...und das ist gut so!

Dennoch wirft dies Fragen auf:

- ist Lösegeld geflossen?

- Kommt nun auch ihr Fahrer frei?

- Wird sie den Irakern jetzt noch helfen können, oder wird sie aus der Schusslinie genommen?

- Gab es Zugeständnisse?

Wie teuer eigentlich wird dem deutschen Steuerzahler die Selstverwirklichung einer Einzelnen noch werden?

Gevatter

..sagte ich doch...!
(freu)
..und das ist sehr gut so..!
--------------------------------
und die gemeinheiten ueber losegeld rate ich wegzulassen!
..man soll vorbeugend reden..!
die lage dort ist noch lebensgefaehrlich..
..und heute is nicht der letzte tag.
denk an morgen!
---------------
gratuliere..!

Ich hoffe, ihr Fahrer auch.
Vielleicht ist er es auch schon?

"Selbstverwirklichung einer Einzelnen ?"
Vorsicht mit solchen Plakatierungen!
Sie hat Medikamente und Hilfsmittel ins Kriegsgebiet gebracht und sich bemüht, die archäologischen Stätten zu erhalten. Und sie fühlte sich als halbe Irakerin, weil sie mit einem Iraker verheiratet und zum Islam übergetreten war. Wenn es solche mutigen Menschen nicht mehr gäbe, die trotz Gefahren Hilfe leisten, sähe unsere Welt noch viel trauriger aus. Aber ich weiß: es gab eine Menge Häme von Leuten, die meinten, es geschähe ihr nur recht, weil sie so "leichtsinnig" war. Das sind die, die zu Hause im warmen Stübchen sitzen, in Foren schreiben und selber nichts riskieren. Ich habe großen Respekt vor solchen Leuten, eben weil ich leider auch zu denen gehöre, die viel zu bequem und egoistisch dazu wären, wie wohl die meisten von uns. Ich bin sehr froh, dass sie jetzt befreit ist und wünsche ihr alles Gute für ihre weitere Arbeit.

Wenn sich jemand als Lebensmittelpunkt lange vor dem Irakkrieg den Irak ausgesucht und dort Arbeit und Ehemann gefunden hat, ist es wohl nicht einfach egoistische Selbstverwirklichung, die ausgelebt wird. Dort leben zu dürfen ist ein Menschenrecht.

Ich gratuliere der neuen deutschen Regierung zum Verhandlungserfolg. Ich hoffe nicht, dass zuviel Lösegeld geflossen ist, nicht weil ich Mitleid mit dem deutschen Steuerzahler hätte, sondern weil Lösegeldzahlungen immer zur Nachahmung einladen.

Ich habe heute Nacht gehört, dass sie wahrscheinlich auf Vermittlung ihres irakischen Ex-Ehemannes freigekommen ist. Aber wie auch immer - selbst wenn deutsche Steuergelder geflossen sind, wäre das für mich kein Gedanke wert. Es gibt andere Steuersünden, über die es sich aufzuregen lohnen würde.
Ich bewundere jedenfalls ihr Engagement und freue mich über die Freilassung.

Wie schön das Frau Osthoff frei ist,das ist ein
<<Ein Licht im Dunklen>>
Claude

Die unrechtmässig gehorteten Gelder, die sich nur die 10 reichsten Deutschen unter den Nagel gerissen haben, würden ausreichen, ein paar hundertttausend Gefolterte in hunderten von finsteren Gelassen frei zu kaufen.....

Ich schließe mich Karls Worten voll und ganz an. Der Fall Osthoff ist doch ein anderer, als wenn sich Survival-Urlauber aus politisch hochriskanten Gebieten für viel Geld herausholen lassen.

...womit man dann neue Gefängnisse bauen würde, denn es lohnt sich ja, Gefängnisse oder Geiseln zu haben...

erleichtert sind viele ob der nachricht am gestrigen abend; es macht mut und zeigt auf, dass hoffnung eine basis sein kann!

darf sie nun im Irak bleiben oder wird sie zwangsweise nach Deutschland überführt ? Aber vorerst wird sie wohl einem Geheimdienst auf dem Flugplatz in Bagdad oder anderweitig zur Verfügung stehen müssen.
Ich glaube nicht das sie sich im katholischen Bayern so recht wohl fühlen wird ohne ihre irakischen Freunde,(falls das alles so halbwegs stimmt, was die Medien über sie berichteten)
*g*

Na, ja - in Deutschland könnte sie ja wiedereinmal nach etlichen Jahren ihre Mutter und ihr Kind sehen -
das wäre doch auch ein Erfolg!

Die Regierung Merkel hat wahrscheinlich geschickt die Schwäche der Entführer augenutzt mit dem Argument"wenn mal die verhassten Amerikaner weg sind,braucht ihr uns bestimmt(da meinte sie die ganze EU)zum wirtschaftlichen Wiederaufbau".Der Rest mit dem Lösegeld war denn nur eine Frage der Abwicklung.Die Enführer behielten dann nur den Fahrer(14 Stunden) als Sicherheit,bis sie das Geld hatten.
Frau Osthoff bekommt nun von der Regierung Merkel Regreßforderungen nach dem Konsulargesetz,so wie es bei den damaligen "Sahara"Geiseln auch geschehen ist.
Aber wenn sie ihre Enführung geschickt bei einer Zeitung vermarktet,könnte sie mit einem blauen Auge davonkommen.
Da sie sich nicht um ihr Kind gekümmert hat,hat sie hierfür nun hoffentlich mehr Zeit dafür,nach dem Motto"Ein Herz für Kinder".

Aber ne, York65, wie kannst du da jemanden so Kinderliebenden ankleckern.

:-((

In der Süddeutschen Zeitung von morgen ist ein ausführlicher Bericht über den Fall der Susanne Osthoff zu lesen:

Nach der Geiselhaft

Freiheit um jeden Preis

Von Annette Ramelsberger und Birgit Taffertshofer

Warum soll Susanne Osthoff für die Profilierung der Kanzlerin und anderer bezahlen?
Hat sie um Hilfe gebeten?
Haben die Bitten der deutschen Regierung zur Freilassung beigetragen?
Sie hat sich für ihr Leben im Irak entschieden und wird wahrscheinlich auch wieder dorthin zurückkehren, eine Regreßforderung der BRD wird dann eh ins Leere laufen, oder gibt es Rechtshilfeabkommen BRD - Irak?

Nur so eine Idee, - Osthoff könnte doch mit ihren Entführern zusammengearbeitet haben und jetzt anstoßen auf die dummen Deutschen, die für sie bezahlt haben.

Woher weißt du, daß jemand bezahlt hat?

Nur so eine Idee:-)))

Ist doch das Übliche, oder nicht? Oder sollten die blauen Augen Merkels derartige Wunder bewirken?

@ROLF:
es ist kalt draussen..duester und langweilig..die leute suchen sich spannung und amusment..die billigen medea sorgen fuer unterhaltung..so hat jede frau von tv15 und tv17 ihren gast gefragt:"ja..herr experte..!und wieviel geld hat merkel bezahlt?..verlangen sie auch noch ein bisschen loesegeld fuer den fahrer?.."
---------------------
der ganze nachmittag lief so in den deutsch sprechenden tvs.
---------------------
in wirklichkeit wurde KEIN CENT als loese geld bezahlt..es gab nicht mal vermittlung und verhandlungen und sonstige angebereien.
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was diese frau befreit hat,war ihre bildung..ihr karakter..ihre einstellungen zu allen menschen..ihre aufgeschlossenheit..UND ihre dienste fuer kultur und menschen im irak..
sie hat sich selbst befreit.
--------------------
jede andere erklaerung eines verantwortlichen oder sog.fachmannes ist eine kindliche angeberei.
--------------------
die unverschaemtheit der zionistischen reklame dass frau Osthoff mit den kidnappern koaliert oder befreundt war..ist dumm.
fuer mich ist es selbstverstaendlich dass die hervorragende frau Osthoff[und sicher auch die anderen vier westlichen entfuehrten,die fuer arabische rechte vieles geleistet haben]dem unrechtstaat "israel" nicht gefallen wuerde..solche aktivisten,menschenrechtler und humanisten sind den zionisten ein dorn im auge..deswegen wird vieles volgaeres und unverschaemtes ueber diese tolle frau Osthoff verbreitet.
sie ist aber groesser als die zionistische propaganda.
------------------------
ich wiederhole:
die entfuehrer haben susanne freigelassen ,nachdem sie von ihr selbst erfahren haben,was fuer eine respektable person frau Osthoff eigentlich ist..und nachdem sie sich vergewissert haben dass sie unmoeglich fuer die kriegsverbrechen der zionisten und der USA sein koennte.
..sie verlangten kein loesegeld..und bekamen auch kein loesegeld..diese maenner sind freiheitskaempfer..und nicht die mafiosi des mossads..sie wollten nur sicher sein,dass sie kein spion oder soeldner der US-invasion ist...und dass ,was sie dort im irak betreibt keine tarnung war.

Also, ich an ihrer Stelle hätte mich zumindest mal bei all denen in Deutschland bedankt, die Engagement gezeigt haben. Egal, ob dies nun immer auch direkt zur Freilassung beigetragen hat. Vielleicht war ihr aber diese Solidarität aus einem Land, welches sie nicht mehr als ihre Heimat sieht, und mit dem sie gebrochen hat, auch irgendwie bissel unangenehm und gar nicht so recht.

Gevatter

Gevatter, zu deiner Information: Sie hat sich telefonisch bedankt, kam eben in den Nachrichten.
Komisch, dass hier einige meinen, sie mit Dreck beschmeißen zu müssen. Warum wohl? Ich finde dafür keine Erklärung. Vielleicht weil sie sich mit einem islamischen Land verbunden fühlt? Das wäre allerdings ein Hammer, ihr das anzukreiden. Oder warum sonst?

Wer hat sie denn hier mit Dreck beworfen?!
Brille nicht auf?

Gevatter

ja..man soll den deutschen danken dass sie[waehrend der dramatischen tagen]sich ruhig und still gehalten haben..sonst haetten die im kopf gelaehmten mit dem prahlen
alles vermasselt..glueck dass diese "zuschauer",nichtstuer die eine minderheit in jedem land darstellen.
-------------------
einige quatschkopefe begreifen nicht,dass diese KOMMENTARE danach unverantwortlich sind..hier geht es nicht um fc bayern gegen gladbach..
das leben geht weiter..deutschland is da und irak auch..denkt an morgen..denkt an der sicherheit der anderen..!

@Gevatter
Sie hat wirklich nicht die Brille auf,denn ich habe wahrlich keinen Dreck geschmissen.

Egal wer, was, wann und an wem gezahlt hat die Hauptsache ist das Frau Osthoff frei ist.
Mir gefällt die Unaufgeregtheit mit der die neue Regierung das alles gehändelt hat. Ich denke unser Altkanzler hätte eine Show abgezogen die sich gewaschen hätte!!.
Gruß Claude

nein..weder merkel,brandt,kohl, noch schroeder werden irgend einen unsinn aus der fantasie erzaehlen,was menschenleben gefaehrden wuerde...
es ist eine sache der reife!
@BARBARAH:
ja..was?rede ich hier auf russisch..oder :sie machen das absichtlich..so mir zum trotz...!

abdu,

Deine Schilderung deckt sich in etwa mit einem Bericht der taz. Dort heißt es u.a.:

>>"Wir wissen, dass die Entführer anfangs eine kriminelle Gruppe waren, die nur auf Lösegeld aus war", sagte beispielsweise der Vorsitzende des Zentralrats der Muslime, Nadeem Elyas, der Mitteldeutschen Zeitung. Elyas, der sich während der Unsicherheit über Osthoffs Schicksal als Ersatzgeisel angeboten hatte, erklärte nun, er wisse genau, was sich zugetragen habe: "Diese erste Gruppe hat Frau Osthoff an eine islamisch orientierte Gruppe ,verkauft'." Die zweite Gruppe habe dann aber festgestellt, dass Osthoff nichts mit Spionage zu tun habe, und das Interesse an ihr verloren. "So kam es zu der schnellen Freilassung." Elyas berief sich auf Informationsquellen im Irak.<<

Quelle: taz vom 20.12.2005
Stille Freude in Berlin
VON LUKAS WALLRAFF

Bei dieser Version leuchtet ein, dass Frau Osthoff selbst das Missverständnis aufklären konnte.

Hier noch ein Link zu weiteren Entführungen, die bisher kein Ende gefunden haben:

https://www.taz.de/pt/2005/12/20/a0092.nf/text

@abdu, ich glaube wirklich, dass Du Dich mit Deinen Behauptungen übernimmst, woher willst Du das so genau wissen ?

für mich wäre es eine Sensation, wenn erstmalig Bildung und Charakter in einem Entführungsfall eine Rolle spielen würden - ich glaube das nicht.....

abdu, das ging aber seeeehr lange, bis die Entführer gecheckt haben, dass es sich um eine Person handelt, die ihnen nicht nur nicht schadete, sondern sich sogar für arabische Völker einsetzt. Ob solche Entführerkommandos wohl nach dem Prinzip handeln: erst mal entführen, dann mit Drohgebärden-Fotos Angst machen, dann erst sich fragen, wen man eigentlich entführt hat - und dann im Zweifelsfalle eine Kugel im Namen Allahs in den Kopf?

Übrigens: Es gibt Tausende von Menschen wie Susanne Osthoff, die sich für die arabischen Völker in deren Ländern einsetzen. Leider werden sie oft von zwei Seiten gejagt: von denjenigen, die Frieden unter den Völkern vermitteln wollen, und von denen, die sich von Entführungen Geld erhoffen - oder einfach eine Knarre mal ausprobieren wollen.......

ob es einen Austausch Osthoff gegen Hammadi gegeben hat ?
Je mehr dies von der Bundesregierung verneint wird, desto wahrscheinlicher scheint dieser Coup zu sein.
Man kann sich ja auch mal täuschen und in der Presse wird sowas auch vermutet.

liebe freunde:
..und was haben wir alle davon,ueber den fall [frau Osthoff]weiter zu streiten..?
diskutieren wir hier eine meinung..eine ansicht..eine prognose..eine auslegung..dann..OK..dann mach ich mit..aber bleiben wir beim raetzeln..der eine versichert und der andere verneint..so kommen wir nicht weiter.
das heisst:wenn es euch reicht [befriedigt]dass es um eine bande handelt ..die durch loese geld..oder austausch..die frau freigelassen hat..dann gebe ich auf..denn jede weitere diskussion[was keine ist/im vernuenftigen sinne]ist unangebracht und stoerend.
ich gehe davon aus,dass das leben weiter geht..und dass die interessen der voelker vorrang haben..und das man was anderes suchen kann um sich zu unterhalten..ich kann euch nichts vorschreiben.....und ihr habt zu entscheiden.
@WANDA:
ich habe verstaendnis dafuer dass du auf die entfuehrer sauer bist..das ist eine gewoehnliche erwartete reaktion.
ich kann dir aber nicht sagen,wo ich..bei wem ich "schnueffele"..und ob ich eine begebenheit erahnt ,gewusst oder erfunden habe.
ich gratuliere dir zur entlassung dieser forscherin.
es sind noch VIER aussergewoehnliche menschen..hervorragende menschen..die noch in von mir unertraegliche sitiuation[eine sit.,die ich an ihrer stelle nicht haette ertragen koennen]..um diese 4guten menschen mache ich mir.."sorgen".

hallo abdu, vielleicht verstehts Du die Aufmerksamkeit der Deutschen und besonders der älteren Semester die tagtäglich interessiert Nachrichten verfolgen für obigen Fall besser, wenn Du weißt das es hier einen "Aufwand, und Medienrummel" sondergleichen gab.
Gib mal spasseshalber bei Google "Susanne Osthoff" ein und klicke unter News --4500 mediale Treffer und unter web sogar über eine Millionen.
Kannste unsere "Befindlichkeiten" zu diesem "Fall" nun etwas besser einordnen, zumal wir nicht die Möglichkeiten einer aktuellen Info arabischsprechender Sender nutzen können. (aber das dürfte wohl bald auch möglich werden ? )

HUGO1:
in "frei"zeit..wenn ich nicht beim net bin..wechsele ich..eine halbe stunde arabische und die andere deutsche sendungen.
bald sendet AL-JAZEERA TV auf englisch.
ist keine ueberraschung:in weniger als 5 jahren:auch auf deutsch.
----------------
UEBRIGENS:
ja..ok..du hast mich ueberredet!
schon gut,hugo..!

nein, abdu, da hast Du mich wohl falsch verstanden - ich bin nicht sauer, wenn ich auf jeden Entführer so reagieren würde, wäre ich bald übersäuert und krank.
Aber ich kenne doch zur Genüge (Flüchtlingskind) Gewalt und Vorherrschaft und da wurde noch nie auf Charakter, Bildung oder auch nur Herzensbildung Rücksicht genommen.

@WANDA:
..und warum verstehe ich dich jetzt?
zuerst zaehlte ich auf die allgemeine empfindung..wenn zb. bei uns ein landesmann(in)gefangengenommen,gefoltert oder entfuehrt wuerde.
..aber dann erzaehlest du,dass du selbst[als fluechtlingskind]zur genuege gelitten hast.
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falsch verstehen passiert mir nur,wenn ich schlecht informiert bin.
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wenn ich dir hier im ST ,wegen dein leiden als fluechtling..und die spuren danach,mein mitgefuehl zum ausdruck bringe,vielleicht finden dies einige nicht gerade angebracht.
------------------------
ich denke oft an 6 milionen fluechtlinge ,die heute immer noch an all die qualen ,die du erlebt hast,leiden.

Susanne Osthoff war mit einem Iraker verheiratet, inzwischen geschieden und ist Muslimin. Wenn ich als Frau in einem solchen Staat lebe, in dem das Geschlecht und nícht das Menschsein bewertet wird, darf ich mich nicht wundern, wenn ich so behandelt werde. Allerdings dürfte ich auch nicht erwarten, daß mein Heimatland alle Geldsäckel öffnet, um mich aus einer mißlichen Situation, in die ich durch eigenes Verschulden gekommen bin, zu retten.

das ist deine engstirnige ansicht,mr.RATTE!
die verschlossenheit erlaubt es dir nicht zu wissen,wie frauen ausserhalb der kapitalistischen welt leben.du hast einfach keine ahnung..deswegen beurteilest du so..halt aus dem ZDF und BILD-zeitung..das ist deine welt.
---------------------
die frau im irak[ausser den leiden der US-besatzung,an der maenner,frauen UND kinder leiden]lebt viel respektierter und viel freier als die frau in mitteleuropa..das weiss ich..das sah ich mit eigenen augen..das sind FAKTEN..ich bin so ueberzeugt,weil ich hier und dort war..
mein waches vernatwortliches urteil:
keine frau auf der welt ist SOOO versklavt ,wie man die europaeische frau heute versklavt..
was nicht auszuhalten ist,dass die europaeische frau in der illusion lebt,sie"lebe"frei..!
in wirklichkeit :sie wurde jahrhunderte lang bis heute angelogen und betrogen..
die gehirne der euro-frauen wurden missbraucht.
----------------------
zu osthoff:
sie wurde nicht entfuehrt,weil frau.
sondern weil weisse..weil europaerin..weil deutsche..das machte bei den entfuehrern die vermutung:
ein mutmassliche SPION.
die menschen dort sind in einem kriegszustand.der irak wird bis zu dieser stunde vom US-botschafter[zadah]regiert.
jeder iraki weiss:verfassung/wahlen und die jetzige regierung..ist eine LUEGE ,die nicht mal kinder hinnehmen.
es herrscht dort: chaos/ausnahmezustand/terror/misere/mossad/cia/pseudo-islam/hunger/korruption/US-tyrannei und barbarei
als die entfuehrer sicher wurden,dass osthoff keine spionin sein koennte,wurde sie entlassen.
ich "berichte" hier ueber das eigentliche geschehen..so wie die menschen dort die lage und das dazu passende verhalten sehen..
es geschah also auf dieser weise..abgesehen davon WIE man in europa die lage von weitem beurteilt..
ich wuerde[seit dem 20.03.2003]nicht in den irak einreisen..um keinen preis.
faehrt man dorthin..so soll man nicht damit rechnen,dass es dort nach den berliner verkehrsregeln laeuft.
..........
uebrigens:
susanne osthoff ist jetzt weltbekannt..sie wird von allen voelkern verehrt..sie arbeitet fuer:
kultur
menscheit
frieden
wissenschaft
zusammenarbeit
so wird sie von moslems,arabern und orientalern ANERKANNT.
so sieht meine famile die frau osthoff.
wie sie bei manchen rassisten[und gerade bei den ZIONISTEN]bewertet wuerde ,ist irrelevant.

ratte, WIE anders sollte denn eine Änderung der Unterdrückung der Frau passieren, wenn nicht durch die Frauen selber - indem sie zu erkennen geben, dass sie Änderung wollen?

keine Frau auf der Welt ist SOOO versklavt, wie man die europäische Frau heute versklavt.
was nicht auszuhalten ist, dass die europäische Frau in der Illusion lebt, sie"lebe"frei..!
in Wirklichkeit:sie wurde jahrhunderte lang bis heute angelogen und betrogen.
die Gehirne der Euro-Frauen wurden missbraucht.

Heute in der Tageszeitung gefunden.

Mehrheit für Frauen am Steuer

Riad 60 Prozent haben sich bei einer Umfrage in Saudi-Arabien dafür ausgesprochen, Frauen das Autofahren zu erlauben. Das Ergebnis wurde gestern in der Tageszeitung „Okas“ veröffentlicht. Es wurde von Beobachtern als bedeutend eingestuft, da die Medien kaum Meldungen bringen würden, die nicht die Zustimmung der Obrigkeit haben. Über die Anzahl und Auswahl der Befragten wurde nichts bekannt. Unklar blieb auch ob sich Frauen darunter befanden. Kronprinz Sultan Bin Abdel Asis hatte vor zwei Tagen erklärt, die Regierung habe keine Einwände gegen Auto fahrende Frauen, solange „ihre Väter, Ehemänner, und Brüder zustimmten.
König Abdullah hat bei seiner Thronbesteigung mehr Rechte für die weibliche Bevölkerung in Aussicht gestellt. So wurden im November erstmals zwei Frauen in die Handelskammer von Dschidda gewählt.

Ich denke das Dank der Bemühungen von Abduh der inspiriert von seinem genialen Revolutionsführer Gaddafi unermüdlich für die Frau im arabischen Raum kämpft, bald ideale Zustände wie im Irak ehedem, in Saudi-Arabien herrschen werden.
Das Gegenteil wir nur von der zionistischen Kampfpresse behauptet.

Ich lebe im Jetzt und Hier.
Ich gestalte mein Leben in eigener Verantwortung.
Ich bin nicht verklavt und mein Gehirn ebenso wenig.
Ich lebe nicht nur in der Illusion frei zu sein -
Ich bin auch frei.

Ich habe mich scheiden lassen und nicht mein Mann.
Ich komme für meinen Lebensunterhalt selbst auf.
Ich suche mir meine Männer nach meinem Gefühl aus.
Ich tue das oder lasse jenes, ganz wie ich es will.
Ich bin zufrieden, häufig glücklich, manchesmal auch
unglücklich, aber immer bin ich
Ich.

abdu, kann es sein das im Irak gegenwärtig eine Situation vorherrscht, die sich in kriegsähnlichen, bürgerkriegsähnlichen, nachkriegsähnlichen, besatzungsähnlichen Zuständen äussert bis hin zu Chaos usw.
Das sollte doch der Nährboden für politisch motivierte Taten und Untaten, für kriminell motivierte Taten und Untaten, für Beschaffungskriminalität sowie einem Mischmasch dieser Möglichkeiten sein. Da gibts Gegenden da wird ein Aussenstehender kaum spüren das im Land Ausnahmezustand herscht und wiederum andere Gegenden da knallts fast täglich an allen Ecken und Enden.
da werden z.Z. wichtigere Fragen gestellt (z.B. wie versorg ich meine Familie in den nächsten Tagen mit dem Nötigsten )da geht die Gleichberechtigungsfrage des Mannes , des Kindes, des Wohlhabenden, der Frau,,, vollkommen unter.
Claude, klar das wir Europäer gerne hören wenn Fremde sagen: ohh ihr habts gut, ihr seit weit fortgeschritten ihr habt die Gleichberechtigung fast soweit vorangetrieben das man davon bald nicht mehr sprechen muss. Aber wir vergessen gerne, wenn wir mit dem Finger auf Andere zeigen, das wir selbst erst seit wenigen Jahrzehnten erwähnenswerte Fortschritte (und das auch nur nach unserer eigenen Definition)gemacht haben. Ja, und dabei ist noch längst ncht alles in Sack und Tüten was zur Gleichberechtigung zu sagen und zu erwarten wäre. Auch wir haben da noch viele zu erschliessende Reserven.

SO lebe und empfinde ICH auch, Medea -

Solche Frauen wie uns scheint der liebe abdu noch nicht getroffen zu haben .... ?!

Wie sonst kann er dieses schreiben ??

Zitat:
*keine frau auf der welt ist SOOO versklavt ,wie man die europaeische frau heute versklavt..
was nicht auszuhalten ist,dass die europaeische frau in der illusion lebt, sie "lebe" frei..!
in wirklichkeit :sie wurde jahrhunderte lang bis heute angelogen und betrogen..
die gehirne der euro-frauen wurden missbraucht*

@ abdu

Beschreibe doch bitte mal, welche Freiheiten DU den Frauen
in Europa und überall wünschen und zubilligen würdest ....
'nur damit wir nicht länger betrogen werden '.... ;-))


Moin, moin - elvi.

Sehr gut, hugo -- das sehe ich in allen Punkten so wie du ...

Kriegszeiten sind immer Ausnahmezeiten - wer dort lebt oder
hinfährt, der weiß das (hoffentlich) und wundert sich über garnix ...
Aufgeregt und überrascht tun nur jene weit weg, die im Warmen sitzen ... und oft nutzen sie eben ganz Alltägliches
aus Krisengebieten um medienwirksam aufzutreten - - und das dumme Volk nimmt es gerne auf ...

Richtig ist auch, dass du schreibst, dass die Gleichberechtigung in Europa noch längst nicht von allen
angenommen und umgesetzt wird.
Daher besteht keine Veranlassung, sie fremden Kulturen überstülpen zu wollen.


Moin, moin - elvi.

abdu? kennen wir uns? weil du mir nach einem eintrag engstirnigkeit unterstellst? kannst du nicht diskutieren ohne beschimpfung? wenn nachstehendes deine meinung ist und vielleicht die meinung deiner familie, wen kratzts? mich nicht, meine meinung ist eben eine andere!
uebrigens:
susanne osthoff ist jetzt weltbekannt..sie wird von allen voelkern verehrt..sie arbeitet fuer:
kultur
menscheit
frieden
wissenschaft
zusammenarbeit
so wird sie von moslems,arabern und orientalern ANERKANNT.
so sieht meine famile die frau osthoff.
wie sie bei manchen rassisten[und gerade bei den ZIONISTEN]bewertet wuerde ,ist irrelevant.

Medea.
was schreibst du denn da? Wenn doch Abdu sagt ihr seid versklavt wird das ja wohl stimmen! :-)))

ratte,
ja wem kratzt es, frage ich mich auch!!!!

Gruß Claude

lach wendehälschen Medea. wechselt flugs vom "wir" zum "ich"?

spannend, watt so graumäusige omis doch alles so erinnern! :-)

leider reicht die denke nicht sehr weit zurück...gerade mal bis zum 19. jhdt...wenn ich grosszügig rechne und denke...*grins*

wo gab´s denn vorher das "ich" bei den europäischen frauen hä? :-)

oder haben einige mühsamst freigestrampelte vergessen, wer in der familie bis 1950 noch, das konto verwaltete...egal wessen geld da eingezahlt wurde?

schon vergessen, das es der erlaubnis des ehemannes bedurfte, ein konto einzurichten?

schon vergesssen, dass sogar 1967 noch die erlaubnis des vaters erforderlich war, ein aufgebot beim standesamt zu bestellen, wenn noch keine "21" jahre alt?

jaja...in der erinnerung schaut alles so herrlich rosa aus, sinnierte die omi und blickte verzückt gen himmel, derweil die enkelin sich abwendete, um kotzen zu können, wennn sie sich daran erinnerte wie unfrei die europäischen frauen tatsächlich waren!

:-)

nicht gleich erschrecken...besonders schreckhafte bitte nicht den link anklicken! :-)

ich bin es sehr zufrieden, in einer strasse zu wohnen, die den namen dieser frau trägt, die massgeblich dazu beitrug, dass einige heute freigestrampelte sich erinnern dürfen, wenn sie es denn könnten:

"1948 wird Elisabeth Selbert als eine von vier Frauen in den Parlamentarischen Rat berufen. Mit Vehemenz und Hartnäckigkeit setzt sie durch, dass Artikel 3 Absatz 2 Grundgesetz lautet: "Männer und Frauen sind gleichberechtigt." In der ersten Lesung wird diese Formulierung abgelehnt und auch die drei Frauen im Rat können sich nicht entschließen, aus eigener Überzeugung den Antrag zu unterstützen."

...

nun ja :-)1948 erst, aber immerhin!

:-)

hallo pilli, danke für den link, sehr interessant. muß gestehen, ich kannte sie nicht.

Nöö, nix vergessen, liebe Pilli -- noch sehr lebhaft in Erinnerung sind mir alle die von dir aufgezählten Kämpfe und noch viele mehr ...

:-)

Es war meine Generation, aus der einige und dann immer mehr
aufbegehrten, sich immer wieder störrisch und laut zu Wort meldeten und unbeliebt machten - - aber es hat sich gelohnt.

Abdu meinte aber, die Unfreiheit der Frauen in Europa würde heute noch andauern und da widerspreche ich energisch, denn wenn Frau will, dann kann sie auch alles für sie Erstrebenswerte durchsetzen!

Aber diese Sehnsucht nach Freiheit und Gleichberechtigung muß eben aus dem Volk selbst kommen, sie kann nicht verordnet oder aufgezwungen werden !

:-)

Moin, moin - elvi.

danke euch beiden ratte und elvi :-)

ratte für das interesse an dieser wirklich ungewöhnlichen frau, deren lebensweg vielen "freigestrampelten" nicht bekannt ist und zeigt, was alles möglich ist...auch ohne abi! :-)

elvi, da ich die grosse freude hatte, dich persönlich zu kennen, weiß ich natürlich..dass du weißt und davon sehr viel! :-)

ich stelle auch leichtes zucken fest, wenn ich manchen beitrag von abdu lese, aber in diesem fall meine ich sogar zu ahnen, watt er meint, mit "unfrei" :-)

denkte er vielleicht nicht nur an die offensichtlichen fesseln, sondern eher an das diktat mancher männe´s, watt "frau" darstellen soll gemäß des eurpäischen gedankens?

mann mag kurze knie anschauen...na gut...kreiiert mann eben entsprechende mode und trullala rennt sich die füße platt, sowatt zu kaufen! :-)

mann mag´s gerne gemütlich...na gut...erwartet mann eben, datt frau sich nicht wehrt und landet am herd! :-)

ich mag net mehr aufzählen...du kennst sie eh, die flachen beweggründe; und ich bin einig mit dir, watt datt:

"wenn frau will..."

betrifft!

:-)

Pilli ,
ich glaube schon dass die Frauen in Europa frei sind, wenn sie denn nur wollen, meistens jedenfalls. Aber nicht im wünschenswerten Maße und es wirklich nicht lange her das sie noch unter der Knute standen, dass hat sich geändert und das ist gut so.

Nur was Abdu meinte war für mich nicht ersichtlich, ich hatte es so verstanden wie es da stand und das stimmt so nicht. Bei manchen Beitrag von Abdu stelle ich eher ein starkes zucken fest.
Freundlicher Gruß Claude

PS: Ich kannte Dr. Elisabeth Selbert auch nicht, eine wirkliche Persönlichkeit.

danke auch an dich Claude :-)

auch dir gebe ich recht, was so manchen beitrag von abdu betrifft, aber ich bemühe mich wirklich (auch wennz net so scheint...) beide kontrahenten zu verstehen, damit es auch im neuen jahr vieles zu zucken hat! :-)

das zucken ist es, das mich aufmerksam macht, wenn ich mich mal wieder verliere im multikulti-jefühl. mein besonderer dank an dieser stelle an dich aber dafür, wie sehr du ausgleichend agierst und das, seit ich den ersten beitrag von dir gelesen habe. :-)

mal friedlich winke mit der feministischen keule!

:-)

Osthoffs Rückkehr-Pläne sorgen für Empörung

"Die Dame ist extrem leichtsinnig und denkt offenbar nicht an die Gefahr, in die sie sich und andere bringt." Der Nahost-Experte Peter Scholl-Latour macht keinen Hehl daraus, was er von Susanne Osthoff hält. Auch deutsche Zeitungen und Politiker empören sich über die Überlegungen der Archäologin, ihre Arbeit im Irak fortzusetzen - wird dies doch als Affront gegenüber der Regierung gesehen, die sich für ihre Freilassung aus der Geiselhaft eingesetzt hat.
Während die Bild-Zeitung das Vorhaben "unfassbar" nannte, stellte die Pforzheimer Zeitung klar:"Die Regierung sollte sich nicht mehr verpflichtet fühlen, dieser Frau in einer neuen Notlage noch einmal beizustehen."
Auch in Berlin sorgt Osthoffs mögliche Rückkehr in den Irak, die die 43-Jährige im TV-Sender El Dschazira angedeutet, gegenüber dem ZDF dann aber wieder relativiert hat, für Unmut. "Nach intensivsten Anstrengungen vieler Beteiligter über drei Wochen, die zu ihrer Freilassung führten, hätte ich wenig Verständnis, wenn Frau Osthoff sich erneut in eine Gefahrensituation begeben würde", erklärte Außenminister Frank-Walter Steinmeier. Der Chef des Auswärtigen Ausschusses im Bundestag, Ruprecht Polenz (CDU), pflichtete ihm bei: "Gerade Osthoff müsste das Risiko einer solchen Entscheidung vor Augen haben." Die Regierung will nun keine Projekte mehr unterstützen, die mit einem Aufenthalt der Archäologin im Irak verbunden sind - etwa den Aufbau eines deutschen Kulturzentrums in Erbil.
KEIN KONTAKT Auf Unverständnis stößt bei vielen Deutschen auch, dass sich Osthoff seit ihrer Freilassung nicht bei ihrer Familie gemeldet hat. Die Tochter habe sich zu Weihnachten öfter nicht gemeldet, beschwichtigt ihre Mutter. "Das ist auch nicht so wichtig, wenn ich weiß: Es geht jemandem gut."
Osthoff zeigte indes Verständnis für ihre Geiselnehmer, die politische Motive angeführt und von Deutschland Hilfe für den Bau von Schulen und Krankenhäusern gefordert hätten. Sie sei gut behandelt worden, weil sie Muslimin sei, so Osthoff auf El Dschazira. Ihre Entführer hätten sie zudem mit den Worten "Wir tun Frauen oder Kindern nichts" beruhigt. "Ich war sehr glücklich, weil ich nicht in den Händen von Kriminellen war."

von Irene Thierjung und Stefan Galoppi © Kurier - Wien, 2005.

Seit meinem 18sten Lebensjahr betätige ich mich politisch, Frau Dr. Elisabeth Selbert, ihre Mitstreiterinnen und die Leistungen dieser Frauen für die deutschen Frauen sind mir bestens vertraut. Nicht zuletzt haben sie ihren Anteil daran, daß ich mich seitdem mit der Frauenfrage - auch in den Entwicklungsländern etc. - ausführlich befasse und dafür nach wie vor werbe. In meiner Stadt konnte gerade vor einigen Tagen eine Feier zum 25sten Bestehen der Zentralstelle für die Verwirklichung der Gleichberechtigung der Frau stattfinden - in jeder Dienststelle gab es damals Wahlen für die Frauenvertreterin, die Kolleginnen haben mich zur Stellvertreterin gewählt.

Die Bezeichnung "Wendehälschen" ist so dumm wie falsch,
zumal ich sehr genau unterscheide, wann ich das "Ich" für richtig finde, und wann im Gemeinschaftsinteresse das "Wir" angebracht ist.

Zum Fall Susanne Osthoff habe ich gerade beim HNO-Arzt, den ich wegen einer heftigen Bronchitis aufsuchen mußte, einen interessanten Artikel im "Spiegel" gelesen. Da sie wohl nicht zu bremsen sein wird, kann man gespannt sein auf weitere Nachrichten .....

Elvi,
wahrscheinlich haben wir sogar, ohne uns zu kennen, für die gleichen Ziele demonstriert. Daß die nach uns kommende Töchtergeneration Nutznießerin sein darf zeigt, daß ich mir die Füße nicht ganz umsonst wundgelaufen habe .....
- leise lach -

na und dann sind dir die unfreiheiten der europäischen frauen unbekannt geblieben Medea.,

oder warum hast du dich nicht früher zu diesen unfreiheiten geäußert?

da ist manche muslima mit mehr freiheiten gesegnet gewesen, als europäische frau noch fragen mußte, watt papi abends zu essen wünschte und bissel nach taschengeld gejammert hat sie auch gerne, die europäische frau bei den "altvorderen" und noch heute!

"beine breit für brot" watt meinste, wie viele leidensgenossinnen für sich und ihre kids so fürs überleben gekämpft haben? :-)

mal das wendehälschen dahin wende, ober biste nur starr darauf pogrammiert, eigene fehler in der geschichte zu übersehen? :-)

fein, dass während du suffregattenhaft marschiert bist, ohne zu wissen wofür...

andere das vollbracht haben, watt den europäischen frauen wirklich genutzt hat!

:-)

Obiges Geseire spricht für sich - daher

no comment ..... :-))

no comment? :-)

du hast doch kommentiert und sogar wertend?

:-)))

oben kann man lesen,wie eine europaerin sich kennt.
sie wollte sagen:sie sei frei!
---------------------------------
als FROLINA es geschafft hat TSCHAD von den franzoesen zu befreien..kamen die freiheitskaempfer mitten in der wueste an einen kameln treiber vorbei.
"lass die kamele,und lauf weg..geh wohin du nur moechtest..tschad ist frei..du bist kein sklave deines franzoesischen herrn mehr!" sagten sie zum sklaven.
der abgemagerte mann lachte.."ich lauf weg?!und wer SORGT fuer die kamele meines herrn,wenn ich einfach weggehe?!ihr spinnt wohl!?"

ich sage hier nur meine meinung.
klar,spontan und aufrichtig.
aber:anscheinend hat die BUSH-SEUCHE auch D befallen.
und die freie meinungsaeusserung wird in Berlin neulich [von vielen/nicht:manchen]als luxus..narrenfreiheit angesehen.
"du hast die freiheit alles,was in meinem kram passt, zu sagen !!!"
auch hier im ST leidet die freie meinungsaeusserung seit ca.5 wochen auf bemerkbare weise.
------------------------------------
wenn jemand aus unwissen,egoismus,hinterhaeltigkeit,unbegruendete ueberheblichkeit oder einfach wegen unzurechnungsfaehigkeit etwas unverantwortliches,gehaessiges,egozentrisches,
verleumderisches,diffamierendes,substanzloses oder rassistisches sagt oder schreibt:WEM KRAZT ES ???
--------------------
MIR KRAZT ES!
--------------------
...denn,wenn das passiert[und das passiert seitens des westenes so oft..ja(in letzter zeit)so lawinenartig],fuehle ich mich schuldig.
----------------------
..und wer wird das hier verstehen?
[dass abdu sich dann mitverantwortlich fuehlt]
VIELE!
zb.:lissi,duch,rolf,barbarah,wolfgang...u.einige andere mehr.

@RATTE:
ich las gerade mein kommentar ueber deine meinung..darin stand:
""du,ratte,mit deiner engstirnigen meinung...etc..""
ich muss gestehen:der satz ist mir nicht gelungen..der satz sagte nicht,was ich eigentlich meinte.
es ist nicht meine gewohnheit bekannte oder unbekannte[ausgegangen von mir]zu stoeren oder kraenken.wenn mein dasein,standpunkt,aussehen,herkunft oder ansicht sie stoert,DANN BIN ICH NUR STOLZ DARAUF.
daher sehe ich die dumme deskriminierung hier nur als laecherlich an..
jeder der mich mal[AUCH WENN VOR 30 MONATEN] hier im ST diskriminiert hat,weiss dass ich ihn[sie]nur VERACHTE..
------------------
wenn man nur 2..3 wochen als tourist in der arabischen[oder noch weiter:islamischen]welt verbringt..wenn man im getto einer bei uns arbeitenden deutschen firma lebt und jeden kontakt mit den "einheimischen" vermeidet..
DANN:KENNT MAN DIE ARABISCHE ODER ISLAMISCHE FRAU NICHT.
---------------------
um araber kenner zu werden soellte man mit den arabern leben..nicht neben den arabern leben.
westliche buecher und media sind fantastisch..sie berichten ueber eine immaginaere nation..eine nation in der fantasie der verfasser..so wie sie sich einen araber[oder:moslem]vorstellen wollen.
---------------------------------
DIE EUROZENTRISCHE ERZIEHUNG ist ein sehr agressiver feind aller heutigen kulturen und voelker.diese ist eine attakierende liqidationserziehung.
eine kultur des ausschliessenes:EXCLUE!
diese erziehung ist der staerkeste gegner des fortschrittes der entwicklungslaender..und stellt eine wahre bedrohung fuer frieden und verstaendigung dar.
peu a peu wird europa braeunlich.
------------------------
europa laesst endlich die katze aus dem sack.
ich mahne dass europa die wichtigste kraft der zionistischen machthaber der USA mindestens seit dem beruehmten 11.09. darstellt.
der zusammenstoss der nationen und kulturen HAT BEGONNEN.

Vielleicht halten einige mal die Luft an, wenn sie das ZDF-Interview Slomka/Osthoff gelesen haben. /seniorentreff/de/n2egEoFLZ

@ abdu

Zitat:
*diese erziehung ist der staerkeste gegner des fortschrittes der entwicklungslaender..und stellt eine wahre bedrohung fuer frieden und verstaendigung dar.
peu a peu wird europa braeunlich.*

Hm ... aus dieser 'Erziehung' ist auch eine Frau Osthoff
hervorgegangen, die du und deine Familie doch so schätzt
und verehrst ... ??


Tut mir leid, abdu, aber deine ausschweifenden Erklärungen sind teilweise für mich nur schwer zu verstehen - und ich
sehe Widersprüche.
Ja, du vermittelst mir den Eindruck, dass du nach Trennendem
suchst, um Verbindendes zu verhindern ...
Es ist dir offensichtlich unmöglich, auf eine einfache Frage eine klare Antwort zu geben.

Alles in Bausch und Bogen zu verurteilen wird uns aber nicht näher zu einander bringen, sondern weiter trennen.

Da stellt sich mir, und ich dir, die Frage : Willst DU bzw. die arabische Welt, überhaupt eine Annäherung und Verständigung mit Europa ?

Dein Posting von 21.03 macht mich irgendwie ratlos und traurig ...

frau osthoff wurde schon [vor dem ZDF ]von zwei verschiedenen arabischen tv. sat. sendungen interviewt.
deswegen kann ich auf ZDF-interwiews wegen der glaubwuerdigkeit verzichten.
----------------------------
ich mache auf MEINE obigen mitteilungen von heute[28/12]aufmerksam.
damit viele[nicht nur einige]mal luft anhalten.

Ist Susanne Osthoff wirklich frei?
Darf sie leben und arbeiten wo sie will?

Auf mich machte Frau Osthoff in dem ZDF-Interview von gestern Abend den Eindruck einer komplett durchgeknallten Moslemzicke, die in einem seltsamen Mummenschanz gehüllt wirre Sätze von sich gab.
Über Marietta Slomkas Geduld kann man nur staunen.
Vielleicht hätte sie, ab einem bestimmten Punkt des "Gesprächs", die Person Osthoff ins Lächerliche ziehen sollen, also in deren Slang zu wechseln o.ä.
Ich kann mir gut vorstellen, dass Herr ABDU sowas gerne mal ausblendet.

Gevatter

abdu
ich und wohl auch Gevatter haben die ZDF-Sendung gesehen deswegen können wir wegen der Glaubwürdigkeit auf arabische Sendungen verzichten!! :-)etwas verkniffen
Bist du eigentlich im Besitz einer Öllampe wie Aladin an der du nur reiben mußt damit der Geist der Lampe der bösen europäischen Welt die arabische Wahrheit verkündet????

Gevatter,
Frau Osthoff kann leben wie sie will nur wenn noch etwas passiert kann sie wohl nicht mehr auf Hilfe hoffen. Ihre Ansichten sind ihre Sache, mein Ding sind sie nicht.
Auch wenn ich dafür geprügelt werde, ich finde die Dame hat einen an der Waffel!!!

Ich sehe nach dem Interview zwei Möglichkeiten:

1. Entweder die Osthoff hat einen 'an der Waffel' (wie Claude es nennt), denn solch zusammenhangloses Gestammel läßt nicht auf selbstbewußte überzeugte Frau schließen ...

oder -

2. sie steht von einer oder mehreren Seiten unter Druck und
muß daher, zur eigenen Sicherheit undefinierbare Aussagen machen - danach wäre sie nicht wirklich frei (Rolf) ...

Beschimpfungen, wie 'durchgeknallte Moslemzicke' (Gevatter)
erübrigen sich ; denn offensichtlich haben sich viele in
den Vorfall eingemischt, die es überhaupt nichts angeht, nicht zuletzt die Familie im Verbund mit den Medien !

Moin, moin - elvi.

abdu, zu deinem Zitat vom Kameltreiber: Hätte der Kameltreiber die Kamele Kamele sein lassen, wäre nicht nur er, sondern auch die Kamele frei gewesen. Was aber wäre dann passiert? Die Kamele wären ziellos in der Wüste herum geirrt - und irgendeinmal hätte sie ein anderer "Herr" in Besitz genommen = unter den Nagel gerissen.

Aber wenn schon Freiheit, dann gleich für alle - auch für die Kamele - denke ich!

Elvi schrieb,
sie steht von einer oder mehreren Seiten unter Druck und
muß daher, zur eigenen Sicherheit undefinierbare Aussagen machen - danach wäre sie nicht wirklich frei.


Das ist natürlich möglich, aber warum sollte jemand Druck auf sie ausüben. Es sei denn sie möchte den Irak zu ihrem Lebensmittelpunkt machen und ihre Aussagen wären dafür die Eintrittskarte für persönliche Sicherheit??
Das wäre legitim aber ihre Sicherheit wäre dann nicht mehr das Problem der deutschen Regierung Elvi.
Gruß Claude

Abdu und das arabische Kamel-Beispiel ...

Mein Gedanke bei diesem typischen arabischen Beispiel, schorsch, war folgender:

"Das Hüten der Kamele sicherte ja auch den Lebensunterhalt
des Treibers und seiner Familie - ob nun als Sklave oder
'Angestellter' ...
Den Unterschied in der Denke sehe ich darin, dass ICH bei der Aussicht auf Freiheit so schnell gelaufen wäre, wie mich meine Beine tragen - komme was da wolle !

Der Kameltreiber aus dem Tschad fühlt sich mit seinen Kamelen verbunden - ob nun als Sklave oder freier Mann - ihn bedrückt die Unfreiheit und Unterdrückung und Bevormundung nicht in dem Maße, wie sie mir 'bewußt' ist !

Darauf sollten WIR immer bedacht sein, wenn wir (Regierungen auch) in Diskussionen mit unseren Wertmaßstäben messen !!

;-)

Moin, moin - elvi.

Ich habe das ZDF-Interview heute mal in aller Ruhe und zu Ende gelesen. Ich fand es aufschlussreich und erschreckend zugleich. Die Frau war nicht imstande, auch nur einen zusammenhängenden verständlichen Satz zu sagen. Aus ihren letzten Sätzen lese ich ausserdem, dass sie zu ihrer Familie seit Jahren keinen, wie sie es nennt, menschlichen, Kontakt hatte. Tut mir leid--aber meiner Meinung nach hat die Frau eine Klatsche. Was nichts daran ändert, dass ich froh bin, dass sie frei ist; aber damit ist es für mich dann auch erledigt. Und, abdu: Du solltest das doch mal nachlesen. Sie erklärt nämlich auch, Dinge bei Al Djasira NICHT gesagt zu haben, die ihr nachgesagt werden.

Mir gingen bei dem Interview ebenfalls viele Gedanken durch den Kopf. Den Mummenschanz mit der Totalverschleierung, nur die Augen waren sichtbar, verstehe wer will, schließlich ging ihr unverhülltes Foto nach der Geiselnahme durch die Weltpresse. Ihr Gesicht ist also bekannt.

Frau Slomkas erwähnte kurz vor der Ausstrahlung, daß sie das Interview zusammengeschnitten hätte, weil einfach zuviel Durcheinander (sie vermied das Wort "wirr", schien es aber so zu meinen) und Unverständliches rüber käme.

Ich gewann allerdings auch den Eindruck, daß es da im Hintergrund der Entführung Vorfälle gab, die nicht aufgedeckt werden sollen.

Wenn ich mich, Claude, in die Lage von Frau Osthoff versetze, dann ist mir klar, dass ich zwischen allen Stühlen sitze !

1. ICH will eigentlich nur MEIN Ding machen: Alte Scherben/Kultur retten (den Irakern ist DAS im Moment ganz sicher nicht sooo wichtig!)

2. Also muß ich Überzeugungsarbeit leisten - wo darf ich buddeln - wo brauche ich dabei Schutz vor kämpferischen Auseinandersetzungen, wohin mit den Funden -- dafür muß ich Gegenleistungen erbringen ...

3. ICH bin ein praktischer Mensch (deutsch *g*) - also versuch ich mal bissel finanzielle Unterstützung von deutschen Stellen zu bekommen, arbeite mit dem dt. Botschafter zusammen, der aber ist Bürokrat und will Quittungen für jeden Scheck sehen, Termine sollen eingehalten werden .... hm, in einem Land im Kriegszustand
garnicht so einfach - die einheimischen Helfer müssen auf Linie gebracht werden, Risiken müssen eingegangen werden, Versprechungen, dass es für einige vor Ort auch Vergünstigungen geben wird ---- nicht alle und jeder werden
zufriedengestellt, auch dort, wie überall entstehen Gerüchte
ob man mir denn vertrauen kann, ob das alles Sinn macht ...

4. Als man einige Zeit von mir nichts hört (was in Kriegsländern nichts besonderes ist und sich von selbst aufgelöst hätte, wie abdu auch meint!) dreht die Familie in D., aufgestachelt durch die Medien durch, setzt quasi die Regierung unter Druck, einzugreifen.
Das Ganze nimmt internationale Dimensionen an !
Ausgerechnet die Israelis und Amerikaner werden eingeschaltet - ungeschickter ging´s nicht !

Alles ohne MEINEN Wunsch oder Anforderung ...
Lediglich G. Schröder, im Ausland angesehen und respektiert, kann wohl etwas zur Gelassenheit in dem ganzen
Chaos beitragen ...

5. Als Einzelakteur weiß Mann (Frau auch), dass man im
Zweifelsfall immer alleine dasteht und um sein Überleben kämpfen muß --- ICH würde jetzt
erstmal ein paar Monate in die Wüste gehen, bis sich die
Wogen geglättet oder an neuen Ereignissen aufgeladen haben !

;-)

Moin, moin - elvi.

yep...elvi!

:-)

Da ich glaube, dass diejenigen, die nach mir geschrieben haben, das ganze Interview nicht GELESEN haben, empfehle ich wirklich, das zu tun. Der Kurzlink steht in meinem Beitrag vom 28.12., 22.23 Uhr.

@ überhaupt,

mir ist beim Lesen des ZDF-Interviews auch die abgehackte Sprache von Frau Osthoff aufgefallen. Sie ist ganz offensichtlich nicht mehr gewöhnt viel Deutsch zu sprechen.

Ich habe als junger Student 1 Jahr in London verbracht und hatte kaum Kontakt mit Deutschen, also vor meiner Rückkehr fast 1 Jahr kein Deutsch mehr gesprochen. Meine Eltern und selbst mein Zwillingsbruder flippten in den ersten Tagen fast aus, wenn sie mein "englisches Deutsch" hörten. Da offensichtlich der Lebensmittelpunkt von Frau Osthoff seit vielen Jahren der Irak ist, kann ich also sehr gut verstehen, dass sie Formulierungsprobleme in Deutsch hat. Über ihre Beziehung zu ihrer Familie können wir uns kein Urteil erlauben, nur ahnen können wir die Auseinandersetzungen, die einem Übertritt zum Islam vorausgegangen sein könnten. Ich glaube nicht, dass Frau Osthoff eine "Klatsche" hat, aber ich teile die Ansicht von medea, dass einige Umstände der Entführung wohl von allen Seiten unter Verschluss gehalten werden sollen.

und wieder streuen die selbsternannten pischiater ihre Ferndiagnosen respektlos in die Welt.
(an der Klatsche, an der Waffel usw.)

Elvi,
nun ich habe das Interview gesehen und mir auch den Text von der ZDF-Website herunter geladen. Und ich möchte bekräftigen dass ich es nach wie vor seltsam finde. Gut sie soll ihr Ding machen, meinethalben auch in der Wüste bis sich die Wogen geglättet haben, und dann. ist sie dann sicherer? Und wenn Leute glauben noch einmal eine politische Entführung machen zu müssen, was ist dann? Die Schwierigkeiten die Frau Osthoff mit der deutschen Botschaft hatte was das Geld für ihr Projekt betrifft sind im Rahmen dieses Themas unerheblich.
Die Fragen von Gevatter ganz zu Anfang sind doch legitim, was hat es gekostet, gab es Zugeständnisse und für mich folgert daraus auch die Frage hat sie das Recht auf Hilfe im Wiederholungsfall? Sie kann ja jetzt nicht mehr sagen dass sie nicht gewarnt wurde. Frau Osthoff hat natürlich auch ein ehrenhaftes Motiv sie betonte zweimal das vierzig Familien von ihrem Projekt leben würden, die jetzt irgendwie weiter machen müssten, weiterhin sagte sie , sie hätte jetzt aber auch andere Geldquellen als die deutsche Botschaft, gleichzeitig beschwert sie sich das die deutsche Botschaft rigoros darauf bestand das sie Ausgaben genau abrechnet.
Es ist vorbei, ihr wurde vermutlich geholfen, wenn sie zurück geht in den Irak und es passiert wieder etwas ist es ihr Problem.
Gruß Claude Elvi,

@karl + rolf: Mein Sohn lebt seit 6 Jahren in Neuseeland, spricht ausschließlich englisch und hat nicht die winzigsten Probleme mit der deutschen Sprache. Ich bin kein selbsternannter Psychiater und gebe allenfalls zu, dass die "Klatsche" etwas volkstümlich ist. Es gibt in diesem Forum allerdings Menschen, deren "volkstümiche" Ausdrucksweise nicht annähernd so auf die Goldwaage gelegt wird-oder? Also, bitte etwas mehr Nachsicht auch mit mir. Ich bleibe (modifiziert) bei meiner Meinung, die nicht von ungefähr kommt, sondern auf (beruflicher) Lebenserfahrung beruht, dass mit der Frau einiges nicht stimmt. Wenn ich, wie schon geshrieben, richtig kapiert habe, dass sie zu ihrer Familie seit Jahren keinen Kontakt mehr hat, kann ich so verkehr vielleicht auch nicht liegen. Ich bin gerne bereit, mich zu revidieren, wenn sich etwas anderes herausstellen sollte. Erinnert mich gerne dran.

"Klatsche" ist ein begriff, den volkstümelnde nazis gerne verwenden und da kann die gooldwaage...jedenfalls für mich...nicht genau genug sein! :-(

widerlich diese vorverurteilungen; nur weiter so ueberhaupt!

:-(

CLAUDE schrieb:
" ...und für mich folgert daraus auch die Frage hat sie das Recht auf Hilfe im Wiederholungsfall?"

Gemäß unserer Verfassung hat sie das ganz sicher, keine Frage. Fair diesem Land gegenüber, von dem sie ja ganz offensichtlich nicht viel zu halten scheint, wäre es, würde sie bei einer erneuten Einreise in den Irak schriftlich auf deutsche Hilfe bei Geiselnahme o.ä. verzichten.
KARL, Du suchst ja buchstäblich das Gute im Menschen, und bei Frau Osthoff die Ursachen ihrer Sprachstörung in einer mehrjährigen Abwesenheit aus Deutschland. (Danke übrigens für die Korrektur der Themenüberschrift!) Mich stört hier weniger die lässige Syntaxhandhabung, als vielmehr das konfuse der gesamten Darstellung. Ihrem ständigen hin- und herwechseln und teilweises vermischen von Orten, Zeiten und Handlungen war nur schwer zu folgen. Und weswegen eigentlich diese Totalvermummung für`s ZDF, wo es doch selbst im arabischen TV auch mit sparsamen Kopftuch ging?
Wann kommt sie in der ARD mit Burka?

Gevatter

PILLI orakelte:
""Klatsche" ist ein begriff, den volkstümelnde nazis gerne verwenden..."

So kann man sich seine Welt natürlich auch zusammenbasteln.
Die Von CLAUDE und UEBERHAUPT gebrachten Termini "einen an der Waffel resp. Klatsche haben" leiten sich selbstverständlich von Kopf ab, und haben originär mit Nazi-Slang rein gar nichts zu tun. Deren "Klatschen" stellt eine Verkürzung des Begriffs "aufklatschen" dar, und bezeichnet das Zusammenschlagen- treten "Andersartiger". Wie "Neger klatschen" usw. Aber das hat mit "was an der Klatsche haben" nun weißgott nichts zu tun.

Ist tatsächlich schon starker Tobak, in welcher Weise hier ungerügt Naziverdächtigungen ausgesprochen werden dürfen.

Gevatter

bemüh dich nicht Gevatter,

dein vokabular aber vorallem das, was ich von ueberhaupt bisher lesen konnte, läßt mich eure texte mehr als vorsichtig lesen...

warum wohl?

Ich denke, Claude, es war schon vorher ihre Sache und ihr Problem - sie war nicht im Auftrage der Bundesrepublik Deutschland unterwegs, gelle ... zum allgemeinen Interesse haben es erst die Familie, die Medien und Politiker gemacht - und natürlich die neunmalklugen Forenschreiber .... *gg*

Das Einmischen von außen hat ihr, hier wie dort, ganz sicher mehr geschadet als genützt; denn soo diplomatisch kann sich kein Mensch verhalten, dass er nicht irgendwen vor den Kopf stößt !

:-)

Gruß an dich von - elvi.

Ach, nee, pilli....Daran merkt man, dass Du Streit um des Streites willen suchst....ich bin Jahrgang 1944; und dass Klatsche ein Nazibegriff ist, war mir, altersbedingt, bis heute unbekannt; und deshalbhabe ich auch keinen Grund mich etwazu entschuldigen; zumal das tausende anderer auch ohne NS-Hintergedanken sagen. Pilli, für mich bist Du in solchen Situationen schlichtweg böswillig. Warum? Du fragst ja vor so einer Erwiderung nicht einmal, ob man sich dieser historischen Verbindung bewusst gewesen bin. Du unterstellst einem förmlich Nazitum. Bei mir übrigens absoluter Blödsinn. Und un komm mir nicht mit der Eerwiderung, dass Du mir das nicht unterstellt hast. Hst Du ja nicht wirklich.... Ich frage mich an so einer Stelle nur mal wieder, wie hoch Karls Toleranzschwelle Dir gegenüber noch ist. P.S. Von der Sache her, an der mir ja eigentlich gelegen war, rate ich auch Dir, das Interview mal nachzulesen.

ich schrieb, dass ich u.a. deine beiträge sehr genau lese und das ist m.e. gut so!

nur weil dir etwas nicht bekannt ist, meinst du dich nicht entschuldigen zu müssen?

wie wert schätzt du denn den kopf eines anderen menschen, "deines Nächsten"?, bibeltextartig nachgefragt, dass du meinst, so schreiben zu dürfen?

nur weil das tausende anderer auch so sagen, meinst du dir die erlaubnis zu erteilen, das auch zu tun?

woher weißt du, das ich den übrigens nicht von dir, sondern von "jehanna" aus einem anderen forum angebotenen link, nicht gelesen habe? nur weil du das annehmen möchtest?

wenn ich darauf warte, bis du den link kopierst und hier im ST einstellst, ist Osthoff kein thema mehr, was ich sehr begrüßen würde, bevor noch mehr leutz die denkungsart manch deutscher gartenzwerg-und-stammtisch-kultur-banausen in den foren verbreiten.

deine ratschläge darfst du dir gerne dahin stecken, wo du meinst, alle anderen hätten auch...

:-(
p.s. watt hätte denn Osthoff deiner meinung nach tun sollen:

sich bei dir, zu kreuze kriechend, in der endlos-reihe der Hartz-Fans einreihen und dich anbetteln, datt du ihr gewährst...?

watt hätte dich und mich zu interessieren, warum Osthoff sich entschieden hat, diese unsagbar "nette familie"
zu verlassen? hast du dir die prachtexemplare mal bissi näher angeschaut bei ihrem tun, worum sie niemand gebeten hat?

watt hätte sie denn deiner meinung nach tun "dürfen"...hä?

*koppschüttel*

Ich gebe zu, dass es mir keine Rueh gelassen hat. Deshalb habe ich nochmal gegoogelt. Unter OFSRlxJYm habe ich gefunden, dass "einen an der Klatsche haben" eine "Redensart" ist. Damit habe zumindest ich meinen Seelenfrieden und weiss, dass ich nichts Ehrenühriges geschrieben habe; und das war's, pilli. @Karl: Wäre nett, wenn Du Dir pillis letzten Beitrag mal auf die Regeln hin durchlesen würdest.

schrieb ich doch ueberhaupt:

"bist ein Mitläufer!"

watt andere tun, darf ich auch..jaja..da ist selber nachdenken luxus?

wen wundert da unsere vergangenheit?

:-(

Hier stinkt einiges, - und ich meine nicht nur die Geschichte rund um Osthoff - erinnert mich irgendwie an den Pianospieler, so nur vorgeblich so großartig Klavier spielte.

Oder auch hier passend: El Mundo está lleno de locos.

Ich finde es schon sehr bemerkenswert, dass hier Schreibern untergeschoben werden darf, sie würden in Nazisprache kommunizieren. Auch, wenn sich diese ungeheuerlichen Vorwürfe im Nachhinein als null und nichtig erweisen, muss man dafür nicht mal um Entschuldigung bitten. Es darf ungestraft weitergehetzt werden. Gut, es sind vermutlich böse alte Frauen, aber, darf man sich deswegen alles erlauben?

Gevatter

ob es wohl ein geschlechter-problem sein könnte, das nicht nur im ST :-)

eine vielzahl von frauen *jeanny-flaschen-geist-vehement* oder auch weniger radikal, sich fast die virtuellen augenbrauen ausrupfen vor erregung:

- warum nun gerade "die" und

- wie "sie" schon aussieht und

- "die" muss doch krank sein und

- frau weiß doch, wie gefährlich...und...und...und...

auf weiteres gelesene verzichte ich mal, das zu nennen.

- da hat es deutsche frau als ausgebildete minensucherin

- da hat es ärztinnen und weibliche hilfskräfte bei "Ärzte ohne Grenzen"..

- da hat es die mutter einer entführten tochter, deren mann eben nun mal Botschafter im Jemen war.

sind die auch mit nur einem wort als verantwortungslos bezeichnet worden?

es hat auch weibliche deutsche botschaftsangestellte, nicht nur in friedlichen ländern, die sollten wohl jetzt auch alle die koffer packen?

alleine was den gewünschten und gewählten beruf von osthoff, ...Archäologin...betrifft, las ich beängstigendes, was nicht nur "PISA" bei der jungen generation vermuten läßt:

"anstatt nach altem krempel zu suchen"..!!! :-(

und nun ist es geschehen, das stammtisch-rudel-jaulen ist plötzlich verstummt in den foren...warum wohl? :-)

da hat es jetzt Chobrok, einen entführten mann und seine familie...sogar einen mit der thematik mehr als andere vertrauten; einen spezialisten hörte und las ich, nennt man ihn.

und nun...???

wo bleiben *jeanny, die flaschengeist-heilige* und *brauneralsbraun*, meine foren-parade-nicks, weil sie nur so strotzen von dummbeutel-weisheiten, die sie geifernd in das foren-rund mit ihren vorverurteilungen, ihren haltlosen beschimpfungen und ihren wertenden ergüssen, watt frau/mann zu tun und zu lassen haben?

nix lese ich jetzt davon...

alles schweigt, einsam wacht...oder wie?

warum wohl?

:-)

Danke, Gevatter!

....der Bruder hat ja nun auch eine "Klatsche" und ist erstmal "weggeschlossen" worden.

@ELVI:
die geschichte mit den kameln ist nicht jedem araber bekannt und [leider]keine typisch arabische erzaehlung.
die geschichte ist aber tatsaechlich[und nur ein mal]passiert.
ich schrieb die geschichte weil sie mir sofort auffiel,als ich gelesen habe,dass eine gewisse frau sich als frei erkennt.
ich haette die geschichte nicht erzaehlen sollen.ich haette doch erraten koennen,dass einige[nicht nur du ,wie ich sehe]fehlschluesse daraus ziehen.
---------------------------
die egozentrische..eurozentrische erziehung ist nicht vom europaeischen menschen gewaehlt..sie ist ein diktat..sie ist ein politisch-theologisches instrument ,die menschen so zu erziehen,dass sie zuerst die christlichen werte europaeisieren im sinne also zu einem heidentum mit christlichem aussehen zu gestalten..also den europaeischen klerus zum politischen macht zu verhelfen..dazu brauchte man kritikloseem gehorsam[suche:kadavergehorsam/suche:gehorsam als verbrechen]..spaeter diente diese schul und haus erziehung sklaven des staates bereitzustellen.der eurozentrismus ist eine fabrik,die geeignete personen fuer den staat herstellt.
---------------------------------
ich kenne den lebenslauf von frau osthoff nicht ausfuehrlich..und auch ueber ihre bildung las ich nur paar zeilen..aber wenn ich von frau osthoff ausgehe so kann ich nicht auf mechanischer art gleich schliessen [wie du es gewagt hast]dass sie auch aus dieser verschleirten und mittelalterlichen erziehung hervorgegangen sei.
EUROPAER und nicht kamelntreiber sind die ,die eurozentrische weltanschauung entdeckten,beschrieben und kritisierten.
sie waren in den gleichen verdummungs-schulen..sie hoerten beim unterricht genau zu..sie waren wach..und so kamen sie auf diese hervorragende kritik..sie waren eine minderheit..es wird noch fuer 3..4..jahrzehnte eine minderheit von europaeren bleiben..solche die die dunkelheit ablehnen.
-------------------------
merken wir uns diesen satz von ROLF:
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ist susanne OSTHOFF wirklich frei?
darf sie leben und arbeiten wo sie will?
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ich wuenschte :ich haette den satz geschrieben.
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du schreibest:ich kann deine ausschweifungen nicht verstehen..
das stimmt nicht..du verstehst sie..du lehnest sie KLAR ab..das ist dein gutes recht..und das recht auf freie meinungsaeusserung ist erstens ein recht,was uns auf GAR KEINEN FALL die europaeische kultur beschert hat und zweitens ein recht wovon wir[nicht europaer]in der nahen zukunft und auf fuer europaer beeindrueckender weise gebrauch machen.
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nachdem ich die kommentare von den letzten drei tagen hier gelesen habe,habe ich nur mehr RESPEKT fuer frau osthoff.
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abgesehen von dir.
aber im allgemeinen.
ist folgendes:
die zynik und herabwertung von versagern und aufgebauschten inhaltlosen betrieben,wird sehr langsam aber sicher viel weniger von nuetzen sein..
die zukunft der welt behaelt einen teil nur fuer europaer,die auf verschiedene weisen aus ihren seidenden kokons frei fliegen koennen.
auch darueber kann man diskutieren ..aber mit kindischener zynik solche gedanken entgegen zu kommen und herunterspielen laesst mich nur draus entnehmen,dass manche es geniessen als doof und schlampig angesehen zu werden.
------------------
ELVI:
fuer eine verstaendigung muessen es ZWEI sein.
beide muessen den willen dazu haben..beide muessen gleichberechtigt sein.verstaendigung ist keine art des masochismus.
meine suche nach verstaendigung muss nicht eine rueckkehr in meine jahrhundert lange sklaverei bedeuten.

hmm..tja.. Warum eigentlich noch ein Posting? Weil der Webmaster mich aufforderte, meinen Zugang zu sichern, der nach einem Jahr des "Nichtstuns" jetzt verfallen wäre. Und so habe ich denn mal "reingekuckt". Und mein Interesse als Auslandsdeutscher gilt natürlich dem aufwendigst gewerteten Thema
Und das hier ist wirklich ziemlich aufwendig, zeitlich - die bisher 96 Postings zur Osthoff-Frei..Lassung zu lesen.

Aber wichtig ist: wer denn - was denn, wie denn wo denn...
Ist es doch nicht nur in diesem weisen (oderweißen..) Forum scheinbar eines der wichtigsten sozial-politischen Themen Deutschlands.
Interesant ist in diesem Forum vor allem die Tatsache, daß das Thema hier ganz offen in Vorwürfe und auch Selbst-Beschuldigungen deutscher Bürger "ausartet".
Nunja, jedem Tierchen sein Pläsierchen - und manch Tierchen will auch gern mal gegen den Strich gebürstet werden ;-))
Mein so ganz eigene Verwunderung möchte ich hier aber noch posten: es ist die so undeutliche Aus-Sprache des "abdu" - der arabisch und Islam miteinander ganz unverholen (wie es scheinbar üblich geworden ist...) mischen kann, ohne das er darauf hin gewiesen wird, daß gerade in der "arabischen Welt " der heftigste und z.T. sogar blutige Glaubens-Streit seit Jahren, Jahrzehnten als Machtkampf tobt... Es töten Sunniten Schiiten, Kopten, Christen, Hindis Bddhisten und Juden etc pp werden nicht nur "ausgewiesen.." ganze Gruppen werden verfolgt, gefoltert und getötet - der Islam... und schon seit Jahrzehnten tobt.
In der "europäischen Welt.." gibt es - soviel ich weiß - (immer vorsichtig...) eine solche "Auseinander-Setzung" ähnlicher Brutalität nur in Irland.
Arabische Kultur ist sicherlich wunderschön (im wahrsten Sinne des Wortes..) und in einigen Kunstrichtungen auch beweisbar.
Aber: die durchaus ganz und gar nicht arabische, sondern NUR Islamische Denkweise, die meiner Meinung nach nichts mit der arabischen Kultur gemein zu haben scheint, diese sich intolerant und so oft brutal menschenverachtend bis zum Bomben-Selbst-MORD beweist, ist bei der End-Führung von Menschen bis hin zur Hinrichtung führend geworden.

Soviel ich in diesen Beiträgen gelesen habe, ist diese Betrachtung islamischer "Kriegs-Methodik" scheinbar akzeptabel geworden, denn es hat doch "niemand" gegen diese inhumane, menschenverachtende Methodik protestiert, oder...?

Gutes, friedlich-freieres NEUES Jahr 2006
uns allen - unserer Umgebung
mit Licht, Liebe
- S´Allam Aleikum - Shalom
wünschend

wolkenalfred

neues

@WOLKENULL:
Ich wuerde nicht mit [na..ja/tja/moin..moin/toi..toi]und desgleichen.das uralte:aaach..oder.aua hat 10 verschiedene bedeutungen.
-----------------
du haettest mehr als ein mal im jahr schreiben sollen..dein schreibstile ist nicht stoerend.
------------------
ne frage ,die du ignorieren kannst:ich moechte gefuehlsmaessig zwischen null und wolken verbinden..
aus literarischen gruenden:wie kamest du auf WOLKENULL!
vergiss die "frage"!
----------------------
was meinest du wie mein freund dr.abcd vom deutschen orient inistitiut[hamburg]arabisch AUSspricht?..nein..also nur um serioes vor ihm zu sitzen reisse ich mich zusammen.
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das ist halt araber-deutsch..wie du siehst..kein deutscher redet so..dabei ist es nur [gelesene/lesbare(!)]sprache..da kannst dir vorstellen,wie sich die AUSsprache ANhoert(lach).
einiges ist dir also zum glueck erspart geblieben.
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was ,wenn du meine angeberei hier [bei uns zu hause]hoerst,ich sei unter allen libyern,der am besten deutsch kann!!!.
ein guter bekannter von mir war botschafter in bonn..er ist jetzt prof.an der uni[nein..nein..bei uns..also keine bange!].obwohl er bei euch nur ein jahr war,wiederholt er vor studenten:das wort:DEUTSCH kommt von:DEUTLICH.!!!
aber..aber..herr prof..[korregiere ich/nach der vorlesung/unter uns]..das wort bedeutete urspruenglich alles anderes als DEUTLICH.
aber der ex-diplomat antwortet diplomatisch:
wie so denn..?ich war aber dort..bei den allemannen..wenn du redest..dann unterbrechen sie dich dauerend:he...du...da..sprich mal deutlich..und dann hoerst immer wieder:bitte,deutlich..bitte,deutlich..kaum hast da RICHTIG deutsch geredt..dann sind sie erleichtert:ahaaa..jetzt ist das deutlich..sehr sogar..und dann sind sie froh..diese deutschen..siehst jetzt,wieso ist deutsch gleich deutlich? nichts ist den deutschen wichtiger als eben..ja klar..dass du deutlich redest.
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..folgt..
hab geduld,wolke!!!

ZURUECK ZU DIR:
WEIT WEG VOM THEMA:
deine fragen sind berechtigt und wichtig..ich kann sie aber nicht beantworten..dazu muss ein araber ein BUCH schreiben..ich fuehle mich MOMENTAN der sache nicht gewachsen..AUSSERDEM:wer kauft schon so ein buch?..wozu? die araber sind schlaechter und moslems sind killer..na klar..und deutlich..alles ist eben..alles ist flach..hohl!
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dass die araber nicht gleich moslems sind..dass die moslems nicht unbedingt araber sind..das ist etwas,was ich sehr oft vergesse.
die westlichen aktionen der letzten wochen,monate und jahre haetten sie mich doch daran erinnern koennen.
die europaeische ketten reaktion hat die juengere[als ich]generation STARK..[gibt es ein anderes wort?ja:STARK]daran erinnert dass sie eigentlich..mensch verdammt nochmal..MOSLEMS SIND[sind/in grossbuchstaben].
wir..die opas..die damaligen schueler des freien europas der sechziger und siebziger jahre werden immer weniger und weniger..nicht nur aus phisikalischen gruenden..unser VORBILD laesst uns kaum etwas zu verteidigen..wir verloren FUENF wahlen in einem jahr[2005]..im tv.sind wa keine talkshow master mehr..und ich bin in libyen der aelteste chefredakteur..meine zeitung ist nur noch die einzige ohne[relegion]seite..gehe ich beiseite,nimmt eine seite den platz.
ich ignoriere oefters auch dass ein araber wirklich araber ist..und vergesse oft dass manche moslems sich nicht wie moslems verhalten.
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bleibt die :islamische kriegsmethodik..die du[wolkenull]erwaehnt hast..
also:ich kenne und sehe keine islamische kriegsmethodik.
WENN ICH ES MIR UEBERLEGE SEHE ICH GAR KEINE ISLAMISCHE METHODIK IN IRGEND EINEM BEZUG.
du meinst aber..die islamothodik..die gibt es..du magst sie nicht..du wunderst dich:warum hat man gegen sie nicht protestiert?
du soelltest dir einen fernseher kaufen!
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mach es gut![ist das richtig deutsch/deutlich so?!].

Wolkenull schreibt:
...
In der "europäischen Welt.." gibt es - soviel ich weiß - (immer vorsichtig...) eine solche "Auseinander-Setzung" ähnlicher Brutalität nur in Irland.
...

Du wirst dich evtl. an jenen, ziemlich gräßlichen, Vorfall in Bosnien-Herzigovina, daß nicht so lange her endete, erinnern. Damals kämpfte die USA auf der Seite der islamischen Bosnier und gegen die Serben wenn ich mich nicht irre. Und es handelte sich zudem um keinen Tropfen Öl.

@Ishmael... ..in der "europäischen Welt" - Kinder, Jugendliche als lebende Bomben...?

ich habe diesen satz wiederholt geäussert:

ich lebe im ausland und ich erwarte von der deutschen botschaft keine hilfe.

sollte ich hier oder anderswo in schwierigkeiten geraten, so verbitte ich mir das auswärtige amt und die presse.

ich verstehe frau osthoff gut, wenn sie sagt, daß sie zurück in den iraq geht.

.

Aber wer behauptet denn, daß sie in den Irak zurückgehen will? -

....
"Slomka: Also stimmt es nicht, dass Sie in den Irak zurückkehren?

"Osthoff: Es ist eine komplette Lüge, ich habe die Kassetten hier und die sind genau aufgezeichnet, ich habe davon noch nie etwas behauptet, ich wurde auch noch nicht einmal auf so eine doofe Frage, wurde mir von den Arabern noch nie gestellt."

Ja, dies alles sehr verwirrend - aber,
sie wird wieder gehen - sie scheint m.E. eine Fanatikerin zu sein
und die sind schwerlich zu bremsen .....

eine fanatische unterstellung,eine begabte und serioese forscherin auf diese weise anzuzeigen.
aber so ist die moral des fanatismus.
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fanatiker kann man nicht bremsen..allein das gewaltsame vorgehen gegen fanatismus,ist an sich eine fanatisch faschistische aktion[reaktion].wenn fanatiker sich selbst bremsen koennen,dann sind sie keine fanatiker mehr.
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innerhalb europa gedeiht HEUTE [JANNUAR2006]der fanatismus.die arroganz ,VERSCHLOSSENHEIT,EGOISMUS und storheit von heute ist mit denen der 30.er jahren auf anhieb zu vergleichen.
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die destruktiven kraefte in europa haben heute das sagen..die aufgeschlossenen und guetigen menschen ziehen es vor zu schweigen.das schweigen hier ist feige!
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vor ende juni wird europa eine gefahr fuer den weltfrieden,wie die USA seit dem zusammenbruch der soviet union schon ist.
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die menschen in asien,sued amerika und afrika sind voller sensibilitaaet sehr schnell auf die neue europaeische wende aufmerksam geworden..
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nach fuenf jahren hoeren wir von einigen europaern:ja/ich bin europaer/war 2005 und 2006 in europa/habe aber nichts gemerkt.
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UNTERSTELLUNG?
UEBERTREIBUNG?

hallo abdu du scheibst hier eine These oder Deine Vorahnung oder eine Vermutung :"vor ende juni wird europa eine gefahr fuer den weltfrieden,wie die USA seit dem zusammenbruch der soviet union schon ist."
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Das hätte ich schon sehr gerne etwas näher beleuchtet, um es zu übersetzen, kann es aber nur vage zuordnen.
Da muss ich also davon ausgehen das Europa einen kräftigen Ruck in Richtung enger Verbrüderung mit der Philosophie von Bush und Blair macht, sich in deren Regiment einreihen und in jegliche vorgegeben Richtung abkommandieren läßt ?
z.B. deutsche Truppen schützen israelische Grenzen, besetzen den südlichen Iran und überwachen den arabischen Luftraum,,,,,
Oder meinst Du was anderes ?

HUGO1, ich sehe das ähnlich, wie Du.
Auch mir erschließt sich nicht, was unser Hobby-Nostradamus hier so zum besten gibt.
Oder doch? Wann kommt doch gleich nochmal die Apokalypse? "Vor Ende Juni"? Ah! Alles klar! Fußball-WM!
In Deutschland! Ui!

Auch eine recht verschwurbelte These von Herrn ABDU:

"innerhalb europa gedeiht HEUTE [JANNUAR2006]der fanatismus.die arroganz ,VERSCHLOSSENHEIT,EGOISMUS und storheit von heute ist mit denen der 30.er jahren auf anhieb zu vergleichen."

Nö, Herr ABDU, ist sie nicht.
Und das beweis ich Dir (auf Anhieb), wenn`s beliebt.

ABDU:
"UNTERSTELLUNG?
UEBERTREIBUNG?"

Nö, schlicht Blödsinn. Ein weiteres unseriöses, nicht-verifizierbares und schlampig recherchiertes Posting, mit denen Du die Leser dieses Forums hier behelligst.

Gevatter

nee Gevatter, seh ich nicht ganz so verbissen. Ich möcht abdu doch schon eine Chance geben seine düsteren Vorhersagen aufzuhellen. Vielleicht gehen unsere Gedankengänge in die falsche Richtung, oder sind zu übereilt oder nicht weitreichend gunug. Bisher hat abdu zumeist eine -wenigstens für mich- halbwegs akzeptable Erklärung parat gehabt. (ohne das ich sie mir 100% zueigen machen muss- aber dafür diskutieren wir hier ja auch)
Übrigens, Anfang der dreißiger Jahre deutete für viele Menschen wenig oder noch nichts auf die bevorstehenden ungeheueren bis katastrophalen Ereignisse hin.
Am 15 Februar 2003 gingen in Berlin noch eine halbe Millionen Menschen auf die Strasse um ihren Unwillen gegen Bush und A.Merkel zu demonstrieren. Ich glaub nicht das sich diese beiden sehr gewandelt haben, aber ich hoffe, die Menschen von damals auch nicht.

Hast recht HUGO1, ich seh` vielleicht manches mit ein wenig "verhärteten" Augen, gerade auch, was Thesen von Leuten vom Schlage des Herrn ABDU betrifft. Weil, irgendwie habe ich immer den Eindruck, sein Zivi hat gerade Ausgang gehabt, als er sich heimlich an den Computer schlich, um seine Ahnungen in den Cyber zu verbreiten...
Möglich auch, ich tue ihm Unrecht, in diesem Falle werfe ich mich schon mal rein profylaktisch in den arabischen Wüstenstaub...

Nun, genug geschwatzt, der Gevatter lehnt sich jetzt ganz entspannt zurück, und ist mal neugierig, wie Herr ABDU seine Profezeiungen mit Verwertbarem untermauern möchte.

Gevatter

@GEVATTER:
ich habe keine beweise,dass du physisch krank bist,mr.GEVATTER..aber ich ahne es irgend wie..ich bin kein prophet..kein hellseher..es ist ein normal menschliches gefuehl..tausende [oder milionen?]von menschen[nicht alle menschen]haben die eigenschaft von weitem etwas zu fuehlen.beweisen kann ich aber nicht ,dass du krank bist.es handelt sich also um eine subjektive indikation,die nicht unbedingt stimmen soll.
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..aber auch wenn es nur um 1% stimmt..
wegen dieser annahme,habe ich deine beleidigungen der letzten woche hier im ST[in einem anderen thread]ignorieren muessen.
hier prophozierst du auf dekadente weise noch einmal und noch einmal.
und beleidigest dadurch dich selbst.
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du hast im dezember ueber meine deutsche sprache wie ein besoffener gelaestert..der grund war nicht mein beherrschen der deutschen sprache[die ICH eigentlich mehr achte als du],sondern ganz[das wort(ganz) stoert dich!]einfach weil ich nicht zu DEINER rasse gehoere.
das ist der grund..nichts anderes!!!
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ich schrieb:europa..und du verstehst:deutschland.
europa ist nicht deutschland,gevatter.
1945 haben viele ploetzlich entdeckt,dass europa nicht D ist..oder sein wuerde.
entdeck das mal!
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und..
"derr gevatter lehnt sich entspannt.."
entspannt?
das ich nicht lache..!
du hast nie im leben gewusst,was entspannung heisst.
du kannst dich nicht entspannen..deswegen verschlimmert sich deine krankheit[wieso nur verschlimmern?die chronische spannung ist die eigentliche atiologie].
sag plus nicht,ich[abdu] versteh nichts von den medizinischen wissenschaften..!
dann irrest du dich schon wieder gewaltig!
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gevatter schreibt zb. :
""...leuten vom schlage abdus..""
ES GIBT MILIONEN DAVON gevatter..MILIONEN !!!
Das aergert dich..dafuer hast keine"loesung" !
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faktisch..und zurecht:ich bin auf leuten von meinem schlage SEHR SEHR STOLZ..deine kommentare..all deine mitteilungen im ST waehrend des jahres 2005 lassen mich froh,dass ich zu "leuten von schlage abdus " gehoere ..ich habe sehr an mich gearbeitet um gut genug fuer diese katagorie[menschenrechtler]zu werden.
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es wird keine apokalypse geben,GEVATTER..!
DU VERSTEHST ABER NICHT,WAS ICH DAMIT MEINE,GEVATTER.
das ist viel zu hoch!
ich meine nicht, die apokalypse..und die gleichen schoenen literarischen fantasien sein hoch
nein..alles geniale ist erreichbar..mit muehe..selbsueberwindung
ich meine dass DU verstehst,was der menschliche geist alles erreichen kann:sintflut/apokalypse/exudos/mondlandung/wunderlampe/...
..und(lach)wettervorhersage...
mensch..mein lachen ist zu laut geworden.
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[pause..lach..pause]


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...weiter..mr.herr GEVATTER:
ich bin nicht NOSTRADAMUS..war nie hoppy-nostradamus..allein dass du nostradamus abwertend erwaehnst ist schon ein zeichen fuer mich,dass wir beide uns kaum verstaendigen koennen.ich kann aber meinerseits grosse menschen wie OSTHOFF oder nostradamus[is ja die gleiche katagorie]nicht antasten..sie sind mir sehr wuerdig.
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ich bin aber forscher,journalist und kritiker..ein sehr bekannter,gewurdigter und anerkannter sogar.
das bist du nicht,gevatter.
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du schreibest:"und das beweise ich dir auf anhieb"
wenn es um geisteswissenschaften ueberhaupt geht dann kannst[mir/ihm/ihr] nichts beweisen..wenn es um dies(!)hier oben geht,dann wuerdest du es AUCH nicht beweisen koennen..du bist nicht faehig dazu!
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du schreibest:
"ah/alles klar/fussball WM in D!/UI!"
mensch..wie tief abgruendig!!!
wir reden aneinander vorbei..klar,verstehst meine sprache nicht..wie rede ich mit jm der vom WM redet?
denkest du,ich interessiere mich fuer diesen bloedsinn!?
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du schreibest:
"sein zivi hat ausgang..als er sich heimlich schlich.."
das ist eine volgaere projektion von dir.dazu brauche ich nicht nostradamos zu sein,um zu schaetzen,was fuer ein typ du sein koenntest..ich kenn die sorte!
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du schreibest:
"die verschurbelte these von ABDU,die....ist mit denen der 30.jahren zu vergleichen,stimmt nicht..noe,HERR ABDU ist sie nicht"/gevatter/zitat ende.
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meine antwort:
doch !!!
deine zwei kommentare hier oben[20:57 und 21:44]addiere ich zu den vielen kleinen sprueche[aus deutschen zeitungen/foren/tv talkshows/emails] ,die meine these nur bekraeftigen.aber sie sind so banal um daraus eine politische analyse zu bilden.
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wenn ich ueberhaupt zu irgend was verwertbares komme[hier im ST oder sonst wo]dann tue ich das NIE um DIR vorzulegen..entschuldige bitte,GEVATTER und hab verstaendnis dafuer,dass ich mit dir keine unterhaltung fuehren kann und auch frueher nicht koennte ..ich bin weder priester noch kindergaertnerin um gelinde mit dir um zugehen....du bist mir zu unhoeflich..zu oberflaechlich..
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und auch wenn man mich zerstuecklt[wer hat das wort vor kurzem benutzt?duchwepee?UEBERHAUPT?]..mit meiner mitgliedschaft im ST oder auch ohne..du bleibest weiterhin:unhoeflich/fahrlaessig/unverantwortlich.
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DU HAETTEST MIR NOCH GEFEHLT.
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mein respekt fuer SUSANNE OSTHOFF.
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den mitgliedern des ST:
A D I E U !

<<ich bin aber forscher,journalist und kritiker..ein sehr bekannter,gewurdigter und anerkannter sogar.<< (abdu)

Das mag schon so sein, deine Äußerungen stützen allerdings in den überwiegenden Fällen nicht deine Behauptung.

Oder du hast ein sehr seltsames Selbstbild oder eine sehr seltsame Vorstellung über die Arbeits- und Ausdrucksweise eines Forschers und Kritikers.

*g*

schade um die Zeit, schade um den Aufwand, schade um jedes Wort welches sich die Kampfhähne gegenseitig an den Kopf werfen. Das führt zur Ablenkung vom Thema, zum Aufpuschen zu gegenseitigem Unbeliebtmachen, zu Missverständnissen und Magengeschwüren,,,,
Das drückt auch aufs Niveau dieses Forums.
Abdu, was hättest Du -bei gleichem Aufwand- uns nicht alles interessantes aus deinem Lebensumfeld berichten können. Das muss doch nicht allen hier immer gefallen und auf Gegenliebe stoßen. (ich werde auch sehr oft nicht verstanden, oder bewußte falsch interpretiert oder sogar angegeifert, aber das beweist doch noch lange nicht das ich immer richtig oder immer falsch liege, sondern nur das es hier einige gibt denen meine Meinung auf den Keks geht und das ist doch auch schon mal was Brauchbares ) *g*

Ob es zum Thema "Susanne Osthoff" noch viel zu sagen gibt?
Das wird erst wieder so sein, wenn der nächste Entführungswirbel um ihre Person losgeht - fürchte ich.

Dazu zu sagen gibt es nicht mehr viel, obwohl mich eine Analyse brennend interessieren würde - vielleicht kommt in Zukunft etwas Licht in diese verschleierte Geschichte.

>>Die wahre Sauerei ist: Die Frau wird entführt und unter Ausnutzung ihrer Wehrlosigkeit und ihres Ausgeliefertseins öffentlich entblößt. Als sich nach ihrer Rückkehr erweist, dass sie anders ist als die Sesselfurzer im AA (Auswärtiges Amt, Anm. abh), als die Mainstream-Journalisten und deren deutsche Leserschaft, wird sie niedergemacht bis hin zu der Forderung deutscher Parlamentarier an einen ausländischen Staat, für sie ein Einreiseverbot auszusprechen. Was hat die Frau eigentlich verbrochen? Wer das Unglück hat, im Ausland entführt zu werden, darf erwarten, dass sich das Außenamt, das der deutsche Steuerzahler genau für diesen Zweck üppig finanziert und dessen Angehörige astronomisch hohe Gehälter beziehen, still und ohne orchestrierendes Politikergefasel um die Freilassung kümmert und dass es ihn nachhaltig vor journalistischen Nachstellungen schützt. Schließlich kann sich das Entführungsopfer nicht wehren. Und nach einer Freilassung geht das Opfer die Medien und Politiker nichts, aber auch gar nichts mehr an.<<

Quelle: taz vom 04.01.2006
Das dreifache Opfer
von JONY EISENBERG

und so kann frau abgewatscht werden, wenn sie sich tasächlich mal den medien verweigert und sich traut, die familienbande bissel locker schweifen zu lassen!

da stürzen sie sich aus den löchern und jetzt aber! :-)

niedergemacht gehört, watt sich nicht einfügt in spießgesellschaftliches...jawoll! allerbestens in vielen allermans-aussagen in den foren im netz dokumentiert.

:-)

Hallo Barbara,

..alles richtigst, jedenfalls was die miese Haltung des A.A. angeht. Und die taz ist wenigstens z.T. ehrlich bemüht...
Aber die Sauerei ist doch vor allen anderen Sauereien die, daß alle Presse-Zaren, -Moguln -Mullahs mitsamt ihren Redaktionen nach der/den "säuischsten Meldungen.." gieren und sie dem hochverehrten weil zahlenden Puplikum nicht nur zum morgendlichen Kaffee sondern rund um die Uhr mit allen - wenn nicht anders möglich auch den schmierig erfundensten - Kolportage-Details brühwarm aufbereitet ins Maul bis in den Dickdarm schieben - Motto: Nur die bösartige Meldung bringt die Quote, die Auflagensteigerung das sogenannte, zum Abzocken dienende, das "öffentliche Interesse..".-

Sehr lesenswert ist das Interview im Stern von Frau Osthoff (im Link eine Zusammenfassung hiervon im Handelsblatt). Ein Auszug:

"„Ich glaube, die Deutschen hassen mich“, sagte Osthoff dem „Stern“ in einem Gespräch am Neujahrstag in Bahrein. „Keiner steht an meiner Seite, alle versuchen, mich als arme Irre darzustellen, die zwischen Bomben und Minen planlos durch den Irak hüpft.“

Sie habe während ihrer Geiselnahme „die Hölle erlebt“ und sei nach ihrer Freilassung schlecht beraten worden, sagte Osthoff. Kritik übte sie an Mitarbeitern der deutschen Botschaft in Bagdad: „Die hätten mich doch auch mal in Schutz nehmen können, sagen, ich sei erschöpft und krank. Stattdessen erlebe ich jetzt eine Hetzkampagne, als hätte ich Deutschland etwas angetan.“

Über ihr Interview mit dem arabischen TV-Sender Al-Dschasira sagte die Archäologin, als erstes habe sie dem Sender in Katar ein Interview gegeben, weil die Geiselnehmer dies von ihr gefordert hätten. „Die wollten, dass ich als Frau, die so lange in ihrer Gewalt war, öffentlich demonstriere, anständig behandelt worden zu sein.“ In Arabien sei das eine Frage der Ehre."

....die ganze Sache war doch wohl von Frau Osthoff getürkt
so hat man als sie duschte...Lösegeld in ihren Kleidern gefunden....hatte dies gleich vermutet.als ich das erstemal das "sogenannte Entführungsfoto" sah.

tja, @Karl, @York65 - und auch alle anderen werten Tausch-Partner haben ihre Ein-Stellung durch redaktionell verklausulierte Informationen - zu selten die Frage nach dem redaktionell begründeten Nutzen, dem "qui bono.." gestellt..

..Bei all den vielen nur "sogenannten.." Informationen sollte sich der geneigte Leser, Fern-Seher und Mit-Hörer doch darüber im Klaren sein, daß zu jeder dieser Meldungen, in welcher Postille gedruckt und in welchem Medium auch immer "verbreitet..." - mehr als ein Redakteur, Lektor, Korrespondent und Chef-Redakteur - weitaus mehr als die eigene Hand-Schrift und die - durch die jeweilige gesellschaftliche Zugehörigkeit geprägte - "...eigene..." Meinung mit eingebracht hat...
Und dann wird das ganze Drumrumwidibum auch noch in die deutsche Umgangsprache durch mehrere "Über...Setzer" mindestens um das 3-fache verklausulieret!

tja... nadenn und Pro Sit denn auch...