Was hält die Zukunft für uns bereit? Was müssen wir jetzt lernen? Welches ist der 3.Weg? Dies sind meine Fragen.....? Eine absurde Idee ist es, immer weiter an Wachstum zu glauben. Die Globalisierung wurde von westlichen industriellen Kreisen angekurbelt, mit dem Hauptziel, den Profit zu vermehren, den Aktionären zu einem guten Gewinn zu verhelfen.

Als Gerhard Schröder gleich zu Beginn seiner ersten Amtszeit unisono mit Tony Blair verkündete, der Wirtschaft gebühre das Primat über die Politik, war das eigentlich schon ein Eingeständnis der eigenen Ohnmacht und wie gut der Markt alles regelt, sehen wir ja eben. Zu sehen, dass es in den anderen Gründungsstaaten der E. U nicht wesentlich besser geht, ist nur ein schwacher Trost. Aufwärts geht es, aber für kurze Zeit nur, in den neuen Beitrittsstaaten.
In den „Alten Industriestaaten“ haben sich die lohnabhängig Beschäftigten in 120 Jahren durch gewerkschaftliche Aktivität einen gewissen Wohlstand erkämpft und alleine die Existenz der Sowjetunion und später derer verbündeten Staaten ließen die bürgerlichen Regierungen Europas immer gewisse Konzessionen an die Arbeiterschaft machen aus Furcht sie könne kommunistisch wählen. Die Sowjetunion und den Warschauer Pakt gibt es nicht mehr (die NATO schon) und damit ist diese Befürchtung objektlos geworden.
Was uns hingegen alle bedroht, ist der NEOLIBERALISMUS, dessen Anhänger die seligen Zeiten des Manchesterkapitalismus wieder auferstehen lassen möchten. Die Globalisierung, als ein Teil derer die europäische Vereinigung zu sehen ist, ist als Resultat des technischen Fortschritts nicht aufzuhalten, aber SIE MUSS NICHT neoliberal sein, sondern versehen werden mit europaweit gültigen sozialen Standards. Und dieser neoliberale Aspekt der Globalisierung ist nicht über Nacht auf uns herab gefallen wie eine unabwendbare Naturkatastrophe, er ist das Resultat schrittweiser Konzessionen der Regierungen gegenüber der WTO (vormals GATT genannt) unter dem Druck der USA, die, wie unser Freund Richardo immer wieder gerne zugibt, schuld sind an allem Übel in dieser Welt. Mit Fernsehen und Post hat es begonnen, bis nach und nach die nationalen Regierungen sich der WTO gegenüber vertraglich verpflichtet haben, fast alle Bereiche außer der Nationalverteidigung zu privatisieren. Damit ist die Macht der institutionellen Investoren i.e. der supranationalen Konzerne, Banken, und Versicherungen auf ein Maß angewachsen, das die Bilanzsumme mancher Großunternehmen den Jahresetat mittelgroßer Staaten übersteigt und es damit zum oben zitierten Ausspruchs Schröders und Blair kommen konnte.
Die oberste und erste Pflicht der Regierenden sollte darin bestehen, die Suprematie der Politik über die Wirtschaft wieder herzustellen, denn eine ständig steigende Arbeitslosigkeit und Armut würde am Ende zu einer radikalen Problemlösung durch extremistische Kräfte führen.

@ lenigaud

Hast Du den Text selbst verfasst? Anderenfalls solltest Du die Quelle nennen. Es könnte sonst Ärger geben...

Wir kommen als einziges zu lernen müssendes nicht um das Lernen des Sterbens in Anstand vorbei....

ooooch!!!
simmer soweit...

Gevatter

Ja wie´s weiter geht;
das ist die große Frage.
Der Club of Rome weiß schon seit Jahren nicht mehr wie es weiter gehen soll. So ist es, wenn man Gott nicht braucht. Er setzt aber immer Grenzen, damit der falsche Weg nicht in den Untergang führt.

Quelle zu Lenigauds Beitrag: https://www.die-rote-fahne.info/ 2004

@Babara Mache ich einen so doofen Eindruck, dass ich kopierte statt selbstverfasster Texte hier reinstelle?

@ hl das ist eine Verleumdung. ich kann alleine schreiben

Gekuerzter Link

baerliner hat es vor einem Jahr (Dez.2004) aus einem anderen Forum ins Netz gestellt mit der Überschrift:
"Jetzt ham wa die Bescherung"
Es sind total gleiche Worte, wie oben bei lenigaud ;-)

@ hl
ich habe den link als Kurzlink zum Anklicken nochmals eingestellt, Dein Einverständnis voraussetzend.

Diesen Beitrag habe ich voriges Jahr im „Forum für Senioren“ unter dem Nick elviejo geschrieben, Wie er irgendwo anders hingekommen ist, weiß ich nicht, Aber das ist MEIN TEXT!!! Ich kopiere nicht.

Ich habe mir diesen Text heruntergeladen und kann dazu folgende Erklärung geben: elviejo, der Autor des Textes bin ich. Eduard, der mir antwortet ist ein sehr geblideter überzeugter Marxist, Mitglied einer kommunistischen Partei. Vielleicht ist durch ihn dieser Text in die Rote Fahne gekommen, aber ich wiederhole das diesen Text kein anderer als ich redigiert hat, Mögt Ihr mir glauben?

Ich glaube Dir, denn unter diesem, oben zitierten Link

https://www.die-rote-fahne.info/ 2004

kann ich den Text gar nicht finden :-))

Vielleicht liegt's ja an der Leertaste
vor der Jahreszahl :-))

Meine Frage "Glaubt Ihr mir jetzt?" richtete sich an die berechtigten Zweifel von Barbara, hl und Maggy.
Es kränkt mich, für einen Schwindler gehalten zu werden.

lenigaud, wer ist denn in "deinem" Text "unser Freund Richardo" ???

@Marina: Ich habe diesen Text auch im Forum Arena bei Feierabend eingesetzt. Richardo ist dort einer der Lokalmatadoren, ein unbeirrbarer Freund konservativen Denkens, der USA und Israels. Ihm war in der Arena Version des Textes ein Seitenhieb gewidmet.

Dann hätte ich aber beim Kopieren "meines" Textes in ein anderes Forum bestimmt daran gedacht, diesen "unbeirrbaren Freund konservativen Denkens", Richardo, rauszunehmen, denn "meinen" Text kenne ich ja gut genug, um zu wissen, was genau drinsteht. :-)

lenigaud,

ich wollte Dich weder kränken noch Dir etwas unterstellen. Ich habe Dir lediglich eine Frage gestellt, um Dich vor eventuellen Folgen zu schützen, nachdem ich Deinen Text im Netz gefunden hatte.

Selbstverständlich glaube ich, dass der Text seinerzeit von Dir verfasst wurde. Ich denke auch nicht, dass es gleich bösartig sein muss, wenn jemand hier vergisst, die Quelle eines Zitats anzugeben.

UND WAS WIRD NUN AUS UNS?

@Marina "denn "meinen" Text kenne ich ja gut genug, um zu wissen, was genau drinsteht. :-)"
Nein, Marina, ich habe viel zu viele gespeicherte Texte, um von jedem genau zu wissen, was drin steht, Sicher hätte ich die Bemerkung über Richardo löschen müssen, aber ich hab es eben übersehen. Dafür aber habe ich die Bemerkung über Eduard gelöscht, die in der Kopie der Roten Fahne steht. Genügt das, um dich zu überzeugen?

HAAALLOOOOOO!

was wird denn nun aus der erde?

.

lenigaud, ich glaube dir. Du hast mich überzeugt. Dein Freund Ricardo ist übrigens hier auch nicht unbekannt, glaube ich. :-)

@ DUTCHWEEPEE

Verstehe Deine Frage nicht! Was hast du denn immer mit der Erde, und wie`s weiter geht und so...

Die Strangüberschrift hieß doch:
"Wie werden Weiber zu Hyänen..."

Gevatter

Hallo Lenigaud,

sorry, ich habe diesen kleinen Satz im o.zitierten Forumsbeitrag überlesen " Und als Antwort kam das dann:", der trennt nämlich deinen Text vom Anfangstext. ;-)

na hallo dutch,,ich denke, die wird sich weiterdrehen und was aus uns wird, das interessiert sie gar nicht.
Aber ich bin der Meinung das sich die menschliche Gesellschaft keinen dritten vierten oder fünften Weg aussuchen muss um weiterzuexistieren, sondern es genügt schon wenn sie mit den gegenwärtigen Gegebenheiten selbstkritisch umgehen und entsprechende Verhaltensmassnahmen ergreifen würde.
Dazu sind wir leider jedoch momentan noch weit entfernt, da die wenigen Superreichen und Nutzniesser der jetzigen Situation (Ausbeutung von Mensch und Natur ohne jegliche erkennbare Rücksichtnahme auf deren Belange)vehement gegen jegliche, ihre derzeitige Einkommenssituation echt reduzierende -jedoch der Umwelt nützlichen-Maßnahme noch recht erfolgreich zur Wehr setzen

dutchweepee ............... UND WAS WIRD NUN AUS UNS?

Wir müssen lernen im Guten voran zu schreiten, ob es uns passt oder nicht.
Das ist Vorgabe!

Ansonsten würde die Welt im Chaos versinken und ein Überleben der Menschheit wäre nicht möglich.

********************************************

Ich arbeite ehrenamtlich für einen Seniorenverein. Zu Weihnachten bekomme ich für die Weihnachtsfeier von einer großen Baufirma immer ein wenig Geld.
Als ich mich bedankte und ein schönes Weihnachtsfest, sowie ein erfolgreiches Neues Jahr wünschte, sagte der Direktor dieser Firma (ca. 3.500 Mitarbeiter):

„Und dass das Gute in uns wachse!“

Ich hab nie einen schöneren Wunsch erhalten und das von einem der Macht und Ansehen hat. Nicht alle Firmenchefs sind Gauner und Diebe.

"Nach vorn - geht mein Blick;
zurück darf kein Seemann schau'n..."
(aus "La Paloma" gesungen von Hans Albers).

Noch eine Seemanns-Weisheit:
"Immer das beste hoffen - und auf das Schlimmste vorbereitet sein..."

Eines fernen Tages wird die Erde erleichtert sagen: "Endlich hört das Jucken des Ungeziefers auf!", nämlich dann, wenn der letzte Mensch sich selber ausgerottet hat.....

Hallo,Schorsch

Dein Text hat mir so imponiert,dass ich ihn meinem Sohn
geschickt habe

schorsch,
wir sind also so eine Art Ekzem auf dem Buckel der Erde ?
So eine Art Milben wohl auch, na ich denke das ist behandlungsfähig.
Gruß Claude

Claud, wir behandeln uns ja selber - bis zur Ausrottung!

Claud, wir behandeln uns ja selber - bis zur Ausrottung!


Na hoffentlich nicht Schorsch!!! :-))

Claude

da sich die geschichte der erde bereits über einen zeitraum vom 5 milliarden jahren erstreckt, die der menschheit maximal nur über eine million jahre, sehe ich die menschheit auch nur als eine EPISODE, beziehungsweise als "test" der natur.

ich bin auf dem standpunkt von stephen hawkins, daß sich die menschheit entweder durch genmanipulation und bionik-engineering selbst weiterentwickelt oder untergeht.

"intelligentes design" ist in meinen augen, wenn sich der mensch mit all dem ausstattet, was er für ein leben im universum braucht. auch wenn dieser prozess viele tausend generationen benötigt.

.

natürlich heisst er STEPHEN HAWKING *lach*

aber was ich wirklich meinte ist, daß ich nichts dagegen hätte, wenn mein sohn genmanipuliert würde, sodaß er krebs, alzheimer, oder andere fürchterliche krankheiten nicht zu fürchten hätte.

spätere generationen werden sich an schwerelosigkeit, extremtemperaturen und grosse beschleunigungen genetisch anpassen.

stellt euch vor, daß sich afrikanische kinder über photosynthese ernähren können ...sonne ist genug da. herkömmliche nahrung allerdings auch schon heute - nur die menschheit ist noch nicht so weit.

ich hätte absolut nichts dagegen, wenn die nächst-folgende generation mit neuen, stärkeren genen ausgestattet würde.

.

<<ich bin auf dem standpunkt von stephen hawkins, daß sich die menschheit entweder durch genmanipulation und bionik-engineering selbst weiterentwickelt oder untergeht.<< (dutchweepee)

<<aber was ich wirklich meinte ist, daß ich nichts dagegen hätte, wenn mein sohn genmanipuliert würde, sodaß er krebs, alzheimer, oder andere fürchterliche krankheiten nicht zu fürchten hätte.<<(dutchweepee)

Meine Vision ist dazu folgende:

- entweder werden diese genmanipulierten und bionikengineerten Menschen im Zoo zu besichtigen sein.

- oder einmal unter der Erde liegen, so wie normale Menschen auch - Warum sollte um Himmels willen die Menschheit untergehen, wenn Menschen an Krankheiten wie Alzheimer oder Krebs sterben? - (übrigens man stirbt nicht an Alzheimer, schon gewußt?)

Damit die Menschheit nicht untergeht ist nicht die Änderung der Physiologie notwendig, sondern eine Änderung der ethischen Qualitäten. Diese sind immer noch ähnlich derjenigen des Steinzeitmenschen - und das ist in meinen Augen das wirkliche und echte Problem.

(Die Vorstellung allerdings, daß Menschen in etlichen Hundert Millionen Jahren als lebende Fossilien wiederentdeckt werden, finde ich irgendwie reizvoll -- Wäre doch eine Idee für einen Film!)

Meine Sicht: Wenn es einmal möglich ist, durch genmanipulationen alle Krankheiten auszuschalten, wird es auch möglich werden, bei "niederen Kasten" ein Gen einzupflanzen, das allen folgenden Gerationen dieser Kaste weitervererbt wird. Dieses Gen aber wird verhindern, dass die Angehörigen dieser Kaste je wieder sich mit angehörigen der oberen Kasten paaren könnten. Das Ziel Hitlers wird endlich erreicht werden: Über- und Untermenschen. Die einen werden geboren um zu herrschen, die anderen um zu dienen. Und die die dienen werden nicht mehr in der Lage sein, den Unterschied zwischen Über- und Untermenschen zu sehen. Sie werden gut manipulierbare Tiere in Menschengestalt sein. Zombies!

Und meine Sicht der Dinge:

Es kam noch nie Gescheites heraus, wennder Mensch in die Gesetze der Natur eingegriffen hat und es wird auch dieses mal so sein. Denke dabei an die Kernspaltung. Da wurde auch nicht die Atombombe gesucht.

"Sie werden gut manipulierbare Tiere in Menschengestalt sein."
Lieber Schorsch, diesen Eindruck habe ich manches mal schon jetzt.

mart,
Menschen werden sterben auch wenn Alzheimer und Krebs durch Genmedizin besiegt werden, es geht ja auch um die Qualität des Sterbens, kling zynisch ist aber nicht so gemeint.
Die Idee das Menschen als Fossilien gefunden werden könnten, haben mich zu dem Schluß gebracht mich nur noch in meinem guten Anzug begraben zu lassen!!! :-))))

Hema du siehst das zu negativ, warum sollte das schlecht sein etwas zum Guten zu ändern? Ich werde mir die krausen Ideen von überzeichnet argumentierenden religiösen Menschen jedenfalls nicht zu Eigen machen.
Gruß Claude

Ich glaube, ich weiss es nicht. ;-)

Claude () schrieb am 14.11.05 (13:37):

"Hema du siehst das zu negativ, warum sollte das schlecht sein etwas zum Guten zu ändern?"

Finde ich nie schlecht, wenn es wirklich etwas zum Guten ändert. Ob es aber so ist, wird die Zukunft weisen.

Ich hoffe, dass du recht hast!

ihr denkt noch nicht weit genug. krankheiten genetisch auszumerzen ist eine sache.

in späteren epochen werden genmanipulierte menschen die meere besiedeln. unser planet besteht überwiegend aus wasser und dort liegen die meisten bodenschätze.

die menscheit wird sich selbst verbessern, optimieren und auf unsere epoche zurückblicken, wie wir auf das "finstere" mittelalter.

.

Ganz sicher wird sich die Menschheit weiter entwickeln, wohin weiß man nicht aber man erhofft sich natürlich eine gute Entwicklung. Harmonisch wird dieser Prozess nicht sein, aber was lief denn schon harmonisch ab, nur immer zu lamentieren und im Essigtopf zu hocken bringt es auch nicht!!
Gruß Claude

Die Frage scheint hier offenbar eine andere zu sein als die titelfrage, nämlich: Was wird aus den Menschen?
Die werden genau so eine vorübergehende Episode wie die Dinosaurier. Je schneller sich eine Spezies aufbrezelt, desto eher ist sie verschwunden. Wer das miterleben will, dem empfehle ich eine Reinkarnation zur Mikrobe.

Treffen sich zwei Planeten.

Sagt der eine: "Na, wie gehts ?"

Darauf der andere: "Mir geht's gar nicht gut, ich hab Homo Sapiens !"

Darauf wieder der eine: "Mach dir keine Gedanken - das geht wieder vorbei."

Die Reinkarnationstheorie ist auch interessant. Die Seelen der Menschen werden also wiedergeboren. Oder auch die der Gewürzgurken und der Mikroben. Was mich durcheinander bringt ist die Anzahl. Die Zahl an sich. Vielleicht kann man es aber auch aufrechnen. Einige Dinos und Mikroben usw. sind nun auch schon reinkarniert. Vielleicht war Busch ja einmal ein Borkenkäfer auf einem Lepidodendron. Das würde zumindest einiges erklären.

Nicht W. Busch sondern George W. Bush meinte ich.

Grübel: Wenn nur jeder gestorbene Mensch wiedergeboren werden kann, wie funktionierete das denn seit Adam und Eva? Wenn sie gestorben sind, konnten doch nur 2 Menschen daraus wiedergeboren werden. Wie konnten denn daraus die Milliarden heutiger Erdenbewohner entstehen?

Unzählige Ratten und Schmeißfliegen sollen angeblich als Menschen wiedergeboren worden sein - von den Pantoffeltierchen mal ganz abgesehen...

@schorsch

Da muss man nicht gleich verzweifeln. Es gebe noch mehrere Planeten hatte man mir versichert, und von dort kämen dann die Seelen für uns und für die Schmetterlinge. Da man ja nicht wissen kann wie viele Planeten entstehen und wie viele in einer Supernova untergehen, könnte es ja sein, das eine gewisse Anzahl von Seelen äh ja usw. ...

p.s. Es ist doch auch einmal schön etwas (überhaupt) nicht zu wissen ;-)

@gruftnatter

"Unzählige Ratten und Schmeißfliegen sollen angeblich als Menschen wiedergeboren worden sein - von den Pantoffeltierchen mal ganz abgesehen..."

Gerüchten zur Folge, würde es in der Zeitung heißen...

schorsch 19.11.05 (15:00): Grübel: Wenn nur jeder gestorbene Mensch wiedergeboren werden kann, wie funktionierete das denn seit Adam und Eva? Wenn sie gestorben sind, konnten doch nur 2 Menschen daraus wiedergeboren werden. Wie konnten denn daraus die Milliarden heutiger Erdenbewohner entstehen?
………………………………….
Gestorben bedeutet GOTT FERNE SEIN. Es ist nicht der Körper gemeint, sondern die Seele!
Die Namen Adam und Eva sind auch nur Symbole.
Als REINE WESEN setzte sie Gott auf die Erde – ohne Schuld und Sünde, bis das Böse sie durch Lüge zu falschem Tun verführte. Sie aßen vom „Baum der Erkenntnis von Gut und Böse“ und plötzlich erkannten sie den Unterschied im Tun.

Gott zeigte damit „der Welt“, dass es etwas gibt, das Falsches und Unwahres sagt. Damit wurde der Weg von Gott weg als Realität bewiesen und die Rückkehr durch eine WIEDERGEBURT ermöglicht.

Dass Menschenseelen in Tiere inkarnieren ist wieder nur Symbolik. Wir sagen ja auch von schlechten Menschen „diese Ratte“, oder „so ein Esel“.
…………………………………
schorsch …….die Milliarden heutiger Erdenbewohner entstehen? Es sind die vielen gefallenen Seelen, die mit Luzifer gegangen sind. Sie müssen alle wiedergeboren werden.

Erst dann hat das Gute und damit Gott den Endsieg. Der Kampf zwischen gut und böse ist dann beendet.

Treffen sich 2 von Gott geschaffene Asteroiden irgenwo zwischen Andromeda und Hubble. Sagt der eine: "Ich hab' Lust auf einen Planeten. 'Ne Sonne ist mir zu doof." Sagt der andere: "Oh - ich auch... Was für einen nimmst Du?" Darauf der erste: "Logisch - 'nen teuflischen!"

Hema,
ich denke dein Beitrag ist als Satire gemeint, oder?
Wenn nicht müßte man ihn, wenn man sehr gutmeinend ist, als ein wenig seltsam betrachten!
Freundlicher Gruß Claude

seewolf, Tscha wir sind halt teuflische Burschen ! :-))

Keine Satire. Es ist die Wahrheit.
Aber die Menschen sind meilenweit davon entfernt, obwohl sie ständig nach dem Sinn des Lebens fragen.

Ja, ab und zu auch die "teuflischen Burschen!"

hema, ob das nun Adam und Eva allein waren oder ob wir von einer Anzahl von einigen tausend Menschen reden, die vielleicht vor 100`000 Jahren auf der Erde waren. Sie starben. Aber wie wurden dann aus diesen einigen tausend Seelen im Laufe der Jahrtausende einige Milliarden Wiedergeborene?

@CLAUDE ...es MUSS satire gewesen sein, sonst würde ich ja nicht drüber lachen.

.

dutchweepee, das Maß aller Dinge?

:-))))

Es ist mir eher nicht zum Lachen, sondern zum Weinen zumute.