Eine „Dialog-Konferenz mit dem Islam“ findet kommende Woche in der Wiener Hofburg statt. Der Irakische Staatspraesident Jamal Talabani, der ehemalige Praesident des Irans Mohammed Khatami und der Praesident Afghanistans Hamid Karzai werden mit hochrangigen Politikern aus islamischen Laendern zusammentreffen.

Oesterreichs Außenministerin Ursula Plassnik, die zu der Islamkonferenz eingeladen hat: „Dieses Treffen soll das gegenseitige Verstaendnis, den Dialog und die Kooperation zwischen den Kulturen und Religionen verstaerken.“

Quelle: Kronen Zeitung v. 11.11.05

Wichtig waere es dabei auch europaeische Staatschefs und die Vertreter anderer Religionen in diesen Dialog mit einzubeziehen. Sehe es aber als guten Anfang!

Gestern machten ein Kollege und ich einen Ausflug nach Blumberg Schwarzwald, wo sich die "Sauschwänzlebahn" befindet.
Da kam eine Schulklasse daher, zuvorderst eine Lehrerin mit einem Kopftuch, dachte, das sei verboten bei euch in Deutschland?
Am Wetter konnte das nicht liegen, war schönster Sonnenschein!
Würde mich interessieren, was ihr darüber denkt?

Hallo, hema,

finde dein Thema total unwichtig, denn jeder soll glauben,
was er will !

Gruß Graugans

@LARS ...hier in Den Haag sehe ich auch politessen mit kopftuch und find das okey. ich sag doch auch nix, wenn eine lehrerin ein kreuz um den hals trägt.

zum glück wurde jesus gekreuzigt!
wenn man ihn ertränkt hätte, würden sich die leute wahrscheinlich ein aquarium über die tür hängen.

.

ich nehme an,jesus wurde nicht gekreuzt.gott wuerde es nicht zulassen.
ich nehme an jesus ging zum gott im himmel und kommt nie wieder..so halt wie gute menschen eben sterben..nachdem sie ihre aufgaben gut verrichtet haben.
jesus der prophet gottes sei gegruesst.
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das von HEMA oben genannter treffen ist ein rein politisches treffen und hat mit dem ISLAM oder mit MOSLEMS nichts zu tun.
es sind von den USA zwei gebildeten marionetten regierungen im irak und afganistan die irgend welche anerkennung suchen.
genau wie das VICHY-REGIME[1940-44]werden die systeme der sklaven des US-imperialismus zerfallen und wie viele handlanger in der geschichte[auch vor vichy]mit verachten erwaehnt.
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nochdazu:haben wir leute,die von kopftuch,strumpfe und slips reden!
fast jeder junge traegt bei uns in ganz nord afrika eine muetze..einige tragen die europaeische muetze umgekehrt also mit der vorderen seite nach hinten..ohne grund..einfach so..sie schneiden sich die haelfte des haars..faerben das haar zonenweise..und hoeren sich beim lernen musik an..sie fressen gerne hamburger..ein junge hat selbst mit der schere ein loch an der neuen hose geschnitten.
wieviel gesetze muessen wir dann hier in libyen schreiben?wieviel verbote?
die meisten libyschen maedchen laufen hier rum ohne kopftuch..wenn diese sorte maedchen nur merken dass kopftuch tragen in manchen europaeischen laendern unbeliebt sei..dann wird jedes maedchen hier aus trotz drei tuecher auf einmal tragen..das waere beste reklame fuer die kopftuch -industrie.

Jesus ist angenagelt worden. Das sagten jedenfalls Leute die ich vor dem Geschlechtsverkehr meiner Eltern gar nicht kannte. Glaubst Du mir?

abdu - du schreibst:
"fast jeder junge traegt bei uns in ganz nord afrika eine muetze..einige tragen die europaeische muetze umgekehrt also mit der vorderen seite nach hinten..ohne grund..einfach so..sie schneiden sich die haelfte des haars..faerben das haar zonenweise..und hoeren sich beim lernen musik an..sie fressen gerne hamburger..ein junge hat selbst mit der schere ein loch an der neuen hose geschnitten."

na eure jugend ist ja wahrlichverwegen!

junge männliche moslems hier in deutschland sind von allen anderen jungs auch nicht zu unterscheiden. sie tragen die selben doofen cargo-hosen, schmieren sich gel in die haare, trinken bier und alcpops, lieben markenklamotten und hiphip und sprechen die sprache aller jungen leute - aber sie springen auch gerne ganz schnell in ihre wurzeln und sind dann nicht nur bekennende moslems sondern preisen die islamischen familienbande! da sind dann die jungen mädchen, die sich auf sie einlassen, dumme schlampen und schlimmeres und sie faseln von familienehre und schmeissen sich in die brust - würden nie einen mülleimer runterbringen und sonnen sich in der moslem-macho-rolle. und genau die selben jungs, die nachts in der disco tanzen und cool aussehen und flotte sprüche draufhaben und den mädels unter den rock oder die bluse fassen, die erstechen dann am tag ihre schwester, weil sie "zu westlich" lebt und die "familie entehrt" hat.
weisst du was? diese kleinen stinker kotzen mich an....

Eine 'Verbindung' zu einer der gebildeten USA-Marionetten, dem afghanischen Präsidenten Hamid Karzai habe ich gerade festgestellt, einer meiner Teppiche stammt aus seinem Klan, ein wunderschöner Karzai. Die Farbe des Propheten ist darin leuchtend vertreten.

Das Wiener Treffen ist immerhin ein Schritt in die richtige Richtung - schade Abdu, daß Du das nicht so sehen kannst.

Da möchte ich dir beipflichten angelottchen, mit dieser Doppelmoral habe ich auch nichts am Hut.
Vor nicht langer Zeit hatten meine Frau und ich mal ein Erlebnis, das wir nicht so schnell vergessen.
Die automatische Store funktionierte nicht mehr, da kam ein Mann um den Schaden zu beheben, als alles in Ordnung war, gab ich ihm zum Abschied die Hand, meine Frau wollte das auch, aber der nette Mann aqzeptierte das nicht,"er dürfe die Hand einer Frau nicht reichen"! Fragte ihn natürlich nach dem Grund, "Er sagte, ihm verbiete das seine Relegion, er sei Tunesier". Bin immer noch der Meinung, dass sich die Emigranten uns anpassen sollen, nicht umbekehrt! Viele meinen, das sei nicht so wichtig, ist nur ein kleines Detail, aber uns persönlich gab das zu denken!

Liebe Graugans!

Wenn dich dieses Thema nicht interessiert, musst ja nicht mitreden.

Bin aber der Meinung, es ist immer gut, wenn Menschen miteinander reden und Gutes im Sinn haben.

@ Abud

In Bezug auf Jesus bist du irriger Meinung.
Er war der einzige von allen Propheten und Gesandten, der von sich aus sagte: "Ja, ich bin der Sohn Gottes".
Eine Lüge würde da Gott nicht zulassen.

Der Sinn des Kreuzes-Todes (ich lehne jede Forma von Folter und Mord ab) ist folgender:

Das ganze Problem unserer Leider entstand dadurch, dass der gefallene Engel Luzifer Gott nicht dienen wollte, sondern eigenes Leben (er hatte Schöpfungskraft) schaffen wollte, wo er angebetet und verehrt wird. Ist ihm gelungen. Die "Teufel" tun es aber NICHT FREIWILLIG, sondern er zwingt sie ihm zu dienen.

Der einziges Gegner der ihm im Weg war, ist Gott, den er nicht unter seine Herrschaft zwingen konnte.

In seiner großen Güte und Liebe sandte (ging freiwillig)Gott Jesus zur Erde um dieses Problem zu lösen. Er, der Teufel durfte Jesus grausam töten; aber Gott gab ihm das Leben zurück. Der Teufel sah ein, dass Gott (ER ist das Leben an sich) nicht getötet werden kann. ER IST STÄRKER UND MÄCHTIGER!

Jesus durfte alle gefallenen Seelen mit in den Himmel nehmen (war vorher vereinbar), die nicht länger unter der Herrschaft des Bösen leben wollten. Das war der zweite Sinn des Kreuzestodes.

Ich verehre das Kreuz nicht, den es ist mit Leid und Folter verbunden. Die Kirche geht da nicht den richtigen Weg.

Entschuldige ABDU!

Angelottchen, du sprichst mit aus der Seele.

Und alle jene, die der Meinung sind ihre Denkweise ist die absolut richtige, aber glauben ihre Frauen erziehen und züchtigen zu müssen, dabei aber ihre Seele töten, weil sie den Frauen eine eigene Meinung und ein eigenes Leben nicht erlauben, die kotzen MICH genauso an!

Ehret die Frauen und die Mädchen, denn ohne sie gibt es keinen Nachwuchs. Auch keine Männer !!!!!

"Er war der einzige von allen Propheten und Gesandten, der von sich aus sagte: "Ja, ich bin der Sohn Gottes"."

Sorry, aber das stimmt so nicht ganz. Ich sage das nämlich auch immer, aber ich finde einfach nicht genug Leute die mir das auch glauben. Mein Vater hat jedenfalls nicht dagegen. Ich bin doch der lebendige Beweis.

wenn man im urchristentum gründlich nachließt, stoßt man auf aussagen von jesus von nazareth, für den mann und frau gleichwertig waren.

Wie anders auch könnte Jesus sonst der "Sünderin" Maria-Magdalena die Füße gewaschen haben? für mich ein Zeichen absoluter Gleichberechtigung.

"für mich ein Zeichen absoluter Gleichberechtigung."

Na was denn sonst, etwa die Rippentheorie? ;-)

Damals (also etwas später) jedenfalls dachten manche reiche Leute, sie würden in der Hölle schmoren nach dem Tode, wenn sie nicht teilten.

Das scheint zumindest Ackermann nicht mehr wirklich zu tangieren.

Siehe auch:

@ hema: "...Er war der einzige von allen Propheten und Gesandten, der von sich aus sagte: "Ja, ich bin der Sohn Gottes". Eine Lüge würde da Gott nicht zulassen..."

Wer kann bezeugen, dass Jesus das gesagt hat? Wer kann bezeugen, dass Gott ihn hörte? Wer kann bezeugen, dass Gott, wenn er Jesus hörte, ihm nicht eine Strafpredigt donnerte?

schorsch,
ich finde, solche fragen ist am besten,die beantwortet jeder für sich im herzen selbst. ich glaube es,dass jesus mit gott direkt gesprochen hat, und gott ihm auch antworten konnte, genauso wie gott an moses die 10 gebote hörbar vermitteln konnte.
darüber diskutieren anfangen, würde nur in streitgespräche ausarten.dass gott dies nicht möchte, bin ich mir sicher.

Lissi,
Eine bekannte Strategie, die du hier anwendest, um der Beantwortung von heiklen Fragen auszuweichen:-((

<<das von HEMA oben genannter treffen ist ein rein politisches treffen und hat mit dem ISLAM oder mit MOSLEMS nichts zu tun.<< (abdu)

Dann kann man nur beten und hoffen, daß kein Verrückter auf verrückte Ideen kommt!

@ Lissi: "...dass gott dies nicht möchte, bin ich mir sicher..."

Also hast du ihn gefragt? Was hat er geantwortet?

Wer behauptet, er habe Gott Fragen gestellt und Gott habe sie ihm beantwortet, negiert, dass er sich die Antworten auf seine Fragen selbst gegeben hat....

@mart ...dehalb halte ich mich auch meistens aus spirituellen diskussionen heraus, weil mir sonst der kopf vor wut platzt.

die sogenannten "beweise", die ich dann immer höre, schreibt jeder mittelmässige fantasy-schriftsteller annem sonntag-morgen zusammen.

.

Ogottogottogott!
Welches Gebot ist für euch eigentlich das scheinheiligste?
für mich ist es das vierte, wobei VATER und MUTTER nur eine Metapher für alle diejenigen ist, zu denen Abhängigkeit erhalten werden sollen. Und das gilt für alle Religionen.

Das vierte Gebot sehe ich nicht als scheinheilig an.

Gute Eltern tun sehr viel für ihre Kinder. Liebe, Kleidung, Nahrung, Ausbildung für eine gesicherte Zukunft, viele Sorgen wenn die Kinder krank werden und guten Eltern ist das Wohl der Kinder wichtiger als das eigene. Zumindest bei uns in Europa ist das möglich.

Das vierte Gebot ist der Meinung, dass die Kinder das anerkennen sollen und die Eltern "ehren und achten sollen, damit es ihnen wohl ergehe auf Erden!"

Und das ist doch auch etwas!

Wäre es den Menschen möglich, nach den zehn Geboten einigermaßen zu leben, sähe es auf der Erde anders aus.
In ihrer Grundaussage haben sie zwei Jahrtausende überstanden und als Richtschnur wären sie auch für die nächsten Generationen nicht vom Übel.

"Wäre es den Menschen möglich, nach den zehn Geboten einigermaßen zu leben, sähe es auf der Erde anders aus.
In ihrer Grundaussage haben sie zwei Jahrtausende überstanden und als Richtschnur wären sie auch für die nächsten Generationen nicht vom Übel."

Schon das erste ist der unverschämte Aufruf zu Intoleranz schlechthin.
Dran glauben macht jedenfalls selig!
Gott erhalte euch deswegen euern Kinderglauben!

*G*ruftnatter

Mich würde deine Alternative, die du anzubieten hast, interessieren?

Die Alternative ist Rüdiger Dahlke und Reinkarnationstherapie. Oder vielleicht Sex and Crime? :-))

Alternative?
Was ich nicht will, dass man mir tu, das füg ich keinem andern zu.
Deswegen halte ich aber nicht auch noch die andere Backe hin.

gruftnatter,
mit deiner aussage geh ich mit.
mit meinem schwager der gendarmerie-kommandant in einem städtchen in kärnten ist, hatten wir mal ein langes gespräch über die goldenen regeln im leben.
er meinte,wenn alle christen nach dem sinn aus der bergpredigt leben würden, dann bräuchten wir auch keine polizei mehr. und der ist ein sehr kritischer und nüchterner mensch.

Wie lernen wir Sprache? Von den Anderen, kann man beruhigt sagen. Was ist Sprache? Eine Lautbildung durch die Interaktion von Stimmband und Zunge. Was ist ein Baum? Ein von uns erzeugter Laut den wir auch noch selbst wahrnehmen müssen um so das Wort Baum von uns selbst zu hören (und von den Anderen?!?). In der Literatur findet sich die lateinische Entsprechung: "Circulus vitiosus".

Was ist nun ein Baum? ;-)

Was ich aber vor allem absurd finde ist die Idee, mit den Maschinen wetteifern zu müssen, was natürlich nicht geht, um etwa die „Schuld“ der ersten "Lehm- und Rippenköpfe abzutragen".

Selbiges hat z.B. Seiner Einer unterschwellig gemeint, als er jenen Artikel hier aufschreiben ließ.

Heute hat das Islam-Treffen in Wien begonnen. Lt. Außenministerin haben sich (fast 2.000) religiöse und politische Führer, sowie hohe geistliche des Islam, Interessierte und viele Reporter zu diesem Treffen angemeldet.

Neben den Präsidenten aus Afghanistan, Irak und dem ehemaligen Präsidenten des Irans Mohammad Katami haben ferner der persönliche Repräsentant des UNO-Generalsekretärs Kofi Annan, Lakhdar Brahimi, die iranische Friedensnobelpreisträgerin von 2003, Shirin Ebadi, der Generalsekretär der Islamischen Konferenz-Organisation, Ekmeledin Ihsanoglu, der Großmufti von Syrien, Ahmad Babereddine Hassoun, oder Ägyptens Religionsminister Mahmoud Zakzouk Ihre Teilnahme angekündigt

Außenministerin Plassnik unterstrich die lange Tradition Österreichs in den Beziehungen zum Islam. Mit der gegenwärtigen Islam-Konferenz wolle Österreich im Vorfeld der EU-Präsidentschaft einen Beitrag leisten, in ein neues Kapitel der Beziehungen zum Islam einzutreten. Von Wien seien immer wieder richtungsweisende Anstöße für den Dialog mit anderen Zivilisationen, Kulturen und Religionsgemeinschaften ausgegangen.

Bundespräsident Fischer erklärte angesichts des Umstandes, dass Millionen von Moslems heute in den Staaten der EU leben, werde es vermehrter Anstrengungen bedürfen, um sicher zu stellen, dass auch neu Eingewanderten bei Wahrung der religiösen Identität ihren Platz in der Gesellschaft suchen und erhalten könnten.

Die iranische Friedensnobelpreisträgerin Shirin Ebadi forderte "eine Front der progressiven Moslems" und hob zugleich die Gemeinsamkeiten zwischen den großen Religionen hervor. Hier gehe es nicht um eine reale Front, sondern eine Front, "die in den Köpfen der neuen moslemischen Denker Gestalt annehmen muss". Der "wahre Islam", der an die Menschenrechte glaube, werde heute von zwei Seiten angegriffen, von den Fundamentalisten in den eigenen Reihen und von den Feinden des Islam. Ebadi plädierte für einen "aufgeklärten Islam" mit Liebe und Mitgefühl und gegen Gewalt und Terror.

Quelle: Rundfunk, News, Kronen Zeitung v. 14.11.05

Ein Interview mit Shirin Ebadi ist hier nachzulesen.

Es klingt deprimiert angesichts der gegenwärtigen Entwicklung im Iran.

Das Interview mit Frau Shirin Ebadi über die Situation im Iran und speziell über die der dortigen Frauen läßt wenig Hoffnung aufkommen, daß sich in absehbarer Zeit die Lage verändert. Bereits vor zwei Jahren ist hier im ST anläßlich der Verleihung des Friedensnobelpreises an Shirin Ebadi diskutiert worden, bewegt hat sich aber seitdem offensichtlich nichts, es scheint noch repressiver geworden zu sein. Und es drängt sich mir der Verdacht auf, ob der so viel beschworene "wahre Islam" je die Chance haben wird,
seine Wahrhaftigkeit auch unter Beweis zu stellen.
Frau Shirin Ebadi, Bassam Tibi, dem Großmufti von Marsaille und vielen anderen mutigen Muslimen ist das aus vollem Herzen zu wünschen.

Ebadei: "Ich erhalte ständig anonyme Drohbriefe."

Welchen Inhalts?

Ebadi: "Mir wird vorgeworfen, westliche Menschenrechte zu verteidigen und mich gegen die Interessen Irans einzusetzen."

Gibt es tatsächliche eine unterschiedliche Auffassung von Menschenrechten, westliche Menschenrechte, nichtwestliche Menschenrechte, christliche Menschenrechte, islamische Menschenrechte?

Ich dachte auch der Iran hat die UNO-Charta der Menschenrechte unterschrieben?

Shirin Ebadi erhält Morddrohungen und rechnet auch mit Verhaftungen.

Ich erbitte Gottes Schutz für sie!

...und leider sind die Drohungenn und Beschimpfungen gegen Frau Ebadi bisher auch bei uns in D nicht ernst genommen worden. Da möchte ich doch gerne wieder das bei einem Teil der der STler ach so beliebte Muslim-Markt Forum der Gebrüder Özoguz zitieren - schon wenige Stunden nach Bekanntgabe der Verleihung des Friedensnobelpreises an Frau Ebadi war da unter anderem zu lesen dass sie "eine verkommene Person" ist, die "mit Millionen überhäuft" wurde. Und so fragt man sich, wie lange diese fundamentalistischen Schmutzfinken noch ungestraft hetzen dürfen? Ihr Mordaufruf an Raddatz wurde ja auch heruntergespielt und jedes kritische Wort gegen dieses Hetzportal verdandet im Geblubber der Islamaphilie ... oder besser: falsch verstandener Toleranz.

Zitat: "Und so fragt man sich, wie lange diese fundamentalistischen Schmutzfinken noch ungestraft hetzen dürfen?"

Ich verweise als Webmaster des Sts darauf, dass der ST nicht von angelottchen vertreten wird, ebensowenig wie andere Diskussionsforen durch deren Diskutanten, die häufig in ihrer Sprache kein Maß kennen.

Das ist ein Irrtum.

Es handelt sich eindeutig um Aussagen des Betreibers dieses Forum, die inzwischen aus dem Archiv entfernt wurden. Datum und unbeschriebene Seite blieb zurück. (von Yassin Musharbash im obigen Artikel auszugsweise behandelt)

Übersehen wurde offensichtlich die Löschung folgender Beurteilung von Ebadi, ebenfalls vom Betreiber selbst geschrieben:

"Wer ist den der Urheber jener Petition, der Ay. Sistani derart extrem zu beleidigenden sucht und ihn auf eine Stufe mit Carter, Peres, Arafat, Ebadi und anderen dubiosen Gestalten stellen will, die entweder selbst brutale menschenverachtende und mörderische Regime errichtet haben oder jenen Herrschern mehr als nur dienlich waren?" 03. März 2005

Das war die Antwort auf einen Beitrag, der Al-Sistani For 2005 Nobel’s Peace Prize behandelte.

Es mag nun freilich gestattet sein, Ebadi als "dubiose Gestalt", als "verkommene Person" zu bezeichnen, zeigt aber doch wessen Geistes Kind Özoguz ist.

Es zeigt aber auch, wovor man sich am meisten fürchtet: unabhängige, denkende Frauen und Menschen, die die Menschenrechte vertreten.

HEMA:
"bitte entschuldige,abdu!"
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mensch..hema..ich habe ZEHN kreuzzuege ueberlebt!
..oder ..denkst du..es geht hier um vietnam?
es sind HUNDERT vietnams diesmal,die der westen danach trachtet.
das ergebnis steht heute schon fest:
es werden ca. 77 vietnams erlebt.
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wofuer entschuldigst du dich?
auch ein frommer mensch wie du darf an karnaval teilnehmen
..helau elaaaf..jeder kann heute in europa ueber islam und moslems irgend einen unsinn erzaehlen..das ist heute modisch..jeder unsinn und jede unverschaemtheit wird sofort geglaubt..das ist heute IN.
lies doch mal,was hier oben [und in vier verschiedenen ST threads ]alles "geschrieben"wurde.
seufz!
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es scheint mir dass es immer mehr werden,die nicht aber gar nichts wissen wollen..erfahren wollen..ueberlegen wollen..abweisend lehnen sie ab egal was zu revesieren:

"es ist sooooo..und damit basta..der islam ist nicht gut ..moslems sind boese..!"
fluechtend aus der reaelitaet .. fatalistisch und infantil!
das ist diskussionsunfaehigkeit die zeigt,in wie weit ist es gekommen mit der angeblichen verlogenen westlichen demokratie..
naemlich dass diese scheinbare demokratie in europa seit 8/5/1945 die pille nimmt.
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daraus habe ich gelernt:
die freie meinungsaeusserung hilft nicht gegen verschlossenheit.
es scheint mir,dass diese freiheit der verschlossenheit einen breiteren spektrum als zuvor anbietet.
das ist europa..von heute..glanzvoll..wie im mittelalter!

@ mart,

danke für die Richtigstellung.

Ich sehe, dieser mein Text kann isoliert falsch verstanden werden. Ich wollte dir für die Korrektur meiner Aussage danken. Ich wusste nicht, dass die Betreiber solches selbst geschrieben hatten.

na, ich denke doch das es sehr mißverständlich für Außenstehende werden könnte.
"Ich war vorerst auch stark geschockt, als ich folgende Text hier las..Ich verweise als Webmaster des Sts darauf, dass der ST nicht von xxx vertreten wird, ebensowenig wie andere Diskussionsforen durch deren Diskutanten,,"
und anscheinend erwidernd darauf zwei Zeilen weiter:
"Das ist ein Irrtum.
Es handelt sich eindeutig um Aussagen des Betreibers dieses Forum, die inzwischen aus dem Archiv entfernt wurden,,,,"
Das musste ich zweimal lesen und dann noch alles andere davor und danach, um wieder klaren Durchblick zu bekommen.
So schnell können Irrtümer entstehen. *gg*

Danke für diese Richtigstellung -- ja, so schnell und unüberlegt kann Verwirrung entstehen:-(
(guter Vorsatz: In Zukunft besser aufpassen)

komisch karl - du verteidigst ständig diese leute, hast aber scheinbar noch nicht ein ein ziges mal im muslim-markt gelesen??? oder wenigstens den link unter meinem beitrag gelesen? aber erstmal wieder auf angelottchen klopfen und sich schnell distanzieren... sorry aber dein verhalten finde ich mehr als merkwürdig. wie schön, dass du wenigstens mart glaubst! eine entschuldigung von dir erwarte ich nicht. aber vielleicht prüfst du einfach mal selbst nach, was dahintersteckt, wenn ich etwas schreibe. deine ständigen versuche, mich und meine kommentare zu diskreditieren werden langsam peinlich.

2. Tag der Islam-Konferenz

In seinem Redebeitrag auf der Islamkonferenz wies Karzai darauf hin, dass der Islam historisch immer eine tolerante Religion war und andere Kulturen anerkannt habe. Der irakische Präsident Jalal Talabani betonte, der Islam werde von terroristischen Truppen "entstellt". Andere Konferenzteilnehmer wie der US-Spitzendiplomat Daniel Fried betonten, Demokratie sei mit dem Islam vereinbar und kein Monopol des Westens.

Außenministerin Ursula Plassnik kündigte an, während des österreichischen EU-Vorsitzes im ersten Halbjahr 2006 eine Konferenz europäischer Imame in Österreich stattfinden wird.

OÖN vom 16.11.2005

@ abdu

Ich habe mich entschuldigt, weil ich deinen Namen falsch geschrieben habe. Nur deshalb!

Warum verspritzt du so viel Gift?
Keiner tut dir was, keiner will dich "bekehren".
Du redest dir Sachen ein, die gar nicht existieren.

Ich glaube nicht, dass Europa im Mittelalter stecken geblieben ist. Wenn ich jedoch den Islam ansehe, bin ich mir dessen nicht ganz sicher (Steinigungen, Amputationen, Beschneidungen etc.).Gott sei Dank nicht überall im Islam.

Ja, hema, warum fällt es abdu nur so schwer, Dir Dein Wohlwollen abzunehmen? "Keiner tut dir was", schreibst Du und zwei Sätze weiter unterstellst Du den Anhängern des Islam >>Steinigungen, Amputationen und Beschneidungen<<. Geht's eigentlich noch verlogener?

Ein gefährliches Spiel wird mit der Diffamierung des Islam getrieben. Hema schiebt menschenverachtende Praktiken archaischer Gruppen mal eben dem Islam unter... "Das macht doch nichts, das merkt doch keiner", würde Hans Scheibner dazu singen.

Schaut nach Frankreich, wie gefährlich dieses Zündeln ist:

>>Nach einem Anschlag mit mehreren Brandsätzen auf eine Moschee in Saint-Chamont nahe Lyon wächst in Frankreich die Besorgnis vor einer islamfeindlichen Welle. Das Gotteshaus wurde in der Nacht zum Dienstag beschädigt, blieb aber benutzbar. Ähnliche Anschläge hatte es in den vergangenen Tagen in Carpentras bei Avignon und Annemasse (Alpen) gegeben. Der Regionalpräsident der Muslimvereinigung CRCM, Azzedine Gaci, warnte davor, die "soziale und wirtschaftliche Krise in eine religiöse Krise zu verwandeln". Der Präsident des Muslimrates CFCM, Dalil Boubakeur, wertete den Anschlag als "Zeichen einer beunruhigenden und bewußt geförderten Feindschaft gegen den Islam". Der Islam werde zum Sündenbock gemacht.<<

Quelle des Zitats: Hamburger Abendblatt vom 16.11.2005
Frankreich: Gewalt ebbt ab - jetzt Welle gegen den Islam?

"Frankreich: Gewalt ebbt ab - jetzt Welle gegen den Islam?"

In jedem Inland sollte es eine Welle gegen das Ausland geben. Das schafft Ausgewogenheit und Niemand wird wirklich zum Nachdenken genötigt.

Würdiger Abschluss der Islam-Konferenz

Zum Abschluss gab es noch eine Podiumsdiskussion mit Kardinal Christoph Schönborn und weiteren hochrangigen Vertretern der Religionen.

Bei der Publikumsdiskussion erteilten die moslemischen Konferenzteilnehmer der Idee eines Gottesstaates und dem Terrorismus eine klare Absage. Alle anwesenden Religionsvertreter plädierten für gegenseitige Wertschätzung und Toleranz.

Unter anderem nahmen der Ökumenische Patriarch von Konstantinopel, Bartholomaios I., Erzbischof Kardinal Christoph Schönborn, der Großmufti von Syrien, Ahmed Bader Hassun, und Rabbi Arthur Schneier, Präsident der New Yorker "Appeal of Conscience Foundation", daran teil.

Ungeahnte Aktualität
Die Diskussionen erlangten vor dem Hintergrund der jüngsten islamistischen Anschläge im Nahen Osten ungeahnte Aktualität. Auch die Jugendkrawalle unter Frankreichs Immigranten waren bei den Diskussionen ein Thema.

Quelle: ORF

Hier eine weitere "ungeahnte Aktualität":

Zynischer Kampf gegen Aufständische
taz vom 17.11.2005

@ BarbaraH
Du verteidigst die Islamischen Länder (wogegen ich nichts hab), aber Europa „als im Mittelalter zurück geblieben“ zu bezeichnen tut dir nicht weh?

Nehme an du lebst als Christin (wenn es stimmt) in einem Islamischen Land. Würde mich wirklich interessieren ob es so ist. Dann könnte ich deine Argumente eher verstehen.

Abdu mag es nicht wenn er beleidigt wird, ich mag es auch nicht!

Wobei die kulturellen Unterschiede, was als Beleidigung aufgefaßt wird und wie darauf reagiert wird, in Betracht gezogen werden muß.

Manchmal habe ich allerdings den Eindruck, die "Beleidigungsmasche" dient einem gewissen Zweck, nämlich dem, nicht themenrelevant reagieren zu müssen.

Was Christen in einigen islamischen Ländern an Diffamierungen und Schikanen auszuhalten haben, steht noch auf einem anderen Blatt.
Ich verweise zu dem Thema auf das Buch "Feindbild Christentum im Islam, eine Bestandsaufnahme" von Frau Prof. Dr. Ursula Spuler-Stegemann. Auch die Türkei bekleckert sich da nicht gerade mit Ruhm. Was die dortigen Minderheiten, nämlich die Christen, Juden, Kurden und Aleviten betrifft, sind sie eigentlich gar nicht offiziell vorgesehen, wobei ja die Kurden und Aleviten alles andere als Minderheiten sind. Aus dem Bericht "Zwischen Konstantinopel und Istanbul" eines deutschen Pfarrers in der Türkei wird das sehr deutlich.

werden eigentlich irgendwo auch atheisten verfolgt und unterdrückt?

.

Zensur im Namen des Herrn. Zur Anatomie des Gotteslästerungsparagraphen.
von Clara Reinsdorf (Herausgeber), Paul Reinsdorf (Herausgeber)
Broschiert - 131 Seiten (April 2002)




"Gotteslästerung" war jahrhundertelang eines der zentralen Argumente, mit dem die Herrschenden den "umstürzlerischen, zersetzenden Geist der Zeit" (Kurt Tucholsky) bekämpften. Seit dem 19. Jahrhundert wird die religiös begründeten Zensur sogar durch einen eigenen Paragraphen im Strafgesetzbuch geregelt.
Viele namhafte Künstler und politische Aktivisten standen während des Kaiserreiches und der Weimarer Republik vor Gericht, eine ganze Reihe von ihnen saß wegen "Gotteslästerung" im Gefängnis. Auch in der Bundesrepublik werden Jahr für Jahr einige Dutzend Verfahren nach jenem Paragraphen 166 StGB eingeleitet.
Die Aufsätze in diesem Band stellen die Geschichte des Zensurparagraphen dar, analysieren seine politische Funktion und dokumentieren Fälle aus den letzten Jahrzehnten"

Und die gesellschaftliche Situation einer Nichtkirchengeherin(+ledigen Kind) vor nicht allzu langer Zeit auf dem Dorf war kein Honiglecken, sag ich dir.

HEMA:
du schreibst:[17/11/05]
"wobei die kulturellen unterschiede..so..so..werden muss"
------------------------------------
in wie weit ist das ein indiez fuer rassistische antisemitische einstellungen und ansichten ???

"Hier eine weitere "ungeahnte Aktualität":"

Danke!

@MEDEA:
meines erachtens ist deine frau prof.dr.dr.dr.ursula spuler usw. ein bekannter feind des islams.obwohl diese feindlichkeit auf keine geisteswissenschaftliche basis steht.diese frau ist VOLLKOMMEN ein laie.sie schreibt im stil der boulvardzeitungen..in menschen stellen redet sie umgangsprachlich und verliert dadurch jede beziehung zu den akademischen bemuehungen und arbeiten.
----------------------
fuer deine infos:
die alawiten,[moslems,die eine besonder neigung zu ALI/dem cousin des propheten/haben],SIND MOSLEMS..NICHTS ANDERES ALS MOSLEMS.
kurden sind keine araber..aber kurden sind MOSLEMS..GUTE MOSLEMS SOGAR.
------------------
also was?
teile und herrsche!?

pardon:
mein erstaunen vom 18/11/05 um 21:54
bezog sich eigentlich auf MART's unbegruendete ueberheblichkeit..und hat mit HEMA in dieser hinsicht nichts zu tun.
---------------------
nochmal:
@MART:
du schreibest:[17/11/05]
"wobei die kulturellen unterschiede..so..so..werden muss"
in wie weit ist das ein indiez fuer rassistische antisemitische einstellungen und ansichten ???
----------------------------------------------
ps. :
wobei ich HEMA am freitag nachmittag[18/11]schrieb:
bevor du,HEMA,auf die vorschau gehst,moechtest du es dir ,bitte,genau ueberlegen ob du mit dem[inhalt]deiner mitteilung einverstanden bist.
-------------
das haette ICH diesmal tun sollen!

"geistes" - "wissenschaftliche" "basis" "steht"


Manche Menschen sind sich sympathisch.

@ANGELOTTCHEN:
ueber deine mitteilung vom12./11./05:
du hast ueber junge moslems in deutschland geredt.
du behauptest:diese jungs benehmen sich nachts in diskos unanstaendig..tagsueber ertechen sie die eigene schwester(lach!)
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also bitte..ich war doch in D..stadt fuer stadt kenne ich deutschland..habe die geschichte von jeder stadt studiert..habe mit den stadtbewohnern[deut.+auslaendern]ausfuehrlich diskutiert.ich kenne die gegend..also wem moechtest du deine behauptungen verkaufen?
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frage:
wieviel junge moslems leben in deutschland?
wieviele schwestern dieser jungen moslems wurden in den letzten 40[VIERZIG!!!]jahren von dem eigenen islamischen bruder erstochen?
in prozent:
haben in PROZENT[im verhaeltnis zu der gesamt zahl der jungen nicht-moslems in D /im verhaeltnis zu der gesamt zahl der jungen moslems in D ]mehr moslems oder mehr nicht-moslems sich kriminell ihren verwandten gegenueber verhalten ???
die zahlen und prozente liegen jahr fuer jahr dem deutschen innenministerium vor.
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ich nehme nur polizeiliche statistiken an!
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sonst ist das wie immer ueber die moslems:
die unwahrheit und nichts als die UNWAHRHEIT!

@PETER[101]:
wie recht du hast!
schlaf gut!

@abdu ...ich muss zugeben, auch in holland haben die leute angst mit einer schönen marokkanerin zu tanzen, wenn männliche marrokaner in der disco sind ...es könnte ihr bruder dabei sein.

.

Lieber Abdu,

hema schrieb:
Abdu mag es nicht wenn er beleidigt wird, ich mag es auch nicht!

Ich antwortete daraufhin:
<<Wobei die kulturellen Unterschiede, was als Beleidigung aufgefaßt wird und wie darauf reagiert wird, in Betracht gezogen werden muß.<<

Du fragst mich:
<<in wie weit ist das ein indiez fuer rassistische antisemitische einstellungen und ansichten ???<<

Hörst du nun schon wieder einmal Gras wachsen?



Du fühlst dich offensichtlich wohl in deiner Rolle als armer Semit, der nun den Antisemitismus gekämpfen muß:-)

Gibt es tatsächlich keine kulturellen Unterschiede, das ist mir wirklich neu.


Ich gestehe dir aber gerne zu, daß deine semitische Kultur meilenweit über meiner erhaben ist.

Deine Reaktionen auf hineininterpretierte Beleidigungen gleichen allerdings oft einem Gekläffe.

Lieber Abdu,

wahrscheinlich verzweifelst Du an meinen, Marts, Hemas oder Angelottchens postings ebenso wie wir an Deinen. :-)

Leider beißt Du Dich tatsächlich oft an Aussagen fest oder gibst ihnen eine andere Bedeutung, machst lange Ausführungen zu Dingen, die nicht das Thema waren bzw. verwandelst es in das Gegenteil dessen, was gerade diskutiert wird. Vielleicht eine arabische Eigenheit? Ich weiß es nicht. Du hast lange Zeit in Deutschland gelebt und studiert, kennst auch die arabischen Länder, da erhoffe ich mir dann schon mehr an Objektivität.

Frau Prof. Dr. (nur einmal bitte) Ursula Spuler-Stegemann lehrt Islamwissenschaften an der Universität Marburg,
sie ist eine der besten Kennerinnen der
m u s l i m i s c h e n W i r k l i c h k e i t e n
i n D e u t s c h l a n d,
das ist der Punkt, es geht dabei nicht in erster Linie um die Moslemstaaten, wohl aber mit Blick darauf.
Mit dem Phänomen Europa und der Islam befassen sich viele
Schriftsteller, ich kann Dir die Bücher
"Gott ist mit den Furchtlosen" von Katajun Amirpur (es geht um Shirin Ebadi), "Der Islam - Alltagskonflikte und Lösungen" von Mathias Rode, "Terror in Allahs Namen" von Peter Heine - das ist nur eine kleine Auslese - empfehlen.

Aber wahrscheinlich wirst Du sogleich bestreiten, daß es "Terror in Allahs Namen" gibt?
Ich habe doch nicht vor, Dir auf's Fell zu rücken mit meiner Ansicht der Dinge, ich spreche sie lediglich aus.
Und sie unterscheidet sich nun einmal von Deiner Sicht.
Aber lebt von den Unterschieden im Thema nicht jede Diskussion?

ich verstehe abdu s äußerungen so, dass jeder ehrliche araber bemüht ist,die ehrlichen leute, speziell auch in israel moralisch zu unterstützen,sich mit ihnen solidarisch erklärt.
dann verstehe ich es so,dass abdu immer wieder aufmerksam macht auf auf berichte in der weltpresse,die nicht der wahrheit entsprechen,was daher möglich scheint,da er den kriesengebieten sehr nahe ist. abdus s schilderungen einfach so vom tisch zu wischen, kommt mir nicht in den sinn.für mich ist es schon sehr zum aufhorchen,was von ihm,als dort lebender an aussagen herüber kommt.
wenn hier das sozialsystem zusammenbrechen würde, den leuten würde es den boden unter den füßen wegziehen.in den ländern dort bei abdu ist man geübt auf zusammenhalt und sich gegenseitig zu unterstützen,wenn einer hilfe braucht.darin ist für mich überleben,mal moralisch gesehen leichter, als hier bei uns, wo einer den anderen durch das gesicherte sozialnetz sozusagen nicht braucht.dadurch konnten wände aufgebaut werden, und ein herzlicher dialog ist dabei oft sehr erschwert,neid und zwietracht können gedeihen,der blick für tatsachen wird -verklärt-. muß man aus dem heraus dann eingestehen, ein volk hat "seine" politiker verdient? kann man als sozial abgesicherter bürger auch die politiker gut leben lassen? da jetzt aber schon das graue erwachen eingetreten ist, ist das innere und äußere chaos im anmarsch. und damit kalkulieren die machtbesessenen joungleure eiskalt.
als unverbesserlicher idealist gebe ich es aber nicht auf, an die guten charakter von menschen hier zu glauben, die sich auch unter politikern sammeln, und dem chaos mit vernünftigen argumenten und aktivitäten entgegentreten. diese gilt es zu unterstützen,vorausgesetz der bürger und wähler verschafft sich zuerst einmal klarheit aus sich heraus.

@PETER[101]:
wie recht du hast!
schlaf gut!


@abdu

Danke, aber es ist keine Kunst immer Recht zu haben. Du weißt doch, Du musst nur ein (1) Buch lesen und schon hast Du immer Recht. Schlaf auch Du gut.

@PETER101:
was soll ich jetzt tun?
du hast schon wieder recht!

@MART:
deine bemerkung:18/11/2005
"deine reaktionen als semite gleichen allerdings oft einem geklaeffe".
das war von dir unhoeflich und volgaer!
dass nenne ich tatsaechlich antisemitisch.
ausser verleumdung und verhetzung kannst du aber nichts.
fuer mich warst du immer durch deine rassistischen aeusserungen hezerisch und inhuman.
in arabischen dialogen nennen wir solche"diskutanten":
[D E F I Z I T]

@MEDEA:
du schreibst:19/11/05..06:06
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"leider beisst du dich,abdu,oft an aussagen fest......weiter...weiter..bis:gerade diskutiert wird"
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1/ich lese sachen ziemlich genau..und ziemlich genau hast du
DEINER ART DER AUSLEGUNG UND ARGUMENTATION mit deinen eigenen worten beschrieben.
2/ist das eine arabische eigenheit?
NEIN!
das ist naemlich und praezise die eurozentrische eigenheit
der hermeneutik..des kriminellen angriffs auf den VERSTAND..
3/dann schreibest du:"ich erhoffe mehr OBJEKTIVITAET"(lach!).
WIRKLICH!!! das ist doch nicht dein ernst.

@MEDEA:
frau prof.dr.U.S.S. lehrt an der universitaet.
ich mache mir gedanken ueber die jungen leute in marburg.

HEMA:
ist dieser "ISLAM"-treffen auf dauer !?
ich fuehle mich von antiarabischen und antiislamischen
argumentationen..nein.. pardon..ich fuehle mich von antiarabischen und antiislamischen psychopathien umzingelt.
wenn sie noch dort sind,fahre ich nach wien.
vielleicht bekomme ich schutz bei diesem "treffen"..
ja..
ich koennte sogar irgend eine entschaedigung verlangen.
zum beispiel: eine melange!
was?
sie sind schon weg?
elai ! elai ! lema sabagtani !
mein gott,mein gott,warum hast du mich verlassen!

abdu,

Stell dir vor, mir ist es egal ob du ein Deutscher, ein Araber, ein Chinese, ein Inuit oder sonst irgendeiner mit sehr gemischten Ahnen, sprich eine Promenadenmischung bist. Ich bin zum Beispiel eine Promenadenmischung und liebe diese bei Mensch und bei Tieren.

Wenn du aber meine Worte

"Deine Reaktionen auf hineininterpretierte Beleidigungen gleichen allerdings oft einem Gekläffe"

änderst und ergänzt zu
"deine reaktionen als semite gleichen allerdings oft einem geklaeffe",

dann wird das wohl kein Irrtum deinerseits gewesen sein, sondern einfach ein Gekläffe.

Ich bin allerdings immer noch folgender Meinung:

<<Wobei die kulturellen Unterschiede, was als Beleidigung aufgefaßt wird und wie darauf reagiert wird, in Betracht gezogen werden muß.
Manchmal habe ich allerdings den Eindruck, die "Beleidigungsmasche" dient einem gewissen Zweck, nämlich dem, nicht themenrelevant reagieren zu müssen.<<

Wenn du dich aber, abdu, immer noch so fühlst:
<<ich fuehle mich von antiarabischen und antiislamischen
argumentationen..nein.. pardon..ich fuehle mich von antiarabischen und antiislamischen psychopathien umzingelt.<<, dann habe ich eigentlich Mitleid mit dir angesichts einer Konferenz mit dem Titel "Der Islam in einer pluralistischen Welt". Daß es eine Schwachstelle der heutigen Religionsdialoge sei, "dass nur solche miteinander reden, die den Dialog nicht unbedingt brauchen", wurde jetzt wiederum mit deiner Hilfe klargestellt. Demgegenüber wäre der Dialog für jene dringend notwendig, "die sich zutiefst misstrauen".

Ich denke, auch du hättest teilnehmen und in Wien deine Melange trinken können.

@ Abdu
Schade, dass du nicht mit einem offenen Herzen und ehrlichen Gedanken nach Wien gekommen bist. Ich hätte dich zu dieser Melange eingeladen!

Ich hoffe, dass dieser gute Dialog fortgesetzt wird.

...dass ein Libyer sich als Araber bezeichnet und stolz drauf ist, ok, aber als Semite im Sinne von Volkszugehörigkeit?????

da wird das Eis aber verdammt dünn, abdu ...

"Als Semiten werden Menschen bezeichnet, die eine semitische Sprache sprechen. Oft wird eine gemeinsame Abstammung von der biblischen Gestalt Sem behauptet, was aber eher den Charakter eines Mythos hat. Ob der Begriff über das Sprachliche hinaus relevant ist, wird heute von der Wissenschaft stark bezweifelt.

Abraham führte seine Abstammung auf Sem, dem ältesten Sohn Noachs zurück. In Anlehnung daran bezeichnete man in biblischer Zeit alle Völker des Nahen Ostens, die sich als Nachkommen Abrahams betrachteten, als "Söhne des Sem". Der biblische Mythos hat aber nichts mit dem heutigen Begriff "Semiten" zu tun. 1781 prägte der deutsche Historiker Ludwig Schlötzer das erste Mal den Begriff Semiten.

Im wissenschaftlichen Sinne gibt es nur semitische Sprachen, aber keine semitische Völker oder Ethnien."

nur so ...
https://de.wikipedia.org/wiki/Semiten


mit indogermanischem Gruss....

Der meist zitierte Spruch aus dem Koran auf dieser Konferenz lautete:

"Ich hab euch zu Völkern und Stämmen gemacht,
damit ihr einander kennen lernt."

@ANGELOTTCHEN
[deine mitteilung vom 20.11.um10:36]
deine argumente sind theologisch,politisch und ethnologisch falsch.
deine auslegung hier ist:
1.theologisch FALSCH.
2.philologisch FALSCH.
3.ETHNOLOGISCH falsch.

@MART:
trotz deinen unhoeflichkeiten..trotz deiner volgaritaet..trotz deiner permanenten hetzerei gegen meine kultur,relegion und nation..trotz deinen verleumdungen,kam ich in keiner einzigen minute..weder gestern noch im letzten jahr dich als (pardon)promenaden mischung zu bezeichnen.
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bei mir sind wirrkoepfe immer noch menschen..sie sind fuer mich leidende menschen..seelich tief verletzte menschen.
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du hast zuegellos und kindlich die gleiche beleidigung nochmal [20/11/05(01:05)]wiederholt..ich gehe in schwache annahme,dass du araber und moslems in deiner umgebung so nennst:huende/promenaden mischung[reichlich davon gibt es in der zionistischen litiratur/siehe auch:nazi literatur!]
die opfer deiner sadistischen extasen koennen sich dort NICHT verteidigen.
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laut paragraph 132 absatz II des libyschen straf gesetz buches bekommest du hier fuer deine wiederholte tat eine gefaengnis strafe von weniger als 6 monaten und eine geld strafe von weniger als 30 000 euros.
das ist falls du fuer schuldig befunden wuerdest.
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aber dort..bei euch..ist das belanglos!
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bleib weiter so..so wie du JETZT bist..!
das ist schon eine strafe.

Lieber abdu,

Habe ich dich tatsächlich als Promenadenmischung bezeichnet?

Aber es wird stimmen und du beweist es wieder einmal:

Es gibt kulturelle Unterschiede, was als Beleidigung aufgefaßt wird und wie darauf reagiert wird.

Manchmal habe ich allerdings den Eindruck, die "Beleidigungsmasche" dient einem gewissen Zweck, nämlich dem, nicht themenrelevant reagieren zu müssen.<<

@mart ...die hollies haben ein besseres wort für "promenadenmischung". hier heisst das aschenbecher - weil jeder "seins" zurücklässt.

.

@MART:
du wiederholest dich nur.
wie ich schon sagte:
bleib so wie du bist..das ist schon ein schicksal.
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WENN DU VORHAST,DICH DEMNAECHST ZUM VIERTEN MAL AUF DER GLEICHEN WEISE ZU AEUSSERSEN,dann nimm diese antwort hier..ich brauche diese antwort dann nicht nochmal zu schreiben.
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@DUCH:
pardon..ich weiss so was gefaellt dir nicht..ich will einfach raus aus diesem thread!
wenn sie sich wiederholt..antworte ich eben nicht mehr..das habe ich vor..
deswegen habe ich deutschland verlassen.

@aABDU ...trotz allem kann man immernoch versuchen mit den deutschen zu reden!

.

abdu,

Offensichtlich gibt es auch kulturelle Unterschiede zwischen Staaten, was als Beleidigung verfolgt und bestraft wird.

Wau,
<<laut paragraph 132 absatz II des libyschen straf gesetz buches bekommest du hier fuer deine wiederholte tat eine gefaengnis strafe von weniger als 6 monaten und eine geld strafe von weniger als 30 000 euros.
das ist falls du fuer schuldig befunden wuerdest.<<

Gut zu wissen!

hi ..DUCH!