Ich bin recht angetan, von dem, was ich in den Nachrichten so beobachte!
Zunächst fand ich es überzeugend und beglückend, wie sowohl die Grünen als auch die SPD unter Gerhard Schröder, immer klar und verständlich argumentierten. Dagegen stand man bei der CDU immer vor Rätseln: "Jetzt noch nicht - später!"
Inzwischen beobachte ich, daß sowohl Politiker als auch Jungdemokraten frei die Forderung nach Änderungen stellen und formulieren!
Klar, der Gerhard Schröder hat es für die Zusammenarbeit gefordert! Anders kann es wohl auch nicht gehen! Ob das nun dahinführt, daß auch wir Bürger mehr und mehr beobachten, was in der Politik geschieht, darüber nachdenken und klar entscheiden, was wir für richtig halten?
Ach, aktive Demokratie in Deutschland! Wenn das gelingt, dann meine ich, wir müssten uns alle bei Gerhard Schröder bedanken!?
Das wäre doch ein gewaltiger Fortschritt für uns????

Wenn man die politische Gemengelage ohne parteipolitische rosa Brille betrachtet, wird man feststellen, dass es in allen Parteien Politiker gibt, die ein positives Bild abgeben können. Es ist meiner Meinung nach falsch, da eine bestimmte Partei hervorheben zu wollen.

Wenn ich zurückdenke, sehe ich Politiker aller Farbschattierungen, die es verdient haben, einen hervorragenden Platz in der deutschen Geschichte einzunehmen.

Da wäre als erstes Konrad Adenauer zu nennen, dann Ludwig Erhardt, ihm folgte Helmut Schmidt und auch der vielgescholtene und vielgeschmähte Helmut Kohl gehört dazu ( trotz Parteispendenaffäre, denn er hat mehr geleistet als das).

Ob Gerhard Schröder derselbe Platz gebührt, na, da habe ich so meine Zweifel.

Und was die aktive Demokratie in Deutschland anbetrifft, so bin ich überzeugt, dass sie lebt und auch funktioniert. Man darf halt seinen Fokus nicht so ausschließlich auf negative Begleiterscheinungen legen. Im Vergleich zu anderen nationalen Demokratien kommt die deutsche nämlich sehr gut weg.

Hallo, eko,
Daß die aktive Politik hier in Deutschland klappt - funktioniert - das sehe ich etwas anders!
Nicht wahr, unsere Kultur bestand - und besteht auch noch
an verdammt vielen Punkten im Leben so, daß der "Oberste" immer sagt, was zu passieren hat! Das war ja u.a. Hitlers große Chance! Wir Deutschen sind doch die "perfekten Untertanen"! - denk mal an Heinrich Mann!!! Auch die Rolle der Frauen ist hier geprägt von der Bereitschaft zur Unterordnung! - In einer "funktionierenden Demokratie"
müsste doch jeder in jeglicher Situation und Position
erstmal um sich schauen: "was ist jetzt also hier los?"
und dann erstmal selber nachdenken: "Und was will ich jetzt?"
Diese Entscheidungen - auf welchem Gebiet auch immer - sollten dann zur Diskussion gestellt werden und jeder nach
Kräften seine eigene Meinung dazu anbieten!
Aber - nicht wahr, das passiert leider doch seltener!?-

Sagt, bin ich hier die Einzige, die den "Untertan" von Heinrich Mann gelesen hat? Spricht der nicht Bände für unsere Frage??? Oder hat der absolut "keinen Durchblick"???
So sehe ich das zwar nicht! Und da gibt es noch eine Menge anderer sprechender Werke, die deutlich machen, was ich an uns Deutschen so bemängele! Na, wichtig ist, daß jeder Mensch für sich selber findet, was er für sich für wichtig und richtig findet, nur dann ist er stark fürs Durchsetzen seiner Gedanken!

Dieses sollte doch die Art unseres Zusammenlebens sein? Jeder kümmert sich, wenn einer am Boden liegt?

Nein, ich habe den Roman von Mann nicht gelesen. Ich denke aber, dass dort sehr wahrscheinlich eine Zeit und deren Erscheinungen beschrieben sind, die inzwischen längst Geschichte ist.

Als Heinrich Mann lebte, war die Demokratie, wenn überhaupt, in den Kinderschuhen. Seit 1946 haben wir aber in Deutschland eine aktive Demokratie, die sich in den bald 60 Jahren sehr stark entwickelt hat. Da frage ich mich, was soll eine solche Rückschau auf eine Zeit, die es nicht mehr gibt, eigentlich bezwecken ?

Ich halte davon überhaupt nichts. Wir müssen nach vorne schauen, in die Zukunft, und da ist es mir um die aktive Demokratie in Deutschland nicht bange. Natürlich ist es nicht perfekt, was bei uns abläuft. Es ist überhaupt nie etwas perfekt. Wer das erwartet, tanzt Traum.

@LOLA ...ich habe den "untertan" gelesen und es ist ein typisch deutsches werk. ich sprach an anderer stelle bereits vom "zivilen ungehorsam" der holländer, die bürgerfremde gesetze einfach nicht befolgen, bis sie abgeschafft werden.

sicher sind die holländer spiessieger als die deutschen, sie sind nicht so pünktlich und rülpsen bei tisch, aber was ich absolut schätze ist die gesunde skepsis gegenüber jedem staatlichen gesetz.

wenn der begriff "gutbürgerlicher anarchie" existiert, dann passt er auf dieses ländle.

.

Hallo, dutchweepee,
Sei mir nicht böse, wenn ein kleines Problemchen mit Deiner Ausdrucksweise "vom zivilen Ungehorsam, der bürgerfremde Gesetze einfach nicht befolgen...." mich etwas stören!?
Das klingt fast so, als stände eine "schnodderige Beliebigkeit" hinter dieser Haltung! Das aber meint weder der Heinrich Mann m.E. und ich heute schon gar nicht!
Ich finde es so sehr beruhigend, wie in den unterschiedlichen Parteien langsam ein Suchen nach dem für am besten Gehaltenen deutlich wahrzunehmen ist, und das finde ich sehr wichtig!
Die Tatsache, daß bis zum "Rücktritt Schröders" die Leute der CDU bewußt nie irgendetwas preisgegeben haben, wie sie die bestehenden Probleme zu ändern gedenken, erschien mir sehr beunruhigend! Nur immer mit "Schlamm schmeißen" - "Die haben versagt!!!!!" Das bietet doch kein neues und besseres Weiter an, welches wir möglicherweise äußerst gut gebrauchen könnten! So aber entstand doch die Sorge, daß außer dem Beschimpfen nichts zu bessern wäre von der meuternden Truppe!
Wenn irgendetwas überzeugt - na, dann setzen sich doch alle dafür ein! Aber wenn es gar nicht dargestellt wird, wie etwas zu ändern wäre, dann ist doch die Sorge nicht unberechtigt, daß auch die Meuterer keinen besseren Weg wissen, nur Freude am Meckern haben! Umso wichtiger wäre es, wenn alle - und auch wir - mit nachdächten!
für mich ist "Ungehorsam" mehr an Unmündigkeit gebunden!
Aber - eko - Heinrich Mann solltest Du schon mal lesen, ich denke das Nachdenken darüber ist für alle Menschen von Vorteil!

Ob ich dadurch klüger werde, wenn ich diesen Roman lese, wage ich zu bezweifeln.

Und vor allen Dingen, wenn man die politische Gemengelage einseitig nur durch die rote Brille sieht, werden meine Zweifel noch größer.

Wenn CDU - Leute sich mit Äußerungen zurückgehalten haben, sehe ich darin nichts Verwerfliches. Im Gegenteil. Voreilige Meinungsäußerungen führen nur dazu, dass sie sogleich zerrissen werden, vor allen Dingen wäre das wieder mal ein gefundenes Fressen für die Medien.

Und dann: Hat nicht die SPD vor sieben Jahren alles, aber auch wirklich alles auf angebliche Misswirtschaft der CDU abgewälzt?

Also, da drehe ich die Hand nicht um, da sind alle gleich (unvollkommen).

Nein, ich bleibe bei meiner Einstellung, dass es in allen Parteien fähige und unfähige Politiker gibt. Man darf da nicht einseitig nur eine Seite kritisieren.

Und der Fortschritt der Verhandlungen zur großen Koalition lässt doch hoffen, oder ?

Hier nur noch schnell in Kürze, ein Bildchen, das auffordern soll: Jeder sieht den anderen und wendet sich ihm zu!

Ach, eko,
Du denkst in so festgelegten Schablonen! Da wird es mir schon deutlich, daß Du vieles nicht verstehst! Versuche doch einmal, einfach das gesagte Wort so aufzunehmen, wie es von sich aus aufgenommen werden könnte.
Hier geht es niemandem darum Dich "klüger" zu machen, sondern mehr darum, Dich hinzuzuziehnen.

JEDER HAT EIGENE GEDANKEN - WÜNSCHE - UND VORSTELLUNGEN.


Wer nun genau das ausdrücken kann, was uns allen voran hilft, das wollen wir alle selber sehen - erleben - entscheiden! Du sollst "mitspielen" - Deinen Teil dazu beitragen!

halb zog sie ihn...halb sank er hin!

:-)

Hallo, dutchweepes,

Ich bin mit meiner Antwort an Dich unzufrieden und möchte Dir dieses mitteilen:
Klar, Ungehorsam - das klingt nach Kindererziehung und in sofern stimmt die Verbindung zu unmündig!

Dennoch ist auch mir durchaus klar, woher dieser Begriff seine Bedeutung hat:
Mahadma Ghandi - nicht wahr, er führte mit dem "zivilen Ungehorsam" die Inder zu fantastischen Ergebnissen!

So besehen ist das schon durchaus richtig!
Aber hier und heute meine ich, wir müssen noch einen Schritt weitergehen! Nicht nur unsere Mißbilligung allein führt uns heute wirklich weiter, wir sollten - das ist meine Meinung - aktiv mitdenken, verstehen und Vorschläge
durchdenken, erweitern, eigene hinzufügen, aber auf jeden Fall:

Immer deutlich machen, was wir für unterstützenswert ansehen und somit auch die Politiker stärken, die Wege finden, die uns weiterführend erscheinen, deutlich machen,
selber noch eigene Gedanken hinzufügen - möglichst -

Verstehst Du, insofern ist der "zivile Ungehorsam" für mich nicht ganz genug heute, wenn er auch bereits ein wichtiger und deutlicher Schritt in die richtige Richtung ist!

"Sagt, bin ich hier die Einzige, die den "Untertan" von Heinrich Mann gelesen hat? " (Iola)

Nein, bist Du nicht. :-)

Und das Bildchen: Jeder sieht den andern und wendet sich ihm zu
bringt mich zum eher abwenden. Erinnert mich an Heuschrecken oder prähistorische Insekten, da ergreife ich doch lieber die Flucht.

Hallo, Medea,
Wir hatten gerade eine Treffen vom Forum aus. Da berichtete jemand, daß er die Foren nicht leiden könne, weil es dort immer wieder Leute gäbe, die Freude daran hätten, irgendjemanden zu kränken - gar zu streiten. Dies wurde energisch als oft in Foren auftretend abgelehnt.
Jetzt - wo ich Deinen Beitrag zu meinem Bildchen gelesen habe, was eigentlich gar nicht für Dich persönlich gedacht war! - kommt mir die Frage, ob man Deine "liebevollen" Bemerkungen auch so einordnen würde!
Du, es sollte Dich nicht enttäuschen: Mich trifft Derartiges und derartig reagierende Leute nicht! Absolut nicht! Du wirst - wie immer Du es gemeint und verstanden haben möchtest - Deine Freude an Dir und Deiner "Kreativität" haben, na, und reicht Dir das etwa nicht? Wenn Du mich treffen willst, dann musst Du schon etwas Anderes anbieten!

Nur zum Bildchen,

Ich hatte die gleichen Gedanken wie Medea.
Wenn du allerdings dazu geschrieben hättest, es ist von dir, würde sich Medea möglicherweise vorsichtiger ausgedrückt haben.

Aber ist es nicht klar, daß ein Bild bei unterschiedlichen Betrachtern unterschiedliche Assoziationen auslöst?
Darf das nicht gesagt werden? Es ist schon günstiger, wenn ein Künstler eine etwas dickere Haut hat:-)

@LOLA ...ich habe das mit dem "zivilen ungehorsam" der holländer auch nicht wörtlich gemeint. das ist keine organisierte aktion, wie seinerzeit bei ghandi, sondern eher ein kollektiver unmut gegenüber gesetzen, die den bürgern falsch erscheinen.

den holländern fehlt einfach die "einsicht", daß die overheijd (holländisches wort für regierung) unfehlbare gesetze herausgibt und diese dann auch zu befolgen sind.

darum hatten es auch die deutschen besatzer hier schwerer als in frankreich, oder anderen ländern ihre verordnungen durchzusetzen. sind halt dickschädel die hollies.

die deutsche verfassung kennt ja nichtmal das prinzip des volksentscheids ...wenn ich das meinen freunden und kollegen hier erzähle, glauben die mir das garnicht und denken sich wahrscheinlich, daß ich blos nichts davon weiss.

fakt ist, daß die holländer ohne demonstrationen und plakate ihre misachtung für falsche regierungsentscheidungen durch nichtbeachtung kundtun, wobei sie nichtmal die faust in der tasche ballen ...sie machens einfach nicht.

p.s.: heute lag in meinem briefkasten ein brief von der polizei mit antwortumschlag, ob ich was dagegen hab, wenn in meiner strasse geschwindigkeitskontrollen durchgeführt werden. ich werd hier zu jedem scheiss befragt - das ist die kehrseite der medaille.

.

Danke Mart -

hallo Iola,
gerade lese ich mit Bestürzung, daß meine spontane Reaktion auf das Bildchen bei Dir die Annahme ausgelöst hat, ich wolle Dich beleidigen - hatte ich nicht im mindesten vor, liegt mir wirklich fern und ich bedaure sehr. Ich kam gar nicht auf die Idee, daß Du es geschaffen hast, ich besah es mir, ließ Deine Bildunterschrift auf mich wirken und beschrieb dann mein Gefühl.
Hoffentlich kannst Du mir das verzeihen.
Da ich selbst keine Kunstschaffende bin, aber eine gehörige Menge an Fantasie besitze, passierts dann eben, daß ich in der Interpretation zu einem ganz anderen Ergebnis komme als vom Künstler gewollt.

Hallo, Mart und hallo Medea,
Ja, so etwas kommt leicht, wenn sich die Menschen nicht kennen!
Aber:
1. Ich bin absolut keine Künstlerin!!!!
habe nur Spaß an Farben und Formen. Und dieses Bild schien mir hier das zum Ausdruck zu bringen, was mir eigentlich lieb wäre! - Da ich natürlich davon ausging, daß nicht jeder "meine Kunst" so sieht wie ich, hatte ich meine Gedanken dazu geschrieben.
Aus Deinem Beitrag, Medea, schien mir - wenn auch absolut nicht hart dargestellt - daß Du das anders siehst! Aber - schrieb ich nicht im Sinne von: Macht nichts, jeder nach seiner Nase!????
Ich fühlte mich nicht attackiert, das war mir wichtig zu sagen! Möge jeder denken, was er will - warum nicht! Ich nehme es nicht als Aufforderung zum "Kampf"!
So, und nun stellt sich heraus, daß es auch gar nicht so gemeint war!
Ich finde es jetzt nur schlimm, daß ich über mich selber nun hier soviel dachte einbringen zu müssen! Mir ist mein Gedanke wichtiger gewesen!
Alles vergessen - paletti??? O. K. ???

Okay - wenden wir uns wieder der aktiven Demokratie zu. ;-)

Iola, ich sehe da noch eine andere Gedanken-Assoziation: Zwei Heuschrecken, die den Menschen etwas abgeguckt haben (;-)

@lola:

Ich lese eben Deinen Eintrag vom 26.10. 22.17 Uhr und frage mich jetzt, wo ich denn um alles in der Welt in Schablonen denke und was ich Deiner Meinung nach nicht verstehe.

Ich finde es nicht in Ordnung, so etwas einfach einzustellen und den anderen Rätsel lösen zu lassen.

Ich habe meine Meinung zu der Sache geschrieben, die muss man nicht teilen, aber man kann sie wenigstens gelten lassen und den Anderen deshalb nicht gleich in die Schublade des Nichtverstehenkönnens stecken wollen.

Und, bitte, wo willst Du mich denn hinzuziehen?

Freundlich grüßt

der e k o

Ach, Eko,
Gerade habe ich Deinen letzten Beitrag gesehen und gelesen! Du, ich habe bemerkt, daß wir zu unterschiedlich sind, um ein wirkliches gegenseitiges Verstehen jemals zu erreichen!
Nimm es mir bitte ab: Ich habe niemals die Absicht gehabt, Dich zu verletzen oder... oder...oder!
Vielleicht hat man das ganz einfach, wenn man ein sehr unterschiedliches Leben geführt hat, unterschiedliche Ausbildungen durchgemacht hat und Leid und Freud auf sehr unterschiedlicher Ebene erleben musste! Aber das macht doch nur Verständnisschwierigkeiten besagt aber gar nichts über gar ein Gut oder gar Böse!!!
Laß uns diese Basis erkennen! Darum müssen wir einander nicht böse sein, oder?

@ lola:

Warum denn so resigniert? Dazu ist doch gar kein Grund vorhanden. Wir haben unterschiedliche Standpunkte und Meinungen, das ist doch völlig normal. Wir reden darüber und die Sache ist gut. Wir müssen ja nicht unbedingt gleicher Meinung sein, das wäre ja langweilig.

Ich fühle mich von Dir nicht verletzt, das darfst Du mir glauben. Ich hatte lediglich den Eindruck, dass Du mich unbedingt von Deiner Sicht der Dinge überzeugen wolltest. Doch das ist halt etwas schwierig.

Freundlich grüßt

der e k o

Was ist eine "aktive Demokratie? oder eine passive?

@ lenigaud,

Ich antworte Dir mit meinem Verständnis:
Eine "alte Demokratie" ist die, über die hier lange, lange immer geredetwurde, Die Leute an der Führung hielten sich für demokraisch.

Eine aktive Demokratie ist m. E. wenn jeder Mensch in einem Land sich von Entscheidungen angesprochen fühlt, selber mitdenkt und deutlich macht, was ihm wichtiger sein würde! Zur größten Not würde es wenigstens noch bedeuten, daß er die Diskutierenden in seiner Wahl nach dem berücksichtigt, was sie an Entscheidungen gebracht haben! Weit aktiver und besser wäre es in meinen Augen, wenn man seine anderen Gedanken bereits früher zum Ausdruck bringt, so daß in einer Wahl, seine Gedanken noch mit durchdacht werden!

Kurz: Jeder Bürger sollte immer mitdenken und möglichst deutlich machen, was er denkt!

Hallo, Karl,
Dieses Forum ist wieder höchst problematisch:
1. Wann immer man etwas verbessern will, werden andere Buchstaben getilgt. Somit findet man sich mit Fehlern ab!

Außerdem wackelt von Zeit zu Zeit das Schildchen "weiter zur Vorschau" wenn ich das beachte, dann muss ich mich wieder neu einklicken, das ist nervig - wie ich schon mal mitteilte, - weil es auch durchaus sein kann, daß alles weg ist!
Ob sich das korrigieren läßt?
Übrigens, hier habe ich jetzt diese Probleme nicht mehr gehabt. Ich weiß nicht, woran das liegen kann!
Aber es ist sehr nervig

@lola ...daß muss aber an deinem system liegen.

welchen browser verwendest du denn?

bei mir wackelt die schrift nur, wenn ich nen joint geraucht habe, aber dann schreib ich hier auch nix mehr rein.

.

"Jeder Bürger sollte immer mitdenken und möglichst deutlich machen, was er denkt!"

@ lola: Du bist Dir aber doch hoffentlich darüber im Klaren, dass Du diesen hohen Anspruch niemals erfüllt sehen wirst, einfach deshalb, weil es zuviele Menschen gibt, denen die Politik ziemlich piepegal ist. Oder ?

ja, eko,
Du hast leider Recht: die Menschen finden das Denken zu anstrengend und lassen es darum lieber! Hinterher aber sich beschweren: "So wollen wir die Politik nicht, wir wollen mehr!" das "denken" viele! Nur: ich finde, es ist wichtig, daß man darauf aufmerksam macht, daß auch wir etwas bewirken können - sollen - müssen - können, und wenn es zunächst nur das Kundtun der eigenen Meinung ist, auch sie ist eine Kontrolle für die Politiker, die sich sogar danach sehnen, daß wir auch mitdenken!

vielleicht ist das die Lösung,wenn die Menschheit noch einmal bei der Steinzeit beginnt !

Aber Lola, selbst wenn alle mitdenken, beschränkt sich ihr Mitspracherecht auf ein Wahlkreuz alle vier Jahre.

So stimmt das nicht wirklich.
für fast jeden Bürger gibt es die Möglichkeit, sich politisch aktiv zu betätigen, sei es in Parteien oder wissenschaftlichen, kichlichen, humanen, wirtschaftlichen oder anderen Organisationen, die mittlerweile ein nicht zu unterschätzendes Wort bei Gesetzesverabschiedungen durch Einflußnahme und Anhörung mitzusprechen haben.

ja, medea,

Die Möglichkeit ist geboten, aber die Bürger kümmern sich wenig darum! Allein schon, daß so viele nicht einmal zur Wahl gehen, geschweige irgendwelche politischen Talkshows
anhören, um sich selber eine Meinung zu bilden, nachzudenken, was sie selber hierzu denken, dieses dann nach und nach zur Basis ihrer Wahlentscheidung machen! Und nur so kann ein aktives politisches Handeln entstehen! Das aber brauchen die Politiker, um sich selber bestärkt zu sehen, bzw. wir selber brauchen das, damit Entscheidungen sich möglichst wenig gegen uns als Bürger richten!
Nur wir selber können da etwas ausrichten, wenn wir alle
so aktiv uns äußern.

ich hab es wiederholt hier gesagt.

ich werde in holland zu jedem scheiss persönlich befragt. ich habe beinahe mehr "meinungszettel" im briefkasten, als reklame.

sind sie einverstanden daß:

- in ihrer strasse die geschwindigkeit kontrolliert wird
- ein chinesisches kommunikationszentrum gebaut wird
- die strassenbeleuchtung eine stunde später eingeschaltet wird
- die müllabfuhr nur noch schwarze müllsäcke einsammelt
- die dolmetscher in der haftanstalt holländer sein müssen
- die umgehungsstrasse drei spuren hat

lauter so´n zeuch, wo ich gar nicht kompetent bin zu entscheiden. ich will mich noch nichtmal kompetent machen.

wir sollten gefälligst lauter HELMUT SCHMIDTs, oder HEINER GEISLERs in die abgeordneten versammlungen wählen, die uns kompetent vertreten.

wer seinen lieblings politiker nach dem modisch orangen kleid wählt, ist selber schuld, wenn ihm die rente gekürzt wird.

.

"Wenn du allerdings dazu geschrieben hättest, es ist von dir," (mart)

Hat dazu nicht vielleicht "Apophysis" etwas beigetragen?

Aber warum auch nicht: mir gefällt das Bildchen.
Und den "Untertan" habe ich auch gelesen :-)

Komisch Iola,
daß beim Buchstabenlöschen oder Korrigieren die Wörter nach hinten hin sich buchstabengemäß auflösen und dann gänzlich verschwinden, passiert mir auch häufiger, auf diese Art und Weise löst sich dann der gesamte Satz auf. Passiert beim nachträglichen Verbessern, wenn ich noch einmal durchlese und dann einen Fehler entdecke, den ich beseitigen möchte.
Nicht, wenn ich direkt gleich den falschen Buchstaben ersetze.

Hallo, dutchweepee,

Ich bin begeistert, was Du von Holland berichtest! Mich interessiert allerdings auch - und zwar sehr - ob Du wohl damit durchkommst, wenn Du die Aufforderung, Strafe zu bezahlen, weil Du zu schnell gefahren bist, ignorierst? Das ist nämlich auch mein großes Problem!
Berichtest Du uns?