wieso führte er ihn dann erst in Versuchung? Dass er ihn statt dessen einen herbeigezauberten Widder opfern ließ, bringt ihn ja auch in kein besseres Licht, da ein wirklicher Gott weder Opfer noch Anbetung noch sonstewas von seinen Geschöpfen nötig hat, denn dann wäre er ja zwingend vollkommen frei von welchen Bedürfnissen auch immer. Hätte er solche, wäre er kein Gott! Im Absoluten gibt es nur unbegrenztes Wissen aber keinerei Erfahrungsmöglichkeit, da es dort keinen Bezugspunkt gibt. ALLES IST DORT LIEBE, und sonst gar nichts! Das physikalische Universum wurde ausschließlich zu diesem Zwecke erschaffen, damit wir hier für IHN als Mitschöpfer die Erfahrungen machen können, die dort unmöglich sind. Da hier aber nichts erfahren werden kann, ohne das Gegenteil davon zuvor erfahren zu haben, müssen wir z.B. das sog. Böse als Voraussetzung für die Erfahrung des Guten, der Liebe usw. erst kennen, sonst wäre nichts erkennbar. Der Schlüsselsatz dazu lautet: IN DER ABWESENHEIT DESSEN, WAS NICHT IST, IST DAS WAS IST, NICHT! Gott bedarf also weder einer Religion, noch einer Anbetung oder eines sonstigen Firlefanzes, den wir nun schon seit ein paar Tausend Jahren unsinnigerweise hier mit allen schlimmen Konsequenzen der Rechthaberei veranstalten.
Glück auf!

@ Gevatter und medea,

der Gehorsam Abrahams gegenüber Gott wird ja im AT positiv kommentiert. Ihr überseht auch, dass Gott selbst ja seinen Sohn geopfert haben soll. Das Menschenopfer ist ein sehr altes Prinzip zur Besänftigung der Götter. Interessant und sehr erfolgreich der Dreh im Christentum, dass es Gott ist, der dieses Opfer bringt.

@ polykrit,

den Satz muss ich mir merken "In der Abwesenheit dessen, was nicht ist, ist das was ist, nicht". Wow! Darauf muss man erst einmal kommen.

@ abdu,
kef-halek? Danke für deine verständnisvollen Worte, lieber abdu. Natürlich geht es mir immer nur um die Sache an sich, die gerade zur Dikussion ansteht, wobei ich nicht verkenne, dass auch mir ab und zu die Gäule durchgehen können. Ist ja auch ein Wunder, bei den teilweise doch sehr provokanten Kommentaren, die man hier in so manchem Thread vorfindet.

Ist es wohl richtig, wenn ich dich in Libyen ansässig vermute? War übrigens fast fünfzehn Jahre lang als Bauleiter in Marokko, Algerien, Ägypten, Saud-Arabien und im Irak tätig. Außerdem zwischendurch in Togo, Nigeria und in Paris, sowie 2 x in Indonesien. Bin also ganz schön rumgekommen in der Welt und habe dabei viel von anderen Kulturen lernen können.

Dass ich aus vielen guten Gründen ein strikter Gegner von Religionen bin (war mal gelernter Kathole), muss dich nicht weiter stören, denn auch ohne einer solchen anzugehören, kann man durchaus gottgläubig sein, bzw. ein spirituell ausgerichtetes und erfülltes Leben führen.

Es geht uns doch allen, so hoffe ich wenigstens, vordergründig darum, eine möglichst friedfertige Welt zu kreieren, in der jeder jeden achtet, respektiert und in der die Fortgeschrittenen Geister, falls notwendig, anderen helfen, auf die nächst höhere Bewusstseinsstufe zu gelangen. Das geht aber im Grunde nur durch entsprechendes Vorleben, niemals durch missionarische Aktivitäten oder Überredungskünste. Erlösung, in welcher Form auch immer, kommt niemals von außen, sie kann nur im Inneren erfahren werden. Wer nicht nach Innen geht, geht leer aus, ein wahres Wort.

Wünsche dir eine gute Zeit, shoukrain!

hallo Karl,
wäre zu schön, wenn der Merksatz, dem du weiter oben ein anerkennendes "Wow" gewidmet hast, von mir stammen würde. Habe ihn aus den Büchern "Gespräche mit Gott" zitiert, wo er allerdings eine gewichtige Schlüsselrolle zum Verständnis der dort offenbarten Wahrheiten einnimmt, die übrigens gar keine sein müssen, denn das liegt immer und grundsätzlich im Auge des Betrachters. Es wird ausdrücklich in den genannten Büchern immer wieder darauf hingewiesen, dass es sich dabei um eine herzliche Einladung zum Umdenken handelt, die jeder nach Gusto annehmen oder aber auch gerne ablehnen kann. So etwas finden wir sonst in keiner der dogmatisch verzmentierten und leider immer noch relativ stabil etablierten Religionen in dieser geschundenen Welt.
Nameste

die arabische welt ist fast leer..es sind 14 milionen qklm..
es leben 25 in einem quadrat klm..nicht die bevoelkerungszahl soellten wir,araber,verringern..sondern die entwicklten laender um beistand bitten,die wueste teilweise fruchtbar zu machen.
bei uns haben wir keine erdoel probleme..wir leiden zunehmend an wasser mangel..eine kooperation mit der EU[und womoeglich nach BUSH mit den USA]soll in dieser richtung laufen.
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in zeiten der gefahr..in kriegszeiten..vermehren sich die lebewesen..um jede verlust durch ausrottung [genocide]auszugleichen.
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in libyen verringert sich die kinderzahl jeder familie jahrzehnt fuer jahrzehnt..in tunisien ist es ueblich dass die familie dort 2 oder 3 kinder hat..das ist dort der durchschnitt.
bei gleicher liebe zwischen vater und mutter[ob in tunisien oder palaestina]gebaert die palaestinensische mutter unentwegt..4 monate zwischen geburt und wieder schwanger werden..nichts hindert die irakis[von heute]mehr und mehr kinder zur welt zu bringen.
in kriegsgebieten wo der tod stuendlich lauert kann der mensch dies nur durch liebe ausgleichen..ein neugeborener erneurt die hoffnung auf einer friedlichen zukunft.
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der sohn hat zu KARL gesagt" du wuerdest das von mir nie verlangen"..der sohn meint,dass der sohn sich schlachten laesst.
kein vater oder mutter auf der welt,wuerde den eigenen sohn in den tod schicken..in palaestina kann die mutter dies nicht verhindern,falls sie davon erfahren hat..60% der jenigen ,die ihr leben beenden liessen haben davor der mutter nicht davon erzaehlt.
vorgestern schrieb ein junger mann aus nablus:
"..ich warte nicht bis der tod hier zu mir nach nablus kommt..ich gehe dorthin..nach tel aviv,wo der tod wohnt..dort werde ich sterben".
und so geschah es auch.
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es geht nicht darum ob ich[,du,er,sie] dies bejahe,beklatsche,ermutige oder ablehne und verdamme...niemand kann das verhindern..niemand..nicht mal sharon..
...folgt...
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....weiter...
es geht darum nachzudenken,wie man die junge generation im bestzten palaestina und im bestzten irak aus dieser aussichtslosen lage zu retten..ein lebenszeichen..ein zeichen der hoffnung muss her.
keinen menschen kannst du hindern zu sterben,wenn nur diese wahl uebrig bleibt..wer fuer das leben ist[eigentlich:behauptet]dann soll er etwas,was in der tat zum leben ermuntert vollziehen[keine versprechungen!]
es geht darum,so gut ,wie moeglich die jungen menschen in syrien und im iran rechtzeitig sie vor solchem sozialen und moralichen zustand zu bewahren..bevor sie in die gleiche logik geraten.das ist immer noch moeglich..wenn es zu spaet ist,dann solle niemand die haende in unschuld waschen.
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die ansichten eines freiheitskaempfers in palaestina bekommt er nicht von der arabischen propaganda..nicht von den luxus seminaren in tunis ..nicht von den kairoer salons..diese haben keine glaubwuerdigkeit fuer ihn mehr.
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im gegenteil:die arabischen despoten[diktatoren] nennen diese freischaerler in ihren gipfelkonferenzen[der USA zu liebe]terroristen..diese haben "israel" im gipfeltreffen von beirut..ALLE anerkannt..er wurde nicht gefragt..es liegen der vereinigten nationen dokumente vor,dass ALLE arabischen diktatoren PER UNTERSCHRIFT "israel" anerkannt haben..kein einziger palaestinensischer junge hat bis zu dieser stunde "israel" anerkannt.
der junge palaestinenser hoert auf niemand..er hoert auf ,was er selbst und persoenlich taeglich erlebt:sie bringen seinen bruder vor seinen augen um..sie vergewaltigen seine schwester in konzentrationslagern..sie zerstoeren sein elternhaus vor eigenen augen..er wird stuendlich beleidigt..erniedrigt..verfolgt..hat hunger..hat seit jahrten keine neue klamotten..arbeitslos..zukunftslos..andere[sehr weite]bestimmen wann er ausgeht..wie weit er spazieren geht..demonstriert er,so wird er womoeglich waehrend der demo erschossen..ein mensch ,der nicht gefragt ist..ausgeschlossen..ein mensch ohne als mensch ERKANNT zu werden..man redet ueber ihn als ob eine maschine durch einen selbstdustrektiven meschanismus sich anuliert hat..ein mensch ohne selbstbestimmungsrecht..ohne rechte..
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wir..die bewohner dieser welt..wir treiben ihn "politischen"schritt fuer "politischen "schritt..und konferenz fuer konferenz samson artig die welt uns zu ueberlassen.

@abdu

Du hast in einem deiner sehr interessanten Berichte geschrieben, dass es wichtig waere, dass der Westen helfen soll, die Wueste zu begruenen. Hab leider nicht gefunden, in welchem deiner Berichte es steht, aber ich glaube nachstehender Bericht ist auch "Den Hetzern in den Arm fallen".

Ich hab da vor wenigen Tagen im 3sat-TV eine Reportage (hab sie auch aufgenommen) ueber die Sahara in Libyen gesehen.

Gibt es bei euch wirklich keinen einzigen Fluss im ganzen Land? Ist ja schrecklich!

Ich habe aber gesehen in diesem Film, dass unter der Sahara in 400 bis 600 m Tiefe riesige Wasserspeicher vorhanden sind und dass im Sueden deines Landes auch schon Wasser fuer landwirtschaftliche Nutzung hoch gepumpt wird. Was aber beklagt wurde ist, dass die vorhandenen Brunnen immer weniger Wasser fuehren und eine Austrocknung einiger Brunnen droht, was fuer die Nomaden und ihre Herden katastrophal ist.

Auch habe ich gesehen, dass euer Staatschef seit 1984 eine 5.000 km lange Leitung , Rohrdurchmessen 4 m baut, um Wasser aus diesen unterirdischen Speichern fuer eine gruene Kueste im Norden heranzuschaffen. (Der Film stammt aus dem Jahr 2001) Die Kosten betrugen bis zu diesem Zeitpunkt 64 Milliarden US Dollar und wurden aus dem Oelverkauf bestritten. Nach Fertigstellung werden 70.000 Liter Wasser pro Secunde die Rohre durchfließen. Gigantisch!

Ich wuensch euch viel gesundes Wasser und eine gruene Kueste von Bengazi bis Tripolis.

Was mir nicht gefaellt (da mueßte es wahrlich eine bessere Loesung geben), dass dieses Wasser in riesigen Speicherbecken mit 1 km Durchmesser aufgefangen wird, bevor es zur Landwirtschaft, zur Industrie und zu den Haushalten weitergeleitet wird. Im Film sagte man, dass durch Verdunstung pro Tag 1 Million Liter verloren geht.

Ich hab auch schon gesehen, dass sie in den Emiraten in der Wueste Landwirtschaft betreiben.
Auch sah ich vor kurzem im ORF, dass ein Wissenschaftler einen „Naehrboden“ erfunden, geschaffen, entdeckt hat, der – wenig unter die Wurzeln neu gepflanzter Gemuesesorten – diese im trockenen Wuestensand Westafrikas wachsen und gedeihen lassen und diese beste Ergebnisse wie Wassermelonen hervorgebracht haben. Duengen nicht mehr noetig. Leider hab ich mir den Namen dieses Mannes nicht aufgeschrieben.

Es tut sich allerhand und ich hoffe dass damit auf lange Sicht vielen Menschen geholfen werden kann.

Auch fuer Palaestina waere es nach meiner Ansicht wichtig sich mehr Gedanken um den Aufbau z.B. von Gaza zu machen, anstatt sie als Selbstmoerder nach Israel zu senden. Du hast recht. Die Jungen brauchen eine SINNVOLLE Aufgabe. Gebt sie ihnen!

"In den Wind gereimt ..." vom Wolf Martin

Die Armen Afrikas sind heute
die Beute ihrer eignen Leute.
Es mindert kein Erlass der Schulden
und kein Entwicklungshilfegulden
der breiten Massen Leid und Not,
nur reicher noch wird manch Despot.

In Afrika gibts tatsächlich riesige Wasservorkommen. Und es gibt die nötige Energie dafür, sie ans Tageslicht zu holen: Sonnenenergie. Hier sollte angefangen werden mit der Begrünung. Aber es gibt auch noch die Möglichkeit, aus Meerwasser entsalztes Wasser zu machen. Die Energie dazu ist ebenfalls im Sonnenlicht enthalten. Schau mal in die VAE (Vereinigte Arabische Republiken) abdu. Dort wird schon heute die Zukunft geschmiedet. Ich fürchte nur, dass dereinst die nimmersatten und unfähigen Potentaten ringsum, die "Unser Volk" sagen und "Meine Bankkontos im Ausland" meinen, ihre Völker gegen den Fortschritt der VAE aufhetzen, auf dass sie dort eindringen, sich bedienen - und alles wieder zerstören, was weitsichtige Scheichs aufgebaut haben.

@SCHORSCH:
der aufbau in den VAE ist von der jungen generation in den uebrigen arabischen laendern erkannt und anerkannt..regenten koennen diesen fortschritt in den emiraten nicht verbergen..VAE hat ueber 25 [ja ueber 25!]tv.
kanaele,die rund um die uhr strahlen.
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die meerwasser entzalsungsanlagen war in libyen zuerst eine deutsche idee..deutsche firmen haben per vertrag mit dem staat vier solcher anlagen instaliert..in toubruk..in adgidabia[name der stadt bedeutet:die trockene]..in stadt syrte[genau in der mitte der kueste]und in zwara westlich von tripolis.ich bin in sachen wasser erzeugung kein fachmann..aber ich las dass libysche geld-experten das wasser solcher anlagen pro liter fuer immer noch teuer finden.
deswegen kamen wir auf die idee des man-made-river..es sind vier unterirdische pipelines ,die das wasser aus den tiefen der wueste zum bewohnten norden leiten..dieser projekt ist zwar vom staat geplant..aber der staat hat es abglehnt das projekt zu finanzieren..das wasser erreichte die kueste im jahre 1992..reichlich wasser..die kosten sind 37 miliarden dollars..es mussten von meinem gehalt zehn jahre lang..monat fuer monat.. 5% des gehaltes weg genommen werden.
wir haben an der kueste bis jetzt das wasser entweder getrunken oder unsere autos gewaschen..es soellten aber agrar projekte damit verwirklicht werden..das ist leider noch nicht der fall..
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ich denke immernoch an meerwasserentsalzungsanlagen..in libyen haben wir 1800 klm kueste..das naechste gespraech mit den deutschen wuerde sich damit beschaeftigen:
1..wie baut man uns solche anlagen,so dass ein liter wasser nur noch 70% der jetzigen kosten eines aus diesen anlagen gewonnenen liters .
2..wie[es gab inzwischen in D bistimmt eine technische entwicklung]baut man uns NEUE anlagen mit mehr ertrag..UND mit weniger wartung.
3..wie und wo bildet man libysche[halb]fachleute fuer das erhalten und verwalten solcher anlagen.
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diese neuen anlagen werden nicht unser MAD-MADE-RIVER ersetzen..sondern "unterstuetzen"..und als alternative im notfall[wer weiss?]dienen.
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es gibt bis heute nur ein einziges staedchen in libyen,dass sich heizung und strom aus sonnenenergie holt..RAS LANUF heisst es und liegt fast an der kueste..dort sieht man [aus der auto bahn]diese zellen auf dem dach jedes hauses..und bisher keine probleme..alles im haus laeuft mit sonnen energie.

@HEMA:
von benghazi bis tripolis sind das nur 1023 klm..da bleiben noch 167 klm von tripolis bis tunisischen grenzen..und 613 von benghazi bis aegyptische grenzen..zusammen ist die kueste also :1900 klm lang.
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MAN-MADE-RIVER hat nur(!)37 miliarden dollars gekostet.das meiste wasser geht aber dahin..man soll das wasser endlich in landwirtschaft benuetzen..
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ich denke auch[um das wasser des man made river nuetzlicher zu haben] am bauen von einem gruenen guertel um jede kuesten stadt..dieser MAN MADE FOREST soll mindestens 5 klm breit sein...
1.. /das also um die stadt vor wuesten stuerme zu schutzen..
2.. /diese baeume dienen der o2 versorgung..
3.. /als anlagen zum familiaeren ausgehen..
4.. /die strassen waeren durch diesen schutz weniger staubig..das verringert die kosten der stadtreinigung..
5../und ..schuetzt maschinen und elektronische anlagen
[fabriken/schulen/k.haeuser..]innerhalb des wohnortes.
6.. /veringert die austrocknung der bewaesserten parks
in der stadt.

Da hat man unserem Reporterteam anscheinend nicht die ganze Wahrheit gesagt.

Warum geht mit dem Gruenguertel an der Kueste nichts weiter, wenn schon genug Wasser vorhanden ist? Ich frage etwas naiv aus der Emotion heraus!

Nimmt sich keiner darum an? Hat euer Staatschef andere Interessen gefunden? Ihr habt doch sicher bestens ausgebildete Landwirtschaftsingenieure.

Weitere Pluspunkte für "Grüne Gürtel": Das Wasser, das zum Wachsen der Pflanzen und Bäume zugeführt wird, versickert zum Teil in den Boden, wo es, wenn der Gürtel gross genug ist, als Grundwasser wieder zur Verfügung steht. Ein weiterer Teil verdunstet und kühlt 1. das Land ab und gelangt 2. in die Atmosphäre, wo es Wolken bildet und als Regen wieder weitere Flächen benetzt, die sehnlichst auf Regen warten.
Hier muss ich mal wieder auf die gefährilichen Regenwald-Abholzungen hinweisen. Da passiert nämlich genau das Gegenteil von Obigem: Immer weniger Wald produziert immer weniger Verdunstung und damit immer weniger Regen. Das Land trocknet aus - eine neue Wüste entsteht. Und die Winde, die sich einst in den Regenwäldern beruhigten, können sich ungehindert zu Orkanen entwickeln!

@SCHORSCH:
die weiteren pluspunkte, die du addiert hast ,sind wichtig..sie bedeuten mir,meine gedanken ueber einen gruenen guertel um jede stadt sind berechtigt.
@HEMA:
deine frage ist nicht naiiv..wenn ich in einem seminar darueber rede bekomme ich beifall..ich wuenschte dass irgend ein libyer widerspricht..aber hier in libyen fuettert man dich mit:.."ja..ja..hast recht..oh ..ja..schon gut..doch..doch..stimmt..ja..doch..!"
oh..mensch..das bringt mich um..nichts passiert..und das bloede: immer wenn ich es mir ueberlege,was mit einem gruenen guertel dumm sein koennte bei leuten die mit staubigen gesichtern herum laufen..dann finde ich keine nachteile..vielleicht weil eventuelle schaden oder event. nachteile normalerweise mir von einem Zweiten gesagt werden[den tisch musst du zehn mal am tag hier wischen..tust das 20 tage..und dann laesst den einfach staubig]..ich fuerchte[bin nicht sicher]dieser staub kommt in den lungen der kinder..
wuesten sand sammelt und sammelt sich..spaeter..im winter..wenn es regnt..sind die strassen wie ein pudding..verkehrsschwierigkeiten..und alles kommt in den abwasser kanaele..und diese werden verstopft..und das kostet wieder geld..
sieh mal:schorsch sagt"allein solcher guertel bringe uns regen.
ich mache[lokal] weiter..bis man schritte unternimmt..anstatt sich nur damit begnuegen keinen anspruch zu haben.
danke..fuer eure interesse!

Sicherlich könnte das Lebenswerk des Alternativ-Nobelpreisträger Ibrahim Abouleish zur Nachahmung anregen:

..."Wo heute 60 Kilometer nordöstlich von Kairo 2000 Mitarbeiter Bio-Baumwolle und Heilkräuter anbauen, war vor dreißig Jahren Wüste. Der junge Chemiker Abouleish, der 1977 nach seinem Studium in Graz gerade nach Ägypten zurückgekehrt war, machte den Boden durch Pflanzen von Bäumen und robusten Pflanzen, durch Graben von Brunnen und Anbringen von Kompost nutzbar und den kleinen biologischen Landwirtschaftsbetrieb "Sekem" zu einer florierenden Firmengruppe. Heute ist Sekem Ägyptens Marktführer bei organischen Produkten und pflanzlichen Heilmitteln und exportiert in alle Welt.

Die Gewinne fließen in neue Projekte, aber auch in kulturelle und soziale Einrichtungen für die Mitarbeiter. Jüngste Initiative ist eine Universität für Nachhaltigkeit auf dem Firmengelände...."

Es gibt auch ein Buch von Ibrahim Abouleish:

Ich hab gesehen, dass sich die Wueste immer weiter Richtung Mittelmeer ausbreitet. Darum waeren diese Gruenguertel auch so wichtig.

Schaendlich finde ich, dass das Libysche Volk mitzahlen mußte um das Wasser heranzukarren, das jetzt ungenutzt verdunstet. In besagter Reportage wurde erwaehnt, dass der Großteil dieses Wasser fuer die Landwirtschaft bestimmt ist, dann fuer die Industrie und der restliche, kleinere Teil fuer die Haushalte der Menschen.

Fehlt jetzt das Geld fue die landwirtschaftlichen Kulturen? Am Koennen wird es sicher nicht liegen.

Bitte abdu kaempf weiter. Es ist eure Zukunft!
In Wien und sicher in vielen anderen Laendern gibt es eine Universitaet fuer Bodenkultur.

der von mart angegebene link ist schon interessant und hilfreich..hier merkt man dass,
1.diese projekte sind nicht weit vom NIL tal..man braucht dort nicht tiefer nach wasser zu suchen.in tunisien ,algerien oder libyen muss man hunderte meter bohren..und es gab bei hundert bohrungen ca.40 mal salziges wasser..so in der konzentration dass es fuer baum wolle zb.
untauglich ist..waehrend 3 und 4 jahre alte baeume koennten schon mit solchem wasser weiter wachsen..fuer gemuese erzeugung ist das nicht der fall.es gibt also bei 50% resultate ein risiko..wobei der man der bohrt,bekommt das geld fuer seine arbeit egal ob du trinkbares wasser erreichet hast oder nicht.
2. und diese sache ist sehr wichtig:..tschadesen..algerier..libyer sind eigentlich nomaden..also urspruenglich schafshirten und kamelen treiber..sie sind keine fellachen[das arabische wort fuer:baueren]wie die aegypter..dies faktor half den mann kraeftig zum erfolg..man schlage vor:die aegyptischen fellachen nach libyen zu holen..um dort in landeswirtschaft zu arbeiten..was heute [minimal]schon der fall ist..meine einwaende sind dass gerade aegypter so aegyptisch bezogen sind..sie bekommen schneller als andere araber heimweh..ich befuerchte auch das man diese fellachen ausbeutet..nicht das bekommen was sie eigentlich durch ihren fleiss und schweiss erbrachten[gegenbezahlung/gesundheit.versicherung..etc..].
3. es gibt eine andere kalkulation..die rentabilitaet..VAE haben gerechnt dass es billiger fuer die emiraten gemuese und blumen zu importieren als solche innerhalb der VAE zu pflanzen..mit anderen worten:jedes land auf der welt hat ein bestimmtes klima..eigene bodenbeschaffung..eigene arbeiteskraft[arbeites-mentalitaet]dass jeder vorschlag (vom ausland) um dies land agrar wirtschaftlich zu entwicklen,die besonderheiten des jeweiligen landes [in der studie]mit einbeziehen soll.
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dies also..abgesehen davon..wie ich das ausgedrueckt habe.

HEMA:
ich habe deine einwaende hier in libyen oft wiederholt..
ich nehme an,sie seien berechtigt..ich habe aber keine landwirtschaft gelernt,um sicher zu sein...obwohl ich selbst versucht habe ein stueck erde 26 klm weit von der stadt gruen zu machen..ich hatte zwei probleme..(1)der fast unbefahrbare weg zum "farm"..(2)das wasser.
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es ist kein kampf,was ich fuehre..seit 1987[weiss nicht mehr was sich da ereignete..und ob das mit der soviet union zu tun hat]habe ich,wie ich sehe, aufgehoert zu kaempfen..ich schreibe aber essays..bin in seminaren aktiv..und sonst nichts.
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vor fuenf jahren kamen drei europaeische experten zum ergebnis,dass libyen landwirtschaftlich hoechstens fuer huehner-zuechten geeignt waere..so in massen,dass man sogar exportieren kann..einige verliessen die bueros..und fingen an,huehner zu zuechten..nach zwei..3 jahren sind sie muede geworden..sie kehrten zum beamten sessel zurueck..ich kenne etliche huehner-farmen,die jetzt leer und verlassen sind.
journalistisch kann ich dazu momentan nicht ermuentern..und das: wegen der fogel-grippe..die kinder hier moechten ploetzlich keine huehner keule mehr.
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libyen ist bis heute frei von der vogelgrippe..so jedenfalls meldt die gesundheits behoerde im tv.taeglich um 14:30..
ich hoffe, dies ist kein ton band .

ZU ALLEN:
einige diskutanten wuerden denken,was entwicklung in nord afrika..oder in der 3.welt im allgemeinen mit D,mit der politik und mit europaeischen gesellschaften zu tun hat.
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ich gehe von einem meiner prinzipien:dass wenn du iran hilfen willest dann soelltest du brasilien kennenlernen,erforschen und studieren.
um illigale immigration nach europa zu zuegeln,sollte man hier in nord afrika[in den erdoel laendern]einen arbeitsplatz und eine bleibe fuer afrikaner bereit stellen..die arbeits stellen reichen momentan fast fuer die nord afrikaner..
es sind hier:nicht besetzte arbeits stellen..sondern..nicht geschaffene arbeitsstellen.
neben erdoel produktion..soellten die oben erwaehnten laender nord afrikas in richtung touristik..viehzucht..fischfang..und leicht industrie hingehen..es soll doch nicht weiter gehen..dass ein land dort in nord afrika nicht mal faehig ist tomaten mark herzustellen.
ich kenne in tunisien einen deutschen der dort hosen herstellt.
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ich besuchte in oesterreich..in kaernten war das..eine kaese fabrik..die fabrik war in einem dorf..die fabrik gelaende ist 1000 qm..die arbeiter sind sieben leute..fuer viele europaer ist das nicht das projekt..aber fuer aegypten/tunisien u.aehnliche find ich solche kleine "fabriken" sehr praktisch.
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lebens moeglichkeiten ausserhalb europa europaeisch zu kreieren loesen viele innereuropaeische gesellschaftliche probleme.
und das geld?
das geld haben die dortigen lokal regenten..man will das geld hier in nord afrika richtig ausgeben..gibt man immer wieder FALSCH das geld aus .
was soellten die europaer ihrerseites leisten:
die politische"ermutigung".
fachleute.
beratung.
danach..nach start ..periodisch ueberpruefen.
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ich habe eine frage:
in wie weit koennte das[ daran/direkt ]Arbeiten die 3.welt zu entwickeln seitens europa helfen int.terror zu bekaempfen?

Du hast recht, wenn du dich ein bißchen zurueck ziehst. Es ist an der Jugend ihre Zukunft in die Hand zu nehmen. Wir Aelteren stehen mit Rat und Tat zur Seite, wenn sie unsere Hilfe brauchen.

Huehner zuechten ist im Augenblick wirklich nicht erstrebenswert. Das mit der Kaesefabrik finde ich toll. Ich nehme an. es gibt bei euch genug Schafe und Ziegen, aus deren Milch man Kaese erzeugen kann.

Die Entwicklungshilfe aus Europa war jahrzente lang nur finanzieller Art und da haben sich wenige, wie du richtig sagst, bereichert, waehrend das Volk leer ausging.

Heute macht man es besser.
Die Devise heißt: "Hilfe zur Selbsthilfe". Viele Projekte laufen in Afrika, Indien etc. Frauen erhalten Naehmaschinen und man zeigt ihnen wie sie Kleidung herstellen koennen, andere erhalten Brunnen, Oefen mit Solarzellen, landwirtschaftl. Hilfe wird auch sehr viel gegeben. Ein gutes Beispiel ist Karl Boehm in Aethiopien mit seinem Projekt "Menschen fuer Menschen".

Deine Denkweise und dein Zukunftsbild sind schon richtig und wertvoll. Irgendwann kommen die jungen Maenner drauf, dass sie selber etwas tun muessen. Dann hat die Zukunft begonnen.

hema am 19.01.06, 23.03:

"Es(Welches?-, Amerkung von mir) sagte bei den Geboten nicht DU DARFT NICHT, sondern DU SOLLST NICHT, somit eine Empfehlung..."

Nein, hema.
Die Übersetzung aus dem alten Hebräisch lautet: "DU WIRST NICHT.."
Das halte ich für einen Unterschied.

Danke Marieke für diese Information.
Hab ich noch nie gehoert.

Heißt das dann "Du wirst nicht toeten?
Bist du so lieb und schreibst mir alle 10 Gebote nach dieser alten Übersetzung auf?

Ich weiß dass sich viele Fehler bei den diversen Übersetzungen eingeschlichen haben.

Hema,
Schalom!
Du kannst selber statt "du sollst"- "du wirst" einsetzen.
Und mehr über Hebräisch oder Judentum werde ich jetzt nicht schreiben.
Übrigens bin ich froh, dass du mein Posting von 17.00 Uhr fandest..
aber deine früheren Bemerkungen über "die Juden" taten mir weh.

Schalom Marieke!

Tut mir leid, wenn ich etwas geschrieben habe, was dir weh getan hat. Ich weiß jetzt aber nicht was es war, bzw. auf was du dich beziehst. Willst du mich darauf aufmerksam machen?

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Bei uns Christen heißt das 1. Gebot
Du SOLLST an einen Gott glauben.

Kann mir nicht vorstellen, dass es heißen soll:
Du WIRST an einen Gott glauben.

Wird wohl ueberhaupt anders heißen, dieses 1. Gebot.

Marieke
Schalom

Ich verstehe, dass du hier nicht eine weitere "heiße" Diskussion beginnen willst.

>Du kannst selber statt "du sollst"- "du wirst" einsetzen.
Und mehr über Hebräisch oder Judentum werde ich jetzt nicht schreiben.>

Die Informationen, die wir hier in Europa erhalten sind auch oft falsch oder verfälscht. Deshalb waere ich dir sehr dankbar, wenn du mir in Bezug auf die Gebote weiter helfen könntest. Mit WIRST einsetzen komme ich nicht ganz zurecht.

Ich hab auch den Beweis, dass die Kathol. Kirche diese Gebote geaendert hat (sechstes Gebot).

Vielleicht ist es dir möglich mir über meine Mail-Adresse zu antworten. Es liegt mir sehr viel daran.

hema4@aon.at

Ganz liebe Grüße
hema

hema,
die Mail ging soeben ab.

Ich bitte den Webmaster, hier zu beenden.