Schon waehrend des zweiten Weltkrieges residierte der Mufti von Jerusalem, Husseini, als Gast
Hitlers in Berlin ( https://www.ns-archiv.de/verfolgung/antisemitismus/mufti/in_berlin.php ) waehrend sich die Mehrheit der Araber einen Sieg Hitlers wuenschte:

"... Man muss es aussprechen dürfen: Wenn es nach den Arabern ginge, hätten den Zweiten Weltkrieg besser das Deutsche Reich und seine Verbündeten gewonnen..."

https://www.zeit.de/archiv/2001/45/200145_essay.orient.xml?page=all

Nun ist es inzwischen so, dass muslimische Immigranten die Nazis als Haupttaeter bei gewalttaetigen Uebergriffen gegen Juden beerbt haben, worueber schon mehrfach die "tageszeitung" berichtete:

https://www.taz.de/pt/2003/12/02/a0112.nf/text

https://www.taz.de/pt/2005/07/01/a0239.nf/text

Wie soll man umgehen mit dem islamischen Antisemitismus in Deutschland bzw. in Europa?

was soll DAS denn jetzt?

wenn es nach der katholischen kirche gegangen wäre, gäbe es schon seit dem 16. jahrhundert keine juden mehr in europa.

auch der papst und seine institutionen haben in den 40ern keinen finger krumm gemacht für die juden und letztendlich sogar die schlimmsten kriegsverbrecher der SS über den "römischen weg" nach lateinamerika geschmuggelt.

THEMA LÖSCHEN!

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Wir leben aber jetzt, im Jahre 2005.

(Ausserdem ist das kein "Pro-Katholizismus"-Strang, ich bin selber nicht einmal Christ, sondern Atheist.)

@ Jonas,


der verallgemeinernde Spruch "Wenn es nach den Arabern ginge, hätten den Zweiten Weltkrieg besser das Deutsche Reich und seine Verbündeten gewonnen..." behandelt alle Araber als einheitlichen Block, was Unsinn ist.

Wir können "die" Araber so wenig für den damaligen Mufti von Jerusalem in Sippenhaft nehmen, wie wir wollen, dass "die" heute lebenden Deutschen vom Ausland alle als kleine Hitler angesehen werden.

Natuerlich nicht alle, es waren ja nicht einmal alle Deutschen fuer Hitler.

Aber die Mehrheit der Araber war sicherlich aus unterschiedlichsten Gruenden begeistert von Hitler.
Und: Antisemitische Uebergriffe in Europa geht nun einmal von moslemischen Einwanderern aus (was nicht bedeutet, dass es nicht auch noch Nazis geben wuerde, die ja z.T. mit radikalen Moslems logischerweise zusammenarbeiten: https://www.idgr.de/texte/rechtsextremismus/neonazi-arab/unheilige-allianz.php ).

Das heisst nicht, dass es unter moslemischen Einwanderern nicht auch Menschen wie z.B. den Abgeordneten der Gruenen Cem Oezdemir, die Soziologin Necla Kelek oder den Politikwissenschaftlier Bassam Tibi geben wuerde, die eine eindeutig pro-demokratische und pro-freiheitliche und nicht-antisemitische Gesinnung haben.

Aber die sind eben in der Minderheit.

@JONAS der ansatz ist falsch. deutsche kommunisten sind auch vor hitler in die sowjetunion emigriert, obwohl sie mit stalin nichts am hut hatten (und wurden dort hingerichtet).

es ist genauso falsch zu sagen, die araber waren anhänger hitlers, wie zu sagen, die kommunisten waren stalinisten.

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"Radio Islam" des marokkanischen Immigranten in Schweden, Ahmed Rami , das von diesem auch von Schweden aus betrieben wird, ist bekannt fuer seinen Judenhass

Hitler war ein Problem Deutschlands, kein arabisches Problem. Da hilft nichts. Wir sollten alles tun, um zu verhindern, dass hier in Europa nun neue Gruppen als die neuen Outsider von solchen Personen aufgebaut werden, die Outsider brauchen.

@ Jonas: "...Aber die Mehrheit der Araber war sicherlich aus unterschiedlichsten Gruenden begeistert von Hitler..."

Ich aber denke, die Mehrheit der Araber wussten nicht mal, dass es einen Hitler gab!

@JONAS:
nun..betreibst du,wie du zu jener zeit erzogen wurdest,mir gegenueber deinen antisemitismus???.
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nein..ich finde nicht,dass du ein atheist bist.dazu braucht man viel ueberlegung und..wissen.
allein wenn du schreibst:islamischer antisemetismus,bezwifle ich dass du wirklich versteht ,was islam und was semetismus ueberhaupt sein koennten.
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viele hitleranhaenger behaupteten damals,dass sie athiesten seien..die rassistischen neigungen fuehrten zu einer projektion.relegion [vorallem:ISLAM]erlaubt keinen rassismus..so behaupte man,man sei atheist.
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wer die wahrheit nicht hoeren will,ist ein dummkopf.aber wer die wahrheit kennt und trotzdem luegen verbreitet ist ein verbrecher.
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..und in einem anderen thread[aufruf zum ...]redest du von deiner demokratie und freiheit..ist das nicht lustig?
sagt dir deine demokratie dass du hier so faschistisch redest..sagt dir deine freiheit dass du die freiheit des glaubens[siehe deutsche verfassung]hier verfolgest,wie damals die juden verfolgt wurden?..was ist das fuer freiheit diese freiheit von der du redest?
eine ekelerregende beschaemende freiheit ist deine freiheit mr. jonas!

wie kann eigentlich ein mensch, der an irgendeinen gott glaubt, einen anderen gläubigen nicht verstehen? die haben doch eine beziehung zur spiritualität gefunden!

ich glaube an nichts spirituelles ...eigentlich bin ich der "antichrist" aber ich tuh keinem was.

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In vielen arabischen Ländern haben über Generationen Juden und Muslimen zwar getrennt aber in Frieden miteinander gelebt. Der offene Antisemitismus ist erst ausgebrochen, weil mit der Unterstützung der USA Israel sich seit 1967 weigert, den UNO Resolutionen zu folgen, die besetzten Gebiete den Palästinensern zurück zu geben.
Im zweiten Weltkrieg genossen Hitler und die deutschen offene Sympathie vieler Araber, weil manche arabische Länder von Briten und Franzosen kolonialisiert waren.

Da war doch noch etwas oder hab ich da nicht die richtige Zeitabfolge im Kopf.

Gab es nicht vorher Leute die die Israelis ins Meer treiben wollten ???

Wo jeden Tag Hass gepredigt wird, läuft alles nach dem alten Muster, wie auch bei uns, im 1000 jährigen Reich ab.

Tobias,
doch du hast die richtige Zeitabfolge im Kopf !!!!
Gruß Claude

@TOBIAS:
..dann soelltest du bitte zeit nennen..die person auch nennen..und zwar moechte ich gerne von dir ZITAT bekommen..also nicht etwa:"was so viel wie ins meer treiben
bedeutet.." .
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ich bin nicht dafuer dass man heute oder morgen die sog.
"israelis" ins meer wirft..
ich bin ABER dafuer dass jeder jude der auf diesem gebiet leben will gleichberichtigt und ohne deskriminiert werden dort leben darf..und zwar in einem einheitlichen saekulaeren zweisprachigen[arabisch/hebraeisch]staat..wobei die verfassung die relegionsfreiheit sichert..ein staat fuer juden und palaestinenser..ein staat fuer moslems,christen,atheisten und juden..ein staat ,der nicht auf relegioese basis ensteht..ein staat der kein auserwaehltes volk anerkennt..ein gelobtes land fuer gleichberichtigte menschen aller rassen.
also nicht ein staat wo man palaestinenser jeden tag in fleuchtlingslagern,konzentrationslagern oder in den tod schickt..dh.:ein land wo juden nie wieder zu fuerchten brauchen und niemals juden vergast oder ins meer geworfen werden[nicht weil sie 320 atombomben besitzen..massenvernichtungswaffen schutzen nicht mal die USA..SONDERN WEIL EIN VOELKER VERSTAENDIGUNG und uebereinstimmung(konsensualvertrag)durch das wachwerden zu standekommt.

was hat der verlogen behauptete"islamischer antisemitismus"[trotz widerspruch der im titel vorsaetzlich angegebenen begriffe]..eigentlich was hat der antisemitismus gegen moslems in europa mit dem politischen nahost problem zu tun..?!
ausser eben dass jeder der an seinem RASSISMUS fast ersticken werde hier ST als auspuff missbraucht.
eines tages werden doch progressive juden geben, die nuechtern entdecken,dass der zionismus eine imperialistische bewegung war ,dass staaten auf relegioese basis gruenden eine idee der fruehgeschichte darstellt,dass theologische staaten kuezes leben hatten ,dass abartheit handlungen der geistesbeminderten bezeichnt und dass die koexistenz eine
vernuenftige zivilisierte notwendigkeit darstellt..bald werden mehr und mehr juden geben,die dafuer arbeiten dass die palaestinenser nicht mehr als OPFER der nazi-OPFER leiden muessen.

abdu, wir sind doch gar nicht so weit auseinander.Sicher wäre es anders wenn -- und damit beginnt das Debakel.

Im heutigen Israel haben schon immer Juden gewohnt. Viele die hier schreiben vergessen dies gelegentlich. In der Stadt Jerusalem hatten die Juden seit altersher die Mehrheit. Aber wenn Fanatiker beider Seiten das Volk gegeneinander aufhetzen kann der Friedvollste nicht mehr in Ruhe leben. Du wirst mir auch zugeben, dass die reichen Palästinenser die viel Land ihr eigen nannten,dieses sehr gut verkauft haben und heute von ausserhalb hetzen. Ihre damaligen Landarbeiter haben sie zurück gelassen. Hauptsächlich diese wurden in Lager unter unmeschlichen Bedingungen dann eingesperrt und der Welt vorgeführt. Mir ist bekannt, dass die Lagerinsassen oberhalb von Jericho die Stadt nicht betreten durften. Palästinenser haben also ihre eigenen Brüder und Schwestern ausgesperrt.

die zeitabfolge ist diese:

1930: 97% des grund und boden palästinas ist im besitz von arabern.

2000: 86% des grund und boden palästinas ist im besitz von juden.

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Vor dem ersten Weltkrieg haben in Berlin mehr Juden gelebt als in Palästina. Sicherlich gibt es Informationen, wieviel der heutigen Bewohner in der ersten in der zweiten oder dritten Generation in Israel leben. Meiner Ansicht nach, haben die Gründer des Staates Israel der Urbevölkerung das Land gestohlen. 1947 gegen den Willen von Grossbrittanien (Verwalter von Palästina) Ben Gurion wurde als Krimineller angesehen. Die Verantwortung der deutschen nationalen Politik 1933-1945 muss auch dieses grosse Unglück an der Bevölkerung von Palästina aushalten.

@TOBIAS:
die juden waren in jerusalem sogar bevor sie juden geworden sind.
sie hatten aber in jerusalem NIE die mehrheit.
das wort hebraer ist ein arabisches wort:bedeutet
durchgaenger..sie waren nomaden[schafshirten],die durch doerfern mit ansaessigen bauern zogen bis sie nach kanaan(das heutige palaestina)ankamen.sie fanden ein bewohntes land vor sich..sie kamen friedlich zu den vororten von jerusalem..nicht als invasoren..sie wurden von den kanaaniten nicht vertrieben.
erst nach dem exedus aus aegypten sind die(meisten) hebraer
juden geworden..um genauer zu sein sind sie zuerst MOSAEISCH
geworden..die sache mit JUDEA fing viel spaeter an.
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aber >>was hat das mit dem thema zu tun?

nun sage ich meine meinung ueber die von den zionisten weltweit verbreitete luege..sie ist eine einmalige historische luege.
sie wurde so oft wiederholt,dass die meisten europaer daran leider glauben.
dass irgend welche reiche palaestinenser,die in libanon und syrien lebten, ihr land an juden verkauften.
und das ohne dass der mensch ueberlegt,was er liest:
kannst du mir sagen,was ein reicher palaestinenser damals ausserhalb palaestina tut? wurde er aus einem land zu den fluechtlingslagern vertrieben?oder ist das klima IM EXIL besser?und..kannst du mir sagen woher die armen juden das geld bekamen um das land kaufen zu koennen?
wir haben hier [AUSSERHALB EUROPA]dokumente:
namen von jeder person,die ein hektar land in palaestina besass[1917-1947]..zu welcher sippe gehoert der verkaeufer..wo und wannwurde er geboren..wann und an wen hat dieser"palaestinenser"(!) das stueck land verkauft..
WAS IST DIE WAHRHEIT?
es waren maroniten und armenier,die eine leistung im dienste der tuerkischen besatzung als handlanger fungierten..sie wurden vom tuerkischen sultan mit ein stueck land belohnt..das land wurde von jedem palaestinenser enteignt ,der es ablehnte ,fuer die tuerkischen invasionen als soldat zu arbeiten..die neuen besitzer[diener der tuerkischen herrschaft] lebten nie in palaestina..sie bekamen den ertrag geschickt.und als man ihnen nahe legte dass das land so wie so an immigrierende juden verloren geht..war es fuer beide seiten besser das man [was einem eigentlich nicht gehoert]"verkauft".
wir haben die genauen zahlen der sich in palaestina aufhaltenden juden..seit 1805 und alle fuenf jahre wieder..bis mitte 2005.
wuerden alle juden dieser welt nach palaestina wandern..was normal koepfige juden niemals tun werden..so werden die palaestinenser TROTZ GENOCIDE demographisch [und wie immer in der geschichte]die mehrheit darstellen.
alle versuche in sued afrika die abartheid aufrecht zu erhalten versagten an unklakulierbaren gegebenheiten.die verschlossenheit rechnt immer falsch.
daher sehe ich die beispiele:schweiz..republik sued afrika vor augen und bin sehr optimistisch.
in den USA leben menschen verschiedener herkunft,rassen,relegionen und kulturen zusammen..das koennte fuer die USA sehr bereichernd sein..wenn es nur demokratie in den USA gaebe und wenn die US-voelker sich von dieser psychopathischen,gierigen und kriegerischen oligarchie befreien koennten.
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aber..das hat sehr wenig mit dem thema:
ANTISEMITISMUS GEGEN MOSLEMS IN EUROPA
zu tun.

Und wenn es nur Demokratie in den arabischen und moslemischen Staaten gäbe und wenn die arabischen Völker sich von ihren psychopathischen, gierigen und kriegerischen Oligarchie befreien könnten, würde ja einem friedlicherem Zusammenleben wenig im Weg stehen.

@Tobias btr. richtige Zeitfolge
die richtige Zeitfolge ist folgende: In ein überwiegend von Arabern bevölkertes Palästina kamen immer mehr Einwanderer aus Europa, die eines Tages auf dem Land, das ihnen nicht gehörte einen eigenen Staat ausriefen, die Ureinwohner verjagten und die wenigen Verbliebenen seitdem entrechten und enteignen.

DAS SAGT EIN ARABER! (abdu 04.11.05 (18:33):


ich bin nicht dafuer dass man heute oder morgen die sog.
"israelis" ins meer wirft..
ich bin ABER dafuer dass jeder jude der auf diesem gebiet leben will gleichberichtigt und ohne diskriminiert zu werden dort leben darf; und zwar in einem einheitlichen saekulaeren zweisprachigen [arabisch/hebraeisch] staat..wobei die verfassung die relegionsfreiheit sichert.

ein staat fuer juden und palaestinenser..ein staat fuer moslems, christen, atheisten und juden..ein staat , der nicht auf relegioeser basis entsteht..

ein staat der kein auserwaehltes volk anerkennt..
ein gelobtes land fuer gleichberechtigte menschen aller rassen.

also nicht ein staat wo man palaestinenser jeden tag in fluechtlingslagern, konzentrationslagern oder in den tod schickt.

dh.:ein land wo juden nie wieder zu fuerchten brauchen und niemals juden vergast oder ins meer geworfen werden (nicht weil sie 320 atombomben besitzen). massenvernichtungswaffen schuetzen nicht mal die USA..

SONDERN WEIL EINE VOELKERVERSTAENDIGUNG und uebereinstimmung (konsensualvertrag) durch das wachwerden zu stande kommt.

Moege der Allmaechtige deinen Wunsch verwirklichen!
HEMA

@MART ...in allen sogenannten freien westlichen staaten bestimmen oligarchien die "demokratie".

na gut - vielleicht nicht in island.

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Nun, ersetzen wir doch Oligarchie [Herrschaft einer kleinen Gruppe] gleich durch das vielleicht passendere Wort Diktatur oder Gottesstaat? Wird zwar ungern vernommen,
dennoch praktiziert.

Die Quellenangabe über Grundbesitz würde mich interessieren ducht.

Und weiter S. 182: „Landarbeiter weigerten sich, die Güter und Felder zu verlassen“. Der Begriff „Landarbeiter“ vermittelt den Eindruck von Lohnarbeit in der Landwirtschaft. Wir haben es aber hier mit Pächtern zu tun, die meist seit Generationen das Land bestellten und für die das Land die einzige Einkommensquelle war. (Hier wäre ein Hinweis auf die osmanischen Landgesetze wichtig gewesen.) Wenn palästinensische Grundbesitzer Land an die Zionisten verkauften, waren die Pächter gezwungen mit ihren Familien wegzugehen, – Landkauf und Bevölkerungstransfer, „explosiver Zusatz“ (Simcha Flapan) des Konflikts. Dazu Arthur Ruppin, zuständig für den Bodenerwerb bei der Palestine Land Development Company: „Überall wo wir Land kaufen und Leute ansiedeln werden die gegenwärtigen Bebauer unweigerlich entfernt.…Diese Situation mag unerwünscht sein, aber so ist die Wirklichkeit.“ (zitiert in: John Bunzl, Israel und die Palästinenser, Wien 1982, S.39) In der Frage des Landverkaufs nur die Husainis anzuführen ohne auch nur die großen Landlords wie Sarsouk, Twayni, Mudawwar zu erwähnen, hat hier wohl nur den Grund, daß man schon mal vorsorglich den Mufti Hajj Amin al-Husaini als den Bösewicht einführt.

Demnach wurde Land, also Grund und Boden v e r k a u f t an die Zionisten, die darauf zu siedeln begannen. Ich vermute mal, daß diese Kaufverträge noch existieren. Dann liegt das Unrecht doch eindeutig in den palästinensischen Grundbesitzern als Verkäufer begründet, die durch diese Handlungsweise ihre Landsleute zu Vertriebenen machte oder wie ist das Ganze sonst zu verstehen?

folgendes ist den meisten bekannt..wird hier aber erwaehnt ,um nicht ignoriert zu werden:
damals [bis 1815/westfalen]waren die bezeichnungen:syrer..libanesen..palaestinenser..einfach bestimmungen der gehoerigkeit zu einem gebiet..nicht einer nationalitaet..das so viel wie jetzt:bayer/sachse/schwabe..etc..
die heutigen staaten sind gebilde des britisch -franzoesischen imperialismus..die alte bezeuichnung des gesamt gebiets zu den zeiten der tuerkischen besatzung war :
asch-scham[arabisch:norden/weil noerdlich der halbinsel liegend]..asch-scham ist:libanon+syrien+jordanien+palaestina
der irak war fuer sich ein gebiet.[siehe:sykes-picot-abkommen/1916]in dem abkommen bestand sykes[der brite]darauf das gebiet palaestinas unter britischer herrschaft zu halten..das war eine vorbereitung fuer die belfour-dekleration[02/11/1917]..in dieser dekleration hat der britische aussen minister das land,das er den palaestinensern weggenommen hat,das ihm nicht gehoert,an einen dritten versprochen.die briten haben sich in ihrer geschichte und bis heute NUR an dieses versprechen gehalten.
das sog."israel"entstand als folge dreier faktoren:
1/die verfolgung der juden zu den zeiten des 3. reiches.
2/ergebnis der imperialistichen niederlagen im 19.+20.jh.
3/des gesellschaftlichen zustandes der araber[armut/analphabetismus]die unter 500 jaehrige herrschaft unter den tuerken im namen des islams litten.

@tobias ...ich hatte vor ca. einem jahr eine webseite gefunden, die mit kartenmaterial der ehemaligen britischen mandatsträger den nachweis führte und wollte eigentlich den link anhängen.

leider habe ich die seite nach einer pc-neuinstallation nicht mehr bei den favoriten. ich werde neu danach googeln und stell den link dann hier rein.

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@TOBIAS;
meine quellen angaben sind auf arabisch..ich werde per email das zentrum fuer palaestinensische studien fragen,wo man angaben auf deutsch bekommt.