Der ARD-Dokumentarfilm „Speer und Er“ hat mir gezeigt, dass Hitler homosexuell gewesen ist; und da er dies nicht ausleben durfte, weil es damals verpönt und verboten war, hat er es wie Friedrich II. von Preußen durch Groß- und Allmachtsfantasien, die er teilweise in die Tat, in abscheuliche Taten umgesetzt hat, kompensiert.

ZEITFRAGENFORUM I: https://www.dietrichstahlbaum.de

@ Stahlbaum

und ... was willst du hier diskutieren?

... den § 175

Macht es einen Unterschied, ob er nun homosexuell war oder nicht? Ob er nur einen Hoden hatte ider nicht? Ob er Vegetarier oder Antialkoholiker war oder nicht?

Sicher ist es gut möglich, dass Hitler homosexuell war, nur: auch seine Jungen - und Männerfreundschaften und das, was darüber belegbar ist, sagen dazu nicht eindeutig etwas aus.

Seine mögliche Homosexualität als Erklärungsversuch seines mörderischen Wahnsinns zu benutzen, würde all das, was Homosexuelle sich in den letzten Jahrzehnten erstritten haben, mit Dreck beschmutzen und wieder auds neue stigmatisieren. Das haben sie, die Homosexuellen, sicher nicht verdient. Ich habe den Eindrucl, Dieter, dass dein "Aufruf" zur Diskussion dieses Themas genau in diese Richtung geht?

Ob Hitler als "echt normaler heterosexueller" Mann (was immer das sein mag) mit 2 normal entwickelten Hoden ein anderer gewesen wär, wage ich zu bezweifeln -

Dass H.s Homosexualität das Problem sei, ist ja Unsinn! Hat Dieter nicht behauptet!
Wer da beim Lesen rumsinniert - wie Müllers Dackel am Tischbein im Lesezimmer.
Dass er lebenslang unterdrückt war, zentral in seiner Homosexualität - und - statt seinen prügelnden, beamtenmäßig pedantisch blöden Vater und die miesen Verhältnisse zu beseitigen - Zerstörer jeglicher ihm unleidlichen Kultur und Befehls-Mörder wurde gegen fast alle friedlichen Menschen, die er nicht leiden konnte oder wollte - das ist das Problem.
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Nein, kein genauer Hinweis z.B. auf die Anaylse von Alice Miller - das hilft hier ja nix!
(Woher soll man/frau lesen u n d verstehen können - bevor a. und b. oder f. losschreit - äh, -schreibt!
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"Dreck...?" - A.s letzte Frage ist "allerdingens" und "hodal-modal-banal" so unbeleckt von jedem psycholog. Verständnis, dass dahinter nur ein anständiges Männeke stecken kann. (Auch wenn's weiblich firmiert.)
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Aber ich melde mich hiermit ab.
Das ist zu STarr-dumm - um das Niveau heben zu wollen.
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Letzte Info.: ha, Hi...!

iustitia,
hier stehe ich und kann nicht anders, aber ich gebe hier annelottchen unbedingt Recht. Es ist eine unerträgliche Relativierung dieser Verbrechen, wenn man sie auf Hitlers Homosexualität zurückführt und obendrein eine erneute Stigmatisierung der Schwulen. Man kann nicht alles mit A. Miller und Psychologie alleine erklären. Ich würde auch nicht die Untaten der heutigen Neonazis mit A.Miller erklären wollen, weil auch sie da wieder eine wunderbare Rechtfertigung hätten: schwere Kindheit etc. Das wäre viel zu einfach, und schuld wären mal wieder die Mütter oder die Verhältnisse. Es gibt auch Eigenverantwortung, unabhängig von den Verhältnissen oder ungünstigen Bedingungen. Hitler war ein durch und durch schlechter Mensch, ein Massenmörder und Verbrecher. Punkt Basta. Und ich wehre mich gegen jede Relativierung auf Kosten anderer Minderheiten.

...es war heute doch gar nicht so heiss, anton????
bevor du wieder jede Menge deine Iustitialjauche über mich giesst - lies doch mal wieder ein Buch!
mein Tipp - genau das richtige für Freid-lastige Besserwisser a la Anton:

The Psychopathic God: Adolf Hitler
von Robert George Leeson Waite ...

und dann spitz dein Mündchen und pfeiffe fröhlich den Kwai-Marsch, bzw sing:

"Hitler has only got one ball,
Goering has two, but very small;
Himmler is very sim'lar,
And Goebbels has no balls at all."


Die anderen Strophen findest du sicher alleine...

in 1000 jahren werden historiker schreiben:

"ob hitler tatsächlich gelebt hat, ist nicht vollständig geklärt.
Das er schwul war ist erwiesen!"

Kommentar zu Hitler und Speer:

Dass mein Posting zuerst einmal auf Ablehnung und Unverständnis stößt und mitunter heftige Emotionen auslöst, habe ich erwartet. Deshalb dazu ein kurzer Kommentar:

Die enge, homoerotische Beziehung Hitler/Speer dürfte einem tiefenpsychologisch geschulten Auge nicht entgangen sein. Es ist eine Beziehung, bei der sich beide - Hitler und Speer - in einen geradezu orgiastischen Größenwahn hineingesteigert haben, wobei Speer genug Intelligenz und „Bodenhaftung“ hatte, um seinen Kopf immer wieder aus der Schlinge ziehen zu können. Es ist die tabuisierte, uneingestandene, verdrängte Homosexualität, die beide zu gemeinsamen Groß- und Allmachtsfantasien getrieben hat. Dass Hitler und Speer darangegangen sind, sie zu realisieren, ist damit nicht zu erklären. Das habe ich auch nicht behauptet.

Dies ist eine Hypothese, eine wissenschaftliche Annahme (Der Film „hat mir gezeigt“), mehr nicht.

für die Taten, für die Menschheitsverbrechen Hitlers und seiner Helfer gibt es viele Gründe, historische, individual- und sozialpsychologische, erforschte und noch nicht erforschte. Monokausale Verallgemeinerungen (nicht gelebte Homosexualität führt zu Kriegsverbrechen und zum Holocaust) sind Kurzschlüsse.

Auf den Zusammenhang von Sexualunterdrückung und autoritärem Verhalten, Militarismus, Rassismus und Faschismus hat in den 20er, 30er Jahren schon der Sozialpsychoanalytiker Wilhelm Reich (1897-1957) hingewiesen. Er hat bereits im September 1933 (!) in "Massenpsychologie und Faschismus" vor Hitler gewarnt. Meine Hypothese ist also nicht aus der Luft gegriffen, sondern eine Folgerung daraus.

Nun bitte ich noch, dies nicht als Rechtfertigung verwerflicher Taten zu interpretieren, sondern als Versuch einer Erklärung aus psychologischer Sicht. Allein wenn wir lernen, die tiefen Beweggründe menschlichen Verhaltens und Handelns zu erahnen und vielleicht sogar zu verstehen, werden wir so genannten Untaten vorbeugen und uns selber moralisch weiterentwickeln können.

dst.

Dietrich,
hättest du das von Anfang an in dieser Weise erklärt, hätte keine/r sich aufregen müssen. So klingt das schon ganz anders und viel differenzierter. "Monokausale Verallgemeinerungen sind Kurzschlüsse." Richtig. Da stimme ich dir voll zu. Es wäre platt und viel zu einfach, alles mit Psychologie, schlechter Kindheit und Homosexualität erklären zu wollen.
Auch heute gibt es wieder Rassismus, bezogen auf andere Bevölkerungsgruppen. Sind alle diese Menschen in ihrer Kindheit vernachlässigt worden oder schwul? Wäre schön, dann brauchten sie sich nur auf die Couch zu legen, und schon hätten wir eine bessere Welt.

"Die enge, homoerotische Beziehung Hitler/Speer dürfte einem tiefenpsychologisch geschulten Auge nicht entgangen sein"

Na - sie war aber auch nicht mehr und nicht weniger als ein gewollter, dramaturgischer Bestandteil des Drehbuchs zu diesem TV-Film ..

Würde sich morgen ein "Historiker" hinsetzen und mit dem gleichen Quellmaterial die These aufstellen, dass beide Männer die Liebe zu Füssen, zu Deutschen Schäferhunden oder dem Tragen von Damenwäsche verband und sie sich deshalb
"in einen geradezu orgiastischen Größenwahn hineingesteigert haben", es wäre genau so glaubhaft oder auch nicht. Oder?

Hier noch etwas Interessantes zum Lesen zu diesem Thema:

Du bringst es exakt auf den Punkt, angelottchen, und drückst das aus was ich mir gedacht habe, aber zu mühsam zum Formulieren fand!

Ich wollte als Beispiel nicht Schäferhunde oder Damenwäsche bringen, sondern Hitlers (möglichen) Drang zum Onanieren:-)

Vor allem die Naivität von diesem Film nun über Hitlers homosexuelle Neigungen überzeugt zu werden, ist für mich faszinierend.

In dieser Sendung finde ich den anderen Charakter, Speer, den angeblich guten Nazi, viel faszinierender und besprechenswerter.

Marina - bist hier doch mir als lesefähig aufgefallen -

was verstehst Du darunter, dass einer hier ganz grundsätzlich sagt, dass Hitler ganz allgemein menschlich nicht in der Lage war, "andere, friedliche Menschen" zu akzpetieren und Vorwände suchte, sie zu liqudieren, bzw. zu lassen..?
- Und das butterst Du unter, als ob das zu so einer lebenssichernden Luther-Reaktion führen müsste...? "Hier stehe ich..." - und hat wohl nix kapieren, was da steht!
*
J u d e n - als wichtigste Rligionsgruppe in dieser "friedlichen" Charakterisierung de Menschheit - seit ihrer Diaspora - ja, seit ihrer Verteibung nach der Vernichtung des Jerusalemer Tempels - haben nirgendwo auf der Welt irgendeine soldatische Gruppe, eine militärische Truppe, nicht mal eine Verteidigungsgemeinschaft gehabt. Nur ihre Familien - und den Unterricht und Verkehr in den Synagogen. Sie waren ü b e r a l l fleißig, angepasst und kulturell und religiös vorbildlich und aggressionsfrei - und wurden bedroht, seit dem Miititelalter. Sie sind ja immer überall nur irgendwie geduldet gewesen. (Waren ja Gottesmörder...!)
Mit ihrer halbherzigen bürgerlichen Emanzipation (zuerst in Preußen) und ihrem wirtschaftlichen, kulturellen und wissenschaftlichen Erfolg in Mitteleuropa (nicht im armseligen Osten, von wo viele nach Westen gingen) - kamen sie unter die Fuchtel, die Gemeinheiten, die Niedertracht, die Verfolgung - und "Endlösung", also die Fast-Liqudierung durch Antisemiten - besonders wg. des allgmein christl., sozial erdrückenden Antijudaismus.
Darf man hier in diesem komischen Alters-Forum so etwas nicht sagen - wenn man sagt: "andere Kulturerscheinungen" - und, besonders "friedliche Menschen" waren für Hitler ein bestialisches Aggressionsobjekt - und das muss er ja gelernt haben. Ja, bei Hitler lagen besondere Vorausssetzungen vor; er musste sich ja auch noch kriminell-mörderisch die Führer-Position erkämpfen; von Kriminellen und von Bischöfen und so der deutschen Mehrheit bejubelt.
Oder ist so was "angeboren, bei "Marina" oder nach anderen Blaffern?
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Als Trapper-in: Ich habe mir heute z w e i Themen angekuckt.
Aber ich glaube, ich kann hier abhauen, bei so viel STarker Altersweisheit!
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"War" neu hier: Trapper-in!

"iustitia", dein neuer Nick ist vergebliche Liebesmüh. Dein Stil ist unverkennbar. Zu deinen Einlassungen äußere ich mich nicht. Sie haben nichts mit meinen oben geäußerten Argumenten zu tun und machen mich nur noch sprachlos.

verdirb ihm doch nicht so schnell die freude, marina ..
lass ihn doch noch ein wenig glauben, er sei ganz schrecklich schlau und alle anderen hier ziemlich dumm ..

@ Trapper

merkst du selber nicht, mit welcher unbedachten Arroganz du in diesem "komischen Altersforum" auftrittst?
Du darfst ruhig ein Loblied auf die Friedfertigkeit des jüdischen Volkes singen.
Allerdings musst du die aggressive Politik des Israelischen Staates dabei ganz ausser Acht lassen.
Oder gilt dies für dich nicht als militärisches Handeln?
In der Diaspora fehlte ihnen ein solches Machtinstrument!

Aber mit deiner Feigheit wirst du dich hier nach deinem frechen Auftritt ja kaum mehr zum Wort melden! Oder?

@ Felix

So berechtigt deine Kritik an der gegenwärtigen israelischen Politik sein mag, deckt dein Satz

<<In der Diaspora fehlte ihnen (ergänzt: dem jüdischen Volk) ein solches Machtinstrument!<<

offensichtlich eine tiefverwurzelte antisemitische Denkweise auf.

Felix,

mich würde sehr interessieren, ob du meine harte Beurteilung als zutreffend empfindest (heute würde ich sie sorgfältiger formulieren) oder ob du dich aufgrund anderer Erwägungen nicht dazu äußern möchtest.

@ mart

Dein Urteil über mich ist nicht h a r t ... sondern zielt völlig daneben!

Vermutlich würdest du mich ganz anderst beurteilen, wenn du mir auch nur einmal wirklich begegnet wärest.
Ich provoziere manchmal, um eine Diskussion überhaupt in Gang zu bringen ... oder etwas anzuheizen.
Ich bin weder ein Atheist, wie du mich anderswo bezeichnet hast noch eine Antisemit noch irgend jemand, der auf andere herunterschaut oder sie belehren will.
Aber ich erfreue mich ... das ist vielleicht die egoistische Seite von mir, wenn es zu einer angeregten Diskussion kommt.

"Honny soit qui mal y pense"

ich BIN ATHEIST ...darf ich dann jetzt nicht mehr über hitler mitreden?

....und ich Bin Asthmatiker....darf ich dann jetzt nicht mehr über hitler mitreden?

(:--))))

@schorsch *lol*

...was uns beiden gemeinsam ist?
...wir müssen bei dem thema erst tief luftholen, ob wir wollen oder nicht.

mir und millionen anderen menschen ist es SCHEISSEGAL, ob hitler schwul war oder nicht. er ist und bleibt ein primitiver verbrecher, der mitschuld am tod von millionen menschen weltweit trägt.