Neues zum geplanten Massenmord, der Inszinierung des Irakkriegs:

"Schlimmer noch für Bush: Die Anklage wirft ein Schlaglicht auf den politischen Skandal hinter dem juristischen - das "Marketing" des Irak-Kriegs durch eine konzertierte Propaganda-Aktion. Gesteuert wurde diese von der White House Iraq Group (WHIG), in der neben Libby auch Rove und die damalige nationale Sicherheitsberaterin und heutige Außenministerin Condoleezza Rice saßen. Ihre einzige Aufgabe: der Öffentlichkeit den Krieg zu verkaufen. Der makabre Begriff des "Marketings" stammte von Bushs Stabschef Andy Card, der die Invasion damals als ein "Produkt" bezeichnete, das man behutsam auf den Markt "rollen" müsse.

Mit gezielten Reden und an die Presse gestreuten Fehlinformationen unterstrich die WHIG die Dringlichkeit eines Krieges. All das kulminierte in Bushs berüchtigter Rede zur Lage der Nation vom Januar 2003, in der er die Uran-Legende verbreitete - der Auslöser der Plame-Affäre. Im Juli 2003 entzauberte Wilson die Uran-Behauptung in einer Kolumne für die "New York Times". Wenige Tage später outete das Weiße Haus Wilsons CIA-Frau Plame."

Aus:

Der verlogene und verlorene Krieg hat mittlerweile über 2.000 US Soldaten das Leben gekostet. Wieviele Zivilamerikaner die im Irak Dienst bei Oel- und Bewachungsfirmen ums Leben gekommen sind wird nirgendwo aufgeführt. Diese Verlogenheit um den Irakkrieg wird der amerikanischen Öffentlichkeit immer bewusster. Sie haben diese Lügen die die Weltöffentlichkeit beschrieben hat, nicht wahrhaben wollen. Der grosse Verführer Herr Bush hat diese Nation in ein Debakel geführt, dass dem Volk in Zukunft teuer zu stehen kommt.

"Fitzmas in October"

Max Böhnel 29.10.2005
Sonderermittler Fitzgerald erhebt erste Anklage gegen den Stabschef des US-Vizepräsidenten Lewis Libby, der bereits zurückgetreten ist - Die Bush-Regierung stürzt damit in die bislang schwerste Krise

Tobias scheint die 2000 toten amerikanischen Soldaten viel stärker zu betrauern als die viel zahlreicheren toten irakischen Zivilisten.

Nein lenigaud bei Gott nicht. Seit beginn Krieg Irak bedauere ich die Zivilbevölkerung die unter diesen US Terror zu leiden hat. Es wäre gut wenn du dich einmal im Archiv umschauen würdest, dann käme so eine Beurteilung nicht zu stande. Sicher ist, ich betrauere auch die US Amerikaner die in diesem hirnlosen Krieg ihr Leben lassen mussten.

Wieviel Tote wären zu bedauern, wenn der Bluthund Saddam Hussein noch immer sein Schreckensregiment führen würde ???

Es geht doch nicht um --- was wäre wenn -- es geht um dem was ist --eko !!!!!

seit der westen tun und lassen kann was er will, schauen die bürger immer wieder zwei jahre später betroffen drein, was sich ihre führer erlauben (wenns rauskommt).

schon der vietnamkrieg began mit einer finte im golf von tonkin, nur stand die ami-lüge bereits wenige tage später in der ost-presse.

jetzt "staunen" einige bürger halt ein bisschen später - ich traue den US-imperialisten jede schweinerei zu und warte auf die nächste.

.

Es geht sehr wohl auch um das, was daraus geworden wäre, wenn die USA diesen Krieg nicht begonnen hätten. Dann wären auch noch Tote zu beklagen, nur eben andere Tote, zwar auch Irakis, auch Frauen und Kinder, aber dann eben gemeuchelt von den eigenen Landsleuten, die den Befehlen dieses Menschen gehorcht hätten.

Das Bild ist nicht vollständig, wenn man immer nur die Amis an den Pranger stellt.

Und derzeit kommen weitaus mehr Menschen im Irak durch Selbstmörder ums Leben als durch die Amis. Das muss man auch mit einbeziehen, damit das Bild, wie schon gesagt, vollständig ist.

eko!
Sind das Deine eigenen Erkenntnisse aus eigenem Erleben
vor Ort?
Oder ist es nur eine bejahung, dessen was die Medien
allgemein verkündet haben?

Nach soviel amtlichen Lügen, sollte man schon einiges
hinterfragen!
Keiner wagt zur Zeit auch nur annähernd eine Gegendarstellung!
Der Schuldige hat schuldig zu sein!
Basta!!
Ist das nicht zu einspurig gedacht ?

Aber das ist es doch eko, den hirnrissigen Krieg den die USA begonnen hat, hat doch den Terrorismus zusätzlich Tüt und Tor geöffnet. Dieser Krieg artet aus und dies ist die Schuld der US Führer.

@ eko,


woher hast du deine Zahlen?

"Und derzeit kommen weitaus mehr Menschen im Irak durch Selbstmörder ums Leben als durch die Amis. Das muss man auch mit einbeziehen, damit das Bild, wie schon gesagt, vollständig ist."

Ich entnehme den Zeitungen im Kleingedruckten etwas ganz anderes. Hast du Falludscha schon vergessen?

Ich fürchte, niemand hier hat "eigene Erkenntnisse". Jeder hat irgendwelche "Quellen".

Insofern wird eigentlich gar nicht über Tatsachen diskutiert, sondern über die Qualität von "Darstellungen" Dritter. Auch und gerade in DIESER Beziehung sollte sich jeder seinen "eigenen Reim" draus machen.

@ Karl:

Habe ich irgendwelche "Zahlen" genannt??

Aber ich höre und sehe fast täglich, wie im Fernsehen gezeigt wird, wann und wo wieder mal ein Selbstmörder 10, 20 oder 30 Menschen mit in den Tod gerissen hat. Und das hat nun absolut nichts mit den USA zu tun.

Wer natürlich derart verbissen in den USA den Aggressor sieht, blendet ja gerne alle anderen Meldungen aus, denn sonst müsste er ja erkennen, wie einseitig seine Betrachtungsweise ist. Der blendet auch nur zu gerne aus, dass der Abzug der Amis zum gegenwärtigen Zeitpunkt d i e Katastrophe für den Irak wäre. Und der blendet auch aus, dass die Amis nicht wild durch die Gegend bomben, sondern auf der anderen Seite auch für eine Verhinderung eines Chaos sorgen.

Nur, wer sich derart auf die USA eingeschossen hat, sieht halt nur das, was ihm in sein Weltbild passt.

Damit heiße ich den Krieg der USA keinesfalls im Grundsatz für gut. Die Sache hat - wie alles auf dieser Welt - viele Facetten. Es kommt eben immer darauf an, wohin man seinen Fokus richtet.

Und jetzt versucht bitte nicht, mich zu belehren, dass ich total schief liege. Zeigt mal ein bisschen Toleranz und lasst auch andere Meinungen zu. Ich mache ja auch nicht an Euch herum und will Euch belehren.

Dennoch schönen Sonntag wünscht

der e k o

@eko ...den schönen sonntag wünsch ich dir auch.

actio = reactio ist eins der ersten physikalischen gesetze die wir gut verstehen können. jahrhunderte kolonialer unterdrückung in allen staaten der sogenannten dritten welt erzeugen reaktionen.

bitte gib mir ein plausibles argument, daß sich die iraker ihre freiheit durch 10tausende durch US-truppen getötete landsleute erkaufen müssen!

wenn du auf die art und weise MIR (als ossie) die freiheit hättest bringen wollen, ich hätte dich 300 meter vor der grenze abgeknallt und durchgeladen für den nächsten.

freiheit kann man nicht exportieren, darum musste auch che quevara scheitern und sterben.

.

"ich hätte dich 300 meter vor der grenze abgeknallt und durchgeladen für den nächsten."


??? = :-((

Er scherzt halt gern.

Das ist vielleicht wie beim Seewolf.

https://www.paul-simon.info/HTML/seewolf.html

Finanzielle Freiheit, bedeutet für den Einen, eine Menge Kohle zu haben, für den Anderen bedeutet es die Freiheit von der Kohle...

Ich denke einmal das es Menschen die sich aus Protest mit vielen anderen in die Luft sprengen darum geht ihren Willen brachial durchzusetzen. Sie sind instrumentalisiert und fanatisch gemacht und garantiert nicht geeignet auch in Friedenszeiten sehr friedvoll mit andersgläubigen politisch oder religiös zusammen zu leben. Die Opfer sind überwiegend Einheimische und keine Amerikaner, wer kann das verstehen. Gefügig gemacht mit heiligen Versprechungen von religiösen Führern die nicht den Hauch eines Risikos eingehen.
Man kann zu diesem Krieg stehen wie man will, den Irak kann man nicht zu einer friedlichen Gesellschaft hoch reden, über die Gründe wäre zu diskutieren (koloniale Vergangenheit, willkürliche Grenzziehungen) Saddam hat gehaust und war ein blutiger Diktator, wer Chemiewaffeneinsatz gegen die eigene Bevölkerung anordnet sowie willkürliche Hinrichtungen hat kein Mitleid verdient und seine Anhängerschaft auch nicht.
Eine starke UNO könnte wohl in der Welt viel verhindern wenn sie nicht mehrheitlich aus ähnlichem Regime bestehen würde.
Gruß Claude

Eko, du kannst es einfach nicht lassen, da kann ich schreiben was ich will, du drehst es immer wieder so hin wie es dir passt. Es ist unfair von dir, wenn du meine Kritik an die US Führung immer und immer wieder auf die gesamte US Bevölkerung beziehst. Ich lass mich von dir hier im Forum nicht weiter als Antiusamerikaner beschimpfen. Das bin ich nicht war ich nicht und werde ich nicht sein, denn ich kenn in den Staaten zu viele, die mit ihrer Regierung genau sowenig einverstanden sind wie ich.

@tobias
Eko kann einfach keinen Unterschied zwischen dem amerikanischen Volk und der Bush-Regierung machen.Inzwischen ist der Präsident in eine Art Watergate-Skandal verwickelt.Der Großteil der amerikanischen Bevölkerung wäre es ganz recht,wenn er von seinem Amt Abschied nehmen müßte.

@seniorin ...ich wollte damit ausdrücken, daß man keinem volk mit gewalt die freiheit bringen kann. sämtliche diesbezügliche versuche sind in der geschichte gescheitert.

die völker müssen sich selbst befreien!

allerdings ist es perfide die unterdrücker zu unterstützen wie es in lateinamerika und verschiedenen afrikanoischen staaten geschieht.

.

Tja, und das ist einmal wieder ein Mißverständnis im Sinne des Webmasters.


"ich hätte dich 300 meter vor der grenze abgeknallt und durchgeladen für den nächsten."

Mit meinen Fragezeichen zu diesem Satz hatte ich fragen wollen: so eine Ausdrucksweise - muß das sein?

eko!
Warum nur!
Bist Du , während Deiner Abwesenheit immer noch nicht zur
Besinnung gekommen?
Niemand aber niemand bezieht das amerikanische Volk
in die Untaten mit ein!!
Merke
Immer und immer wieder ist nur die jeweilige Amtsführung gemeint!
Keine, der US Kriegseinsätze nach der Kapitulations
von Japan waren Friedensmissionen
wo waren denn überall US-Militär direkt oder indirekt!
Die sogenannte Fruit - Compagnie führte den "Bananenkrieg
in Mittelamerika gelenkt und unterstützt von den mächtigen
Der USA Regierung.
Vietnam wer provozierte die !"Tonking-Affäire?"
nicht die Vietnamesen uach nicht das amerikanische Volk!
und nun Irak erst waren die mächtigen gerne zu Gast
bei Saddam.
Man kann den Saddam beurteilen wie man mag!
Er und das irakasche Volk hätten nie die USA militärisch
angegriffen!
Das hat ja nun die USA zugegeben das die Geheimdienstberichte auf Anforderung gefälscht worden sind.
Rechne wie du willst aber 20 000 ToteIrakis und rund 2000
US-Soldaten sind das nie wert damit sich eine Handvoll
Kriegsgewinnler sich bereichern dürfen!
Eko
Das zieh mal in denen Betrachtungen mit ein.

Es ist müßig, auf das, was da nun alles an mich und über mich geschrieben wird, zu antworten, denn...

...allen Zuschriften ist E I N E S gemein, nämlich: das absolute Fehlen einer Toleranz einem Andersdenkenden gegenüber. Ich habe niemanden persönlich angegriffen, aber jeder meint, über mich herfallen zu können. Ich finde es schlimm, wernn man keine andere Meinung als die eigene zulassen will.

So kann man nicht miteinander umgehen! Ich nehme mir, wie jeder, der hier schreibt, das Recht, meine eigene persönliche Meinung darzulegen. Wem das nicht passt, der soll mir entsprechend antworten, aber bitte nicht mit persönlichen Angriffen und Namensnennung.

Ich habe in meinem Beitrag geschrieben, dass der Irak - Krieg aus vielen Facetten besteht, da gibt es soviele Dinge, die zu beachten sind, da ist der Einmarsch der Amerikaner nur eine einzige Seite davon.

Und im Übrigen: Niemand von uns, wer es auch sei, ist im Besitz der absoluten Wahrheit und niemand von uns hat das, was sich im Irak abspielt, aus eigener Sicht erlebt, aber viele meinen, dass ihre Sicht allein das Maß aller Dinge sei.

Und da habe ich etwas dagegen!

Wir sind hier, um zu diskutieren - und nicht, um uns gegenseitig abzuknallen!! Was ist das bloss für eine kriegerische und feindselige Sprache!!

Heute Vormittag ist die Dresdner Frauenkirche eingeweiht worden, als Symbol des Friedens und des Aufeinanderzugehens. Davon ist hier in diesem Thread nichts, aber auch gar nichts zu spüren. Und das finde ich entsetzlich! :-(((((((((

"aber jeder meint, über mich herfallen zu können"

"Was ist das bloss für eine kriegerische und feindselige Sprache!!"


eko,
sorry, aber davon lese ich hier rein gar nichts.

sorry, aber davon lese ich hier rein gar nichts.

Dann mach Deine Augen auf !!!

Dieser eko klagt an, danach macht er sich selbst zum Opferlamm, weil er doch nur gut ist. Dies Schreibart ist seine Masche :-(((((((((((

Wenn wir auf "Vorschau" klicken, erscheint folgender Satz:

ACHTE DARAUF, MEINUNGEN(!) UND NICHT DISKUTANTEN NAMENTLICH ZU KRITISIEREN.

Dann halt dich auch daran !!!

Ja Papa!

Tatsache ist, dass zur Regierungszeit (Diktatur) Saddam Husseins keine Selbstmordattentate ausgeführt wurden. Wem ist es zu verübeln, wenn er nun scharf argumentiert: Wären die Amis nicht im Irak eingefallen, würde es auch keine Opfer von Selbstmordattentaten und keine toten amerikanischen Soldaten im Irak geben?

die Frauenkirche....ein Symbol des Friedens...heute natürlich ja....aber
damals vor 60 Jahren war die Zerstörung der Kirche und die Stadt,in der sie stand...ein Kriegsverbrechen,weil zu der damaligen Kriegslage völlig sinnlos.
Wenn der Verantwortliche nicht zu den Siegern gehört hätte,wäre er, wie in Nürnberg mit der Nazis geschehen,auch
zu einer hohen Haftstrafe verurteilt worden.

eko antwortete am 30.10.05 (14:46):
Dann mach Deine Augen auf !!!

eko antwortete am 30.10.05 (17:13):
Ja Papa!




eko,
zu Deinen flappsigen Antworten, wenn Dir nichts Gehaltvolleres einfällt, habe ich mich heute schon in einem anderen Thread geäußert.
Schreiben und gleich wieder schreiben -, egal was. Ein Trauerspiel :-((

York65,
die Einweihung der Frauenkirche ist ein Symbol des Friedens und Versöhnung und hat mich sehr angerührt und ein Symbol der Einheit, zumindest wie Berlin ist sie auch. Auch die neue Synagoge ist bemerkenswert. Dresden ist eine schöne Stadt trotz noch vorhandener Wunden des Krieges, fahrt nach Dresden und freut euch dass es wieder möglich ist!!!


Der Angriff auf Dresden war nicht nötig, kriegsentscheidend war er schon gar nicht. Es war Rache, nicht mehr und nicht weniger. Verständlich?? Ich will mich dazu nicht äußern, möchte nur bemerken das Deutschland zu diesem Zeitpunkt Millionen Menschen grausam umgebracht und Europa in Schutt und Asche gelegt hatte.

Gruß Claude

ich möchte noch einmal meinen satz erklären:
"wenn du auf die art und weise MIR (als ossie) die freiheit hättest bringen wollen, ich hätte dich 300 meter vor der grenze abgeknallt und durchgeladen für den nächsten."

es ist in der tat so, daß ich sogar noch im frühjahr 1989 (als mitglied des neuen forum) zu den waffen geeilt wäre, wenn die DDR angegriffen worden wäre. dabei habe ich schon aktiv an ihrem untergang gearbeitet.

die "FREIHEIT" (was auch jeder darunter versteht) kann nicht als gottes geschenk durch george w. bush, oder sonst wem der welt aufgepresst werden.

jedes volk will SEINE freiheit, genau wie die freiheit waffen zu tragen (USA) nicht zu UNSERER freit gehört.

.

zum Beitrag von 31.10.05 04.38 Uhr:

Gemäß den Teilnahmebedingungen gebe ich niemandem das Recht, mich persönlich anzusprechen und mich persönlich zu kritisieren.

Wer zwischen Sachkritik und Personenkritik nicht zu unterscheiden vermag, sollte besser die Finger von den Tasten lassen.

ächz

*ächzt mit* (kindergarten!)

.

nein..die von den USA seit dem 20.03.2003 ermordeten IRAKIS sind nicht NUR 20 000.die zahl der ermordeten irakis naehert 90 000[in ca. 950 tagen=etwa 90/tag]
es wurden zur zeit saddams IRAKER durch die apparate des saddam regimes/in faellen durch sein pers.befehl nicht mal ein fuenftel ermordt[praezisere daten suche ich].
die zahl der getoeteten US-soldaten[laut offiziellen US-angaben] hat sich inzwischen auf 2016 erhoeht.al-jazeera tv.schaetzt die zahl der US-opfer auf 9000 in den tod geschickte soldaten..
die von den machthabern der USA an waffenindustrie und unternehmer,die die invasionsarmee im IRAK versorgen sind bis jetzt ueber 100 000 000 000 us$.

steven simon[vom US aussenministeriums zur zeit klintons]und der us-funktionaer Daniel Binyamin krregierten durch die gerade gesanten tv.nachrichten meine angegebene zahl:
beide sagten in einem offiziellen dem kongress vorgelegten bericht dass die invasion und eroberung des iraks schon HUNDERTE VON MILIARDEN DOLLARS gekostet hat.
die welt verhungert.

DUTCHWEEPEE:
"...wenn du auf die art und weise MIR (als ossie) die freiheit hättest bringen wollen, ich hätte dich 300 meter vor der grenze abgeknallt und durchgeladen für den nächsten."

Ui ui ui, da hättste ja erstmal `n ganzes Magazin verballern müssen...
Ich glaube, ich hätte das nicht drauf gehabt.

Übrigens:
GEVATTER: Gefreiter d.Res. , von 81-83 im Grenzregiment 33 in Berlin-Treptow gedient.
Unter Umständen kennt man sich ja sogar...

Gevatter

So jung und schon gevatter ich dachte du bist ein Uraltkerl :-))

@TOBI "uralt" ist relativ! die meinung zeitlos.

@GEVATTER wir können uns nicht kennen. ich war nie "am kanten", sondern bei den raketentruppen (Hptm. d.R., 81-84, im AR5/1.RR Dabel).

.

dutchweepee,
Tschingerassabum, ich war Hauptgefreiter, lache.
Gruß Claude

...aber du kannst besser kochen! *lache auch*

.

bis heute abend [04/11/2005 um20:00 uhr]fanden nach US angaben 2036 US-soldaten im irak den tod.
nahoestliche stellen schaetzen die zahl der US-soldaten die im irak seit der invasion ihr leben verloren viel hoeher.
schwer verletzte soldaten werden ausserhalb der USA und ohne wissen der angehoerigen behandelt[US-tv. bericht].
die psychisch pathologischen folgen auf die jungen us-soldaten die in den krieg geschickt wurden [falls sie lebend zurueck kommen]sind verherend.angehoerige werden gebeten,bestochen oder bedroht nicht darueber zu berichten..trotzdem erzaehlten kranke US-soldaten
AL-JAZEERA TV.wie sie jede nacht im irak verbrachten.

bush hat schon vier al-jazeera tv.journalisten ermorden lassen..ahmad war in dubai opfer eines CIA-auto unfalls..
taysier alluni war jordanier[spanischer nationalitaet]..er war der erste araber der direkt aus afganistan berichtete..alluni bewies dass das pentagon die US-menschen beluegt..spanien wurde durch USA gezwungen alluni wegen angeblicher hilfe zu al-kaida terroristen anklage gegen den journalisten zu erheben..ein feigling von richter hat ZU UNRECHT alluni fuer schuldig "gefunden".
der man IST unschuldig.
--------------------------------------
laut angaben der AL-JAZEERA tv. sind im irak bis heute 9100 US-TERRORISTEN durch den irakischen widerstand getoetet worden.
die USA gab nur 2100 tote US-soldaten an.
vom 23.03.2003 bis 24.11.2005.

Es stimmen weder die Zahlen der irakischen noch der amerikanischen Toten, das ist doch klar.

USA - Die Stimmung kippt

Kongress und Öffentlichkeit proben den Aufstand gegen die Irak-Politik von US-Präsident George Bush

Von Thomas Kleine-Brockhoff

Quelle: DIE ZEIT Nr. 2005/48 vom 24.11.2005

letzter Absatz des Artikels:
>>Der jüngere Bush trägt eine besondere Last mit sich herum. Vergangene Woche befürworteten mehr Amerikaner einen Abzug aus dem Irak (52Prozent) als 1970 einen Abzug aus Vietnam (48Prozent). Seinerzeit betrug die Zahl der amerikanischen Opfer 54000. Damals lernten Demoskopen und Politiker, dass sich Zustimmung zu einem Krieg, einmal verloren, kaum mehr zurückgewinnen lässt.<<

@MART:
was nicht stimmt,sind deine angaben.
--------------------------
in der stunde als pentagon offiziell zugab[dokumente vorhanden]dass ZWEITAUSEND US-invasoren durch den voelkerrechtlich ligitimen IRAKISCHEN widerstand getoetet wurden..haben wir hier vier journalisten die schaetzung der arabischen media VORUEBERGEHEND weggelassen..und nur gezaehlt was klar,deutlich und offiziell vom pentagon neu gemeldt wird..3 US-terroristen tot..am naechsten tag:fuenf US-invasoren tot...am dritten tag..nur ein US-soldat tot..auf dieser weise sind es ueber 2100 geworden..die zahl der toten US-terroristen im irakischen sumpf ist morgen leider noch groesser..diese sind leichen von personen zwischen 19 und 38 jahre alt..die ueberlebenden soellten gerettet werden..nach hause lebend und schnell zurueckgebracht werden..nur ein dummer krieger wuerde noch warten..nichts wie weg hier..!

Zum Teufel noch mal, abdu, welches Haar findest du schon wieder in meiner Suppe.

<<was nicht stimmt,sind deine angaben.<< (abdu)

Ich schrieb.

<<Es stimmen weder die Zahlen der irakischen noch der amerikanischen Toten, das ist doch klar.<<

Natürlich sind die Zahlen der Toten wesentlich höher als die offiziell angegebenen.

ich habe nicht von den IRAKISCHEN OPFERN geredt..also keine chance die sache hier zu verdrehen.
das heisst dass die von mir angegebenen zahlen stimmen..
----------------------------------------
die zahl der irakischen opfer der USA-invasion seit dem 23/03/2003..das heisst:die zahl der iraker die sterben mussten ,weil der zionismus und imperialismus es wollten...weil sharon,bush jr. und die restlichen kriegsverbrecher es wollten ist:
EINHUNDERT UND ZWANZIG TAUSEND IRAKER....TOT..ERMORDT!
---------------------------------
das war die zahl der IRAKER..DER TOTEN IRAKER
also..unterscheiden..und nicht sich verwirren lassen
NUN:rede ich im naechsten zeile von den toten US-INVASOREN:
----------------------------------------
die von den arabischen media geschaetzte zahl der getoeteten terroristischen US-invasoren im irak seit dem 23.3.2003 ist ungefaehr NEUNTAUSEND UND ZWEIHUNDERT tote US-soldaten.diese statistik koennte,so fuerchte ich,wenigstens teilweise richtig sein.
-----------------------------
die letzte [ gezwungene massen] vom pentagon zugegebene gesamt zahl der innerhalb des irakes getoeteten US-INVASOREN ist genau ZWEITAUSEND[bild+ton aufnahme]..das ist schon lange her..daraufhin haben wir nur die vom PENTAGON selbst noch addierten opfer..ohne dass die vom tode weiten generaele unsere kalkulation wollten..wenn sie ueber drei tote berichten,dann bleibt die zahl nicht bei 2000 sondern wird 2003..wenn sie am naechsten tag zugeben,dass noch zwei US-soldaten im irak starben..dann sind es 2005...usw.
auf dieser weise sind es[wenn ich mich nur auf das beziehe,was pentagon kopfhaengend zugibt]:
ZWEITAUSEND UND EINHUNDERT GETOETETE US-SOLDATEN.
---------------------
und JETZT:
nicht ueber haare..suppe..und mich reden.
-----------------
sondern:
diskutieren.
ueber die sache reden.
ueber diesen verherenden krieg gegen die menschheit..gegen die kulturelle erbe der araber..gegen die kreation..gegen kunst und poetik..gegen die gesamte zivilisation.
zum thema:
dieser illigitime barbarische US-ANGRIFF auf die menschenrechte und auf das recht der iraker in freiheit und unabhaengigkeit zu leben..
das thema:
die USA-regierung[vom zionismus inforziert]greift die werte der demokratie an.die us-invasion bezweckt das irakische volk zu versklaven und erniedrigen..das geschieht auf befehl"israels"..diese US-ATTENTAT ist gegen das voelkerrecht.
--------------------
also:das thema..das thema...
lass jetzt ABDU aus dem spiel!

Mein Gott,

Was habe ich denn anderes gesagt?

Die offiziellen Zahlen stimmen natürlich nicht.

Ob deine Zahlen richtig sind, weiß ich nicht.

Die offiziellen Zahlen der Opfer auf irakischer Seite stimmen nicht.

Ob deine Zahlen stimmen, weiß ich nicht.

@MART:
kein kommentar.
oder doch!
du hast schon wieder es anderes gesagt.
die logik..die logik..die logik..sagt dass du es vorsaetzlich anderes sagst.
die vernunft.
die sprachanalyse.
----------------------------
WO HABE ICH VON OFFIZIELLEN ZAHLEN DER OPFER AUF IRAKISCHER SEITE GEREDT?
..und wie so ist das fuer dich..eine irakische seite und eine zionistische seite..als ob es um gleich starke boxer handelt..
---------------------------
das nennt man nicht die irakische seite:
das ist das in seinem land lebende volk..dass niemals in der geschichte europa oder die usa angegriffen hat..das volk,dass niemals[aus aufklaerung und weitsichtigkeit]niemals den terrorismus gebilligt hat.das irakische volk,das von barbarischen INVASOREN militaerisch ANGEGRIFFEN WURDE.
ein grosses volk..das den zionismus ablehnt.
-----------------------------
also:
es sind nicht zwei seiten..zwei,die zanken.
-----------------------
es sind in der tat ein krimineller taeter[die USA/vom zionismus befohlen]..also ein attentaeter..also..ein angreifer..ein invasor..kriegsverbrecher..DIE US-TERRORISTISCHE ARMEE.diese hier sind TAETER..VERBRECHER..TERRORISTEN..und keine opfer
und:
das irakische volk als unschuldige opfer..als angegriffene..die irakische kultur ist ein opfer der US-barbarei..die irakischen kinder sind opfer..die irakischen frauen..die irakischen dichter und maler..die irakischen universitaeten...als opfer...diese sind opfer des zionistischen giers..nach mehr macht..nach mehr chaos..nach mehr ausbeutung..ein drang nach osten.

abdu, die von Dir im letzten Satz beschriebenen bzw. aufgezählten Opfer, sind ja "nur" die irakischen Opfer dieses Krieges, es scheint noch weit mehr zu geben.
Aber zu den Irakern (oder sagt man richtiger Irakis ?)hab ich mal ne spezielle Frage. Wenn ich das richtig verstanden habe gibt es im Irak verschiedene Gruppen. Ethnisch und religiös. Die meisten sind wohl Araber und ein Teil Kurden.
Die meisten sind wohl schiitischem Glaubens und die anderen Sunnitisch, jedoch unter dem Oberbegriff des Islam ?
Ist die Durchmischung dieser Gruppen so innig oder so oberflächlich, sind die Glaubensdifferenzen tatsächlich so groß, das es den Amerikanern (oder sogar irakischen Interessenten) gelingen sollte Keile zwischen diese Bevölkerungsgruppen zu treiben oder gibt es Kräfte vor Ort, die den Zusammenhalt sichern können ?
Momentan hab ich als Außenstehender das Gefühl das eine Art innere Zerrisssenheit vorhanden und sogar ein Bürgerkrieg möglich ist ?
Dann wäre das Irakische Volk ja doppelt und dreifach belastet.

Frage: Gibt es einen ehrlichen Krieg?

Nicht einmal der "Krieg" der hier gefuehrt wird ist ehrlich. Sieht fast aus als JEDER GEGEN JEDEN. Jaemmerlich, was hier aufgefuehrt wird.

Der Balken sitzt im eigenen Auge, weil der Wille zum Miteinander nicht vorhanden ist.

@HUGO1:
ich versprach mir selbst heute im ST nicht zu schreiben.
ich las aber[spaet sonntag]deine fragen und gedanken.
ich finde,ich soellte versuchen ,sie zu antworten.
hoffe,ich tue das bald..hoeffentlich morgen!

relegioes:
die mehrheit der iraker[irakis:english]sind moslems..es gibt ca.800 000 irakische christen.
----------------------------
die meisten der irakischen juden wurden mit hilfe des britischen imperiums in aller stille[auf dem landweg]nach palaestina eingeschleust..diese juden sind araber..irakis..juedischen glaubens..sie betrachten sich heute als"israelis"..sie gehoeren bei der RASSISCHEN klassifizierung im sog."israel"..zu den buergern DRITTER klasse..
die oberklasse im sog."israel" sind die juden westeuropas[deutsche/hollaender/iren..]..die zeite klasse sind osteuropaeische juden..beide klassen nennt man [ASHKANAS/ASHKANAZ]..die dritte klasse sind arabische und iranische juden,die nach palaestina eingewandert sind..diese werden bei den zionisten[safardim]genannt.bis heute weiss der marrokanische"israeli",dass er [EIGENTLICH]ARABER IST..EIGENTLICH..MARROKANER..jeder spricht bis heute sein arabisches dialikt..ein juder ,der aus aegypten eingewandert ist..hat einen"israelischen"passport..spricht aber zuhause arabisch mit aegyptischem akzent...bis heute noch..und bekommt NUR die rechte der DRITTEN klasse..er ist ein "israeli" dritter klasse..bei den aufgaben herrscht aber eine beispielhafte gleichberechtigung,dass gerade die juden aus afrika und dem orient als ERSTE zum krieg geschickt werden..beim bekaempfen des kinder-aufstands[palaestinensische kinder,die "israelische panzer mit steinen bewerfen]sind gerade "israelis"arabischer abstammung gefragt..bevorzuegt.
die VIERTE klasse sind dann NEGER/farbige:egal dann..ob aus den USA kommend..aus aethiopien..und dazu gehoeren inder[aus INDIEN][die,um sich selbst vom VERHUNGERN zu retten,sich verbal zum juEdischen glauben bekennen..ohne minimalster ahnung ueber die judische relegion..WAREN nie JUDEN..diese werden dann nach dem besetzten palaestina transportiert und bekommen dort die "israelische"staatsangehoetrigkeit..und verrichten dort zu billigsten lohn die schmutzigsten oder gefaehrlichsten arbeiten..sie leben in slums..das betreten vieler lokals ist denen dort untersagt....
die fuenfte klasse dort sind es: nicht-juedische arabische palaestinenser,die es ausgewaehlt haben ,das palaestina des jahres 1947 nicht zu verlassen..die araber nennen sie[israeli arabi]..sie haben eine "israelische"nationalitaet/reisepass..sie gingen zu "israelischen" schulen..und sprechen heute perfekt hebraeisch und arabisch[mit palaestinensischem akzent]..sie duerfen nicht bei militaer arbeiten..sie duerfen aber waehlen gehen..die meisten leben in haifa,jaffa und nathania..diese sind menschen FUENFTER KLASSE im sog."israel.
--------------------------
im irak leben heute 2000 juden..sie sind araber..irakis!

sunniten und shiiten sind beide moslems..sie haben EINEN EINZIGEN KLAREN glauben: I S L A M .

die BARBARISCHE US-invasion und die besatzung des iraks kostet jaehrlich 65 miliarden dollar..im monat september kostete das dasein der terroristischen US-armee im IRAK :
5430 MILIONEN DOLLARS..in nur einem monat..
----------------------------
an einem einzigen tag kostet die US-barbarei im irak 182 000 000$..Jede stunde US-agression kostet:7.6 milionen $.
----------------------
diese geld betraege reichen SICHER um ALL die hungerenden voelkeren der erde im suedlichen halbkugel zu ernaehren..und zwar auf die weise,dass kein einziger hungerende bleibt.
--------------------------
5400 milionen dollars kriegskosten IN NUR EINEM MONAT>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>SIND GENAU GLEICH DER KOSTEN FUER>>>>>>>>vollnahrung fuer jeden hungerenden auf der welt..tagtaeglich..und zwar fuer SECHS MONATE LANG!
ich wiederhole:nahrung fuer 180 tage.

abdu,
was du zuletzt beschreibst, erschüttert mich immer wieder.
es gäbe genug nahrung für alle menschen, wenn es diese kluft zwischen arm und reich nicht gäbe.
ich finde es berechtigt, wenn du aus deiner perspektive, aus dem was du hautnah in der tatsache erlebst und erfährtst, hier wiedergibst. mag man dir emotionalität nachsagen. ich frage mich selber, wie würde ich wohl selber reagieren, wenn ich die zusammenhänge, die dir zugänglich sind, selbst erfahren und erleben würde. wwie wäre ich imstande mich darüber zu äußern, mal nur von der emotion her ?
wenn es mir mal wieder zuviel wird, ignoranz etc. der bürger, ich muß in den wald gehen, mich irgendwann auf hinsetzen, und rede mit dem schöpfer, nein ich schimpfe sogar: warum überschwemmst du nicht einfach die erde mal, damit der unmensch dahingespült werden kann, damit endlich einmal ruhe ist hier auf der erde, diesen wunderschönen planeten.
nach einem innigen gespräch mit IHM, werde ich einsichtig: der Vollkommene kann nicht in die unvollkommenheit eingreifen, ER kann sich nicht begrenzen. der mensch muss in ordnung bringen, was er in unordnung gebracht hat.langsam fällt mir dann ein, was könnte mein quantum daran sein, und sei es auch nur ein kleines mosaik, aber immerhin ein existentes quentchen. lieber abdu, glaubst du mir, dann hab ich erst einmal zu tun mit mir selbst.und ich wünsche mir, es strahlt ab auf wenigstens 10 weitere leute, die fangen auch an mit selbstanalyse, von jeden strahlt es wieder ab auf 10 weitere, usw. wie schnell wäre auf dieser erde ruhe (friedfertigkeit) und ordnung (jeder erfüllt nach seinen fähigkeiten wichtige aufgaben).abdu, bleibe weiterhin aufrecht und mutig.wichtig ist, dass ich meine gefühlswelt dabei überprüfe, und wenn es heiss wird, fairness eingeben, und ich bin mit dem kopf wieder aus dem wasser.
du weißt, dass es das <einheitsbewußtsein> gibt, von daher grüße ich dich und jeden aufrichtigen araber. lissi (elisabeth)

hallo abdu, Das es in Israel verschiedene "Klassen" von Menschen gibt, ist mir geläufig und könnte aus meiner Sicht der Dinge auch gar nicht anders sein.
für mich ist Israel ein kapitalistisch ausgerichteter Staat und schon deshalb "muß" es verschiedene Einkommens-, und Vermögensverhältnisse geben.
Das es dabei -wie Du dies klassifizierst- 5 Klassen gibt, oder ob es "nur" 2 oder 3 usw. sind ist dabei egal (das ist so oder so schon schlimm genug)
Fall s es aber nicht "Nur" finanziell gesehen Unterschiede gibt, sondern auch noch entsprechend Herkunft, Hautfarbe, Glauben usw. geben sollte, wär ich geneigt zu behaupten Israel füllt sich sein eigenes Pulverfass. (ja und das will ich fast nicht glauben, die Leute dort sind doch normalerweise nicht dämlich.
Was ich jedoch vermute, annehme und auch verstehe, ist, daß der Staat Israel auf Biegen und Brechen versucht seine Bevölkerungszahl anzuheben. Dabei wird er sich vermutlich etwas "überhoben" haben.
Auch hier bei uns versuchen die verschiedenen Glaubensrichtungen/Konfessionen mit verschiedenen Tricks, frei herumlaufende "Schäfchen" einzugemeinden. Ja, und dabei scheinen die Jüdischen Missionare recht erfolgreich unter den hier zugewanderten Russlanddeutschen Mitbürgern zu fischen.
Deine Schätzungen zu den "Un"Kosten des Irakkrieges kann ich nicht nachvollziehen, aber von jedem $ der dort ausgegeben wird, scheinen relativ viele $ in die Taschen einiger weniger Amerikaner zu fliessen und die Hoffnung auf noch mehr Gewinne hält wohl die Truppe dort noch vor Ort. (andere zwingende Gründe kann ich mir leider nicht mehr vorstellen- Massenvernichtungsmittel sucht man wohl schon lange dort nicht mehr, Terroristen scheinen neuerdings dort von den US-Truppen angezogen zu werden wie die Motten vom Licht, der Saddam wurde schon lange gefunden, ja und der Idee, die Demokratie und sonnstige westliche Werte auf die Schnelle dort einzuführen, war wohl auch kein sensationeller Erfolg beschieden.
Schade nur, das diese in den Sand gesetzten Milliarden letztendlich den Menschen weltweit für andere viel wichtigere Dinge fehlen.

Sunniten und Shiiten glauben zwar beide an Allah, sind aber ansonsten nicht sonderlich gut aufeinander zu sprechen.
Das ist jetzt sehr vorsichtig ausgedrückt -
Abdu wird das aber besser wissen.

ja..ich bin der besserwisser..und was du angedeutet hast stammt aus den europaeischen media und entspricht nicht den taeglichen fakten.
auch juden und moslems glauben beide an allah[gott..god]..
und ich glaube an den GLEICHEN GOTT wie jeder christ auf der welt[auch wenn das ein weisser christ ist].
was sunniten und shiiten aber bindet ist nicht nur der monotheismus.[die sache ist fuer dich ,MEDEA,ein harter brocken..mein gott..dafuer musst du viel viel lesen]
sunniten und shiiten sind beide moslems und was beiden verbindt ist so stark,dass nicht mal 330 oder 350 zionistische atombomben teilen koennten.
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der verlogene krieg ist ein verlorener krieg.
die US-krieger und deren alliierten sind die VERLIERER.
im jahre 2 0 0 6 verlieren sie noch mehr mehr mehr.
SOOO bitter ist das fuer rassisten und faschisten.
dann soll eben g.w.bush[junior:uebersetzen die araber(wenn es um george duppelyou geht):zwerg]seine jungs dort lassen..
er moechte gerne alles bis zur bitteren neige geniessen.

Abdu,
etwas besser wissen hat nicht unbedingt etwas mit Besserwisserei zu tun, die hatte ich auch nicht gemeint als ich schrieb: Abdu wird das aber besser wissen.
Es ist Deine Religion, in der Du Dich besser auskennst,
daß bestreite ich doch gar nicht, ich interessiere mich lediglich mehr als dreißig Jahre für den Islam und darüber zu lesen und zu hören und zu sehen war noch nie ein harter Brocken für mich, sondern höchst interessant und aufschlußreich. Der 'harte Brocken' bist eher Du :-)),
wenn ich Dir das augenzwinkernd sagen darf. ;-)

Was ich mich aber seit Jahren frage ist, warum sich Sunniten und Shiiten nicht so sehr grün sind, dabei spielt es doch keine Rolle, daß beide Richtungen an Allah glauben und zu ihm beten.

Vielleicht aber stimmen die Meldungen und Informationen auch gar nicht, die um die Welt gehen und berichten, daß wieder entweder im Shiitenviertel oder im Sunnitenviertel von der jeweiligen anderen Religionsrichtung Bomben gezündet und Selbstmordattentäter sich in die Luft gesprengt haben und unzählige moslemischer Kinder, Brüder und Schwestern dadurch getötet oder verstümmelt wurden.

Ich dachte, du könntest als Insider den Unterschied zwischen diesen beiden Richtungen Sunnit und Shiit mal skizzieren - von Saddam Hussein ist bekannt, daß er sich, da selbst Sunnit, mit Sunniten umgab und die Shiiten in seinem Land unterdrückte.
Mag aber sein, daß das auch nur alles westliche Propaganda ist und die unzähligen Morde an Shiiten gar nicht stattgefunden haben?

@MEDEA:
Ich kenne die arabischen gassen sehr gut..wenn ich mich in fes oder damaskus befinde dann sind drei schuhe im muelleimer..gegen 23 uhr tun dann meine fuesse vom "spazieren" weh..deutsche begleiterinen geben nach 4..5 stunden auf neben mir zu fuss zu laufen..
es gibt keine rein christliche oder rein shiitische viertel in den arabischen staedten..mit ausnahme natuerlich vom bestzten palaestina..wo die besatzungsmacht die teilung erzwingt.
in welcher irakischen stadt gibt es einen shiitischen viertel?
in den koepfen rumsfeldes gibt es sie.
das hat man davon wenn man auf kriegsverbrecher und terrorist wie sharon hoert.
ich suchte nach den juden von FES..anscheinend leben sie dort getrennt..ich musste zwei tage dort bleiben um zu entdecken,dass ein drittel der nachbarn moslems sind..ich fragte nicht danach..war aber auf der suche nach amusement..
wenn du dich amuesierst,erfaehrst du mehr.

...aber..ohne jegliche amusement:
innerhalb 48 stunden fanden DREISSIG[ 3 0 ]US-soldaten im IRAK den tod..
die dummen generaele geben den tod von sechs in ramadi bekannt..nach paar stunden geben sie den tod von drei in bakuba bekannt..sie vernachlaessigen aber die addetion..ich habe aber addiert..sie fanden den tod in verschiedenen vierteln..in den vierteln die vom pentagon als shiitisch bezeichnt wurden..UND in den vom CIA als sunnitisch anerkannte viertel..zu verschiedenen stunden:
DREISSIG JUNGE MAENNER..INNERHALB DER LETZTEN 48 STUNDEN.
ich fuerchte wenn ich diese mitteilung dem ST schicke und AL-JAZEERA einschalte dass ich von mehr toten US-soldaten hoere..
wie so tun sie mir leid..sind sie keine INVASOREN?
DOCH
DOCH
DOCH
wenn sie nach hause zurueckgeholt wuerden,sind sie keine INVASOREN mehr.
sie sind dann die dummen idioten,die von der eigenen armee betrogen worden.
sie sind dann die sehr dummen VERSAGER und VERLIERER.
..UND DAS IST IHRE BALDIGE ZUKUNFT.
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schicksal!

Jeder Tote ist für mich einer zuviel.
Ich trauere um die toten US-Jungs ebenso wie um die
Toten in den shiitischen oder sunnitischen Vierteln.
Ich wünschte, daß dieses unsinnige Blutvergießen bald ein Ende hätte.

na..
ich las gerade dass HUGO1 meine "schaetzungen" wenig glaubt..ich meine die genauen kriegskosten.
obwohl ich sein kommentar frueher las,war ich nicht gerade auf diesen punkt konzentriert.
die zahlen sind aber aus US-quellen.
ich kann auf HUGO1 zaehlen,dass er die quellen findet,ohne sie von mir genannt zu werden .
ist nicht schwer.
bitte um verstaendnis.
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die teilung in klassen dort ist wahr..nicht nach vermoegen..nein..das waere dann schlimm..aber weniger schlimm als die realitaet..
ich darf als journalist nicht nach fata morgana laufen..und darf nicht von neigungen verfuehrt werden.
die aschkanas sind bevorzuegt und DANN sind sie vermoegender..
nimm das bitte als wahrscheinlichkeit und sieh nach ..du wirst ueberrascht !!!