Felix
begann die Diskussion am 05.06.05 (18:35) :
Heute hat das Schweizer Stimmvolk mit einer hohen Stimmbeteiligung dem Beitritt zum EU Abkommen von Schengen und Dublin zugestimmt. Obwohl die Gegner mit Angstmacherei operiert hatten, wurde das Stimmvolk nicht erfolgreich verunsichert. Es wurde mit unkontrollierter Einwanderung Krimineller und Verlust der Arbeitsstellen gedroht. Die Plakataktionen der Gegner war groblächtig tendenziös und genügte nicht, um die Stimmung zu ihren Gunsten umzumanipulieren. Symptomatisch war die Annahme in der französischsprechenden Schweiz und in den liberalen städtischen Agglomerationen um Basel, Zürich und Bern. Ablehnende Gebiete waren eher ländlich, katholisch, konservativ ... also eher hinterwäldlerisch. Die Mehrheit der Kantone lehnte ab. Das Ständemehr war aber in dieser Abstimmung nicht gefragt.
Die Ablehnung der EU Verfassung in Frankreich und Holland spielte offensichtlich keinen ausschlaggebenden Einfluss.
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Karl
antwortete am 05.06.05 (19:01):
Ich gratuliere der Schweiz zur Abstimmung. Ich persönlich freue mich darüber. Zwar bin ich schon bisher - quasi als Anlieger mit FR-Kennzeichen - schon immer durchgewunken worden, aber wenn ich an die ewig langen Lastwagenschlangen denke, die oft die Autobahn verstopften, dann ist das schon ein gewaltiger Fortschritt.
Internet-Tipp: /seniorentreff/de/Schengen_Schweiz
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Lars
antwortete am 05.06.05 (19:02):
Klar, dass du dich freust Felix, habe nichts anderes erwartet! Schade, dass es nicht nach Ständen ging, sonst wäre ein "haushohes" NEIN zu Stande gekommen!!! Finde das eine Frechheit, betreffend "hinterwälderisch"! Ich persönlich habe "Nein" gestimmt, bin aber in keiner Partei. Natürlich werde ich als Demokrat dieses Resultat aqzeptieren. Finde es auch komisch, dass ausgerechnet Gründerstaaten, wie Frankreich und Holland NEIN gestimmt haben zur neuen Verfassung? Was natürlich nichts mit der heutigen Abstimmung zu tun hat. Bin sehr gespannt was uns die nächste Zukunft bringt?
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dutchweepee
antwortete am 05.06.05 (19:31):
was is denn so besonderes daran, daß nun die schweizer schwulen auch menschlich behandelt werden?
vor kurzem durften noch nichtmal die frauen in der schweiz ihre stimme erheben!
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Felix
antwortete am 05.06.05 (19:31):
Lieber Lars,
ich akzeptiere andere Meinungen zu dieser Frage. Du musst aber zugeben, dass die Gegner mit Angstmacherei und dicken Lügen versucht haben das Stimmvolk zu manipulieren. Denk nur an die dümmliche Plakataktion mit den zu Tod erschreckten Gesichtern oder an die vermummten Pseudopolizisten. Lug und Betrug ist ein schlechtes Argument. Es sind ausgerechnet die Grenzregionen, die hier zugestimmt haben. Die Gebiete, die mit der Ueberfremdung schon Jahrzehnte konfrontiert sind. Ob man dies "hinterwäldlerisch" bezeichnen soll oder nicht sei dahingestellt. Man könnte diese Haltung auch konservativ, überängstlich, chauvinistisch, engstirnig oder weltfremd bezeichnen. Muss man immer egoistisch nach den eigenen Vorteilen fragen? Es gibt auch so etwas wie Solidarität oder Weltoffenheit, was erst für ein erweitertes Kollektiv von Nutzen sein könnte. Die Schweiz profitiert nicht in erster Linie von der EU aber Europa als ganzes vielleicht, wenn die Schweiz nicht in allem ein Extrazüglein fahren muss!
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Felix
antwortete am 05.06.05 (19:58):
@ dutchweepee
Was hat das mit dem Schengen-Abkommen zu tun? ... Und überhaupt ... hast du vielleicht noch etwas zur Sache zu sagen oder willst du nur der Schweiz eins auswischen und dich dabei lächerlich machen?
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Lars
antwortete am 05.06.05 (20:14):
Danke dir für diese Antwort lieber Felix. Ich fand dieses Plakat auch "Marktschreierisch", habe das sogar dem Sekretär von der SVP geschrieben. Die Zukunft wird sich weisen, ob das eine gute Lösung war mit diesem JA, hoffen wir das Beste. Nun zu dir dutchweepee:"Du verwechselst hier Aepfel mit Birnen"! Halte dich lieber an deine Landsleute in Holland, oder bist du kein Holländer? Hatte mal eine schlechte Erfahrung gemacht mit Holländer, die kamen oben beim San Bernadino an, stiegen aus, gingen auf die Toilette und danach hinten wieder raus, in den Bus rein und ab nach Italien, und das alles ohne einen Franken zu bezahlen. Gehört zwar auch nicht hierher!
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dutchweepee
antwortete am 05.06.05 (23:36):
sorry FELIX ...hatte mich "verklickt" ...ich war gedanklich bei der schweizer, homoerotischen-liason einen thread über diesem thema.
sorry ...war wirklich unpassend.
p.s.: ich hab überhaupt nix gegen die schweiz ...im gegenteil.
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schorsch
antwortete am 06.06.05 (10:04):
Ich denke, die SVP wird in den nächsten Monaten genug damit zutun haben, ihre Wunden zu lecken......
Eigentlich hatte ich einen noch knapperen Ausgang erwartet. Die grössten Lügen und Angstmacherei kam ja erst gegen Ende der Abstimmungsschlacht. Ich denke, dass viele Befürworter aber per Post abgestimmt haben; ihnen konnte man keine Angst mehr einjagen. Es sind die Zauderer, die mal so mal so stimmen, die bis zuletzt zuwarteten - und Mörgeli an den Lippen hingen.
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Felix
antwortete am 06.06.05 (18:18):
Gespannt bin ich auf die Abstimmung am 25. September. Dort geht es um die Personenfreizügigkeit. Dies wird für die Schweiz ein Prüfstein, für ihre EU- Kompatibilität.
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Lars
antwortete am 07.06.05 (07:58):
Da bin ich auch gespannt Felix, wie wir gestern vom den Nachrichten erfahren konnten, aus dem Munde der Oestereichischen Aussenministerin , werden wir schon erpresst! Sollte es ein NEIN geben im September, wird das "Ganze" hinfällig, dabei haben wir doch die Bilateralen 1 und 2? Ich persönlich bin sehr skeptisch gegenüber den neuen Länder die sich anschliessen möchten, es geht alles zu schnell!
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Claude
antwortete am 07.06.05 (15:22):
dutchweepee, in der Schweiz wiurden Schwule schon menschlich behandelt,(nicht unbedingt geliebt) als sie in Deutschland nach § 175 noch mit Gefängnis bestraft wurden. Lars es würde mich interessieren welche Nachteile du tatsächlich vor dem JA befürchtest???? Gruß Claude
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Lars
antwortete am 07.06.05 (16:19):
Hallo Claude! Ich habe einfach meine Bedenken, alles soll und wird von Brüssel aus reglementiert und beschlossen. 2/3 könnte man ohne weiteres eliminieren von der neuen Verfassung! Zuviel Bürokratie, wenig Bürgernähe! Und alles geht zu schnell. Mir gibt auch zu denken, warum ausgerechnet zwei Gründerstaaten NON und NEE gestimmt haben und Grossbritanien hat ihre Volksbefragung aufs Eis gelegt, sicher aus gutem Grund! ich wäre auch für eine EU, wenn sich die in Brüssel nur auf wenige wichtige Richtlinien beschränken würden.
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Felix
antwortete am 07.06.05 (16:27):
@ Claude
hast du die Ueberschrift auch nicht gelesen? Es geht hier um das Schengen-Abkommen ... und nicht um Schwule!
@ Lars,
noch streiten die Politiker und Fachleute über den Zusammenhang von Schengen und der Personenfreizügigkeit. Juristisch ... also rechtlich ... sind die Verträge völlig unabhängig von einander ... politisch aber sind sie stark mit einander verknüpft!
Die Gegenpropaganda wird ein leichtes Spiel haben, den zaghaften Schweizern Angst einzujagen! Die SVP-Exponenten haben bereits die Kriegstrommel schon heftig gerührt!
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