Wie ich gerade höre, kommen vom iranischen Präsdidenten erneut antisemitische Äußerungen.
Er hat abermals mit antiisraelischen und antisemitischen Parolen für Empörung gesorgt.
Sein Vorschlag lautet: doch Land in Österreich und Deutschland zur Verfügung zu stellen, damit dort Israel neu errichtet werden könne. Der deutsche Außenminister Steinmeier sagte, die Äußerungen Ahmadineschads zeigten, „mit wieviel Zynismus” die Situation im Nahen Osten von Teheran beurteilt werde.

Also er läßt die Katze aus dem Sack Nr.2

Das folgende Zitat empfinde ich noch erbärmlicher - aber niemand soll sich aufregen, es wurden auf der letzten Frankfurter Buchmesse staatliche Broschüren mit ähnlichem Inhalt aufgelegt. - ebenso der in arabischen Ländern ewige Weltbestseller "Die Weisen von Zion."

Reaktion der deutschen Öffentlichkeit und der Veranstalter:
Null, komma Josef. Kein Wunder, daß dann immer deutlichere Worte gesprochen werden.
Also Prost - auf zur neuen Hatz!

Ahmadinejad

"Einige europäische Länder pochen darauf, dass Hitler Millionen unschuldiger Juden in Öfen getötet hat und sie pochen darauf so sehr, dass sie jeden verurteilen und ins Gefängnis werfen, der etwas Gegenteiliges beweist" "Wir akzeptieren diese Behauptung nicht."

hallo Medea (entsch. aber mir juckts in den Fingern *g)
Vielleicht sollte man diesen Vorschlag mal weiterdenken.
Der und andere auch, würden vielleicht blöde gucken, wenn seine "Feinde mitsamt sämtlicher Feindbilder" plötzlich abhanden kommen würden.
für Deutschland kämen 7 Millionen fleissiger, ideenreicher, lebenserprobter Menschen gerade recht. (soll uns doch derzeit laut Statistik ein auf dem Kopf stehender Lebensbaum
belasten)
Wenn wir gehörig zusammenrücken dürfte es kein Problem sein. (schon öfter in der Vergangenheit gabs Völkerwanderungen unter technisch und menschlich viel misserableren Umständen.)
Die Israelis müßten einige Jahre Zeit zur Vorbereitung und Durchführung bekommen (wir natürlich auch), Ihr Atomanlagen rückbauen (da könnten wir ihnen helfen) die Panzer verschrotten und wir könnten sie mit offenen Armen empfangen.(Einige von uns scheinen sowieso noch einiges gutmachen zu wollen/müssen) Da wären gleich zwei Fliegen mit einem Schlag erledigt.
An die leergezogenen Wohnungen in Israel sollten in freundlichen arabischen Worten gehaltene Empfangsgrüße gehängt werden mit den Plänen für Heizung, Elektrick, Wasser, Abwasser usw. Schließlich soll es ja nicht um eine Besetzung von kriegerisch erobertem und vorher zertrümmertem Land gehen, sondern von gesitteten und zivilisierten Menschen ausgehandelte, einmalige -wenn auch etwas kurios anmutende- Aktion. *g*
so ähnlich werd ich heute nacht träumen und nicht wissen ob das pro oder contra ge´träumt ist.

Immerhin prangerte er in seiner Rede auch die deutsche Praxis an, Bürger zu bestrafen, die den Holocaust öffentlich in Zweifel ziehen. Das ist schon heftig.

Ansonsten: Was den Vorschlag angeht, Provinzen in Deutschland als Siedlungsgebiete zur Verfügung zu stellen - ich wusste bisher gar nicht, dass der so`n Humor besitzt.
Also - ich wäre für Bayern... *ggg*

Gevatter

Da würde wohl das St. Florian-Prinzip Urstände feiern.....

na, hoffendlich sind diese gegenwärtigen gegenseitigen Beschimpfungen nicht der Start für eine Eskalation im Vorfeld des Kampfes der Amerikaner gegen den "Hort oder die Achse der Bösen".
Ich hab da so meine Bedenken. Wenn aus den USA solche Sätze laut werden wie: "Angesichts der Haltung des Präsidenten sei es umso wichtiger, dass der Iran keine Atomwaffen besitze"
Oder wenn der frühere israelische Ministerpräsident Benjamin Netanjahu sich für einen Präventivschlag gegen das iranische Atomprogramm ausspricht und an den Luftangriff von 1981 auf den Irak erinnert.
Da treibt doch wohl die Politik auf eine Eskalation zu in Richtung militärische Aktionen gegen den Iran.
Ja, und welche Rolle spielt in diesem Spiel wohl der neue radikal anzuhörende Präsident Mahmud Ahmadinedschad ?
Spielt er den Amerikanern und Israelis in die Karten, fordert er sie absichtlich heraus ?

@ Hugo,

der iranische Präsident scheint ein schrecklicher Missgriff zu sein. Im Vorfeld der Wahl wurde er in den westlichen Medien als ziemlich unbedarft hingestellt. Das scheint richtig zu sein, denn von intellektueller Tiefe sind seine schlichten Gedankengänge nicht geprägt. Ein Stammtischbruder auch im Iran im Präsidentenamt. Hoffen wir, dass das gut geht.

Ich kann deine Befürchtung verstehen, Hugo. Aber ich teile sie nicht.

Ahmadinedschad hat sich mit solchen u. ä. antisemitischen Parolen viele Sympathien bei seinen Wählern erhalten und geschaffen. Auf die Europäer und besonders auf die Amerikaner zu schimpfen, das gehört einfach dazu, wenn man sich die Gunst des Volkes erhalten will. Ayatollah Khomeni war ein Meister darin.

Richtig verstehen und einordnen kann man solche Äußerungen nur, wenn man die Kultur, Religion und Geschichte des Landes gut kennt.... von mir kann ich das leider nicht behaupten...

Darum nur so viel:

Land in Österreich und Deutschland für eine Umsiedlung aller Israelis zur Verfügung zu stellen, ist nicht gerade eine staatsmännische Idee. Klingt für europäische Ohren eher nach Stammtisch. Von „Missgriff“ oder geringer „intellektueller Tiefe“ würde ich trotzdem nicht reden (das wird dort schnell als Beleidigung oder europäische Hochnäsigkeit gewertet). Der Mann ist nicht doof, der tut auch nicht nur so – der macht nichts anderes als unsere gewählten Repräsentanten auch: sagen was das Wählervolk gerne hört.

DAS glaub ich nicht, Roby -

das iranische Wählervolk will vor allem die Öffnung gen Westen, Reisefreiheit, Meinungsfreiheit ... und das leidige Israel-Problem zu den Akten legen !

Und ... unterschätzen wir 'schlichte' Aussagen und Forderungen nicht allzu leicht ?
Wieviel Prozent eines JEDEN Volkes, Karl, werden von 'intellektuellen Aussagen' erreicht, überzeugt und befriedigt ?

;-)

Moin, moin - elvi.

Keine Angst: Bush wird den Iran erst angreifen, wenn er seine Truppen im Irak abzieht. Der Transport - so weit es überhaupt nötig ist - ist dann billiger, als wenn die Truppen und das ganze Waffenarsenal zuerst wieder back home America geholt wird. Dass Bush aber weiter kriegen und "befreien" wird ist so sicher wie das Amen in der Kirche. Denn was sollte er denn mit den Soldaten anfangen, die ja in Amerika sonst nur arbeitslos würden?! Und was erst noch anstellen mit den potenziellen Arbeitslosen, die es weiter noch gäbe, würden in Amerika die Waffenschmieden geschlossen...

na, schorsch, da unterstellst du unserem Bush recht hehre Ansichten. Also der macht sich Gedanken um arbeitslose GI bei der US-Army ?? da hätter er sich schon lange deren Problemen und denen Ihrer Familien widmen könen.
Nee der hat wohl eher die US-Tankerflotte im Blick und wie er dafür sorgen kann das diese ständig mit vollem Bauch Richtung Heimat unterwegs ist.

hugo1, der Schlauling macht doch beides.....

"Bush wird den Iran erst angreifen, wenn er seine Truppen im Irak abzieht".

Ich fürchte, Bush braucht den Job diesmal nicht zu erledigen. Israel spielt bereits mit dem Gedanken, den Iran anzugreifen.

Marina, das wär wohl Selbstmord auf Raten für Israel. Ohne die geballte US_Streitmacht in Hinterhand sollte sich Israel keinen Schritt in dieser Richtung aus dem Hause wagen. Sie würden wohl nicht nur einen Rest von Sympathie in der Welt verlieren, sondern sich wohl tasächlich in Bayern nach einer neuen Bleibe umgucken müssen. (wie s.o. vorgeschlagen wurde *g*
Der russische Verteidigungsminister Sergej Iwanow hat gerade erst die Lieferung von Tor-M1-Rakete nach dem Iran bestätigt.

Wie zu lesen war, hat der iranische Präsident Mahmud Ahmadinedschad den Staat Israel mit einem "Krebsgeschwür" verglichen, er ist bewußt auf Konfrontationskurs und wird es auch bleiben. Vielleicht macht ihn auch die Waffenlieferung der russischen Raketen so 'übermütig'?

wenn israel nach schleswig-holstein verlegt würde, könnten die juden endlich wieder samstags zug fahren!

ich lach mich schlapp! fahren in israel samstags keine züge wegen dem sabbat?

die iranische idee zieht kreise ...siehe web-tipp!

.

hallo dutch, da hat wohl dieser Herr Henryk M. Broder meinen gestrigen Beitrag von 20 uhr 14 als
Vorlage genommen? Kommen mir doch sehr bekannt vor seine Ideen

laut SPIEGEL hat die bundeskanzlerin die "vorschlaege" des iranischen praesidenten,die juden aus dem besetzten palaestina nach hause zurueckzuholen als "vollkommen inakzeptable" gesehen.
der nachrichten sprecher in AL-JAZEERA SAT TV.ergaenzte schmunzelnd den kommentar merkls :
""..also das ist ja die hoehe..das ist doch vollkommen inakzeptable..kaum sind wa diesen juden los..dann kommt diese perser und will sie doch...!!!"

ein tunisischer journalist reagiert auf merkels ablehnung:
"..diese armen juden..die kinder von ghaza wollen sie nicht..die perser nicht..die kanzlerin will sie auch nicht...da soll die NASA schnell einen planet entdecken..!"

ueber die reaktionen der europaer wegen der rede des iranischen praesidenten steht freitag morgen in einer arabischen zeitung :
""kanzlerin merkel ist ueber die zukunft der juden besorgt..mit ihrem kommentar sagt sie ,was aus ihrem unterbewusstsein hoch kommt..sie fuerchtet das es den juden zukuenftig noch viel schlimmeres in mitteleuropa geschieht..europa hat seine "errungschaften" im bezug auf menschenverfolgung seit dem fall von konstantinopol[1453]oft wiederholt.""

Ich bin mir zwar nicht ganz sicher, in welchem Zusammenhang und wie ernst gemeint diese Vorschläge des Iraners gemeint waren, aber die Reaktionen weltweit finde ich schon interessant.
Einigen scheint diese Thema sehr gut zu passen, verblasst doch damit ein anderes gegenwärtiges auf Folter bezogenes.
Andere sind schnell dabei es überzubewerten, und versuchen die Antifront gegen den Iran schnell etwas mehr zusammenzuschweissen.(Schalom Silwan) Dazu wird die ungeheure "Gefährlichkeit" Iranischer Raketen (die ja auch alle europäischen Hauptstädte demnächst bedrohten)in den Vordergrund gestellt.
Da werden Regierungen gegeneinander ausgespielt bzw. aufgemuntert und darin bestärkt, doch zu drastischen Massnahmen zu greifen (Spiegel Paul).
Aber, abdu, da können sich einige Ewiggestrige (besonders im arabischem Raum) noch so dumm stellen, den Holocoust werden sie nicht verniedlichen oder gar leugnen können. Damit kann man gegenwärtig in Europa nicht punkten und das ist gut so.
Ansonnsten bin ich überrascht über den vorhanden Humor in euren Reihen(auch wenn das Thema eigentlich ein Ernstes ist)

Mir scheint, abdu, die arabischen Medien nehmen die Aussage des iranischen Präsidenten nicht halb so ernst wie die europäischen - oder ?!

:-)

Eine nicht ernstzunehmende Satire, die aber erstaunlicherweise weltweit über die Köpfe der Israelis hinweg auf lebhaftes Interesse stößt. Das muß die Juden kränken und ich denke, genau das war auch vom iranischen Präsidenten beabsichtigt. Er zündelt mal wieder.

Solche Polit-Satiren haben sehr viel Ähnlichkeit mit Foren:
Einer will aus der Situation heraus den Massen Aufmerksamkeit entlocken - und je nach Höhe der Gürtellinie kommt es als Witz, Provokation oder Herausforderung an !!

;-)

Moin, moin - elvi.

Da ist zweifelsohne was dran.

was praesident nadgad eigentlich meint..das ist eine sache.
die ANDERE sache ist ,was er damit bezweckt.
zu beiden sachen habe ich mich noch nicht geaeussert.
-----------------
die araber[als nation..als voelker]betrachten sich seit 1991 als verlierer,der nicht haette verlieren sollen..als ungerecht behandelte,der mehr gerechtigkeit bekaeme,hatte er frueher und besser dafuer gearbeitet. ..die menschen[wie sie mit sich selbst umgehen] verhalten sich hier wie ein herzkranke..sie haben [von 2/8/1990 bis 22/3/2003]fast eine halbe milion seelen verloren..seit dem 23/03/2003 sind ca 120 000 araber durch "israelis und durch die US-terrorarmee ermordt worden..die araber kamen im punkto [entwicklung]seit 15 jahren keinen schritt weiter.
-----------------
der aegyptische theater und film schauspieler ADEL IMAM ist multimilionaer geworden.nichts moechte ein araber mehr als dass du ihm einen witz erzaehlest..von charlie chaplin ueber woody allen bis mr. bean bieten die arabischen fernsehanstalten per sat nach jeder stunde der blutigen nachrichten die taegliche lacherei an.
----------------
liebestes thema[al-hakem al-araby:der arabische herrscher]..
----------------
zweitens:""...im flughafen von rom fragte eine verschleierte araberin einen schwedischen touristen......""
------------------
man lacht aus verzweifelung.

**man lacht aus verzweiflung**

... und das Selbstwertgefühl sinkt bei diesen schönen stolzen Männern auf null und wird kompensiert durch Arroganz und Gewalt ...

Und wieder behaupte ich, und das gilt nicht nur für Araber, es ist ein Fluch, wenn Mensch sich zu sehr mit seiner Nation, Kultur oder Religion identifiziert !

Wenn Mensch sich viel mehr auf die Qualitäten und Fähigkeiten die in ihm selbst stecken verlassen würde, dann sähen viele Entscheidungen, die für Gott und Vaterland getroffen werden weniger grausam aus !

**man lacht aus verzweiflung* .... das erinnert mich schmerzlich an unser deutsches **hurra, wir leben noch** !

elvi.

@ABDU ...in meinen augen sind die araber die "verlierer", seit die briten in folge absoluter unfähigkeit ihr protektorat über palästina aufgegeben haben.

sie hatten nie ein recht auf protektion, aber was danach geschah um den staat israel aufzubauen war völkerrechtswidrig. den arabern wurde durch gewalt und rechtsverdrehung ihr land geraubt. mich erinnern die palästinenser in israel an die indianer nordamerikas.

jeder schaut weg, wenn eine ungerechtigkeit im namen zions begangen wird.

.

dutchweepee, wo du Recht hast, da hast du Recht. Leider verstehen sie (die Palästinenser) es nun, dank modernen Waffen und Fanatismus, die, die ihnen übel mitgespielt haben, um den ganzen Erdball zu terrorosieren.....

Die Palästinenser terrorisieren den ganzen Erdball? Wie das? Sie leben inzwischen hinter einer Mauer in einem großen Gefängnis, aus dem sie nur mit Ausnahmegenehmigungen raus können, wenn überhaupt. Wie sollen die da die ganze Welt terrorisieren? Kannst du mich da mal aufklären, Schorsch? Oder sind für dich alle arabischen Terroristen Palästinenser?

Marina, du glaubst wohl nicht im Ernst, dass es keinem Palästinenser gelungen ist, sich in die "Freiheit" abzusetzen? Überall auf unserem Erdenrund sind auch Sympatisanten der Al Kaida, die diese Palästinenser als willkommene Brüder in ihre Arme schliessen.

Nun denk aber bitte nicht, ich sei ein Feind der Palästinenser, meine bisherigeen Statements sprechen bestimmt dagegen. Aber mir macht Angst, dass Terroristen, gleich woher sie kommen, sich als scheinbar harmlose Mitbürger unter uns mischen und sich zur gegebenen Zeit von fanatischen Verführern als Bomben missbrauchen lassen.

@SCHORSCH:
du hast aber nicht erklaert,was fuer moderne[oder auch alte]waffen die palaestinenser heute und seit 1947 besitzen.
haben sie panzer,flugzeuge,kanonen,u-boote?
wer gibt den palaestinensern diese modernen waffen?
weisst du etwas ueber den waffen arsenal"israels"?
weisst du welches land"israel"waffen liefrt?was an waffen?wann?.
wo haben deine terroristischen palaestinenser"gearbeitet?..in new york?londen?bagdad?madrid? wann war das?
weisst du das "israel" 500klm raketen hat? wozu braucht"israel" u.boote? 330 bis 350 atombomben?
du musst wenigestens das land kennen das israel die modernesten panzer liefrt[bis heute noch]?kennst du ein land dass chemische waffen an "israel" UMSONST liefert? das land soelltest du wenigestens erkennen.

ich hab gelesen,was MARINA geschrieben hat.
MARINA koennte auch wissen,dass das palaestinensische kind jeden morgen auf dem weg zur schule nicht weiss ob es an dem tag die schule erreicht..der zionistische soldat erlaubt es,wenn er will.sonst:schulfrei hat das kind..im jahr zwei drittel der schultage.

@DUCHWEPEE:
fuer deinen kommentar vom 11.12.05[03:52]bin ich dankbar.
aber deine humanitaeren meinungen ueberraschen mich nicht.
das ist eben DUCH.

Wieso "könnte es wissen"? Warum der Konjunktiv? Woher willst du, Abdu, wissen, dass ich es nicht weiß? Natürlich weiß ich, dass das stimmt, leider. Aber du hast vergessen zu erwähnen, dass es nicht nur den Schulkindern so geht. Auch die Erwachsenen wissen oft nicht, ob sie ihre Arbeitsstelle erreichen (wenn sie überhaupt eine haben, die meisten Palästinenser sind inzwischen arbeitslos), weil sie oft an Checkpoints stundenlang aufgehalten werden und es reine Glücksache ist, ob sie passieren können oder nicht.

@MARINA:
mach dir nichts daraus..das ist nur weil ich den KONJUNKTIV
sooo liebe..das hat psycho-gruende bestimmt.
----------------------
..und hier:
du weisst sogar,wie es dem vater dort JEDEN TAG geht.
bleibt dir nur vorzustellen,wie es der mutter geht,wenn sie nicht weiss ob vater und kinder lebend zurueckkommen..ich finde hier:es geht dem vater relativ besser.
-----------------------
abend essen:die familie taucht brot in olivenoel..es gibt nichts im hause..nur:oliven oel und brot..um es schmackhafter zu machen tut man thymian[20 gramm]aufs oel.

Ich möchte hier nicht zynisch erscheinen, denn das Gegenteil ist der Fall.
Aber: Olivenöl mit Thymian gewürzt und dazu Brot ist für mich ein absolut akzeptables Abendessen. Allerdings esse ich noch Tomaten und grüne Gurke dazu wegen der Vitamine.
Es ist gesund und schmeckt obendrein auch sehr gut.

hast recht medea, zumindest solange kann es eine Delikatesse sein wie noch andere Vorräte greifbar sind. Aber das "Wertvollste Essen" wird zum überdrüssigem frustrierendem Armutserlebnis, wenn es tausend Tage lang wiederholt wird. (auch Wasser und Brot kann man mal einen Tag lang geniessen)
Ich überleg mir schon lange, was wäre wenn, die Palästinenser auf Erdöl und Erdgas sitzen würden. Wären sie dann halbwegs reich, wie die Saudis, oder schon längst total vertrieben und/oder ausgerottet ?
ps, kannst tu tatsächlich auch Öl pur geniessen ? mich schüttelts schon, wenn ich seh, wie jemand -um abends bei der Sauftour ne bessere Grundlage zu haben- n großen Schluck Leinnöl in sich hineinkippt. *g*

abdu, unter "Moderne Waffen" verstehe ich z.B. Schnellfeuergewehre und Raketen.

Mir ist absolut klar, dass die Palästinenser kaum solche Waffen hätten, würden diese nicht von skrupellosen, geldgierigen Händlern geliefert, denen es sch....egal ist, ob damit Unschuldige getötet werden. Diese Waffenhändler liefern aber die gleichen Waffen auch an die Feinde der Palästinenser.....

Hugo, aufgeschnitteres Fladenbrot mit Olivenöl beträufeln, darauf Salz und ganz kleingehackten Knoblauch, bei 200 Grad kurz in die Röhre, ist einfach ein Hochgenuß .....

.... das kann ich auch nur schwer lassen.... ;-))

oh medea, da haben aber die Tierhalter, Mäster, Transporteure, Metzger, Fleischer, Fleischverkäufer usw. schlechte Karten wenn ´sowas zu Gewohnheit werden würde,,
Kann nicht n kleines bisschen Steak dabeisein ?*g*
Aber zum Thema, ich les gerade das: "Bei einem Attentat östlich der libanesischen Hauptstadt Beirut ist ein syrienkritischer Journalist(Chefredakteur der Tagezeitung „An Nahar” Dschubran Tuneini ) in seinem Auto getötet worden"
leider dazu noch keine weiteren Angaben. Hätte mich schon interessiert wer so was macht, wer die Hintermänner sein könnten und was abdu dazu meint. Ob das mit dem UN-Sonderermittler Detlev Mehlis in Zusammenhang steht ?

tja..wie soll ich das beantworten ,HUGO ohne von einigen wegen diesem und jenem wort nicht angefaucht zu werden.
--------------
trotzdem..was sein muss..das muss sein:
1..der ermordete ist ein journalist..du weisst,was das fuer mich bedeutet.
2..das ist dann seit der ermordung des miliardaers Hariri[14/03/05]der 13. attentat..den gewoehnlichen arabern sagt der zahl 13 nichts..bei mir persoenlich ist das anderes.
-----------------
wer ist twaini? und was ist an-nahar?
die familie TWAINY ist eine in gross-syrien[das heutige syrien/lebanon/palaestina/jordanien]sehr bekannte familie..sie ist eine feudalefamilie..frueher beschaeftigte sich die sippe twaini[christen]mit dem textile handel..die familie bekam belohnungen fuer ihre dienste der tuerkischen herrschaft ueber das(gross syrien)gebiet..es gab damals keine grenzen..das gebiet war in verwaltungskreisen geteilt..das umziehen von damaskus nach beirut war bis 1914 keine auswanderung..die twainys bekamen von tuerken viel land..im[heutigen] palaestina und im[heutigen]syrien.
---------------------
die laendereien in palaestina[durch die tuerken beschlagnahmt von palaestinensichen bauern wegen gehoersam verweigerung/in manchen faellen wegen verweigerung in den balkan laendern fuer die turkei als soldaten(zwangrekrutierung)zu sterben]..diese laenderein haben die schon reichen twainys an den zionisten verkauft.
juristisch hat man hier etwas was einem nicht gehoert an einen dritten verkauft..juristisch sind beide[kaeufer und verkaeufer] schuldig.
nach der niederlage des osmanischen imperiums kamen die franzoesen..g.britanien und frankreich haben sich die gebiete[vergiss das selbstbestimmungsrecht]geteilt..GB bekam den irak,palaestina und das land oestlich des jordans..frankreich bekam den heutigen lebanon und das jetzige syrien.die twainys waren fuer ihre dienste an den franzoesen sehr beruehmt.sie bekamen dafuer von paris mehr preveligien.

zu den zeiten der fuenfziger und sechziger jahren herrschten im nahen osten die parolen des panarabismus.
die twainys [inzwischen]hatten in paris die beste ausbildung[aerzte,journalisten,rechtsanwaelte]bekommen..
die TWAINYS waren..1/fuer die weitere kulturelle und wirtschaftlich bindung an paris..2/lehnten ab,dass die lebanesen sich mit der befreiung palaestinas sympathisieren.
..sie waren frankophone..aufgeschlossen..und so mit dem weitergewinn beschaeftigt,dass sie die befreiung palaestinas als schlag gegen alle diener des franzoesischen kolonialismus.
so fing ihr kampf gegen 1/die sozialistischen[von arabern]phrasen.2/den arabischen traum von einer vereinigten arabischen welt 3/ gegen einen von den zionistischen besatzern befreites palaestina..wegen ihrer annahme,dass freie gebildete progressive palaestinenser einen sehr grossen einfluss [soziel/kulturell..sprich:ideologisch]auf den libanesischen alltag ueben wuerden.
...erst dann gingen die TWAINYS mit ihrem geld und ausbildung in die politik.
so erschien die erste ausgabe von der rechtesgerichteten zeitung: AN-NAHAR.

..beirut war bis 1973 die kulturhauptstadt der ganzen arabischen welt..im libanon herrschte ein demokratisches leben [in der 3.welt]ohne gleichen..schweiz des orients nannte man den libanon..liberale zeitungen..wahlen..freie meinungsaeusserung..die besten kuenstler..jedes 2. buch [in arab.sprache]wurde in beirut gedruckt.
durch die direkte militaerische intervention der nato-staaten ergab den oktober krieg 1973 einen gleichgewischt..der politische und kulturelle widerstand gegen den westen und die zionisten kam aber nicht aus kairo oder baghdad sondern aus beirut.
so entschloss sich 1974 das sog."israel" den libanon wie es nun mal gab zu demolieren.
die familien ala twainys haben sich in paris mit dem mossad versammelt..und so gab es einen buergerkrieg..die twainys haben fuer diesen krieg fast den letzten cent ausgegeben.
AN-MAHAR ist journalistisch gesehen eine gut gemachte zeitung..sie fuehrte eine taegliche propaganda gegen die arabische literatur..gegen die arabische einheit..gegen den sinn des kampfes um palaestina zu befreien..
die twainys haben vier regierungen in beirut parlementarisch fallen lassen..importierten aus dem schwarzmarkt waffen fuer die rechtsgerichteten partein des buergerkriegs..und begruessten die invasion der "israelischen"armee in den lebanon..in beirut haben diese familien die zionistischen soldaten vor den kameras umarmt.

der buerger krieg hat alle araber vom traum der einheit und entwicklung meilenweit geschleudert..es herrchte ein klima der depression und selbsmitleid..der krieg hat zig tausende libanesen in den tod geschickt..
die"israelis"wurden trotz hilfe der US-6.flotte vom nationalen widerstand verjagt..die"israelischen"soldaten sind aus dem libanon buchstaeblich gerannt.
diese lehre kann der zionismus nie..nie vergessen..der libanon ist fuer den weltzionismus bis heute ein alptraum..deswegen sehen die zionisten in ihrem krankhaften ideologie dass gerade der libanon[10 000 q-klm]niemals RUHIG
gelassen werden soll.
die streitenden parteien selbst haben bei dem sog.arabischen liga hilfe gesucht..die aussen minister aller arab.laender haben sich in AL-TAIF[saud.arabien]samt allen sich bekaempfenden libanischen versammlet..
sie kamen nur zu der loesung,dass es keinen friedens zustand erreicht werden ohne dass die syrische armee den waffenstillstand bewacht..das schreien nach hilfe von syrien war von den rechtsgerichteten und von den christlichen parteien noch lauter als von den progressiven liberalen parteien.
so kam syrien in den libanon.

..ich meine..
..ohne den verlauf seit 1914 und noch konzentrierter seit dem krieg von 06/10/1973..und seit dem oslo-abkommen[13/09/1993]..noch konzentrierter auf die ereignisse seit des falles von baghdad[09/04/2003]kann man die heutigen komplexen entwicklungen im nahen osten nicht studieren.
..ohne zu erahnen wohin "israel"und die USA mit dem gebiet hinwollen versinkt man in fragen der kausalitaet..empoert man sich leicht und wird in jedem kommenden tag von neuem"ueberrascht".
sehr wahrscheinlich weiss man ueber die vergangenheit die ich erzaehlte..sogar noch mehr einzelheiten wissen viele in europa..
aber die orientalische katastrophe kann kein gehirn aushalten ohne sie in betracht auf:
die vergangenheit.
..und die plaene des weltfaschismus im bezug auf den nahen osten vor[wachen]augen zu halten.

..jetzt ist jeder dran..pardon wegen des ueberziehens.

korrigieren: ich wollte sagen:
"...ohne von...angefaucht zu werden."
der satz:
"...ohne von...NICHT angefaucht zu werden"
ist[aus erfahrung]falsch.

Viele neue Informationen für mich, danke abdu ...

Gruß - elvi.

danke, abdu. Meine politische Wissensgrundlagen über den Libanon endet mit der großen DDR-Lexikonausgabe 1974. (eine, für Aussenstehende recht ausführliche, jedoch aus DDR-Sicht geschönte Sicht )
Was touristisch genormte Kurzinformationen anbetrifft, sind sie wohl eher nichtssagend, verschweigend und verschleiernd, als aufklärend)
hier mal eine Libanon-Ansicht eines x-beliebigen Reiseanbieters:
Um 3.000 v.Chr. wurde das Land von Phöniziern besiedelt. Bevor 1840 Frankreich die Schutzherrschaft übernahm, wurde es von verschiedenen Großreichen regiert (Perser, Seleukiden, Osmanen). 1926 trennten die Franzosen es von den Syrern ab und implementierten eine eigene Verwaltung. 1943 wurde der Libanon in die Unabhängigkeit entlassen. 1975/76 kam es zum Bürgerkrieg zwischen christliche Milizen, linken Moslems und Palästinensern. Daraufhin besetzten syrische Militärs das Land, 1978 wurden auch UN-Truppen im Südlibanon stationiert. 1982 mischte sich auch Israel in den Konflik ein, da sie immer häufiger Opfer libanesischer Terroranschläge wurden. Nach dem israelischen Abzug flammten immer wieder Bürgerkriegskämpfe im Libanon auf. Mit einem 1989 beschlossenen Dokument für nationale Eintracht sollten künftig Moslems und Christen die gleiche Anzahl von Abgeordneten stellen und somit die religiös bedingten Auseinandersetzungen ein Ende finden. Im Oktober 1990 wurden die Truppen Aouns endgültig geschlagen. 1991 schloss Libanon mit Syrien einen Vertrag der Bruderschaft. Bei den Parlamentswahlen 2000 wurde R. Al Hariri (Liste der Würde) als neuer Ministerpräsident ins Amt gewählt.
,,und, kann man das so dürftig stehen lassen und anbieten ?
Wo und wie hat der Durchschnittslibanese die Möglichkeit (außer Internet)sich z.B. halbwegs objektiv über Deutschland und die Deutschen zu informieren ?

danke ABDU für´s "überziehen". das war sehr interessant, obwohl mir immer schlecht wird, je mehr ich erfahre, wie sich das "christliche abendland" seine heutigen probleme aus arroganz selbst geschaffen hat.

.

Ist dann der Nachfolger, der Sunnit Saadeddine Rafik Hariri, einer der Söhne des ermordeten libanesischen Ex-Regierungschefs Rafik Hariri, Saad Hariri eine halbwegs brauchbare Alternative, ein Hoffnungsträger oder, was ich vermute, eine Marionette der USA ?

Nun, da es von USA-Mossad Marionetten auf der Welt wimmelt, wird das hier keine Ausnahme sein, nehme ich einmal an.

Nun scheint er, Ahmadinedschad noch etwas Kohle nachgelegt zu haben und seine Thesen wiederholt.
Unabhängig davon das sie nicht stimmen -und ich bin mir sicher er weiss das und kennt die Opferzahlen des Nazirgimes- scheint er damit mal abtasten zu wollen wie die Reaktionen darauf ausfallen.
Und,,? wie nicht anders zu erwarten, beißen sofort einige auf diesen blanken Haken. (empörend, unfassbar,schockierend inakzeptabel,schärfstens zu Mißbilligen, bis hin zu Zweifel an der Zurechnungsfähigkeit) um nur einige "Reaktionen" zu nennen.
ja, und schon sind die erwarteten militanten Antworten zu lesen "Gott sei Dank verfügt Israel über die Mittel, um das extremistische Regime im Iran scheitern zu lassen“, sagte der Sprecher von Ministerpräsident Ariel Scharon, Raanan Gissin. „Es wird keine zweite Endlösung geben“,
Da bin ich aber sehr gespannt mit welchen friedlichen, auf Verhandlungen basierenden dämpfenden Mitteln dieser "Schreihals" ruhiggestellt werden soll. Ich habe eher den Eindruck das einige schon sehnlichst auf derartige "Ausfälle" gewartet haben um ihre Drohgebärden in praktische "Gemeinschaftsaktionen" gegen den Iran einmünden lassen zu können.
So gesehen sollten die Iraner nun genau wissen worauf sie sich einlassen, egal ob sie sich mäßigen (auch in Sachen Atomkraft) oder nicht, wenn Leute wie Bush und Co erst mal einen Plan gefasst haben, ists egal ob es noch triftige oder herebeigeredete oder keine Gründe dazu mehr gibt. Eine "Demokratisierung und Befriedung" nach amerikanischem Muster ist dann kaum noch aufzuhalten.
Hier wird wohl beidseitig mit dem Feuer gespielt.

Ich gebe zu bedenken, dass der iranische Präsident seine Reden im Iran vor Iranern hält. Soll heissen: Was er sagt, soll die iranische Bevölkerung indoktrinieren; nicht den Westen; das geht nämlich gar nicht. Das einfache iranische Volk (schaut Euch an, wer da steht)weiss nicht, dass die Worte ihres Präsidenten im Westen vollkommen anders bewertet werden. Warum? Weil es im Iran keine Pressefreiheit gibt; schon deshalb realisiert man überhaupt nicht, was solche Reden im Westen bewirken (die Intellektuellen tun das sehr wohl). Das Volk wird von Staatswegen dumm gehalten. Das Alles wissen unsere Politiker auch. Deshalb gehe ich soweit, zu behaupten, dass die hiesigen offiziellen Reaktionen hauptsächlich Pflichtübungen sind. Ernst nimmt die Äußerungen niemand.

@MART:
nein,MART..die zionisten sind[wie jeder imperialist auch]DA,um zu bleiben.
BUSH gibt [aus den steurgeldern]MILIONEN $ nicht um wahlen im IRAK zu ermoeglichen.
studenten in D wissen schon dass die meisten diktatoren auf der welt zur macht durch WAHLEN kamen.
der zionismus bezahlt milionen fuer propaganda..nicht aus grosszuegigkeit.kein sympathisant bleibt ohne belohnung.
----------------------------
nicht der IRAN..nicht KAIRO..sondern DER LEBANON ist fuer den unrechtstaat,der[faelschlicher weise]"israel"genannt wird ,gefaehrlich.
die zionistischen invasoren koennten den IRAN oder AEGYPTEN sogar per atomkrieg besiegen.
gegen den libanon aber[das weiss jeder idiot im pentagon]kann man keinen konventionellen krieg fuehren..mit der atom bombe?auch nicht.sondern durch ATTENTATE..denk nur an die [der invasion]vorbereitenden fruehren morde..der mossad hat damals etwa ZWANZIG personen der politik und kultur im libanon ermordet..das macht die invasion zu einem spaziergang..das delimma ist:wie kommt man raus!
der lebanon WIRD[ich wiederhole:WIRD]zum zweiten mal BALD mit hilfe der USA von den"israelis" UEBERRANNT.
die neue union der kriegsverbrecher:sharon/peres/mufas heisst:vorwaerts...richtung: BEIRUT.
sie werden dort kurz bleiben..und dann werden sie wie die hasen wegrennen.sie werden mit schlagstuecken aus dem lebanon verjagt..zum zweiten mal.
um zu kaempfen braucht man ein herz.
das weiss jeder zionist..wissen das dann die sympathisanten des rassismus etwa nicht?

das heisst:
rafik al-hariry wurde am 14.02.2005[und nicht um 14.3.wie ich davor schrieb]von dem MOSSAD ermordt.
danach hat der MOSSAD 12 andere attentate im libanon geschafft.
jeder untersuchungsrichter auf der welt,wird jeden vermeintlichen taeter untersuchen..der moerder ist nicht immer der gaertner..der mossad ist den ermordeten noch naeher als der syrische geheimdienst.der MOSSAD hat beirut nie verlassen..untersucht man in damaskus..so haette ein fachmann kriminalistisch auch in tel-aviv untersuchen sollen..ja..sogar in nikosia.
--------------------
aber..aber..
gubran twainy war doch ein feind syriens..ein feind der arabischen befreiungsbewegung..ein diener der zionistischen expantion.
dann[dachte sharun]soll der freund fuer das was er liebt sterben.der zionismus ist wichtiger.
es wurden sogar juden von zionisten fuer das gelobte land ermordt.
und syrien?
egal wie syrien diesen TWAINY verachtet..syrien wuerde[zu dieser zeit]nicht mal ein huhn schlachten..gerade wo es dort von zehn nicht arabischen geheimdiensten wimmelt...gerade wo syrien[in seiner naiivitaet]vom genie MEHLIS erwartet,dass er fachmaennich syrien aus diesen kriminalitaeten ausnimmt.
mehlis kann aber nicht..nur ER weiss,warum er nicht kann..ER wuerde den grund sein leben lang nicht erwaehnen..etwas weiss MEHLIS jetzt schon:
"aus diesem dreck muss ich mich so schnell wie moeglich raushalten.."
MEHLIS hat entdeckt,er ist der sache nicht gewachsen.
jetzt wissen wir..alle araber..was der nicht-sicherheitrat demnaechst beschliesst..350 milionen araber sind in dieser woche nicht zu ueberraschen.
--------------------
gegenwaertig wird jeder auf der welt zu seinem schicksal gefuehrt.
-------------------
die heutige [14/12]weitverbreitete arabische redewendung:
""" ma-fiesch hadd ahsan min hadd!"""
niemand ist gluecklicher als der andere!
syrer und iraker sind brueder und nachbarn.
immer wenn wir das vergessen erinnern uns die invasoren.
----------------------
drei jahre spaeter..oder vier jahre spaeter...in einem fernseh interviu wird MEHLIS..JA!!!MEHLIS!!!einiges revesieren..und einiges"..haette nicht so...und...so..laufen sollen"..
und MEHLIS[2008/2009]weiter:
""..wenn ich nicht den report abcd fuer wahr gehalten haette,dann......!".

Gerade noch den Rest eines mit Sicherheit interessanten Interviews in 'Kulturzeit' (SAT 3) zwischen der Fragestellerin und einer Beobachterin vor Ort in Teheran mitbekommen. Deren Einschätzung: die wiederholten verbalen Ausfälle des Präsidenten stoßem im eigenen Land immer stärker auf Widerstand, auch bei den konservativen Kräften
gäbe es Unmut darüber. Die iranische Verfassung sähe eine Amtsenthebung vor, was hinter vorgehaltener Hand im Gespräch sei, auch könne ein Putsch nicht ganz ausgeschlossen werden, sollte Ahmadinedschad weiter derart wüten. In besonders hohem Ansehen ständen die Araber nicht bei den Iranern, wobei ich zugeben muß, daß ich diesen Satz nicht richtig zuordnen kann.
Nun bin ich schon gespannt, wie sich die Situation im Iran entwickeln wird.

Nun, ich denke, dieser Präsident hat schon ein gewisses Problem mit der Anerkennung.
Einerseits versucht er den verschwundenen Ölmilliarden aus den Zeiten vor ihm nachzugehen, andererseits haben ein guter Teil des Volkes genug von einer Religion, die bis in die Schlafzimmer das Leben reglimentiert - und wollen endlich ihre wirtschaftliche Situation verbessert sehen.

Da ist das Spielen auf dem wohltemperierten, antisemitischen Klavier, das ein äußeres Feinbild nach bewährter Methode benutzt, sicher ein kluger Schachzug.

Und hier eine Karikatur aus der taz:

MART:
das VOLK hat sich bei dir ueber seine relegion nicht beschwert.
ihr sagt:relegionsfreiheit..na gut..dann haltet euch daran!
ihr sagt:meinungsfreiheit..dann haltet euch zum donnerwetter daran..und lasst den mann seine meinung sagen!.
habt ihr eine andere meinung dann sagt das mal""doch..doch..doch..herr praesident ES GAB mal so was..wir haben eine andere meinung..!"
----------------
MEDEA:
du betreibest hier eine verhetzung gegen das iranische volk..das ist dir menschenrechtlich NICHT ERLAUBT.
die taz luegt hier..und deine (lach!)beobachterin luegt auch..das ist ein billiger journalismus..
taz..sat3..was fuer quellen!?
hoer dann auf zu traeumen..es wird kein putsch geben..und keine amtsenthebung.
die welt lacht und lacht und lacht ueber den WESTEN..ahmady nadjat hat euch laecherlich gemacht..
----------------------
hier..DIE SCHLAGZEILEN..in tunis..in casa..in beirut..in akkra..sogar in baghdad :
1/ "..you are free to speak..we are free to kill you then"
2/ "..wer seine meinung sagt ist terrorist..zarqaui anhaenger!"
3/"der sicherheitsrat versammelt sich:ein taxifahrer hat in alger dem verkehrspolizisten seine meinung gesagt..russland enthaelt sich der stimme..das taxi ist von der uno beschlagnahmt".
----------------------
seid mal der sache gewacksen..ihr wiederholt bis zum langweilig werden,jeder darf seine meinung aeussern..und wenn man das wagt..dann muss sein land EROBERT werden!
macht ihr euch vor den voelkern der erde laecherlich ?
...und..und..weisst du was man hier [VOR ORT]sagt?..ja..in pakistan,der tuerkei,der arabischen welt UND im IRAN?
-----------------
""...HIER...DIE WEISSEN UND MEINUNGSFREIHEIT..ARMER AHMADY NADJAT..DA HAST DU DEINEN KOPF RESKIERT,UM DAS ZU ENTLARVEN..."
-----------------
die am meisten stumm geworden sind..sind leider die intellektuellen,die fuer die westlichen werte seit jahren plaedieren..fuer reformation..pressefreiheit..und fuer soziale gerechtigkeit..heute bekommen sie in der dritten welt das anschreien:
""..halt mal die klappe..hier sagte ein perser,es gebe kein holokost..und gleich antwortet ihm der WEISSE:ja..wenn so..dann lasse ich dich nicht die atombombe (bauen)!"

..ich gehe davon aus,dass der MOSSAD["ISRAELISCHE" GEHEIMDIENST]die attentate an politiker und journalisten seit dem 14/02/05 in beirut geplant und vollstreckt hat.
siehe meine mitteilungen darueber oben in diesem thread.
..ich gehe davon aus,dass der MOSSAD noch ein attentat IN AMMAN in drei hotels ausgeuebt hat..an dem tag starb der beruehmte filme macher MUSTAPHA AKKAD und seine tochter..65 andere fanden den tod.

Ja, da gibt es sicherlich Schwierigkeiten mit den Freiheiten:

Es gibt nicht nur eine Meinungsfreiheit, sondern auch eine Narrenfreiheit.
Allerdings stimmt es, daß manchmal Narren und Kinder die Wahrheit sprechen ... aber nicht immer.
Es gibt auch die Freiheit zu lügen, zu betrügen und zu täuschen.
Religionsfreiheit ist eine guuute Sache; schön, wenn sie im Iran beachtet würde.
Was allerdings die verschiedenen Verbrechen, die im Schlafzimmer begangen werden und mit der Todesstrafe bestraft werden können, mit Religionsfreiheit zu tun haben, ist mir schleierhaft.

Entweder reden wir ständig aneinander vorbei oder wir verstehen uns tatsächlich nicht.

vMEDEA:
du betreibest hier eine verhetzung gegen das iranische volk..das ist dir menschenrechtlich NICHT ERLAUBT.
die taz luegt hier..und deine (lach!)beobachterin luegt auch..das ist ein billiger journalismus..
taz..sat3..was fuer quellen!?
hoer dann auf zu traeumen..es wird kein putsch geben..und keine amtsenthebung.
die welt lacht und lacht und lacht ueber den WESTEN..ahmady nadjat hat euch laecherlich gemachterstehen uns tatsächlich nicht, leider scheint letzteres der Fall zu sein." (Abdu)

Ich habe lediglich die Einschätzung einer Journalistin vor Ort (in Teheran) wiedergegeben, da ich erst kurz vor dem Schluß in diese Sendung geriet. Nicht mehr und nicht weniger. Die Frau schien aber eine Kennerin der Lage zu sein.
In einem anderen Zusammenhang las ich, daß hinter vorgehaltener Hand Spötter den Präsidenten nicht selten "Achmaghie-Nedschad" nennen, was ein Wortspiel in der Sprache Farsi sein soll und wörtlich übersetzt wohl
'die Rettung der Blödheit' bedeutet?

Eine Verhetzung des iranischen Volkes, wie du es nennst, ist wohl das Letzte, was mir einfiele. Mein Vetter mit seiner Familie hat über zehn Jahre im Teheran gelebt und dort als Ingenieur gearbeitet.



"

abdu, glaubst du, dass ein westlicher Journalist in einem arabischen Forum so gegen das herrschende System wettern dürfte wie du es hier machst?

ich gehe davon aus,dass der MOSSAD["ISRAELISCHE" GEHEIMDIENST]die attentate an politiker und journalisten seit dem 14/02/05 in beirut geplant und vollstreckt hat.


Ach abdu, was sagst du da für einen Sch......,dir muß man in der Tat eine Menge Narrenfreiheit zugestehen, aber zu gute halten muß man dir einen großen Unterhaltungswert!!!
Gruß Claude

@ Claude

Im heutigen Presseclub auf Phoenix wies ein Anrufer auf den Philosophen Lucretius Carus (97 - 55 v.Chr.) hin, der festgestellt hatte, dass vor großen Kriegen stets verkappte Attentate stattfanden, um die Meinung des Volkes zu kippen.

Wie wäre die Weltpolitik der letzten Jahre ohne die Tragödie des 11.9. verlaufen?
Welche Wirkung haben Attentate generell auf die Meinung der Weltöffentlichkeit?

Derartigen Frage sollte man nachgehen.

Was ist denn hier los? @ abdu: Ich hoffe, Du merkst auch, dass es es eine Form extremer Toleranz ist, wenn man Dich das Alles in einem öffentlichen Forum schreiben lässt. Im Iran wärst Du für vergleichbare Beiträge gegen den Iran wahrscheinlich mindestens in Untersuchungshaft gelandet.

@CLAUDE:
ja,claude..ja claude..ja claude..ja,claude..[ich schlaf bald ein!]..ja clau....!
du bist der einzige den ich hier nicht kommentieren kann..ich weiss immer nicht..WIE?

SCHORSCH:
welches herrschende system meinest du denn?
meinest du etwa :ich bin gegen MERKL?
zwar habe ich sie nicht gewaehlt..aber das ist nicht aus hass..ich kenn die lady kaum..auch das ist kein grund sie nicht zu waehlen!
kennt jemand etwa boris kambaury?
er wurde gewaehlt..!
hat sogar mehr prozente bekommen als lady merkl!
--------------------
der grund ,SCHORSCH ist dass ich ein demokrat bin,der nicht waehlen geht.
tut mir leid.
ich kann meine stimme nicht ABgeben..!
mensch..dann bin ich stumm....wow..stell dir das mal vor!
ich..und..STUMM!
bei der klappe?
nee..nee..geh du mal..!
----------------
gruss von mir!

@UEBERHAUPT:
wenn du das hier ""EXTREMER"" toleranz findest..dann lass mich dies toleranz "geniessen" !
der junge,der neben mir sitzt sagt dir:[mit deiner bemerkung hast du UEBERHAUPT die grosszuegige extremination um 0.1% ad hoc verengt.]
--------------------------------
UEBERHAUPT meint:
"..wenn man dich alles schreiben laesst.."
und du ?UEBERHAUPT?
LAESST[was fuer ein schoenes wort!]MAN(!)dich nicht alles
schreiben?
hast kein premium card ?

@BARBARAH:
du hast meiner langen rede eine kurzfassung gegeben.
es ist BERUHIGEND dass jemand..auch wenn nur EIN mensch die sachlichkeit anerkennt.
ich suche einen meinungsgegner der sachlich..argumentativ mit mir redt..er wuerde es mir schwer machen ..ja..das widerlegen..beweise fuehren..ueberlegen..nachsehen..etc..dann ist das eine muehe..ein RICHTIGER GENUSS!
---------------------------
das leichteste ist fuer mich auf der strasse den typ da auf der anderen seite anzuschreien ..und er schreit zurueck..und..mann..da bin ich schlagfertig..!
------------------------
weniger leicht ist es in kneipen und foren..!
irgend wann ist der unterhaltungswert[siehe/claude!]weniger wertvoll..
und da taucht mitten des knirchens und fauchens bei mir die frage auf:
na? ist es zeit abzuhauen..oder wartest bis rausgeschmissen wirst!?

@MART:
..und was tut kaiserin mart,wenn ihr die narrenfreiheit zu viel wird?
sie sperrt die narren ein..klapsmuehle..!!!
nicht wahr?
------------------------
sie spinnen..diese araber und perser..sie behaupten,der mossad hat....einfach beklopt..diese moslems..!
nein nicht mit ihnen diskutieren..ruft mal anan an!..blockade..invasion..atombombe..abugarieb..irrenanstalt!
------------------------
na ..gut..der mossad hat.......und...und hat auch.........!

abdu, ich bitte Dich, uns weiter Deine Sicht der Dinge darzulegen. Denk nur daran, wieviele hier lesen ohne je selbst zu schreiben. Ich bin sicher, dass Deine Mühe nicht umsonst sein wird.

Grüße von
Barbara

abdu schrieb,ja,claude..ja claude..ja claude..ja,claude..[ich schlaf bald ein!]..ja clau....!
du bist der einzige den ich hier nicht kommentieren kann..ich weiss immer nicht..WIE?


Abdu dann lasse es einfach!!!!

Und noch etwas, du diskutierst hier nicht mit der Mehrheit der Deutschen und auch nicht mit der Mehrheit der Weißen (vollkommen überholter Ausdruck)wenn das so wäre würde die Welt ja anders aussehen bei der vielen Zustimmung die du hier findest!!(nicht bei allen)
trotzdem ein freundlicher Weihnachtsgruß zu dir

Claude,

stell Dir einfach einmal vor, Du würdest in einem arabischen Forum diskutieren, würdest versuchen, dort die Mauern der Vorurteile gegen unsere westliche Welt einzureißen. Du würdest in einer Sprache schreiben, die nicht Deine Muttersprache ist.

Meinst Du nicht auch, dass ein Wegbeißen dem ständig geforderten Dialog der unterschiedlichen Kulturen nicht förderlich wäre?

Denk mal über Weihnachten nach, über Jesus, der die Menschen zueinander führen wollte, der dazu aufrief, in die Herzen der Menschen zu sehen... ohne Vorurteile.

Nachdem abdu etliche Jahre in Deutschland gelebt hat, angeblich hier studiert hat, angeblich hier Prüfungen an der Uni abgelegt hat, hat er einen Abschluß erlanget?, meine ich, daß er der deutschen Sprache mächtig genug wäre, sich auszudrücken.

Er kann verstehen und sich ausdrücken, wenn er will.

danke BarbaraH,,es ist eben nicht so leicht, einfach "nur" kurze und sachliche Fragen zu stellen, ohne den inneren Bezug mit zuverarbeiten. Da kommen eben zwangsläufig unrunde anfechtbare Antworten, Argumente und Gegenargumente zustande.
Leider bauscht sich dann solch eine "Diskussion" zur Konfrontation auf und schon ist der Lehrzweck, der Informationsgehalt-, und Inhalt verfälscht, verflacht und abgeglitten.
Ja, und wenn mein verdammtes Temperament sich nicht spurhaltend zügeln lassen will, was soll ich dann tun ? besonders wenn anscheinend gutwillige Beobachter dieser Szene meine Pferde weiter anpeitschen. Da könnt ich schon mal ausflippig werden, vom Thema noch weiter abweichen und,,,naja, so kanns eben kommen.
Ich werd zwar Weihnachten nicht viel an Jesus denken, da gibts genug andere die das tun obwohl der es gar nicht nötig hat, aber an Claude und abdu und die hiesigen netten und sehr netten Mitstreiter, das laß ich mir nicht nehmen. *gg*

Barbara,
ich habe mit keiner Silbe erwähnt das Abdu hier nicht schreiben soll und von Wegbeißen meinerseits kann keine Rede sein. Wie kommst du da eigentlich zu dieser Ansicht?
Abdu kann schreiben oder es bleiben lassen das ist mir vollkommen egal!!
Nur das ich mir seine Meinung nicht zu eigen mache, zumindest nicht in allen Bereichen ist für mich auch klar, Barbara ich bin Partei, ich bin pro Israel und ganz besonders pro westlich eingestellt. Und wenn ich hier im Forum gegen den eigentlichen Strom schwimme.....was soll's schwimme ich halt!!!! :-))))

Freundlicher Gruß Claude

"ich gehe davon aus,dass der MOSSAD["ISRAELISCHE" GEHEIMDIENST]die attentate an politiker und journalisten seit dem 14/02/05 in beirut geplant und vollstreckt hat."

Nein, Claude, du schwimmst nicht ganz gegen den Strom. Ich bin zwar sehr kritisch gegenüber der israelischen Regierung und Politik, verteidige außerdem die Toleranz gegenüber abdu und den Arabern, aber dieser Bemerkung zuzustimmen hat mit Toleranz nichts mehr zu tun. Das ist einfach nur höherer Blödsinn oder schlimmer: sogar Volksverhetzung, resultierend aus dem arabischen Zionistenhass. Man kann nicht alles auf die sog. "Zionisten" schieben, das erinnerrt mich fatal an die NS-Zeit, wo alles und jedes den bösen Juden zugeschrieben wurde, oder ans Mittelalter, wo sie schon als Brunnenvergifter galten. Gerade wir sollten uns hüten, unser Verständnis so weit zu treiben, dass wir solchen volkverhetzenden Stimmen wieder Raum oder ihnen sogar noch Recht geben. Irgendwo muss es auch eine Grenze geben, tut mir leid, abdu. Das geht entschieden zu weit.

ok Marina da hast du recht, gerade wir sollten uns hüten, einen Tunnelblick zu entwickeln und Nur noch in einer Richtung, oder Nur noch nach Links, oder nur noch nach rechts zu gucken.
Ich finde es schon sehr interessant auch andere Stimmen/Meinungen zu hören/lesen. Es bleibt uns doch unbenommen eine (vermeintlich oder tatsächlich)un/passende Meinung - je nach eigener Befindlichkeit- zu Kommentieren, zu Negieren zu Befürworten oder, im besten/schlimmsten Falle als völlig unakzeptabel Abzulehnen.
für mich ist dann nicht ganz unwichtig, wer akzeptiert, wer lehnt ab,,,auch das kann eine Einschätzung das Begreifen von Hintergründen, erleichtern.

<<für mich ist dann nicht ganz unwichtig, wer akzeptiert, wer lehnt ab<<

für mich machts keinen Unterschied, ob die braune Soß von links oder rechts, von ultralinks oder ultrarechts, von Deutschen oder Iranern kommt.

Braune Soß bleibt braune Soß, auch wenn das Mäntelchen so weht wie es gerade opportun ist, um Genossen im Geist zu finden - und da bieten sich im Augenblick die anderen Verlierer, die aus dem Osten mit den betrogenen Illusionen, an.

hugo1,
freilich hugo auch ich finde die Meinung anderer Leute, auch die des Abdu interessant, aber das heißt doch nicht das ich sie auch zwangsläufig billige. Aber kommentieren, wenn überhaupt, tue ich die Meinung anderer so wie ich das richtig finde, ganz sicher giere ich nicht nach der Anerkennung derer die glauben die Welt verbessern zu können.

Mart,
so in etwa stimme ich dir zu, braune Sauce ist mir zuwider wie ein Pfund grüne Seife, egal von rechts oder links!!!!!

Gruß Claude

Ja Claude (auch gerne dreimal ja) ;-),
gegen den Strom zu schwimmen, also nicht immer dem gerade angesagten mainstream zu folgen, ist mir vertraut und auch nicht immer Zuckerwatte. Dazu gehört dann auch der breite Buckel, auf dem Herunterrutschen kann, wenn gar zu sehr mit Steinen geschmissen wird.
Bismarck sagte am 1.4.1871: "Der Herr Redner hat selbst in dieser Nähe eine große Fertigkeit, mich nicht zu verstehen."

Ich halte es hier mit dem Eisernen Kanzler. :-)
Aus meiner Nähe zu Israel habe ich nie einen Hehl gemacht, kritisiere auch was ich für kritikwürdig halte, aber meine Sympathien hat dieses gebeutelte Volk ebenso wie seine Daseinsberechtigung in der Gemeinschaft der Völker.
Und wenn der iranische Präsident verbalen Amoklauf betreibt, halte ich eben auch meine Guschen nicht.
.-)

hallo mart :"braune Soß von links " ?? haste Dazu eine Erklärung ? ich nicht und besonders im Zusammenhang mit der Holocaustleugnung und den Verlierern, aus dem Osten mit den betrogenen Illusionen für mich unverständlich bis mißverständlich. Wer soll damit gemeint sein ?

Hugo, bist du so naiv oder tust du nur so? Glaubst du tatsächlich, dass die Linken nur edle und gute Menschen sind, die niemandem übel wollen? Du scheinst ja noch mehr der DDR-Propaganda auf den Leim gegangen zu sein, als ich es je für möglich gehalten hätte. Lies mal den Zionismus-Artikel in dem anderen thread, den ich eingestellt habe, da findest du vielleicht eine der Erklärungen.

habe hier gelesen,was alles[ausserhalb des themas]geschrieben wurde.
1/in nord afrika gibt es keine weihnachten..deswegen find ICH das "verstaendnis" zeigen fuer abdu,weil weihnachten ziemlich LUSTIG..das erinnert mich an die europaeische entwicklungshilfe an afrika.
------------------------------------
2/ich verstehe jedes wort..jeden sinn..jede richtung hier im ST..ich weiss dass ich[auch auf arabisch]besser empfange als sende..das weiss ich bevor ich mitglied hier geworden bin..ein mitglied heisst MIT und nicht UNTER..seit 40 monaten schlucke ich hier die deskriminierenden andeutungen runter..macht nichts..das ist der preis dafuer,wenn du verstaendigung mit menschen anderer mentalitaet,erziehung und interessen suchest..ich bestreite aber nicht dass ich,auch wenn in seltenen faellen,mich nicht so praezise und verstaendlich genug ausdrucke.
..ich kann fuenf sprachen:hier der reihe nach:arab.,deutsch,eng,franz. und italianisch..und ich bin ein mensch ..kein woerterbuch.
----------------------------------
3/MART schreibt..angeblich studiert..angeblich pruefungen abgelegt...
ich bitte dich,daten dort zu suchen,wo du sie finden kannst.
ich bitte dich,freiwillig dich von der inquisitions-neurose therapieren zu lassen.
hier..was dich aergert:ich war erste..in jeder pruefung..meine besten deutschen freunde und kommilitonen kamen zweite..und dritte..das komische dabei:die professoren waren ALLE deutsche..vater des lehrers:deutsch..mutter:deutsch.

@CLAUDE:
ja..dann kommentiere ich dies mal,das was du sagest:
du schreibest[19/12/05 um 10:26]:
-------------------------------
EINES:
"du[abdu]diskutierst hier nicht mit der mehrheit der deutschen"
KOMMENTAR:
ach wirklich..?!..ich dachte ich bin der bundespraesident!
2.KOMMENTAR:
..und was waere mir passiert,deiner meinung nach,wenn die MEHRHEIT[ROLF,sieh dir das wort an!!!]mich so reden hoert?
------------------------------------
ZWEI:
"..und du(abdu)sprichest auch nicht mit der mehrheit der weissen[vollkommen ueberholter ausdruck].."
1.KOMMENTAR:
wieso gibt es unter weissen mehrheit und minderheit..ist die teilung nach helligkeitsgrad?..sie sind doch ALLE weiss..gleich weiss..also:uebereinstimmung.
2.KOMMENTAR:
..bitte vergewissere dich in deinem eigenen gebiet..unter deinen bekannten kreis..in den aktuellen media..und auch in den USA,dass der "ausdruck":weisse zu 66.66% schon ueberholt ist. ....das ist deine sache..kannst auch nicht tun..ich lebe aber in dieser welt..ende2005..und ich weiss aus kanada..aus australien..aus london und tel aviv was das dort heute[HEUTE!!!!!]bedeutet..ich kann die sonne nicht mit einem sieb verdecken.
------------------------------------
und dann schreibt claude:
[ich bin partei,barbarah..ich bin fuer "israel"]
MEIN KOMMENTAR:
gehen wir davon aus..und stellen wir uns vor,du schreibest:
ICH,CLAUDE,ERKLAERE,DASS DER MOSSAD DIE 13 ATTENTATE IN LIBANON WEDER GEPLANT NOCH VOLLSTRECKT HAT..UND ZWAR VON DER ERMORDUNG HARIRYS BIS DER ERMORDUNG DES JOURNALISTEN TWAINY.
jetzt..stell dir mal vor..ich antworte dir:
mensch..das ist scheisse ,was du da schreibest ,claude!
----------------------------
nein ,claude..! es war so..ich hab die wahrheit geschrieben..frag mal: detlev mehlis.
er weiss...!
und ich weiss dass er weiss...!
..und es wird nicht sehr lange verdeckt bleiben.
dann..in der zukunft..sehen wir uns.
bis dahin..mach es gut..!
..und diskutier mit mir angemessen..sonst antworte ich wieder:ja/claude/ja/claude/ja/claude...!

@BARBARAH:
abgesehen von diesen ablenkungsspielen..abgesehen von den verbissenen versuchen jedes thema hier [in politik&gesell.] zu sabotieren..abgesehen von den rassistischen andeutungen..
--------------------------
bitte schreib mal irgend etwas..was uns zum thema zurueck bringt.
ich moechte gerne folgendes diskutieren:
1/die geschichte der deutsch-iranischen beziehungen.
2/die euro-iranischen wirtschaftsbeziehungen.
3/die geheimen beziehungen des IRAN zu"israel".
4/atom waffen im nahen osten.
4/die ansichten der araber ueber die rolle irans am golf.
5/das gegenwaertige politische system im iran.
6/iran..land und leute..diskussion ueber[relegion und politik]
7/
8/
9/

und diskutier mit mir angemessen..sonst antworte ich wieder:ja/claude/ja/claude/ja/claude...!

Du meine Güte Abdu du überschätzt meinen Wunsch mit dir zu diskutieren, du brauchst mir gar nicht zu antworten!!!!!
Ich bin Pro Israel, punkt.

Den größten Gefallen den sich die arabischen Völker selber tun könnten wär es, sich von ihren Despoten zu befreien!!
Gruß Claude

abdu,

auf der Seite der 'AG Friedensforschung an der Uni Kassel' sind jede Menge Artikel über den Iran zu lesen, die meiner Meinung nach Hintergrundwissen vermitteln. Ich muss zugeben, dass sich mein Wissen zu den von Dir gewünschten Punkten in Grenzen hält...

https://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Iran/Chronik/Welcome.html

Frage an Claude: Bist du "Pro Israel" einfach aus Prinzip und weil du nicht "Pro Arabien", sondern "Gegen Araber" sein willst?
Wenn du auf dem rechten Auge nicht ganz blind bist, musst du doch auch die negativen Seiten deines angehimmelten Volkes sehen....

Und noch dies: Um für etwas zu sein, muss man doch nicht generell GEGEN etwas anderes sein.

Die Schlußfolgerung, lieber Schorsch, daß ich zwangsläufig "gegen Araber" bin wenn ich mich dazu bekenne, "pro Israel" zu sein, trägt nicht.
Als nicht ganz unpolitischer Mensch sehe ich sehr wohl die Schwächen aber auch die Stärken des von mir bevorzugten
Staates/der Regierung/des Volkes - Du kannst es also nicht zum Vorwurf machen, wenn ich mich (oder auch Claude, den Du ja hier besonders ansprichst), zum einen mehr hingezogen fühle als zum anderen. Das hat mit der evtl. 'Erblindung' des einen oder anderen Auges wenig zu tun.

sehe gerade, das Du bereits selbst darauf gekommen bist. :-)

Schorsch,
ich himmele das Volk nicht an, ich himmele gar kein Volk an, und gegen Araber habe ich auch nichts, es sei denn sie wollen den Israelis das Existensrecht beschneiden.
Warum ich Israel mag geht dich nichts an und steht nicht zur Debatte!! Übrigens habe ich mit vielen Maghrebinern zusammen gearbeitet in meinem Berufsleben, wir hatten uns allemal vertragen, Ach ja wie kommst du den darauf das ich auf dem rechten Auge blind bin, dass Gegenteil ist der Fall. Wenn ich auf dem rechten Auge blind wäre würde ich wohl die arabischen Despoten mehr schätzen, so wie du vielleicht??? Na sag schon!!
Aber sei’s drum Schorsch.
Gruß Claude

@CLAUDE:
..ich habe dich nicht gebeten,nicht mehr[pro-"israel"]zu werden.
..ich habe dich auch nicht gefragt:warum?
---------------------
..und?
was ist das jetzt mit den arabischen despoten?
thema wechseln?
---------------------------
..oder meinest du,wir sind DOCH beim thema?
quasi:wenn schon dr.ahmady nadjat...dann..[auch]die arabischen despoten?
--------------------------
lass mich dann bitte nicht raetzeln..und schreib mal eine zeile mehr:...die arabischen despoten verhalten sich so und so..sie tun dies und jenes..deswegen lehne ich[claude]sie ab..!
oder:ich lehne die arabischen despoten,weil despoten sind..!
oder...wenn schon araber..dann:despoten!
ich wuerde gerne klar verstehen.
damit ich nicht aus missverstaendnis etwas bejahe oder widerlege,was du gar nicht gemeint hast!

Zitat:"für mich machts keinen Unterschied, ob die braune Soß von links oder rechts, von ultralinks oder ultrarechts, von Deutschen oder Iranern kommt.
Braune Soß bleibt braune Soße, auch wenn das Mäntelchen so weht wie es gerade opportun ist, um Genossen im Geist zu finden."
Ich stimme dieser Aussage total zu. Braune Sosse, faschistoides Denken muss bekämpft werden ohne Ausnahme. Auch Israelis müssen diese Kritik ertragen. Auch bei Ihnen darf menschenverachtendes Denken nicht toleriert werden.

..ja LIELO..und darum gehts...!