hansmann
begann die Diskussion am 17.05.05 (07:38) :
Es wird die Kriminalität steigern.
Internet-Tipp: https://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,356183,00.html
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utelo
antwortete am 17.05.05 (09:16):
Irgend etwas ganz pauschal zu verbieten, kann nicht richtig sein. Die Schadstoffe -Krebs erregende, Sucht erzeugende, usw.- verbieten, wäre da schon eine einleuchtende Maßnahme. Ursprünglich sind im reinen Tabak ja gar nicht soviele schädliche Substanzen vorhanden, erst durch die "Veredelung" entsteht die Gesundheitsgefährdung. Aber wie bekommt man die Erzeuger dazu, diese Stoffe nicht mehr zu verwenden. Wahrscheinlich wieder nur mit Gewalt und Strafandrohung. Schade, dass dort keine Einsicht herrscht, die Menschen nicht länger mehr als nötig zu schädigen.
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heinzdieter
antwortete am 17.05.05 (10:38):
Warum denn gleich verbieten ? Wie schon in einigen öffentlichen Einrichtungen praktiziert, ist es doch wesentlich effektiver das Rauchverbot auszuweiten, z.B.in Gaststätten, Hotels, Firmen. Natürlich wird das nicht einfach sein. Aber mit sogenannten Raucherecken, die ausserhalb nach Möglichkeit im Freien liegen,als Übergangslösung ist ein kleiner Anfang gemacht, der sich im Laufe der Zeit erweitern lässt. Auch das Rauchen auf öffenlichenm Straßen lässt sich generell verbieten, wenn anstelle dessen Raucherecken geschaffen werden. In verschiedenen Länern wird dies bereits mit großen Erfolg praktiziert. Aber bei uns in Deutschland spielen die Einnahmen aus der Tabaksteuer eine große Rolle und dann natürlich der Abbau der Arbeitsplätze in der Zigaretten-Industrie. Also bleibt der Vorschlag der CDU ein frommer Wunsch. Es darf weiter geraucht und an Krebs gestorben werden.
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Tobias
antwortete am 17.05.05 (12:07):
Und morgen kommt der Vorschlag von einem Abgeordneten den Alkohol zu verbieten. So macht man sich als Hinterbänkler bemerkbar, die Presse hat ihre Tagesschlagzeile und übermorgen ist alles vergessen.
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dutchweepee
antwortete am 17.05.05 (12:11):
warum nicht gleich die autos verbieten?
immerhin sterben auch eine menge menschen durch verkehrsunfälle und ne menge sehr giftige schadstoffe werden auch ausgestossen.
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heinzdieter
antwortete am 17.05.05 (14:36):
Warum den gleich verbieten. Es gibt bekanntlich Raucher und Nichtraucher. Klar Warum soll denn ein Nichtraucher zum passiver Raucher werden?? Also was machen nun unsere ausländischen Freunde .. Nun: es darf nicht in öffentlichen Verkehrsmitteln, Ämtern, oder sogar in Gaststätten geraucht werden. Bei den letzteren: es sei denn es gibt gesonderte Räume. Das ist doch erst einmal der 1. Schritt. Der Preis pro Zigarette regt auch nicht zum Rauchen an.
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feldi
antwortete am 17.05.05 (17:39):
"Freiheit stirbt durch Sicherheit."
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schorsch
antwortete am 17.05.05 (19:03):
Wes durch Nikotin und seine Mitgifte geschädigtes Hirn nicht mehr realisieren kann, dass durch seine Sucht nicht nur seine eigene Gesundheit ruiniert wird, sondern die der ganzen mitrauchenden Mitmenschen, dem ist wohl kaum mehr plausibel zu machen, dass es ohne Rauchen auch geht - und erst noch viel komfortabler!
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feldi
antwortete am 18.05.05 (03:17):
Es geht hier nicht um Vernunft sondern um Verbote, Schorschiboi.
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schorsch
antwortete am 18.05.05 (08:46):
Hätten aber alle Raucher genug Vernunft, lieber feldi, wären sie gar keine - und es bräuchte also gar keine Verbote (;--))))
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feldi
antwortete am 18.05.05 (10:59):
Mit Verboten allein ist es dann aber nicht getan. Wir brauchen auch Gebote die uns ein adäquates Maß an Sport, Obst und Gemüse vorschreiben.
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dutchweepee
antwortete am 18.05.05 (13:23):
die niederlande haben einen adult-coin eingeführt, der es minderjährigen unmöglich macht, selbst zigaretten zu kaufen.
zigaretten-automaten auf den strassen wurden bereits anfang der 90er in holland abgeschafft.
wer raucht bezahlt hier mehr krankenversicherung, während nichtraucher bonus prämien bekommen.
allerdings möchte ich in einer gemütlichen bar nicht auf eine gute zigarre zum scotch verzichten.
DIE DEUTSCHE VERBIETEREI GEHT MIR AUF DEN SACK!
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Mechtild
antwortete am 18.05.05 (15:32):
Ich verstehe nicht, wie man mit der Erhöhung der Zigarettensteuer die Einnahmen der öffentlichen Kassen erhöhen will und gleichzeitig das Rauchen verbieten will. Einen höheren Beitrag für Raucher in der Krankenverscherung ist doch nur eine indirekte Beitragserhöhungen. Ungesund leben ist doch eine Frage der Definition. Ist die Currywurst ungesund, das zehnte Glas Bier oder der zweite Eisbecher? Wo hört der Genus auf und fängt die Sucht an? Es ist nicht so einfach an andere Leuts Geld zu kommen.
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feldi
antwortete am 18.05.05 (15:53):
Die wollen das in Wirklichkeit gar nicht verbieten. Am Ende der Diskussion heißt es dann wieder 'Na gut, dann wird Rauchen eben noch teurer. Außerdem wird Pfingstmontag ein Werktag.'
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schorsch
antwortete am 18.05.05 (18:02):
Die Kunst der Antirauch-Kampagne liegt darin, genau so vielen Rauchern mittels Erhöhung der Preise der Raucherwaren das Rauchen abzugewöhnen, als noch genug Raucher übrig bleiben, um die Staatskassen nicht leer laufen zu lassen.....
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Tobias
antwortete am 18.05.05 (18:24):
dutchweepee, wo liegt da der Unterschied.Wie du schreibst ist dies oder jenes in Holland verboten und bei uns wird es verboten.
Warum dann ::: DIE DEUTSCHE VERBIETEREI GEHT MIR AUF DEN SACK!
Es ist immer das Gleiche, Konvertiten übertreiben sehr leicht, wir haben dies hier im ST schon oft erlebt :-)))))))))
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dutchweepee
antwortete am 18.05.05 (19:36):
@TOBIAS ...in holland wird nichts verboten!
wenn ich in einen laden, oder zu einer behörde gehe, dann wird mir ein aschenbecher gebracht. es sei denn ich bin zu jung, was aber für nen ST-ler unwahrscheinlich ist.
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hugo1
antwortete am 18.05.05 (20:44):
Normalerweise regelt sich der Preis einer Ware über Angebot und Nachfrage. d.h. ich kann 1. über den Preis die Nachfrage regulieren und im Extremfall sogar gegen Null tendieren lassen. (Beispiel: ein gebrauchter Golf Baujahr 1992 für den ich 30 € verlange, wird noch Abnehmer finden. Würde ich 30.000 € verlangen wird ihn wohl niemand haben wollen. So ähnlich verhält es sich z.Z. mit den Zigaretten. Infolge der stärkeren Tabakbesteuerung ist der Konsum dieser Erzeugnisse bemerkenswert stark zurückgegangen. Nun kann man wahrscheinlich nicht annehmen, dass weitere Preiserhöhungen eine lineare Abnahme nachsichziehen. Aber Fakt ist, das bei unzumutbar hohen Preisen für Zigaretten, deren Verbrauch ins Bodenlose abstürzen würde. (Natürlich leicht begrenzt durch zunehmenden Schmuggel, Illegalen Tabak-bzw. Ersatzdrogenanbau usw.) Ja und 2. kann über ein vermindertes Angebot einer Ware, diese ebenfalls vom Kunden/Verbraucher ferngehalten werden. (Beispiel: in der DDR hat wohl niemand Ecstasytabletten konsumiert oder sonnstige Designerdrogen, ES GAB SIE NICHT) ,sicher spielen bei der Zurückdrängung des Tabackkonsums gegenwärtig noch das vorhandene Suchtpotential, die langjährigen Verbrauchergewohnheiten, die illegale Einfuhr die kriminellen Beschaffungsmöglichkeiten, der mögliche "Giftersatz" durch andere greifbare z:Z: nicht oder noch nicht verbotene Betäubungsmittel,Drogen,Alkohole,Suchtmittel usw.sowie der falsch ausgelegte und interprädierte Freiheitsgedanke, das sich jeder nach seiner Fasson selbst schädigen können darf.
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dutchweepee
antwortete am 18.05.05 (21:57):
VOOORSICHT!
ab und zu bekommt man für nen gebrauchten GOLF noch beinahe 190.000 euro!
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pilli
antwortete am 18.05.05 (22:31):
VOOORSICHT !! die zweite :-)
"Infolge der stärkeren Tabakbesteuerung ist der Konsum dieser Erzeugnisse bemerkenswert stark zurückgegangen."
nur 8% habe ich gestern vom nachrichtensprecher gehört und das ist doch m.e. keine bemerkenswerter oder gar starker rückgang?
:-)
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schorsch
antwortete am 19.05.05 (18:10):
8 % scheint für den unvoreingenommen Leser wenig. für die Tabakindustrie aber und die Tabakverkäufer sind 8 % eine Menge.
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Ursula
antwortete am 19.05.05 (19:26):
Unter den 8% sollen v. a. Jugendliche sein; das ist doch ein respektabler gesundheitspolitischer Erfolg! Dass der Preis erwachsene (süchtige) Raucher kaum vom Rauchen abhält, war und ist klar. Das vorrangige Ziel muss deshalb sein, dass noch mehr Jugendliche gar nicht erst mit dem Rauchen anfangen! Deshalb plädiere ich für eine weitere Verteuerung, in Kombination mit noch intensiverer Information.
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hugo1
antwortete am 19.05.05 (19:31):
naja pilli so ist das eben mit diesen verflixten Statistiken. Da müßte ich eben immer halbwegs korrekt schreiben: relativ stark zurückgegangen. Was Du vielleicht als relativ starker Raucher relativ wenig empfindest, das betrachte ich als relativ starker Nichtraucher als doch ganz schön gewaltig. Wenn wir beide uns das relativ viele Geld teilen könnten, welches die Tabakkonzerne dadurch weniger einnehmen, naja dann -(ich nehme an hier sind wir uns einig) wären wir beide auch plötzlich relativ reich. übrigens schreibt Die Drogenbeauftragte der Bundesregierung, Marion Caspers-Merk: "Die Raucherquote bei den Zwölf- bis 17-Jährigen ging von 28 Prozent im Jahr 2001 auf jetzt 20 Prozent zurück. Laut einer Umfrage gaben 7,9 Prozent der Raucher eingedenk der ersten Erhöhungsstufe zum 1. März 2004 an, mit dem Laster gebrochen zu haben. Die zweite Stufe der Tabaksteuererhöhung zum 1. Dezember 2004 fand mit weiteren 7,5 Prozent Abstinenzlern eine ähnliche Resonanz" ..das ist aus meiner Sicht doch schon "relativ mächtig gewaltig" wie es Benny zu Egon desöfteren zu sagen pflegte.*g* Ps. übrigens will auch Philip Morris Zigaretten ohne Giftstoffe herstellen und der Verkauf der höher besteuerten Zigaretten nach Angaben des Statistischen Bundesamtes ist im ersten Quartal um 23 Prozent auf knapp 24 Milliarden Stück eingebrochen. na wenn das nicht ne Menge ist ? *g*
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dutchweepee
antwortete am 20.05.05 (00:47):
meine zigarre zum whisky lass ich mir jedenfalls nicht verbieten ...dann emigriere ich eben nach CUBA und steige um auf rum!
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pilli
antwortete am 20.05.05 (02:27):
mich würde ja interessieren hugo :-
wie sehr sich umsatzrückgänge bei feisten torten und anderen fressuchtbetäubenden lekkerlis bemerkbar machen...ääährlich...:-))
ohne zu googeln, vermute ich jetzt mal einfach so aus der lamäng:
15%?
:-)))
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rum is juutt...aber Cuba? weißte denn watt da "geschoben" wird? ohne dicke connections könnte das leben sich aber hart gestalten. eine meiner trockenpflaumen-freundinnen hat jahrelang dort mit ihrem mann gelebt und erzählt immer wieder gerne, wie da wer von wem bestochen und geschmiert wurde.
ein drittel des gehaltes war reserviert für schmiergelder!
:-)
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schorsch
antwortete am 20.05.05 (10:06):
@ hugo1: "...Ps. übrigens will auch Philip Morris Zigaretten ohne Giftstoffe herstellen und..."
Tja, sie habens ja schon mal mit Zigis Light probiert, die sich dann als noch giftiger erwiesen.
Merke: Schon die Ankündigung eines Zigarettenherstellers, er wolle Zigaretten ohne Giftstoffe herstellen, ist ein guter Marketinggag. Und es ist noch gar nicht sooo lange her, da behaupteten Philip Morris & Konsorten, dass Zigaretten gar keine Gifte enthalten würden!
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hugo1
antwortete am 20.05.05 (19:41):
ohh pilli, das find ich nu aber nicht fair, auf diesen sahnetortenfliegenden Nebenkriegsschauplatz auszuweichen. Ich bin doch gar nicht gewillt, den Rauchern (und besonders den hier mitdiskutiernenden bekennenden Raucherinnen am Zeuge zu flicken.(ich weiss wovon ich schreibe) und zu Deiner Frage nach den sozialistischen Verteilungsmechanismen im Kuba des Jahres 2005 könnt ich eine lange Abhandlung schreiben. ( den gesamten April dieses Jahres hab ich dort vor Ort -direkt an der Basis- verbracht) da wüßte ich wiederum wovon ich schreibe. und schorsch,,jaaa das wärs, davon hab ich schon in den 50 iger Jahren geträumt, eine Zigarette, die nicht süchtig, nicht krank, und nicht ärmer macht und trotzdem keine Raucherwünsche offenläßt. *g* ja und ich glaub da würd ich doch prompt Eine anzünden und mit allen pillis und schorschs (hab ich den Plural halbwegs getroffen ? ) dieser Welt eine Friedenszigarette schmauchen ,,*g*
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pilli
antwortete am 20.05.05 (23:20):
kennst du mich denn immer noch net, hugo? :-)))
was hast du gedacht, würde ich antworten? war doch wohl klar, da mußte aber fix ein nebenkriegsschauplatz her, alte list-weisheit! :-)))
ja hugo; ich habe schon vermutet,dass du in Kuba jeweils einen koffer versteckst, damit ihr zurückkehren könnt. magst du von deiner reise berichten?
klar schmauch ich mit...und euch zuliebe werde ich das auch mit dem "friedlichen" ertragen können! :-)))
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dutchweepee
antwortete am 21.05.05 (03:43):
@pilli ...mit dem "bakschisch" hätte ich kein problem, da ich als student jedes jahr nach rumänien getrampt bin. da musste ich bereits beim grenzübergang meinen ausweis mit´ner "geschenk-packung" zigaretten beim zöllner auslösen.
probleme hätte ich allein mit dem spanisch, darum wird das tabak-exil wohl eher curacáo oder surinam ...da isses auch warm und man spricht holländisch. (und die zigarren sind akzeptabel)
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hugo1
antwortete am 21.05.05 (21:25):
na klar pilli werd ich gegebenenfalls freimütig von meinen jüngsten und älteren Erfahrungen mit Kuba und seinen Menschen berichten, schon wegen der vielen, aus meiner Sicht erforderlichen, Klarstellungen zu Äußerungen von Touristen, Politikern und Medienmenschen über die dort herrschenden "katastrophalen" Zustände die soweit gediehen sein sollen, daß man -(siehe pilli,s Witz) sogar auf seinen Koffer aufpassen müsste. *gg* Es ist eben wie stets im Leben, es wird fokusiert auf den einen Fall eines Diebstahls und vernachlässigt werden die hunderttausendenfachen verlustfreien Reisen in dieses Land. Ps. natürlich wär es wohl für die gegenwärtige Situation dieses Landes nicht förderlich, wenn unsere CDU-Politiker ein generelles Tabakverbot erfolgreich anvisieren würden,,, ja da schlagen zwei verschiedene Herzen in meiner Brust *gg*
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mart
antwortete am 22.05.05 (09:42):
Wie gefährlich Zigarettensucht sein kann, beweist der Tod des Komponisten Anton von Webern, der für seine gute Kinderstube vor dem Haus rauchen zu wollen 1945 mit einem tödlichen Schuß bezahlte. Er mißachtete eine strenge Ausgangssperre.
Und der Kabarettist Fritz Grünbaum, der viel mehr als ein Kabarettist war, bezahlte seinen Ausflug Zigaretten aufzutreiben, mit seinem Leben - im KZ.
:-))
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hugo1
antwortete am 22.05.05 (10:44):
"CDU-Politiker will Zigaretten verbieten" nee mart, daran denkt dieser obige Politiker bestimmt nicht, und als Begründung sind Deine Beispiele eh nix wert, da gäbs millionenfache Gegenbeweise von Rauchern, die gesund und munter vom Zigaretteneinkauf wiederkamen *gg* ich wünsch Dir noch einen sonnigen, raucharmen, tabakreduzierten, durch anderweitig erholsame Betätigung gelungenen Sonntag.
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mart
antwortete am 22.05.05 (11:07):
Danke für deine Wünsche,
Ich werde wohlerholt von der Gartenarbeit, die leider einem exzessiven Tabakgenuß im Weg steht, wiederkommen:-))
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